Во время Божественной литургии на Владимирской горке в президентской ложе , где стояло «все его (Ющенко) окружение, весь его президентский совет», разговаривали… о холодном пиве. Об этом рассказал во время телемоста «Москва – Киев» в РИА «Новости» во вторник, 29 июля, архиепископ Тульчинский и Брацлавский Ионафан. По его словам, он находился рядом, разговоры в ложе отвлекали, поэтому он «невольно подслушал, о чем же там шла речь».
О чем же говорили в президентском окружении в самый сакральный момент? «Не поверите, о холодном пиве! В каком ресторане пиво холоднее – в том или в другом. Моему возмущению не было предела. И это те люди говорят, которые говорят о какой-то поместности, о какой-то духовности! Им пиво холодное нужно с осетриной и хреном, извините меня, а не автокефалия. Нынешняя власть в Украине оторвалась от своего народа, она не хочет слышать свой православный народ. Она выполняет американский заказ: разделяй и властвуй. Не пройдет!», – сказал архиепископ Ионафан.Он также отметил, что намерение президента Виктора Ющенко создать любой ценой единую поместную церковь на Украине идет вразрез с ясно выраженной волей православных, поскольку Синод Украинской церкви уже «дважды заявлял, что создание поместной Церкви нецелесообразно».
«Церковная наша позиция украинского епископата такова, что украинская автокефалия невозможна без полного единства украинского народа и всего епископата, которого нет», – отметил архиепископ.
По словам архиепископа, планируемое украинской властью насильственное духовное отторжение Украины от России будет гибельно для Украины. Предпринимаемые в этом направлении усилия не только аморальны, но и беззаконны.
«На мой взгляд, президент Виктор Ющенко превысил свои полномочия, вышел за рамки украинской Конституции, грубо проигнорировал мнение епископата о единстве всей Русской православной церкви, выраженное на Архиерейском Соборе в Москве», – подчеркнул священнослужитель, добавив, что украинский президент не раз продемонстрировал свое вмешательство в «сугубо каноническую область церковного устройства» в своих речах, во время встречи Константинопольского Патриарха Варфоломея.
Однако украинский народ сказал свое слово. «Визит патриарха Алексия II на Украину мы считаем историческим… (…) Чаяния и ожидания православной паствы исполнились, Киев приветствовал своего патриарха. Тысячи верующих скандировали – «Алексий! Алексий – наш патриарх!" – и это действительно был глас народа», – отметил архиепископ Ионафан.
Трижды персона нон-грата на Украине, первый заместитель председателя комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин заявил о «диверсии против Православия и против общего церковного пространства», осуществляемой командой Ющенко.
По мнению российского политика, попытки создать на Украине церковь, не подчиняющуюся Московскому Патриархату, и привлечение для этой цели Вселенского Патриарха Варфоломея имеют явно политический характер.
«…Все эти проекты и прожекты (имеют) очевидную политическую цель, (это) попытки создать виртуальную церковь, извините, с почти виртуальным Константинопольским Патриархом», – подчеркнул депутат Госдумы РФ.
Попытки, судя по всему, после небольшой «передышки», будут продолжены, поскольку все причастные к проекту лица остаются пока в своих креслах, однако вряд ли в обозримом будущем проект увенчается успехом.
«Мы прекрасно понимаем, что человек (Варфоломей – Ред.) ищет паству. Такая ситуация складывается в Константинопольском патриархате. Подчеркивается бренд Вселенского патриархата. Это бред , а не бренд», – сказал Константин Затулин.
Впрочем, внедряемая Виктором Ющенко идеология национализма (выражаемая, в частности, и в стремлении к автокефалии) имеет определенную поддержку на Западе Украины, а здоровым силам общества следует удвоить усилия для преодоления раскола уже даже не церковного, но раскола страны. Об этом сказал член правления международной общественной организации «День Крещения Руси» Юрий Молчанов.
«Празднование 1020-летия Крещения Руси, которое задумывалось пару лет назал как праздник светлый, объединяющий – он обнаружил колоссальный кризис во взаимоотношениях наших стран (России и Украины – Ред.), в первую очередь, на гуманитарном фронте. Ведь никакая фантазия президента Ющенко не стала бы реальностью, если бы она не поддерживалась частью населения Украины. И на Западной Украине вот такие идеи имеют колоссальную поддержку».
По словам Юрия Молчанова, «президент навязывает национализм и часть общества это подхватывает».
Рецепт излечения националистической болезни, как свидетельствует опыт и новейшей истории, может привести к очень плачевным последствиям, по мнению Молчанова, достаточно прост – «культурная, гуманитарная работа по объединению народа». Однако механизмы, которые в этой работе используются «культурными объединителями», надо менять, поскольку применяемые методы «тысячу раз доказали свою неэффективность».
Обсуждение (35)
---«президент навязывает национализм и часть общества это подхватывает».
---у той части общества,что подхватывает идею национализма,теперь появились очень замные проблемы,никак не связанные с национализмом,вот пусть ними и занимаются.
---«президент навязывает национализм и часть общества это подхватывает». ---у той части общества,что подхватывает идею национализма,теперь появились очень замные проблемы,никак не связанные с национализмом,вот пусть ними и занимаются.Уже занялись - "Под городом Броды Львовской области восстановлен памятник дивизии СС «Галичина», которая формировалась гитлеровцами из числа жителей Западной Украины.
Об этом сообщает пресс-служба Украинской народной партии, передает львовское агентство «ЗИК».
Памятный знак в честь СС «Галичина» был установлен под Бродами в 1991 году, однако практически сразу же он был снесен по приказу советских властей.
В восстановлении памятника приняли участие, помимо УНП, представители Конгресса украинских националистов, Народного Руха, партии «Свобода» и т.д."
Архиепископ Ионофан поведал то, что нам давно было известно. Но на то и предназначение Церкви, что бы бороться с нечистой силой в человеческом обличии. Ну а мы поможем.
Пиво и осетрина с хреном??? Извращение ИМХО.
to Вася (Киев) Осетрина с пивом - ваще никак.
Наши свидомые жрут все. Лишь бы на халяву. После обвиняют друг друга, кто где и что подсыпал. А сами уже и не помнят что жрали. Для того что бы потом узнать, что же жрали, приходится выемкой меню из ресторанов изымать. Так что пиво с осетриной и хреном тоже вариант.
to Антон (Балаклава) Ты действительно Антон? За сколько рукопашных боёв давали кленовый лист в дивизии Галичина? Кто враги Украины?
Мои студенческие года, "перестройка" . Давно, увы это было. Москва, старый Арбат- место первых свободных дисскусий и дебатов. Вот и пан Степан Хмара здесь появился с милыми для моего сердцами
простыми бабульками. Этот русофоб, ему разрешили пикет, а у нас улица Арбат в то время была как Гайд-парк а Лондоне - начал вякать, я слушал, как якобы вахлак. У меня знакомый, Владимир Осипов -глава Союза Христианского Возрождения России . Он 25 лет находился в заключении Он был редактором одного сборника. Так вот Хмара начал выпендриваться, что он - жертва режима. Пикет был о свободе для униатской церви. Вот., гмыри, увидев, что вокруг профаны начали пропаганду. Вмешался. Хмаре так прямо и сказал " Почему же отвернулись от истязаемой иноверными турками МАТЕРИ-ЦЕРКВИ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОЙ И КАК ПРОДАЖНЫЕ ШЛЮХИ ПРИШЛИ В ДОМ ПАПЫ РИМСКОГО. А В ЭТО ВРЕМЯ ИСТЯЗАЛИ ВОСТОЧНЫХ ПРАВОСЛАВНЫХ ПАТРИАРХОВ :АЛЕКСАНДРИЙСКОГО ,АНТИОХИЙСКОГО, ИЕРУСАЛИМСКОГО. А ОДНОГО ВСЕЛЕНСКОГО ПАТРИАРХА ПОВЕСИЛИ В ХРАМЕ ПРЯМО ПЕРЕД АЛТАРЕМ . Бабульки опустили головы, ведь это правда, монах -вассилианин безмолвно задергался ,но ничего не ответил, а Степан Хмара. заявил ,что и тогда Папе Римскому подчинялись все наши патриархи. Я напомнил повышенным голосом, что он врет - и к нам начали подтягиваться люди. Одна из старушек, что Хмара привел с собою схватилась за сердце. А до этого хлопец- ее внук показал мне с гордостью униатскую икону Георгия Победоносца. Знаете. так восторжено мне сказал :"Смотрите какой сильный у нас Георгий,-богатырь, а у русских - тонкий и не воин совсем " Я объяснил хлопчику, что смысл в том, что это победа над злом и прежде всего нравственная, и ваши иконные рыцари на мощных конях- это от ляхов. а не от стародавних заветов наших предков и церкви, от которых вы отказались.Подскочил Хмара, с безумным взглядом, готовым этим взглядом меня спалить. "Пойдемте до хаты"- как я помню он скажет. Этот русофоб не удержался .Сказал, что я подослан КГБ, далее не комментирую
Ваше Имя:
Город:
смайлики :)
Мыколо, так ваше патриаршество за взятку куплено было, - это всему миру известно, - в 1589 году. Это ж прОклятый грех симонии. А до этого митрополия у вас самозванной была, непризнанной никем, то есть неканонической (ну прям как счас Филарет) на протяжении 147 лет, с 1442 года. И ничего, вам хоть бы хны:):)
И именно МОСКОВСКИЕ православные, имеющие свое государство, фактически бросили тогда,в 1442 году византийскую церковь на произвол судьбы, стали на путь раскола. А тогда любая помощь Константинополю была нужнее всего. Но вы отступились, и через 11 лет, в 1453 Константинополь был взят турками...
Поинтересуйся, как вы поступили с митрополитом Исидором. Кстати, вы уже разобрались с Диомидом вашим, митрополитом Чукотским, который анафему наложил на Алексия II?
Так что разгребите сначала свое д***мо, а то растрынделись, святоши...
Став частью уже нового российского государства, церковь и отдельные ее представители обросли связями, взаимными интересами и взаимными обязательствами. Не только с НАШИМИ бизнесменами, но и с НАШИМИ депутатами, министрами, военными.
Удивлять стало многое: священники, кропящие святой водой бандитские "Мерседесы"; РПЦ, ставшая торговой фирмой и производящая свой лицензионный товар; РПЦ, ставшая "челноком" и провозящая через границу сигареты на льготных таможенных и налоговых условиях (это случилось сразу после краха другой "торговой фирмы" - РФС). Потом выяснилось, что РПЦ и Минобороны создают совместный фонд и совместные счета для приватизации военной техники и имущества (плавсредств, аэропортов, заводов, средств связи и т. д.), что у РПЦ появились счета в иностранных банках, и руководили всем этим протоиерей отец Виктор (Петлюченко) и архимандрит Красногорский Савва, имевший более чем доверительные отношения с представителями зарубежных финансовых кругов. Куда там "Святому источнику", бутилированному с высочайшего позволения...
Биографии церковных иерархов столь же причудливы, как и история самой церкви. Здесь делаются головокружительные карьеры. 1958 год. А. Ридигер, настоятель Йыхвинской православной церкви (Эстония), 1929 года рождения, имевший незаконченное (по болезни) восьмилетнее образование и духовную академию за плечами, становится настоятелем тартуского Успенского собора. Через три года был пострижен в монашество и стал Епископом Таллинским (ему тогда было только 32, и он был женат), еще через три года - Архиепископом, через четыре - Митрополитом. За десять лет человек делает карьеру, на которую у иных уходит жизнь. За семь лет - с 1961-го по 1968 год - объезжает десяток стран (Израиль, Англию, ФРГ в том числе), и это при том, что священники не были особо выездными.
Связь РПЦ и КГБ - тайна полишинеля. Во все времена и во всех государствах церковь либо играла роль спецслужб, либо жила с ними душа в душу. Уж больно похожи: структурой, принципом круговой поруки, закрытостью своей, фанатизмом, неподконтрольностью, таинственностью. Орден иезуитов, масоны и тамплиеры, меченосцы, Гапон, в конце концов, - все они рыцари плаща и кинжала. И цели этих структур идентичны: сохранение власти. Своей. Недаром Иван Грозный пытался облечь опричников в монашеские одеяния, а Петр Первый, учредив Священный Синод, то есть официально закрепив брак церкви и государства, отменил тайну исповеди, обязав священников доносить. И доносили.
Шумные разоблачения, связанные с отдельными агентами в рясах, стали забываться, почетные грамоты КГБ "За особые заслуги" вернулись в личные архивы, слово "люстрация" перестало быть синонимом бессонницы.
Но скромный архивариус Таллинского архива Юрью, разбирая завалы документации Совмина Эстонской ССР, натыкается на странный документ: "Отчет об агентурно-оперативной деятельности за 1958 год 4-го отдела КГБ при Совете министров ЭССР". С подзаголовком: "Состояние агентурно-оперативной работы по пресечению враждебной деятельности церковников и сектантов". (Папка "Сов. секретно". Эк. 2. Серия "К").
В отчете, доказывающем, что 4-й отдел не зря ел свой хлеб, - данные на несколько десятков агентов. Среди них разные люди, есть и служители церкви: лютеране, католики, православные.
Например, агент "Каск" - лютеранин, "пользующийся большим авторитетом в руководящих кругах Эстонской лютеранской церкви". Или агент "Дроздов", "1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат богословия... Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства... При вербовке учитывалось в будущем (после закрепления на практической работе) выдвижение его через имеющиеся возможности на пост епископа Таллинского и Эстонского.
За период сотрудничества с органами КГБ "Дроздов" зарекомендовал себя с положительной стороны, в явках аккуратен, энергичный, общительный... К выполнению наших заданий относится с желанием и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности члена правления Йыхвинской православной церкви.. После закрепления агента на практической работе... намечаем также использование его в наших интересах путем направления в капиталистические государства в составе церковных делегаций".
Какая-то система странных совпадений... Йыхва, 1929 год, 1958-й, епископ Таллинский, поездки за рубеж...
К этому можно и нужно относиться спокойно, поскольку здесь нет ничего странного, страшного или сенсационного. Просто давно пора понять: любая власть, не важно - церковная ли, светская - только власть. И ничего больше. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
А для тех, кто не особо силен в духовной номенклатуре, поясним: А. Ридигер служит церкви до сих пор. В должности Патриарха всея Руси.
http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm
У вас жалкиме потугм на значимость , написанного вами бреда. Исправляйте свою кличку, пишу по русски, у вас " ВАМ ДАММ( какие грубые намеки), а правильно, как у голландцев- ВАН ДАММ . У знаменитого актера фамилия- слитная, американизировал . Я полагаю в честь него ваша кличка, . Копируйте и впредьправильно . По теме ответить пока не могу, уезжаю на работу, нагряну , но вечером. На счет этой взятки. А ваш ЮЩ втихаря не шептал патриарху Варлофоломею, вы не знаете, сколько он может предложить? "Обчистит на это " святое дело" у граждан Украины...Лишь в 1480 году Русское государство окончательно освободилось от татарского рабства.Как она могла помочь Константинопол.Однако, до вечера.
to Николай Москва ...Этот русофоб не удержался .Сказал, что я подослан КГБ, далее не комментирую.
А зачем комментарии? Он тебя сразу прокачал. Есть в тебе эта гнильца особистская, казачок ты наш засланный.
А фиг Vam damm (Черкассы) знатно тебе ответил.
Респект ему!
to Вася (Киев) Вы до боли примитивны, Вася! Уж если кто и имеет отношение к спецам, так это черкасский казачок. Я с огромным интересом читаю его "простыни", только отвечать на них желания нет. Интерес есть лишь потому, что впервые вижу человека из Черкасс, способного так грамотно переписывать статейки на русском языке. Подчеркиваю:переписывать! Писать сможет вряд ли. Кроме того, явно в советское время учили этого "безопасника": умеет подать материал именно так, как нужно ему в данное время и в данном месте. Молодец, чувствуется школа-мастерство не пропьешь! У меня лишь один ма-а-а-аленький вопросик: в отношении Алексия мы все поняли, а белый и пушистый Филарет Денисенко на ул.Владимирской не "работал"? Я просто рекомендую этому "энциклопедисту" из Черкасс помолчать, если не хочет писать ВСЮ правду.
to фиг Vam damm (Черкассы) Сомнительные источники информации у Вас. Весьма сомнительны. По следующим основаниям: Делопроизводство в КГБ было очень строгим, если не сказать жестоким. Любой документ с грифом "Секретно", не мог пропасть или попасть в посторонние руки. Каждый документ имел сроки хранения, по истечении которых уничтожался. При этом, только путем сожжения, и пределах стен ведомства. Сомнение навевает и время появления данного "документа". Следует сделать вывод, что документ сомнителен, по содержанию, по источнику обретения и времени появления, и скорее всего является сфабрикованным то есть фальшивкой.
Заехал домой обедать, вышел на форум и опять зти тупорылые, которые не проживают в Москве, а все то они знают. и о Москве также . Я вот не знаю ваших депутатов и темы мои общего порядка. А эти всезнайки липовые , Вечером встретимся. Кстати, какая кликуха у ДЕНИСЕНКО по линии КГБ- не " АНТОНОВ? Точно. "Патриарх Киевский ", которого не признают главы поместных церквей.Ответ за мной
...впервые вижу человека из Черкасс, способного так грамотно переписывать статейки на русском языке.
??!Это ж надо умудриться - одновременно опонента оскорбить и себя при этом выставить в глупом виде.
А все "человеки из Черкасс" которых Вы знали до этого были неграмотные и писали с ошибками? А как насчет Кременчуга или Полтавы? Или ареал Ваших "глубоких наблюдений и далеко идущих выводов" только Черкассы?
Касательно Филарета. Такой же проходимец как и московские попы. Однако сама идея заслуживает внимания.
Русь Святая!Храни веру Православную!В ней же тебе утверждение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Заголовочек тупой.Те кто не о пиве, о нефти, милиардах и газе украденом трут, не упоминает святоша.
Русь Святая!Храни веру Православную!В ней же тебе утверждение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Бесбожники под процесом партий уничтожали духовность на Украине. Не вызнавали нашу Украинскую самоценность, ограждали Украинство от культуры и религии, какие вы нам братья, просите прощения перед богом за истребления милионов Украинцев.
to Дивизионик (украина) --- Слово "Бог" пишется с большой буквы.
Бесбожники - бе-з-божники
процес - процес-с
не вызнавали - не признавали
Украинскую самоценность - наоборот с маленькой буквы - украинскую,также,и украинство
---Вот,пожалуйста,последствия вашей украинизации.Открывай книжку по русскому языку и выучи наонец-то правила правописания.И только после этого появляйся в приличной кампании gomosapiens!!!
to Николай Москва- Да о чем вы?Разве у них имеются столь глубокие познания истории?!Начитались каких-то новоявленных сомнительных фантазеров в интернете,и строчат здесь и днем и ночью.Пусть упражняются.Вы ж сами говрите - положительные результаты имеются,хотя бы в том,что ошибок уже делают меньше в русских словах. Броня крепка,и танки наши быстры!!! И им нас не одолеть!!!
to Николай Москва---А казачке-то оказывается 60 стукнуло...А прогресса - ноль!!!Таким уже помогает только одно испытанное и неотвратимое средство...................................
to Мыкола Москва
*Лишь в 1480 году Русское государство окончательно освободилось от татарского рабства.*
Да, Мыколо, не знаешь ты своей истории, не знаешь...
Видно, студенческие года, как ты пишешь, "давно были", - а то что осталось - ошметки совагитпропа...
Рабство, говоришь... Хмм.. Если ты такой шибко исконноправославный, то почитай хотя бы митрополита Макария (м. Макарий. История Русской церкви. Том 3. Отдел 1. ГЛАВА II. ПАСТВА). Прелюбопытные вещи он излагает, - о поддержке монголами... православия.:)))
=-=-я хоть и не такой грамотный, как ты, но в университете история православной церкви была одной из моих любимых тем:)=-=-
Читай: Монголы в начале своего владычества над Россиею были еще язычниками и отличались веротерпимостию, потому что основным правилом их жизни служила Яса, или "Книга запретов", содержавшая в себе узаконения великого Чингисхана и строго предписывавшая эту веротерпимость и одинаковое уважение ко всем религиям. Преемники Чингиса при своем вступлении на престол давали клятву в точности следовать Ясе под опасением в противном случае лишиться престола. И очень естественно, если они везде, где ни господствовали, покровительствовали всем религиям, дозволяли каждому из своих подданных и покоренных народов держаться своей веры и свободно отправлять свое богослужение; сами даже соблюдали обряды и присутствовали при священнодействиях христиан разных исповеданий, магометан, буддистов и других язычников. В частности, о Гаюке, первом императоре монголов после покорения ими нашего отечества, известно, что он имел при себе христианских священнослужителей и давал им содержание и что пред большим шатром его всегда стояла христианская часовня, в которой они свободно звонили к часам и совершали службы по обрядам Греческой Церкви. Точно так же и об императоре, или великом хане, Мангу (1251- 1259) повествуют, что он "при дверях главного дворца своего имел церковь, где священники христианские отправляли свое богослужение без всякой помехи". О преемнике Мангу, великом хане Хубилае, или Кублае, (1260-1292) вот что свидетельствует христианин-очевидец, служивший при нем 17 лет: "Зная, что Пасха - один из главных наших праздников, он велел всем христианам явиться к нему и принести с собою то Священное Писание, в котором заключается Четвероевангелие. Окурив торжественно ладаном эту книгу, он благоговейно поцеловал ее, то же должны были сделать по его приказанию и все тут бывшие вельможи. Это у него всегдашний обычай при всяком большом празднике у христиан, о Рождестве и о Пасхе. То же соблюдал он и в праздники сарацин, жидов и язычников" Неудивительно, если, покорив себе и русских, ханы монгольские не только не стесняли их веры, напротив, охраняли ее и в своих ярлыках русскому духовенству, данных в защиту его прав, выражались, что "кто будет хулить веру русских или ругаться над нею, тот ничем не извинится, а умрет злою смертию".
http://www.geocities.com/edinulus/makarij.html
Историк." ВАМ ДАМ, А ВАМ НЕ ДАМ". Почему русские люди в прошлом называли , а некоторые ,к огорчению и в наши дни продолжают называть татарина " поганным".? Почему татары приняли ислам, а не православие, к которому как ты написал, они относились снисходительно Где твои мысли ?"Загляни в Святцы, сколько священников было " умучено от татар" и других врагов Руси и православия.В 1925 году запретили упоминать об" умученных от жидов" . из- за возможных вспышек антисемитизма .У источников два существенных недостатка: о них мало кто знает , а кто знает, может переписать только то , что ему выгодны по разным причинам.Кстати, у русофобской нечисти в незалежной такое проявляется повсеместно. Эти тупорылые, выхватывают отдельные строки и главы, даже не прочитав до конца весь документ.
to фиг Vam damm (Черкассы) ---Ты не мужик!Стопудово! Ты - баба базарная! Сам же и захлебнешься свои словесным поносом!
to Бумеранг
Вы мне льстите...
Весьма рад, что Вы обо мне столь высокого мнения, дражайший!
Сознаюсь, Ваши высокоинтеллектуальные доводы меня убедили...
Кстати "Белые Хорваты", пришедшие с запада , внесли некоторые отличительные особенности в древнерусский язык!. А куда исчезлили печенеги . Растворились, там, где сегодня украинские земли Обращаюсь к тупорылым" мыслителям". тем , кто вякает , что русские- это другой народ, не имеющий отношения к Киевской Руси. На этих тупиц воздействует лишь название" Киевская Русь" , далее они ничего не желают знать. Составной частью нашего общего княжества были земли Господина Великого Новгорода, Белая Русь и т.д. А т.н." черные клобуки"- тюрский народ в низовьях Днепра. Куда он исчез. Да ,все туда же...в украинский диалект русского языка. Хлопцы -севастопольцы и крымчане не обижайтесь . Я уважаю украинцев, а не этих шлюх из Галичины. Я не знал , а сегодня убедился : до каких масштабов, у вас дорогие друзья и соратники, увеличилась русофобская эпидемия.Может быть я ошибаюсь или уже ошибся в своих суждения, простите меня. Я люблю Россию ,в ней много еще быдляцкого, как и в Украине, но давайте вместе освободимся от этого негативного образа жизни. У России есть будущее! А эту нечисть, представителей которых я встретил на форуме - гоните от себя!
to Мыкола
Буду краток. Твой поток бессознательного оставляет странное впечатление. Я тебе про Фому, А ты мне - про Ерему. Практически ничего из твоего невнятного бормотания совершенно не имеет отношения к теме ЦЕРКОВНОЙ ИСТОРИИ в затронутом мной контексте! Ни Сташинский, ни белые хорваты, ни белоэмигранты, ни "умученные татарами".
Я тебя, конечно, поздравляю с Днем ВДВ, но я писАл о МОНГОЛАХ, а не о татарах... О их веротерпимости...
*...даже поздние источники не отмечают национальной, а тем более религиозной вражды между Русью и Ордой. Вражда появилась значительно позже, когда многие соседние народы, осколки Орды, стали мусульманами, возникли религиозные отношения, началась эпоха крымских набегов и войн с Крымом, за которым стояла мусульманская Османская империя.
Орда же до начала четырнадцатого века жила не по законам религии, а по законам Ясы. До вероисповедания разноплеменных ее подданных никому не было дела. (Кстати, религией большинства в Орде было христианство. Более того, верховные каганы монгольской империи в Каракоруме исповедывали христианство и подняли своих подданных на крестовый поход за освобождение Гроба Господня, так называемый желтый крестовый поход... *
http://www.geocities.com/edinulus/no_igo_2.html
Так что вся твоя словесная эквилибристика гроша ломаного стоит.
И остается фактом - Московия БРОСИЛА в 1442г. свою Константинопольскую Церковь-мать на поругание неверным... - Полностью ушла в раскол, и никакие оправдания здесь не помогут!
Учи матчасть, "коллега"...
to Мыкола
ПЕЧЕНЕГИ
В 1019 году печенеги потерпели поражение от великого князя Ярослава на реке Альте. Последним документально зафиксированным русско-печенежским конфликтом является осада Киева в 1036 году, но осаждавших город кочевников окончательно разбил подоспевший с войском великий князь. В это же из-за Волги приходят половцы, которые постепенно вытесняют печенег на Дунай, после этого печенеги перестают играть важную роль в истории Руси.
В 1048 году печенеги осели в Мизии и после ряда поражений от Византии, окончательно растворяются среди местных народов.
Пы.Сы. Ты, видать, был баловнем судьбы, и не хотел учиться. Так это никогда не поздно...
И посты твои в стиле "...а у вас негров линчуют", - весьма остроумно... - только к делу, в данном случае, не относится.
А ты вообще различаешь ислам и православие? Разве не было кровавых разборок, особливо как говорили в прошлом ,если мусульманин-правитель. Да ,ты знаешь, что многие герои России мусульмане получая награды, не награждались крепостными, из православных. Запрещалось. По теме. Монголов было мало в ордынских войсках, они были элитарным сословием. Ты знаешь, кто такой их свирепый полководец Бурундай", который жестоко спалил Суздаль и другие города. Это эмир Волжской Болгарии.Я забыл его булгарское имя, той самой, населенной тюрками , а точнее булгарами. Это земли современного Татартана. Так вот булгары получили ислам от узбекских мулл, а те в свою очередь -перенесли веру на остальных ордынцев. А когда Золотая Орда стала мусульманской? Не надо про осколки.Это профанация Ты увлекаешься перепиской. И я вот переписываю для любителей переписки.."" УЗБЕК( ?-1342), хан Золотой Орды 1313-42. Ввел ислам в качестве гос. религии.Проводил политику натравливания русск.князей друг на друга.Жестого подавлял восстания, в 1327 в Твери ".А это разве не национальная и тем более религиозная вражда. Вспомни, как татары, но пусть будут и монголы ( они были в явном меньшинстве) лишь к 1250 году окончательно овладели русскими княжествами в т.ч Новгородом( без разорения), исключая Смоленск и Полоцк Что ты гонишь, разве при хане Узбеке были уже осколки " При нем ,наоборот была укреплена авторитарная власть, Орда укрепилась. Скажи историк, мне неучу, у меня иное образованине. В 1445 году, Новгород ,Тверь, Рязань уже входили в состав Московского великого княжества? Отвечаю за тебя еще не вошли и враждовали с ней Посмотри ,когда они вошли. Разве ,как ты пишешь " Московия" могла одна в то время спасти Константинополь." А где т.н "Литовское великое княжество," которое еще называют в источниках и "Русское" , где было киевское и прочее ополчение во главе с князьями Гедиминовичами , где львовское ополчение? Почему не пришли на помощь Царьграду? О каком расколе нашей церкви ты лепишь.О патриархе Никоне, и староверах что ли. Было, но позже , чем у вас, не забывай это, дурень, А кто раннее вводил мечом и кровью унию с РИМОМ. напомнить об архиепископе Кунцевиче, которого казаки, убив бросили в реку. Двоечник ! Лимит времени истек, уезжаю.
Ой.забыл написать о самом главном -о бреде этого" историка". Как же я забыл.? Знаете ,не люблю прикасаться к не чистому материалу ,даже в перчатках" Ну полный маразм.Христиане -большинство в Золотой Орде. слевательно и русские также это ордынцы. А составные части :Большая Орда( на Волге), Белая Орда( северо-восток у Каспийского моря). Сибирская Орда, Крымские улусы и другие - они при великои хане Узбеке еще входили в состав Золотой Орды.Где источник, что "в Каракуруме верховные каганы монгольской империи исповедовали христианство и подняли своих подданных на крестовый поход за освобождение" Гроба Господня" ( А это не Константинополь, говорили о нем и вдруг Иерусалим) Еще один шизонутый Каганы были у хазар и по вере иудеи. Монголы приняли буддизм от китайцев .Вот, что ты написал. МОНГОЛЫ ШТУРМОВАЛИ ИЕРУСАЛИМ, ПОДНИМАЯ НА БОРЬБУ СВОИХ ПОДДАННЫХ ! Как же я не заметил еще одного с приветом.? А как они, те кто с приветом находят друг друга, начинают интимный обмен сайтами. Ладно бегу, опаздываю. Переписчик , тебя меня не н заглушить, Люди не дураки -понимают.У вас море, как я завидую. И не надо про меня "баловень судьбы, видать"". А ты вот точно баловень .....
to Мыкола
Монгол Бурундай не был ни мусульманином, ни эмиром.
Но Булгарию он захватывал:
*В 1240 татары обложили Киев, и киевляне узнали от одного из пленённых монголов, что в числе подступивших к городу вождей был и Бурундай, «иже взя Болгарскую землю и Суждальскую».*
Замечательный пример ты привел - народное восстание в Твери 1327г. против монголов. -
*В 1327 году, когда вспыхнуло восстание в Твери, Иван Калита отправился к хану Узбеку и вернулся на Русь с ордынской ратью. Он обрушился на Тверь и подавил восстание. За это в награду получил ярлык на владимирское княжение. Также и обязанность сбора дани и доставка ее в Орду перешла к Ивану Калите. Он не преминул использовать эту обязанность для обогащения московской казны. *
http://alen-kidrevic.blogspot.com/2008/03/xiv.html
Ах, как благородно... Кстати, это из программы за 6 класс...
Москва, как самый верный вассал Орды, по первому зову выступала против других русских княжеств.
*...на Куликовом поле Москва отнюдь не выступала против хана Золотой Орды Тохтамыша, а против узурпатора власти темника Мамая, и после его разгрома немедленно доложила о своей победе Тохтамышу. Нелепо связывать Куликовскую битву с борьбой против татаро-монгольского ига, с которым Москва даже и не думала бороться.*
http://www.vestnik.com/issues/2000/0118/koi/makarov.htm
А что касаемо Вел. княж. Литовского, то оно в 1387 г. приняло католичество...
И раскол был - 1442 ваша митрополия прервала все контакты с Константинополем, который тщетно искал любую помощь против турок. На протяжении 147 лет московское православие было в состоянии неканонической самопровозглашенной автокефалии вплоть до 1589 г.
Разве не так!?
Для вас уния с Римом - ото ж УЖОС, а быть холопами монголов - да пажалста, как Александр Невский (приёмный сын Батыя, и кровный брат его сына Сартака).
Страницы истории всё помнят, - только читаете вы их задом наперёд. Впрочем, как и всегда...
Мое почтение.
to Мыкола
*Вы не обращали внимания, почему в истории христианства, в истории Крестовых походов почти нет упоминаний о Желтом крестовом походе? Когда монголы в 1254-1260 годах пошли освобождать Гроб Господен. Хотя каган великой империи Мункэ, соблюдая законы Чингис-хана, и говорил, что для него все религии равны, тем не менее христианство в империи почиталось главной религией. Во-первых, подданные в большинстве своем были христианами, а во-вторых, христианками были жены каганов и ханов. Жена великого кагана Мункэ и жена руководителя крестового похода хана Хулагу исповедовали несторианство...
Суть в том, что рыцари-крестоносцы, в первую очередь Орден тамплиеров, в 1260 году выступили на стороне мусульман!!!*
http://www.assyria.narod.ru/klad.html
http://www.geocities.com/edinulus/other_way.html
В составе монгольского воинства, отправившегося разгромить Багдадский Халифат, а заодно взять Иерусалим и освободить Гроб Господень, был Ногай, двоюродный брат Золотоордынского хана Берке (в 1262 году женившийся на дочери Михаила Палеолога Евфросинье). Накануне битвы при Холмсе Ногай с 20-тысячным контингентом войск ночью уходит, бросая основную армию на произвол судьбы. Его войска совершают беспримерный переход, выгоняют из Константинополя последнего императора Латинской империи Балдуина V, а Михаила Палеолога возводят на трон святого Константина.
В 1262 году войска Ногая возвращаются в столицу Золотой Орды Сарай-Бату, где ловкий интриган Ногай пышно отмечает свадьбу с дочерью императора Восточно-Римской Империи. На торжествах по этому поводу присутствуют Александр Невский, митрополит всея Руси Кирилл, магистры Тевтонского и Ливонского духовно-рыцарских Орденов и Ордена Тамплиеров.*
http://www.redstar.ru/2008/02/27_02/6_01.html
Льва Гумилёва ты тоже, я вижу, не читал... Хммм...
Твой железобетон в голове - навечно...
К сожалению, ничем не смогу помочь...
Bye - bye...
ИСПРАВЛЕНО!
to Мыкола
*Вы не обращали внимания, почему в истории христианства, в истории Крестовых походов почти нет упоминаний о Желтом крестовом походе? Когда монголы в 1254-1260 годах пошли освобождать Гроб Господен. Хотя каган великой империи Мункэ, соблюдая законы Чингис-хана, и говорил, что для него все религии равны, тем не менее христианство в империи почиталось главной религией. Во-первых, подданные в большинстве своем были христианами, а во-вторых, христианками были жены каганов и ханов. Жена великого кагана Мункэ и жена руководителя крестового похода хана Хулагу исповедовали несторианство...
Суть в том, что рыцари-крестоносцы, в первую очередь Орден тамплиеров, в 1260 году выступили на стороне мусульман!!!*
http://www.geocities.com/edinulus/other_way.html
*В составе монгольского воинства, отправившегося разгромить Багдадский Халифат, а заодно взять Иерусалим и освободить Гроб Господень, был Ногай, двоюродный брат Золотоордынского хана Берке (в 1262 году женившийся на дочери Михаила Палеолога Евфросинье).
Накануне битвы при Холмсе Ногай с 20-тысячным контингентом войск ночью уходит, бросая основную армию на произвол судьбы. Его войска совершают беспримерный переход, выгоняют из Константинополя последнего императора Латинской империи Балдуина V, а Михаила Палеолога возводят на трон святого Константина.
В 1262 году войска Ногая возвращаются в столицу Золотой Орды Сарай-Бату, где ловкий интриган Ногай пышно отмечает свадьбу с дочерью императора Восточно-Римской Империи. На торжествах по этому поводу присутствуют Александр Невский, митрополит всея Руси Кирилл, магистры Тевтонского и Ливонского духовно-рыцарских Орденов и Ордена Тамплиеров.*
http://www.redstar.ru/2008/02/27_02/6_01.html
Льва Гумилёва ты тоже, я вижу, не читал... Хммм...
Твой железобетон в голове - навечно...
К сожалению, ничем не смогу помочь...
Bye - bye...