Умом Россию не понять, особенно если закупками вооружения ведают «эффективные менеджеры»
В бытность А.Сердюкова министром обороны в высших военных кругах возобладало мнение, что отечественная техника, а конкретно бронетехника, никуда не годится, и что российская реформируемая по сердюковским стандартам и понятиям армия недостойна иметь на вооружении такой хлам, как танки Т-72, Т-80, Т-90, БМП-3 и БМД-4. Некоторые наши бравые генералы, смотрящие в рот министру и ловящие каждое его слово, уловили тренд и поспешили облить грязью качество российских боевых машин, причем неоднократно.
Хотя стоит ли этому удивляться? Эти носители погон и лампасов исключительно в декоративных целях в большинстве своем ни разу не проявили свой полководческий талант, не штурмовали Грозный и Бамут, а порох нюхали в лучшем случае на учениях, и поднаторели не в борьбе с противником, а в борьбе подковерной. Да и информацию они привыкли получать не от собственных войск, а от американских и израильских «коллег», которые очень любят вещать на весь мир о низких боевых качествах русских танков, не выдерживающих никакой критики.
Наслушавшись баек из израильско-американского склепа о том, как «супертанки» «Абрамс» и «Меркава» щелкают русские «семьдесятдвойки» как орехи, наши генералы начали в унисон подвывать хулителям отечественной бронетехники. Благо что времена сейчас либеральные, и за клевету на собственную технику и отечественную оборонку ничего не будет. Это при товарище Сталине умели моментально и эффективно излечивать от подобной болтливости, а сейчас в худшем случае погрозят царственным пальчиком и переведут от одной кормушки к другой, пусть не такой обильной, но все равно сытной.
А.Сердюков, как было высочайше озвучено, может, и не оправдал всех возложенных на него надежд как министр обороны, но все равно был признан «эффективным менеджером». Поэтому когда «эффективный менеджер» столкнулся с «проблемой» отсутствия в армии «нормальной» бронетехники, он не стал особо вдаваться в то, как все обстоит на самом деле и действительно ли все так плохо, а взял да и отправил «купцов» присмотреть что-нибудь за кордоном.
Правда, затею эту иначе как глупой не назовешь. Немцы, даже «по дружбе», не собирались продавать нам свои «Леопарды», французы и англичане тоже не поделились бы с нами секретами своих «Леклерков» и «Челленджеров», поэтому «купцам» не оставалось ничего иного, как навострить лыжи прямиком в солнечную Италию, благо опыт по заимствованию итальянской боевой техники у подопечных Сердюкова уже имелся. Достаточно вспомнить автомобиль Iveco LMV M65, получивший в России имя «Рысь».
Проблема, правда, заключалась в том, что Италия всю свою историю выпускала откровенно убогую бронетехнику, над которой потешался весь мир, и на сегодняшний день в деле разработки танков ее обогнали такие страны, как Южная Корея, Китай, Япония и даже Турция, которая разработала весьма неплохой танк Altay. Но наших «купцов» это мало смущало, так как они были уверены, что радушные итальянцы наверняка найдут у себя в закромах пару-тройку машин, которые впоследствии можно будет «русифицировать».
Так оно и получилось, и вскоре в Кубинке оказались легкий колесный танк «Кентавр» (Centauro) и БМП Freccia. Оба образца итальянцы без долгих проволочек отправили в Россию на «испытания», так как знали, что при Сердюкове у них есть хорошие шансы впарить эту чудо-технику русским. Итальянцы прекрасно помнили, как на испытаниях их Iveco LMV M65 увяз в снегу по уши и беспомощно барахтался в русских сугробах, вчистую проиграв отечественному «Тигру», но, тем не менее, был принят на вооружение российской армии, да еще в таких количествах (1775 машин стоимостью более 30 млрд рублей), которые итальянцам и не снились. И кто знает, может, и «Кентавру» улыбнется удача? Ведь, как известно, умом Россию не понять, особенно когда вопросами закупок вооружения ведают «эффективные менеджеры».
О том же самом наверняка подумали и российские офицеры-танкисты, присутствовавшие на испытаниях «Кентавра», которые были мало похожи на испытания. Российских инженеров итальянцы к машинам не подпускали, снимать характеристики работы тех или иных узлов и агрегатов не давали, но самое удивительное было то, что машины было запрещено испытывать обстрелом и подрывом, без которых испытания бронетехники превращались в чистейшей воды профанацию. Ведь речь в данном случае шла не о пылесосах и стиральных машинах, а о технике, которая должна работать в экстремальных условиях войны и от качеств которой будут зависеть жизни солдат. Но получился какой-то скверный анекдот: итальянцы всячески нахваливали противоминную стойкость своих машин, но проверить это на деле было нельзя. Дескать, верьте нам на слово, а взрывать и обстреливать демонстрационные образцы мы не дадим, так как правовой статус машин не позволяет этого делать. Или, другими словами, гоните утром деньги, а вечером получите стулья... И ведь наверняка получили бы, но карты им спутали неожиданные отставки в Минобороны и Генштабе.
Присутствовавшие на демонстрационных заездах итальянских машин офицеры-танкисты так и не смогли дать им внятную оценку: ведь одно дело – смотреть на машины со стороны как зритель, и совсем другое дело – их эксплуатировать. Кроме того, у итальянцев одни стандарты, а у нас – свои. И чтобы понять, насколько подойдут их машины нашей армии, требовались всесторонние многомесячные испытания, а не пара показательных тест-драйвов, которые к тому же закончились конфузом. Как в свое время «генерал Мороз» доставил массу неприятностей Iveco LMV M56, так же он попортил немало крови (вернее, эксплуатационной жидкости) колесному танку «Кентавр». При десятиградусном морозе у него начались проблемы с гидравлической системой и запуском двигателя, и полноценно работать он смог, только предварительно отогревшись в боксах. А ведь в России бывают морозы и под минус 30-40 градусов, и остается только догадываться, как поведет себя теплолюбивый «Кентавр» в таких условиях. Одно дело – воевать в Африке или на Ближнем Востоке и совсем другое – в России в декабре-феврале.
Не менее интересен и другой вопрос: а зачем вообще российской армии нужен колесный танк? Сами итальянцы называют «Кентавра» «истребителем танков», но созданием таких машин советские инженеры занимались еще лет сорок назад и пришли к выводу, что они не соответствуют современным требованиям. Если концепция подобных машин была признана устаревшей еще сорок лет назад, то зачем опять извлекать их из нафталина? Видимо, ответ на этот вопрос знают многомудрый экс-министр и его преданные «консультанты», в то время как военные, которым, собственно, и пытались навязать это изделие итальянских оружейников, с трудом представляли, где и как использовать эту машину.
Есть к итальянскому танку и масса других вопросов. Лобовая броня «Кентавра» выдерживает попадание 20-мм снарядов, а борт «держит» пулю калибра 12,7 мм. То есть, даже столкнувшись с БМП-2 с ее 30-мм пушкой, «Кентавр» из охотника моментально может превратиться в жертву, не говоря уже про встречу с БМП-3 и полноценным танком, которая однозначно не сулит ему ничего хорошего. Вряд ли «Кентавр» окажется востребован и при проведении контртеррористических операций, особенно учитывая тот факт, что пресловутая противоминная защищенность пока так и остается декларацией: полноценные испытания подрывом так и не были проведены. По большому счету, «Кентавр» является даже не вчерашним, а позавчерашним днем развития бронетехники. Подобные машины, возможно, пришлись бы кстати в условиях Второй мировой войны, когда постоянная нехватка танков позволила бы компенсировать потери такими вот недорогими «эрзацами», но в нынешнее время, когда все страны единодушно приняли концепцию единого основного боевого танка, причем тяжелого и гусеничного, «Кентавр» выглядит гостем из далекого прошлого.
Но удивляет даже не это, а тот факт, что бывший министр обороны заинтересовался именно этим танком, а аналогичную, по сути, российскую машину – истребителя танков «Спрут-СД», – признал неперспективной и отказался от ее закупок. Хотя «Спрут-СД» полностью устраивал главного заказчика – ВДВ, о чем неоднократно заявлял командующий воздушно-десантными войсками В.Шаманов. Чем объяснить такую избирательность? Может, тем, что ни на что другое, кроме как на «иномарки», экс-министр смотреть попросту не мог? Или дело в чем-то другом? Может, в том самом, о чем сейчас Сердюков душевно беседует со следователями Следственного комитета РФ?
В любом случае «Кентавр» в его нынешнем виде не соответствует российским стандартам и как минимум нуждается в доработке. Не дай Бог, случись война или даже небольшой конфликт, да еще в зимнее время, и «Кентавры» придется приводить «в чувство» в теплых боксах перед началом боевых действий. Впрочем, что-то подсказывает, что вряд ли их хотели закупать для ведения боевых действий. Как и автомобили «Рысь», они должны были собираться (вернее, дособираться) в России, на предприятиях близкого экс-министру Рособоронсервиса. А уж о том, как эта организация при А.Сердюкове умела обделывать разного рода дела, многие из которых впоследствии переквалифицировались в уголовные, рассказывать лишний раз не имеет смысла. Поэтому не будет ничего удивительного в том, если нынешний министр обороны С.Шойгу в ближайшее время поспешит отправить итальянские машины обратно домой. В России им, созданным для опереточной войны в курортных условиях, делать нечего. Российской армии нужны неприхотливые всепогодные «рабочие лошадки», а не изнеженная итальянская экзотика.
Остается надеяться, что после «Кентавров» попытки вооружить российскую армию ненужным ей хламом прекратятся. В СССР-России десятилетиями разрабатывалась лучшая в мире бронетехника, и желание пересадить наших солдат на убогие итальянские «иномарки» просто оскорбительно для наших конструкторов. Страна – лидер мирового танкостроения не должна идти на поклон к стране-аутсайдеру, которая за всю свою историю не создала ни одного приличного танка. Это – нонсенс, не имеющий аналогов в мировой практике. Впрочем, когда за дело берутся «эффективные менеджеры», возможны еще и не такие чудеса...
Сердюков-то - как все, не лучше и не хуже, а вот репутация постсоветского ВПК неуклонно валится вниз.
Печальная традиция со времён Российской империи.
Мать их так, покупателей-супостатов, да вот беда:
«Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог, война, а они стрелять не годятся».
Великий Лесков.
Так оно и получилось, и вскоре в Кубинке оказались легкий колесный танк «Кентавр» (Centauro) и БМП Freccia. Оба образца итальянцы без долгих проволочек отправили в Россию на «испытания», так как знали, что при Сердюкове у них есть хорошие шансы впарить эту чудо-технику русским.
Никто не собирался всерьез брать ни "Фреччиа", ни "Чентауро", ни "Боксера", ни "Супер-АВ" - но на всех очень хотелось посмотреть поближе. Частично задача выполнена. Не настолько, как хотелось бы, в т.ч. и по причине поведения партнеров. Но и только.
============
дык их и брали, чтоб погонять и проверить, нужны они в таком виде или нет, какой же конфуз, если это просто испытания ? Во наши журналисты дают, то плохо что закупаем, то плохо , что не закупаем, то плохо , что не достаточно пристрастно тестируем, то наоборот )) а, да и как принято Сердюкова пнуть , как-будто дело решенное было о закупке таких машин и как-будто эти испытания ну ничегошеньки не дали нашим спецам.
http://www.avanturist.org/forum/topic/972/message/1624121#msg1624121
to Вишта (Cевастополь)
Течение поменялось?Ссылка
И понесло замполитов ссылки в нужном генеральному курсу направлении...
И почему я не удивлён?...
to Филипп Филиппович Течение поменялось? И почему я не удивлён?...
не знаю,что там у Вас поменялось,и почему Вы не удивлены.
Если есть конкретный вопрос,задавайте,я спрошу на ГА:))
to Вишта (Cевастополь)
ГА кто такая?
А столько людей еще год назад восторгалось на Форпосте гением реформ Сердюковым.
Как вы нам кричали - Потерпите, скоро сами поймете, что он Гений.
А он оказался банальный ВОР.
Теперь вы его обливаете грязью. Зачем?
Кроме секретарш и холуёв никто Табуреткиным не восхищался. Но проводя паралелли должен предвосхитится Украинским министром, уж он то не купит ничего, даже на пробу.
to смешно (Севастополь) А столько людей еще год назад восторгалось на Форпосте гением реформ Сердюковым. Как вы нам кричали - Потерпите, скоро сами поймете, что он Гений. А он оказался банальный ВОР. Теперь вы его обливаете грязью. Зачем?
Не совсем корректный вопрос: скорее не "зачем", а "потому что"...
Хомячки, такие хомячки...
to Сатурн
Ну, да, ну да...
Помнится, и Ельцыным никто не восхищался...
"И так далее" (с)...
to смешно (Севастополь) А столько людей еще год назад восторгалось на Форпосте гением реформ Сердюковым. Как вы нам кричали - Потерпите, скоро сами поймете, что он Гений. А он оказался банальный ВОР. Теперь вы его обливаете грязью. Зачем?
Помню, было дело... Пара залетных троллей-казачков пела здравицы табуреткину.
Найдете возможность предъявить претензии нынешним и постоянным форумчанам претензии?
to Просто врач (Севастополь) Помню, было дело... Пара залетных троллей-казачков пела здравицы табуреткину.
И кто ж?
История повторяется.Вспомните Пашу"Мерседеса"(Грачева).....
Спросите у Роммеля о качестве итальянских танков. Умрёт второй раз. Уже со смеху
Итальянцам из-за горного характера своей страны супер-пупер танки и не нужны были особо... "Кентавр" по сути - это тяжёлый БТР, никакой не танк, что же можно ожидать ему при встрече с более серьёзной техникой? Как БТР он интересен и неплох... но для Италии и немного для Африки. А для России - бэ-э....
to Зануда (Севастополь) Спросите у Роммеля о качестве итальянских танков. Умрёт второй раз. Уже со смеху
Россия закупает танки времён Муссолини?
Да и не танки, кстати...
Так, дружеская услуга братскому итальянскому народу в ответ на покупку еговным премьером УАЗика.
Могём, чего ж....
Для справки: Союз технику для боевой работы не закупал (единичные исключения были - флот), только -инженерные умы, оборудование и технологии.
Восхищаюсь, есличесно.
to Филипп Филиппович to Зануда (Севастополь) Спросите у Роммеля о качестве итальянских танков. Умрёт второй раз. Уже со смеху Россия закупает танки времён Муссолини? Да и не танки, кстати...
Да и пошутил, кстати...)))
Но в каждой шутке... Да и в статье говорится об убогости итальянской брони во все времена.
"Кентавры" - очередное тому подтверждение.
И вообще дико развивать иностранную промышленность вместо своей, лучшей в этой области
to Зануда (Севастополь)
Та понятно...
Знаете - что не шутка?
Покупается качественная техника двойного назначения: милитари-полицейская, вот что интересно...
Следующий вор, который повыше рангом, за Мистрали сядет.
to Филипп Филиппович to Просто врач (Севастополь) Помню, было дело... Пара залетных троллей-казачков пела здравицы табуреткину. И кто ж?
Поднимите, если не лень, те старые новости и найдете. Мне лень.
Увы-с...
to Просто врач (Севастополь)
Первый раз говорю это на форуме, а я здесь куда как больше своего ник-нейма, но вынужден:
-Вы врёте, ПВ.
to Филипп Филиппович а я здесь куда как больше своего ник-нейма Крылья зяблика покоя не дают?
to Филипп Филиппович
Чего это я вру, любезный?
Точно помню, что были "любовники" табуреткина, кто конкретно не помню, но однозначно не постоянные активисты ФП.
"Тролли-казачки" это не сечови кизяки, это я имел в виду "казачков засланых". Есть такой научный термин, я думал вы, батенька, догадаетесь.
Так где я вру?
Вы меня так возмутили, что я даже не обиделся!
to Филипп Филиппович
При чем тут Сердюков Вся сегодняшняя система в этом виновата Это прямой заговор против РОССИИ и уши обрезанных видны за кремлевскими стенами
to стратег (Севастополь)
Вы знаете, я Вас вполне себе уважал (заочно).
Ведь так разумно и рассудительно всё было:
"Я историк, у меня труды и широко известный в узких научных кругах учитель"...
И были Ваши прекрасные в своей тонкой иронии комментарии...
И чем всё закончилось?
Крыльями Зяблика?
Обычным низкопробным укросрачем?
Неужели Вы сами не видите?
Мне искренне жаль.
to Филипп Филиппович И чем всё закончилось? Крыльями Зяблика? Обычным низкопробным укросрачем?
Просто утомили вы, упоротые...
to Просто врач (Севастополь) Точно помню, что были "любовники" табуреткина, кто конкретно не помню, но однозначно не постоянные активисты ФП.
Определяющая фраза, во многом для Ваших постов характерная.
Среди конкретных и точных, отвечающих за свои слова мужчин это звучит именно так:
"П*здеть - не с горы катиться".
to стратег (Севастополь)
Это Вас, неупоротого, не оправдывает и не извиняет.
Слишком высока была планка.
to Turn
Очень сложно, я с тобой согласен.
Рвут страну, суки.
И какую страну, Турн....
to Филипп Филиппович
Определяющая фраза, во многом для Ваших постов характерная.
Среди конкретных и точных, отвечающих за свои слова мужчин это звучит именно так:
"П*здеть - не с горы катиться".
Слушай, Филипп Филиппович, ты на себя посмотри. Ты вовсе не тот, кем ты себе кажешься.
Вам, любезный, надо быть самокритичнее.
Как говаривали древние киргизы с предгорий Говерлы, я китайцев имею в виду:"Говоря о других-говоришь о себе". Вполне может быть, что я бываю конкретен не всегда, но это и не ваша добродетель,
to Филипп Филиппович
И еще...
Кто у нас в администрации сайта? Точно не я.
Поднимите новости, выложите сообщения на суд общественности и пристыдите меня. Я и так, без перепостов, помню канву бесед, а точности до буквы-минуты мне не надо. В конце-концов мы здесь боремся не деталями и частностями, а убеждениями.
Я своих взглядов на сегодняшний день не изменил.
to Просто врач (Севастополь)
И кем я себе кажусь?
to Просто врач (Севастополь)
При чём здесь взгляды?
Тихо съезжаем с конкретной темы, и все дела.
Знакомо.
to Филипп Филиппович
Ты меня в чем упрекнул? В неконкретности и не мужественности... Типа не по-пацански.
Я ответил тебе, что ты сам такой-же.
Догадайся, любезнейший, сам, какой именно.
Кроме этого, да еще и обвинения во вранье никакого другого обсуждения никакой темы не было.
Выполнять твое "домашнее задание" по вспоминанию очарованных сердюковым я не буду. Я это тоже довольно внятно объяснил.
С какой темы я съехал если ее (темы) не было?
Не увлекайтесь административным менторством любезный.
Просто моя персона вызывает у вас "личную неприязнь" (Мимино).
А взгляды на окружающую действительность у нас с вами, милейший, на самом деле разные.
to Просто врач (Севастополь) Просто моя персона вызывает у вас "личную неприязнь" (Мимино).
Это для меня откровение.
Рыдаю.
to Филипп Филиппович
Ой, не кокетничайте, милейший!
Идите спать...
Поизмотались, верно, в битвах виртуальных? Я не буду "в спину постить".
to Просто врач (Севастополь) "Тролли-казачки" это не сечови кизяки, это я имел в виду "казачков засланых".ну.. и?
интересные дела
из-за границы Россию все как-то своеобразно "любят".
то не так, это у нас не спросили.. с чем это связано?
---
не знаю, успокоит ли местных "радетелей" эта информация.
---
За 2012 год международные резервы России увеличились на $38,969 млрд, что означает рост на 7,8%. При этом показатель за декабрь вырос на 1,8%, или на $9,382 млрд
Международные резервы России на 1 января 2013 года составили $537,618 млрд, сообщает Банк России. На 1 января 2012 г. объем резервов равнялся $498,649 млрд.
Для справки: Рекордного значения международные резервы России достигли в начале августа 2008 г. - $598 млрд. В кризис объем резервов уменьшился до $376 млрд (в марте 2009 г.).
Ссылка
---
меня такие цифры всегда успокаивали.
даже, если "итальянские танки смешили роммеля"..
а вас, господа?
Так я таки не понял !
- Претензии к Сердюкову лично какие ?
Воровал ?! А кто в РФ не ворует ? Эка невидаль !
Ну а в остальном ?!
Непонятно совершенно !
to хазар (Запорожье)
Извините за офтоп, но у РФ нет золотовалютных резервов. Это просто так называется. На самом деле золото оставшееся от СССР лежит в иностранных банках, и уже никогда назад не вернется. Остальное в виде облигаций США и Евросоюза. У РФ из приведенных Вами цифр есть только текущая ежедневная часть, остального нет :)
Если Вам будет не скучно, посмотрите вот эту ссылку
речь депутата ГД РФ комиссия по бюджету:
Ссылка
to Филипп Филиппович to Зануда (Севастополь) Покупается качественная техника двойного назначения: милитари-полицейская, вот что интересно...
А в США несколько лет уже муссируется изготовление десятков тысяч пластиковых гробов.
Только дефолт у них может случиться, не у нас.
А наши граждане всегда с восторгом предаются в руки родной ПОлиции, надеются на неё и уповают))))
to Филипп Филиппович Сердюков-то - как все, не лучше и не хуже, а вот репутация постсоветского ВПК неуклонно валится вниз.
Печальная традиция со времён Российской империи.
Ничем не подкреплённая отсебятина в стиле Пылыпа Пылыпыча...
Сердюков должен сидеть в тюрьме, как и все его ШАlovers. На счёт ВПК, так америкосы лично признали т-34 лучшим танком II мировой. Калашников самый массовый автомат в истории. Самолёты тоже вполне успешно конкурируют. Да, пока с 5 поколением есть недоработки, но если в России будут реально бороться с коррупцией, а не на словах, то русские учёные решат многие проблемы, в т.ч. и в космической отрасли...
to За Союз (Крым)
Вам уже и Лесков не угодил?
Кто-либо оспаривал достоинства Т-34 и АК и т.д.?
Они хороши несомненно, но для своего времени!
Да вот время-то идёт. да-съ...
to Зануда (Севастополь)
Неплохая мысль с пластиком...
Чего деревья губить?
to Филипп Филиппович to За Союз (Крым) Да вот время-то идёт. да-съ...
Да, время идёт! Но Вы ведь сказали про весь период, начиная с Российской Империи... Не так ли?
А чтоб не потерять лидирующие позиции России придётся вкладывать деньги в ВПК и следить за правильностью их использования, параллельно бороться с коррупцией. Сердюков - не первая и не последняя "ласточка"....
Ветку не читай@сразу отвечайЗачем Сердюков оснащал войска итальянским хламом?
Чтобы впарить Берлускони Суперджет-100.
Хламовый бартер.
Так я таки не понял ! - Претензии к Сердюкову лично какие ? Воровал ?! А кто в РФ не ворует ? Эка невидаль ! Ну а в остальном ?! Непонятно совершенно ! Есть планка ( до и выше) , так вот табуреткин её превысил, а это уже перебор-сильным мира сего это не понравилось.
Зубков не простил зятя. Он его породил. Он его и закопал. Не был бы слаб до баб Табуреткин, так бы и продолжал уничтожать армию. Хотя что продолжать уничтожать? Там как Мамай по армии, флоту и ВПК прошёл.
Там как Мамай по армии, флоту и ВПК прошёл.
На вооружение ВВС РФ принята ракета Х-38 класса "воздух-земля"
Ссылка
Ракета Х-38МЭ
Ссылка
что касается Рыси,полный разбор у Мокрушина:
Ссылка
что касается:
был принят на вооружение российской армии, да еще в таких количествах (1775 машин стоимостью более 30 млрд рублей),
Борисов напомнил, что на сегодняшний день у России имеется контракт на сборку 358 бронеавтомобилей Iveco, и 57 из них уже собраны на мощностях предприятия в Воронеже.
Ссылка