ФК «Карпаты»: Флаг УПА стал официальным символом клуба

Докатились.......

Да что уж там скромничать. Развесить на стадионе флаги со свастикой и портретами фюрера. Перед каждым матчем, для разогрева публики - расстреливать дюжину евреев....

А за одно вход на стадион оформить в виде виселицы и украсить портретами гитлера и свастиками. Сам же штадион обтянуть колючей проволокой и не выпускать за территорию ни "фгсбалёров", ни "болельщиковьных

Когда больше гордиться нечем, подобные изгои начинают гордиться своей национальностью и "идентичностью"...

Лемберг не хочет понимать одного. Если он не признаёт украинские законы и гордится этим, то европейцы с ним церемониться не будут. Поляки, например...

...Те бить будут больно и долго. По правилам ЕС.:)
А потом заставят рагулей заниматься привычной для них работой: убирать за хозяевами продукты жизнедеятельности... Всё становится на место.:)

to sadas и что тут ужасного?пусть делают все что хотят,только в рамках законов Украины.Не нравится кому-то-подавайте в суд и выигрываете.нет-заткнитесь и перестаньте разжигать срач!

Где в законах Украины прописано официальное признание фашистской символики? Как раз законы Украины, в данном случае, нарушаются в первую очередь.

...А то, что власть и сама нарушает эти законы сплошь и рядом и потакает "хероям", как раз говорит о гнилости этой власти. И не более. Закон - один для всех.

to sadas и что тут ужасного?пусть делают все что хотят,только в рамках законов Украины.Не нравится кому-то-подавайте в суд и выигрываете.нет-заткнитесь и перестаньте разжигать срач! Где в законах Украины прописано официальное признание фашистской символики? Как раз законы Украины, в данном случае, нарушаются в первую очередь. ...А то, что власть и сама нарушает эти законы сплошь и рядом и потакает хероям , как раз говорит о гнилости этой власти. И не более. Закон - один для всех.
вот вы лично,я это чувствую пятой точкой,гуманист и патриот!на ваших глазах "фашизм" поднимает голову.в гугле найдите образец искового заявления,заплатите 30 грн и вперед,в суд.нет-заткни свой рот!

to sadas

Ух ты, какие мы нежные и невоспитанные...
Общаться с такими как ты я не люблю. Неинтересно.

А рот тебе заткнут твои же лембергцы, при случае. Они таких любят. Прыгучих. :)))

Случилось то, о чем так долго говорили большевики...
Символика профашистской организации поимела официальный статус на укре.
Где наш Синий дед?
Он, интересено, после этой новости будет продолжать болтовню о "народе украины"?
Жить в одной стране с такими клиническими дебилами, (я о ФК "Карпаты" и его окружении) становится не только противно, но и опасно.

....красно-черный цвет- траурное сочетание ...хотя, для ФК «Карпаты» (Львов), -годиться

неофашисты

А ведь за такие проделки всю Украину могут выкинуть из ФИФА, хотя...Им можно будет с ГУАМном свою лигу организовать.

to sadas

На этой ветке по теме уже 18 постов включая твои. И если ты прочитал их и ничего не понял - объяснять бесполезно. Одно ясно - ты такой же нацик, как и эти лембергские скоты.

Если оппоненты красно-черного цвета считают, что украинцы не имели права отстаивать свободу против ляхов и москалей, то какого лешего москали защищались когда-то от тех же ляхов, шведов и французов? Нужно было фарисеям ждать второго пришествия и не зарываться. Молодцы конечно, что отстояли свою московию, а если бы прощелкали. Сейчас бы какие-нибудь жабоеды или ляхи называли сопротивляющихся бандитами, а нечисть, перешедшая на ихнюю сторону из москалей, ясень пень, почиталась бы у оккупантов. Только вот разница в чем? В том что будучи на месте оккупированых, шовинисты бы не считали своих повстанцев бандитами. Фарисеи, блин, ордынские.

"украинцам" поверхностность восприятия идей присущая. сами проблемы создают, а затем борятся с ними. довести до абсурда все, что попадает под руку. мнимое величие "национальной идеи".
---
песня Алисы - по смыслу, абсолютно противоположная.
и эпилогом любовь (с)

to хазар (сосиська)

Ты почему про украинцев в кавычках пишешь? Я же тебе, фоме неверующему, в прошлый раз выкинул видео, с древними картами разных стран, где видно, что топоним Украина был еще до того, как московия стала называться Россией.

to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью)

Как ты достал, жертва укрообразования...
Какие, нах, украинцы?
Какая свобода?...

Яйца боролись за независимость от полового члена. Добились...

to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью) Ты почему про украинцев в кавычках пишешь?

Правильно он пишет. В строгом соответствии с правилами русского языка.
"Украинец" это твой, тобой придуманный термин с наполненным тобою, непонятным для нас смыслом.
Поэтому в кавычках.
Авторские права Хазар блюдёть... Да-с.

to Добрый день (колбаса)

будь добр, скинь карты еще раз. возможно, дам тебе лоцию к ним. чтоб не заблудился в "украинах".
---
а пока грызи этимологию слова "оукраина". в древнерусском языке обозначало краевые, приграничные земли. не является этнонимом

to Просто врач (Севастополь)

Придется вечером повторить, для тех кто на бронепоезде.

to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью)

Чтобы тебе было понятнее про "украинцев" приведу, в качестве примера" аналогию.
На территории России есть "Средне-русская возвышенность", так это вовсе не значит, что там живут "средне-русские возвышенцы".

to Добрый день (колбаса) для тех кто на бронепоездесеконд хендом не пользуемся. даже если до этого ты носил. и вообще.. чего ты хочешь?

to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью) to Просто врач (Севастополь) Придется вечером повторить, для тех кто на бронепоезде.
Добрый день! Не заводи бронепоезд!

(Перфразировка: "Верещагин! Не заводи баркас!!!")

to Немец Клюге (Москва) to Просто врач (Севастополь)

здравствуйте, товарищи

to хазар (Запорожье)

Привет брат

to Просто врач (Севастополь)

Здравствуй, товаристч!

"Сегодня самый лучший день! Пусть реют флаги над полками!.."

to хазар (Запорожье)

Земля называлась Украиной, а не какой-нибудь оукраиной или аукраиной или бэукраиной-это четко видно на картах.
В Украине жили русичи, русины, руськие. Так же как в Италии, когда-то- римляне, котрые в последствии стали называть себя приравнивая к территории и стали римляне итальянцами, как и русины украинцами.
Были еще и даки, которые немного перемешавшись с колонистами переняли язык римлян и их название, став румынами в Румынии, также как русские в России. Это как дважды два, а ты тут фарисействуешь.

to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью)
Земля называлась Украиной... ...а ты тут фарисействуешь.

Я-бы сказал, что Хазар ёрничает и издевается над твоими патриотическими ощущениями.

to Немец Клюге (Москва)

Тупездень, аргументируй, а не как тупой баран, обзываясь -выпендриваешься. Сказал же, что вечером повторю видео, для особо умных.

to Просто врач (Севастополь)

То что он издевается, я уже понял. Только вот я не издеваюсь, а говорю то, что есть.

to Добрый день (колбаса)

древнее звукосочетание "оу" по сию пору в европейских языках встречается. в данном случае слово "оукраина" , в польской традиции, редуцировалось до "украина" . в русской традиции произношения - до слова "окраина" . обычно "древние" карты, на которых обозначена "украина", изготовлены именно во времена Речи Посполитой.
---
вторую жизнь ушедшему из обращения на Руси слову "украина" в 18 в. сначала дали поверженные поляки, и а позже, со своими идеологическими смыслами, - австро-венгры, осуществлявшие политику дерусификации Галиции.
---
в метрополии, на территории бывшей РИ еще в 1892 насчитывалось не более 200-300 свидомых, идеологически подготовленных "украинцев" , которые организовали соответствующую просветительскую работу. благо добрые русские люди были поголовно необразованные. крестьяне хавали все, что подадут "энтузиасты-украинофилы". а благодушное русское дворянство подыгрывало этим процессам "просвещения".
---
после большевистского 1917 "украина" стала тем, что она есть сейчас. failing state, безродная земля с дезориентированным населением. вот и все, дорогой, что можно сказать о волнующей тебя теме.
---
вывод: никакого народа с названием "украинцы" не существовало. это общность, созданная искусственно. благодаря тоталитарным порядкам в ненавистном СССР, в том числе.

to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью)

Свое видео, сляпаное такими же как и ты историками засунь себе в дупу. Верить в это говно - себя не уважать.

to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью) to Просто врач (Севастополь) То что он издевается, я уже понял. Только вот я не издеваюсь, а говорю то, что есть.
Ты лучше подскажи что пить, чтобы не стать таким-же фанатом ФК "Карпаты"?

to Волга (Царицын)

Саня, не уходит а сменяется эпохой евродрочеров и каклофилов

создает соответствующее настроение среди зрителей, нацеливает игроков на борьбу, прививает патриотизм, уважение к самоидентичности, национальной памяти... Господи, ну какие тупые эти бандерлоги. Они даже не понимают, что любое сказанное ими слово может быть использовано против них. А политика на стадионах и в спортивных залах всегда чревата последствиями. Недаром я об этом всегда говорю свидомой аудитории. Если красно-чёрная тряпка стала официальным флагом клуба и вызывает прилив патриотизма у болельщиков "Карпат", то соответственно она становится "красной тряпкой" для болельщиков других клубов и не будет вызывать прилива патриотизма...

Чисто поржать:

Тогда официально болелы крымских клубов могут использовать триколор, состоящий из белого, синего и красного цветов, как официального флага Крыма... Это будет вызывать у нас прилив патриотизма, создавать соответствующее настроение среди зрителей, нацеливать игроков на борьбу, прививать уважение к самоидентичности, национальной памяти...

to Волга (Царицын)

Душа опять реинкарнировался?
С каждым разом твой ник становится примитивнее. Скоро повесишь на аву жабу и подтвердишь правоту буддистов.

Кстати, могу подбросить идею. На следующий матч с "Карпатами" во Львове можно взять большие банеры Павла Судоплатова с орденами и медалями, флаг ВМФ СССР. Это очень поднимет патриотический дух команды "Севастополь"...

to Артур (Севастополь)

to хазар (Запорожье)

Лови простыню:

Греками-византийцами наименование Русь произносилось как Руссия, латинянинами — Рутения. Также широко было известно естественное, действительное название страны — Русь. В то же время употреблялось название Украина.

Впрочем, наибольшее распространение, особенно в новейшие времена, начиная с ХVIII в., получило название Русь — как «Россия». Причиной этому стал выбор названия «Россия» в качестве нового наименования Московского царства, которое тогда активно реформировал и расширял царь Петр I.

Умному и энергичному царю хотелось во что бы то ни стало утвердиться в мире, и особенно изменить отношение к нему старых европейских держав. А для этого требовалось известное в мире название с более солидной историей, чем тогдашняя история его Московской монархии, которое могло бы вызывать уважение иностранных государств.

Переселение спасавшихся от татар князей и ученых монахов на московские земли началось приблизительно со времен митрополита Алексия в 1330 г. и стало тем фактором, который, без сомнения, оказался главным в укреплении московского государства и восприятии им культуры Руси.

Учитывая генеалогическую связь отростков ветвей родословных некоторых московских царей с древними киевскими княжескими родами, а также определенные традиции, перенесенные из «матери городов русских» за пределы Руси — на суздальские, новгородские, смоленские и московские земли, — безусловно, единственно возможным для такого использования было именно название «Русь».

Следует также отметить, что в решении вопроса о наименовании своего государства Петр проявил определенную смекалку. Очевидно, сознавая, что одно лишь использование чужого названия недостойно его монаршего величия, и следуя приобретенной привычке называть все иностранными именами, московский царь в 1721 году собственным указом повелел именовать свою полученную империю нерусским словом «Руссия», которое в Московии лишь со временем стало произноситься как «Россия».

Таким образом были решены две проблемы. Во-первых, в восприятии своих подданных — московитов, а также и русичей (они же украинцы) — жителей страны, которая в древнерусских летописях равнозначно называется Русь и (она же) Украина, не принадлежащее Московскому царю название «Русь» формально, в буквальном и действительном виде не было взято. Во-вторых, благодаря этому в восприятии иностранцев Руссия (Россия) была той страной, которую они знали как в прошлом могущественную, с великой историей, то есть — Русь.

Именно «Руссией» стал называть свою империю Петр . А Россией она стала называться лишь со временем, — возможно, и под влиянием знакомого теперь россиянам названия то ли речки, то ли племени Рось (а не наоборот — как позже начали утверждать некоторые российские историки), а возможно, и потому, что по особенностям своей анатомии и артикуляции произносить «Россия» легче, чем иностранное «Руссия».

Итак, состоялась подмена понятий и названий, вследствие чего название «Русь», общеизвестное в мире преимущественно как «Руссия», которое по-гречески и на латыни звучит как «Руссия», в англоязычной традиции пишется Руссия и произносится как «Раша», а по-русски произносится и пишется «Россия», — за пределами собственно Украины-Руси связывается исключительно с Москвой и Россией.

Использование названия соседнего государства — Руси - и искажение его в название «Россия» привело к появлению одного из наиболее живучих мифов в мировой истории…

В сфере государственного управления и общественных отношений на протяжении X-XIII вв. Русью считалась лишь Поднепровская Русь. Как видно из тогдашних летописей, если кто-то из Новгорода, Ростова или Суздаля отправлялся в Киев, Чернигов или Переяслав, это воспринималось как поездка «на Русь». Таким образом, на территории будущей Московии под «Русью» понимали современную территорию Украины. Новгородщина, Залесье и некоторые другие провинции Киевской империи, поскольку ими управляла княжеская и церковная администрация Руси, считались «русскими землями», но сами они Русью никогда не назывались.

Вместе с тем с XVI в. название Украина употребляется только в значении «страны или государства, где проживают украинцы».

Одним из документально засвидетельствованных подтверждений того, что в XVI веке Московское царство еще не было ни Русью, ни Россией, является то, что в требнике Петра Могилы подчиненная ему территория называется Россией, в то время как Москва с близлежащими землями не входила в подчинение Киевского митрополита.

Иностранцы (Павел Алеппский, А.Мейерберг, А.Олеарий и др.), бывавшие в XVII в. на землях, которые ныне называются Россией, воспринимали Московию и Украину как разные государства, населенные разными народами, каждый со своим собственным языком, бытом, законами, о чем указывали в своих подорожных заметках. В Великом княжестве Литовском, а также в Речи Посполитой употреблялись только термины «Московское государство», «Московское княжество», «Москва», как признак того, что совсем другой страной была Рутения, т.е. Русь, или Украина.

В XV-XVII вв. украинские книгочеи и высокие церковные иерархи стали употреблять термин «Россия» и путать его с названием «Русь». В официальных документах того времени засвидетельствованы такие титулы: «Митрополит Киевского престола и всея Росии» (митрополит Мисаил, 1476 г.), «митрополит Киевский, Галичский и всея России» (митрополит Ипатий Потей, 1605 г.) и др., а русины (украинцы и белорусы) иногда называли себя «российским» или «роським» народом, подчеркивая тем самым свое национальное отличие от московских «русских».

Самоназванием людей Московии было «православные», реже «русские». Иван Аксаков в письме к Ф.Достоевскому пишет: «Мудрено написать воззвание о русских наряду с тем, как пишут в других странах. Francaes! или Британцы! -»Русские» — не годится, самый язык не терпит. А на всех сходках ежедневно по всему пространству России начинаются речи с воззвания «православные». Вот как определяет русский народ свою национальность».

Книжной формой самоназвания было «московит». Термин «русский» появился сначала на письме; впервые его стали употреблять поляки. Подражая им, главным образом из цензурных соображений, в отдельных случаях полонизм «россиянин» стали употреблять украинские и белорусские авторы.

Интересно, что слова «украинец», «русин» (карпатский украинец), «белорус», «половец», «татарин», «монгол» и т.д. — существительные, а «русский» — прилагательное. Это дополнительно свидетельствует о том, что «русские» означает людей, которые кому-то принадлежат. А точнее, принадлежат Руси, в том смысле, как это было в действительности, а именно — Великие Киевские князья отправляли своих сыновей и дружинников завоевывать и обживать новые северные земли, а их народ делать русским…

Вплоть до XVIII в. в Московии не было частных собственников на землю. Вся земля (вместе с людьми на ней) принадлежала царю, а он «жаловал» (давал право пользоваться) ее своим боярам и дворянам за службу. Это и отобразилось в московском языке. Всякая постоянная оплата (от государства, общины или лица) называется «жалование», то есть милость. Москвины — аристократы и мужики — до XVIII в. называли себя «царскими людьми», а потом — «русскими». Все европейцы выражают свою народность в именительной форме — КТО: украинец, поляк, чех, серб, хорват, словак и т.п.. Москвины же употребляют прилагательную форму «русский», т.е. ЧЕЙ.

Следует отметить, что со временем придворные русские мастера от филологии и истории в угоду царским величествам научились доказывать, что будто бы «русский» в желательном для них значении уже и не прилагательное…

Интересно морфологическое подтверждение преемства Украины от Руси, состоящее в использовании в русском языке предлогов «на» и «в». Так, по отношению к «Руси» и «Украине» употребляют предлог «на», и не употребляют его по отношению к России. Сравним: «на Руси», «на Украине» и «в России».

По-моему, лучший вариант, объявить бойкот этой команде и не тгать с ней вообще. и пусть они со своим фашистским мировоззрением играют сами с собой. В этой связи выглядит очень некрасиво позиция просвещенной Европы, которая у себя под носом не замечает возрождения фашизма, откровенно проводит политику двойных стандартов. Ну а наши власти, традиционно, не предпринимают никаких мер, расчитывая,что проблема рассосется сама собой. Так они действуют по отношению крымских татар. так же и по отношению к фашизации западных районов. Но проблема сама не уйдет, а будет раскручиваться и, в перспективе, приведет к распаду Украины. (скорее бы уже).

С середины XVI в. Россией стали называть всю совокупность земель, отошедших к тому времени к Московскому централизованному государству. На протяжении XVI-XVII вв. появились также прилагательные росский, российский. Как отметил Н.Костомаров, «слово «Россия» или «Росия», «российский» было сначала книжным, риторическим», подобно тому, как Франция называлась Галлией, Польша — Сарматией, Венгрия — Паннонией, Греция — Элладой и т.д.

Подобно России могли бы претендовать на наследие древней Греции и Рима балканская Македония или Румыния (Romania), которые, будучи некогда провинциями великих империй, взяли себе их названия (кстати, небольшая республика бывшей Югославии за право называться Македонией борется до сих пор).

to Каменный гость (Севастопольская область) Где в законах Украины прописано официальное признание фашистской символики?
Красно-черный флаг первыми застолбили анархисты. Так что лоб разобьете доказывать, что это фашистская символика.

В 1721 г. царь Петр изменил извечное название Московского государства, взяв для него название Киевской державы, в произношении, как оно употреблялось церковной патриаршей канцелярией: Россия. Для этого он велел прекратить называть его «царем Московским» и изменил титул «самодержец» на иностранный: «Император Всероссийский». Затем в 1725 г. иностранным дворам были разосланы директивы именовать государство в дальнейшем не Московским, а Российским: «…чтоб печатали Российским, в чем и к прочим ко всем Дворам писано».

Термин «самодержец», вошедший в предикаты царской власти при московских Иоаннах, указывает на единоличного правителя, не определяя вид (тип) государства. Монарх или император — это самодержец. Пылкий приверженец голландского, Петр русское слово «самодержец», заменил на иностранное «император», прибавив к нему образованное также от иностранного «Russia» (Россия) прилагательное «всероссийский». Нетрудно догадаться, что сделал он такую замену исключительно ради иностранного пышного звучания этих слов, с единственным желанием — приблизиться к уровню европейских монархов, используя авторитет известного в Европе термина Русь.

С того времени Московский народ и начал официально именоваться «российским». А в Украине-Руси еще долго употребляли естественное название «москали», т.е. жители Московии или Московского царства. Со временем слово «москаль» стало также означать военнослужащего царского войска. Часто употреблялось в литературе и слово «москвин».

Вместе с тем колониальное название «Малороссия» с этнонимом малоросс, малороссы постепенно приобрело обидную для украинцев окраску как признак чего-то низшего и менее ценного.

to erbo Где в законах Украины прописано официальное признание фашистской символики? Красно-черный флаг первыми застолбили анархисты. Так что лоб разобьете доказывать, что это фашистская символика. Прежде, чем писать что-то умное зайдите хотя бы на Вику и посмотрите http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархистская_символика Может найдетё десять отличий...

to Добрый день (колбаса)

надеюсь, на самом деле ты хороший человек и сам найдешь опровержения выложенным "простыням".
---
мне сейчас в лом. говорили про "украинцев", а ты на Русь переключился.. почему?
попробую что-то придумать. чтоб ты успокоился..
---
значение слова "русский" лучше понять, зная иностранный язык. например, английский: russian, indian, ukrainian.
---
"русский" - это международно принятое наименование не одного народа, а "суперэтноса" (так Дед Мороз называет).
бывает иначе. "индиец" - указание территориальной принадлежности (не национальности!)
---
поэтому в контексте употребления в английском языке такие "прилагательные" используется в качестве существительного:

indian - индеец, russian - русский. в значении "суперэтнос".

но indian - индиец, ukrainian - украинец. в значении "территориальная принадлежность"

to хазар (Запорожье) (так Дед Мороз называет). Ага, заценил все-таки Деда? Теперь он щеки фиг свои здует. Ведь говорил старый, что его здесь все цитируют.

to За Союз (Крым)

Спасибо Вам за ответ erbo по поводу анархистов..

А то у меня сегодня уже нет сил с укропитеками бороться. Только смеяться с них хочется. Горько смеяться...

to За Союз (Крым) to erbo
Прежде, чем писать что-то умное зайдите хотя бы на Вику и посмотрите http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархистская_символика Может найдетё десять отличий...
Во-первых, сама по себе вика не является "железобетонным" источником информации. Во-вторых, в ней же написано, что разделение красного и черного полей по диагонали -- наиболее частое (это значит, не обязательное условие).
Да, нынешние, рафинированные анархисты, ходят именно с диагонально разделенными.
А изначально -- каких только сочетаний не было. И черные, и красные, и красно-черные в том числе горизонтально разделенные. Те же украинские селяне, когда шли краснопузых или офицерье резать, не особо с этим парились. Была им еще забота -- треугольники рисовать/сшивать.
Главное -- значение, которое придавалось этим цветам: красный цвет символизировал борьбу за сводобу, а черный - траур по погибшим товарищам.
Очень популярное было сочетание. Например, знамя корниловцев:
to Каменный гость (Севастопольская область)
...А то у меня сегодня уже нет сил с укропитеками бороться...
...Только смеяться с них хочется. Горько смеяться...
Не надорвите спину, борец!
По поводу горечи -- сочувствую. Мне, например, общаться с дебилоросами легко, отрицательные эмоции не переполняют.

Где тут укрия???-

Карпаты молодцы,память останется на века!Теперь ФАРЕ будет молчать в тряпочку!

Надо Днепру сделать флаг СССР офицальным символом, а болелам на играх вывешивать банеры с Лениным и Сталиным.

Вот для банера на выезд во Львов против "Карпат" и это

я только с облегчением вздохну когда на этом стадионе взлетят трибуны Пора дальше уже некуда

to Александр2008 (Севастополь) Карпаты молодцы,память останется на века!Теперь ФАРЕ будет молчать в тряпочку!по тебе петля давно плачет урод

Во дает копоти Добер ночь (не севастополец)! Начитался современных историков от пшеков и ющероедов! А что такое Волынская Украина? И ты хоть знаешь сколько было всяких украин-окраин? Еще вспомни про Малиновый клин и рац. состав Запорожских казаков!

Это не самобытность, а обыкновенный фашизм.

Кстати, кто не смотрел, обязательно посмотрите док.фильм М.Ромма "Обыкновенный фашизм"Ссылка

http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Флаг_Енакиево.jpg

Слава Украине!

to синий иней (Дед Мороз) Слава Украине!
Конечно, сала!

to синий иней (Дед Мороз)

Да сдохла уже твоя усрания... Помолись на трупешник душителя кошек, ссаный нахтигалец

Пароль - слава украине !
Отзыв - усраина срала !

Ага и выход на поле сделать прямо в поле. Люк тщательно замаскировать.

to синий иней (Дед Мороз)

Дедун, сала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

to Пенсионер (Севастополь) Ага и выход на поле сделать прямо в поле. Люк тщательно замаскировать.