В Украине открылся первый в истории памятник «штрафбативцям»

Правильный памятник. Украина чтит память своих защитников. Слава Героям!

За такой "клич" эти ребята тебя бы в минуту в говно превратили б....

"В Кривом Роге в среду открыли первый на постсоветских просторах памятник офицерам штрафбата."

Вот только почему офицерам? А солдатам? Ошибка автора статьи?

to магадан7 (Севастополь) Уголовники тоже участвовали в войне, можно и им памятник соорудить. Например, Ворам и мошенникам, героически павшим за СССР . Дезертиры тоже смывали кровью свой позор, можно и им. Иногда они проявляли недюженное геройство. Только зачем? Вот тут я с тобой согласен.

to АВС (Севастополь) (Севастополь)

Вовсе нет.
В штрафных батальонах служили провинившиеся из офицерского состава.
В штрафных ротах - провинившиеся солдаты, сержанты старшины.

to синий иней (Дед Мороз) Правильный памятник. Украина чтит память своих защитников. Слава Героям! Слава героям,очистившим УССР от немцев и бандеровцев ?

Честь и хвала криворожцам.
Буду в Кривом Рогу (так по-местному) обязательно приду.
Вечная память павшим защитникам Родины.
Перед Богом все они - воины, павшие со славой за правое дело.
Пусть Большой Хер вырастет на гнилых языках, посмевших опаскудить память погибших.

Удивительно,что о штрафниках вспомнили только сейчас.

Слово то какое поганое придумали-штрафбативцям. Мерзость.

Очередной перл "свидомых".
Да, штрафников не жаловали и почестями не баловали. Но на то и существует понятие "воинская дисциплина" и "преступление". В штрафбатИльоны и штрафроты направляли обычно заслуженно. Как и везде, не без ошибок, но сути не меняет. К слову, полицаев, которых, по моему мнению, только расстерлять надо, направляли "всего" на 2 месяца из трёх возможных. И погибали многие, но не все. Кто после этого скажет, что сталинский СССР был негуманным?

Какое бы нарушение они не сделали, но они кровью и своими жизнями искупили свою вину и в ожесточённых боях положили немало фашистов. Правильный памятник. Слава Героям!

to синий иней (Дед Мороз) Какое бы нарушение они не сделали, но они кровью и своими жизнями искупили свою вину и в ожесточённых боях положили немало фашистов. Правильный памятник. Слава Героям!
Ну вот, способны же на разумное, доброе, вечное! А то всё хамство сплошное...))))
Только в оправдание аватарки всё-же спрошу: а если штрафники воевали с ОУН-УПА, то кто тогда герои? Молчание будет означать полную капитуляцию!

to Зануда (Севастополь) Очередной перл свидомых . Да, штрафников не жаловали и почестями не баловали. Но на то и существует понятие воинская дисциплина и преступление . В штрафбатИльоны и штрафроты направляли обычно заслуженно. Как и везде, не без ошибок, но сути не меняет. В штрафбатах воевали не только уголовники и прочая шелупонь,но было много и политических,отбывавших срок по 58 ст.Взять того же Рокоссовского...А это заслуженно?

to KLEO 777 (Севастополя)

Чушь это про политических.
В штрафбат они не попадали.
Иначе хитрый еврейский мальчик Солженицын за свои письма с фронта пошел бы на самое острие атаки, а не в глубокий тыл - лес валить и "Архипелаг Гулаг" писать.

Гражданские уголовники туда тоже не попадали. Только военнослужащие, привлеченные по уголовным статьям.

Рокоссовский был реабилитирован Сталиным в 1940-м году, за два года до приказа об организации штрафбатов.

В штрафбаты попадали часто из-за прихоти командира. Так случилось с одним лётчиком из воздушной армии, освобождавшей Крым. Воевал в штрафной эскадрилье, до первого сбитого фрица. Попал туда - из-за непонимания Хрюкина. Был ещё один случай из той же армии - попал наш лётчик в плен, сбежал, через 3 месяца вернулся в свою часть. Тоже несколько недель был в штрафной эскадрилье.
Не всё однозначно. Воевали многие штрафники хорошо. Не все они были преступниками. А многие стали даже Героями Советского Союза.

to Василий Толлерман (Чернобыль) Почитайте.

to Василий Толлерман (Чернобыль) Гражданские уголовники туда тоже не попадали. Только военнослужащие, привлеченные по уголовным статьям. А тех,кто был в плену или выходил из окружения,не считаете?

to KLEO 777 (Севастополя) было много и политических,отбывавших срок по 58 ст.
Читайте нормативные документы. Политических не брали.

to Васюня (Севастополь) . Тоже несколько недель был в штрафной эскадрилье.
Читал о лётчиках - "штрафниках". Документальных подтверждений нет. Но интересно

to KLEO 777 (Севастополя) А тех,кто был в плену или выходил из окружения,не считаете?
Мой дед, простой солдат, попал в плен в 41-м. Освобождён американцами во Франции в 44-м. Ни штрафроты, ни лагерей не получил. Сослан на Дальний восток

to Зануда (Севастополь)

Есть подтверждения. Могу посоветовать почитать воспоминания И. Фёдорова, лётчика 8-й Воздушной армии, освобождавшей Крым.

to Васюня (Севастополь)

Фёдорова и имею ввиду))) Позже читал где-то рецензию на него. Где и указано, что документальных подтверждений нет. Вообще по приказу штрафники воевали в пехоте. Штрафники-"истребители" - маловероятно, конечно. Но не бывает правил без исключений. По крайней мере, написано довольно убедительно. Особенно, как его бросили одного с немчурой для "проверки на вшивость")))

to синий иней (Дед Мороз) Какое бы нарушение они не сделали, но они кровью и своими жизнями искупили свою вину и в ожесточённых боях положили немало фашистов. Правильный памятник. Слава Героям!
Согласна, дедуль!
Иногда у Вас бывают удивительные просветления и я Вами горжусь.)))

to KLEO 777 (Севастополя) to Василий Толлерман (Чернобыль) Почитайте.
Я не Толлерман, но почитал))) Есть у меня книга "Правда о штрафбатах". Там есть выдержки и с этих воспоминаний.

to Зануда (Севастополь)

А кто рецензию писал - не помните?

to KLEO 777 (Севастополя) to Василий Толлерман (Чернобыль) Почитайте.
Спасибо, почитал.
Пыльцын - известный рекордсмен по военному стажу. У него аж 9 лет Великой Отечественной засчитано. Это потому что месяц в штрафбате засчитывался за шесть. Но Пыльцын не был штрафником, он ими командовал. И не всю войну, а только последние полтора года.

to Зануда (Севастополь)

ОУН-УПА с Красной Армией не воевало.

to Василий Толлерман (Чернобыль)

Пусть он и не был штрафником,зато описал,кто туда попадал и за что.

to KLEO 777 (Севастополя)

Далеко не все, кто были в окружении или попали в плен подверглись репрессиям. Например, маршал Баграмян и всё его соединение. Власов, когда первый раз вышел из окружения, тоже регалий не лишился, и был отправлен на передовую в звании генерал-лейтенанта.

И вообще, хватит историю воспринимать по фильмам Михалкова или целиком придуманным "Штрафбатам", хоть там и играет красавец Серебряков.

to KLEO 777 (Севастополя)

Михаил Танич тоже был штрафником. В его воспоминаниях, показанных по ТВ нет михалковского трагизма. О говорил, что за штрафниками даже заградотряды не надо было ставить. На смерть за Родину за Сталина они шли осознано, чтобы потомки жили под мирным небом.

to Зануда (Севастополь) Мой дед, простой солдат, попал в плен в 41-м. Освобождён американцами во Франции в 44-м. Ни штрафроты, ни лагерей не получил. Сослан на Дальний восток Значит Вашему деду еще повезло.

to Василий Толлерман (Чернобыль) to KLEO 777 (Севастополя) Михаил Танич тоже был штрафником. В его воспоминаниях, показанных по ТВ нет михалковского трагизма. О говорил, что за штрафниками даже заградотряды не надо было ставить. На смерть за Родину за Сталина они шли осознано, чтобы потомки жили под мирным небом. Выходит не зря памятник им поставили.

to KLEO 777 (Севастополя)

Мир.
Предлагаю на этом закончить.

to Василий Толлерман (Чернобыль) to KLEO 777 (Севастополя) Мир. Предлагаю на этом закончить.

to KLEO 777 (Севастополя) to Василий Толлерман (Чернобыль) to KLEO 777 (Севастополя) Мир. Предлагаю на этом закончить.
Мириться с хиппи (судя по фенечкам)?! Никогда!)))

Значит Вашему деду еще повезло.
Не знаю. Пишу как было

to синий иней (Дед Мороз) to Зануда (Севастополь) ОУН-УПА с Красной Армией не воевало.
Я в курсе, мать писала...))) Воевали с партизанами, с председателями колхозов и с учителями. На фронте их и близко не было

to Васюня (Севастополь) to Зануда (Севастополь) А кто рецензию писал - не помните?
К сожалению, нет. В инете где-то. Если порыться, можно найти

to Зануда (Севастополь)

В ком Вы разглядели хиппи?

to Васюня (Севастополь) to Зануда (Севастополь)

Вы наверное об этом О Федорове Похоже что он фантазер вроде того "капраза"- самозванца, что здесь на "Форпосте" перепечатывает из интернета статьи о подводниках. Такое бывает да же с изначально неплохими людьми. Только не нужно это воспринимать всерьез, как к сожалению поступают журналюги в погоне за "жаренным".

to Зануда (Севастополь)

С НКВД они воевали, а НКВД с ними.

С НКВД они воевали, а НКВД с ними. Воевали они с НКВД Ага. 10 лет по схронам ховаясь . Вояки ублюдочные Давно так не смеялся.

"...С НКВД они воевали..."

- так вот выборочно воевали: если опреляют солдат СА - сидят тихо, как видят НКВД - "в атаку!". По-ходу - женщины, дети, гражданские тоже были переодетые НКВДшники....

Синий ..й! Опять дурью маешься

С НКВД они воевали, а НКВД с ними. А юбилей полёта Гагарина пропустил. Где стихи? Кризис жанра?

to vad26 (Крепость у моря)

Точно! А главное победа была всегда на стороне хероев и соотношение потерь 100:1.А это важно чтоб перед амерами отчитаться дабы те еще тушенки прислали.

to Матильда (город-герой Севастополь)

Нет, я имела в виду Фёдорова Ивана Васильевича, Героя Советского Союза. Никакими вымогательствами он не занимался, в фантазиях замечен не был.

to Васюня (Севастополь)

Извините, что вмешаюсь, но что бы уточнить: "В Сентябре 1943 года перед боями за Мелитополь и Никополь полк был перевооружён на Як-9 и возвращен на фронт, под Большой Токмак. Через несколько дней на аэродром приехал командующий Воздушной армией, и в его присутствии случился налёт нескольких групп немецких бомбардировщиков на кавалерийский корпус Генерала Н. Кириченко. Командир полка приказал группе Фёдорова взлететь и с ходу атаковать противника. Разгонявшие машины лётчики попали под удар одной из немецких групп прикрытия, потеряли двоих и не смогли прорваться к бомбардировщикам. Разъярённый командующий приказал: "Командира полка и командира группы - под суд !" - и уехал. Послушные следователи наскоро приговорили лётчиков соответственно на 12 и на 8 лет лишения свободы. Их было велено отчислить из авиации и направить в штрафной батальон. Твёрдая позиция комдива А. Корягина и комкора Е. Савицкого, потребовавшая от них немалого гражданского мужества, позволила оставить осуждённых в корпусе. 28 Октября 1943 года судимость была с них снята за героизм и мужество, проявленные в воздушных боях." - из официальной биографии. В 812 ИАП где он и остовался с момента своего прихода в часть и до окончания войны "штрафных эскадрилий" не существовало, как впрочем и в любом другом полку ВВС СССР. Грубо говоря, он под честное слово авторитетного Савицкого "искупал" в своем полку.

to Верещагин (A)

Этот случай И. Фёдоров описывает в своей книге очень подробно. Про штрафные эскадрильи почитайте Арсена Мартиросяна - это историк, занимавшийся данной проблемой. Я ему доверяю. Он не был замечен в передёргивании фактов, искажении событий.
http://delostalina.ru/?p=610

to Васюня (Севастополь) to Верещагин (A) Этот случай И. Фёдоров описывает в своей книге очень подробно. Про штрафные эскадрильи почитайте Арсена Мартиросяна
Вот и мне хочется верить Фёдорову. Написано хорошо, со знанием особеннойстей войны в воздухе. Тут простому журналисту нелегко справиться.
ПыСы. Щас читаю Мартиросяна "Кто привёл войну в СССР". Интересно

http://clubs.ya.ru/4611686018427409772/replies.xml?item_no=1134

ещё гляньте

to KLEO 777 (Севастополя) to Зануда (Севастополь) В ком Вы разглядели хиппи?
Так фенечки же на запястье)))

to магадан7 (Севастополь) штрафных эскадрилий" не существовало,
Подтверждаю. Не существовало. Какие штрафные? Лётчики и так гибли больше всех, как и пехота.
Штрафные авиаэскадрильи были созданы на каждом фронте по 3 эскадрильи, для лётчиков, которые проявили саботаж, трусость и шкурничество. Просуществовали с лета 1942 года до конца 1942 года. Срок пребывания около 1,5 месяца. Гриф «Секретно» с документов по штрафным эскадрильям и делам штрафников был снят в 2004 году

А когда наконец, поставят памятник воинам ЗАГРАДОТРЯДОВ и НКВД???
Разве не уместно? Ребята тоже воевали... И награды боевые получали...

to сева (севастополь) Ребята тоже воевали... И награды боевые получали...
Cводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД.
Он не датирован, но ряд косвенных признаков указывает, что написан он был не ранее 15 октября 1942 года. Отсюда видно, что это лишь первые результаты действий заградотрядов.
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.

Подпись (Казакевич)
Прежде всего, из этого красноречивого документа становится ясно почему тема заградительных отрядов замалчивалась во времена советской власти. Когда читаешь в этом документе о том, что только в пределах Сталинградского фронта к середине октября 1942 года заградотрядовцами задержано более 15 тысяч беглецов с фронта, а по всей линии советско-германского фронта более 140 тысяч, т.е. по численности более десяти полнокровных дивизий. При этом достаточно ясно, что ведь задержаны далеко не все, бежавшие с фронта. В лучшем случае половина.
Остается только удивляться, что такие заградотряды не были созданы еще в 41-м. Ведь перед глазами был отличный пример Вермахта, имевшего в своей структуре полевую жандармерию (Feldgendarmerie), которая, имея профессионально обученных офицеров и солдат, занималась вылавливанием беглецов, выявлением симулянтов и самострелов, наведением порядка в тылу, очищением тыловых подразделений от излишествующих солдат.
Еще интересные цифры.
Из 140755 задержанных военнослужащих арестовано только 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек (т.е. солдат и сержантов), штрафные батальоны 185 человек (т.е. офицеров), возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. Весьма мягкое отношение к бежавшим с фронта. Всего репрессировано 9.5 тыс. из 141 тысячи достойных самых суровых мер.
Ну а если было нужно, то заградительные отряды сами вступали в бой с немцами, нередко спасая положение.

to сева (старший охвицер)

Если ты вынешь глаза из задницы то наверняка увидишь что таких памятников уже довольно много. Балаклава. Москва .Волгоград. Питер ... ну и так далее. Можешь с горя убиться об стенку.

to сева (севастополь) А когда наконец, поставят памятник воинам ЗАГРАДОТРЯДОВ и НКВД??? Разве не уместно? Ребята тоже воевали... И награды боевые получали...

to Листригон(Балаклава)

Севе это не интересно. Сева обыкновенный пукальщик.

to сева (севастополь) А когда наконец, поставят памятник воинам ЗАГРАДОТРЯДОВ и НКВД??? Разве не уместно? Ребята тоже воевали... И награды боевые получали...
Может, хватит дерьмом наших дедов поливать, а? Благодарный потомок, блин...
Фото с памятником кровавым НКВД-шникам в Балаклаве см. выше.
Или почитайте, чем действительно занимались заградотряды, или не вякайте всякий бред. "Штрафбата" насмотрелись, а в рекламных паузах на фоне прокладок решили написать на форум?

to Ставр (Москва)

Приветик!

to Зануда (Севастополь) to сева (севастополь) Может, хватит дерьмом наших дедов поливать, а? Благодарный потомок, блин...
Это бесполезно. Запас дерьма для этих целей у севы неисчерпаем)))

to Ставр (Москва)

Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»

to Листригон(Балаклава)

Красавец.

to Bagira (Севастополь)

Приветик!

to Листригон(Балаклава)

Ну ежели даже сам Брусилов ! То.....

to Ставр (Москва)

Ох, только сейчас увидела

to сева (старший охвицер)
Совсем забыла, он же "воинской частью на службе командовал." ))) Это правильно, Ставр, что Вы со всем уважением. К старшему.

to Ставр (Москва)

Офицеры и солдаты в малиновых фуражках с эмблемами войск НКВД, стреляющие из пулемётов в спины своих же идущих в атаку на врага бойцов, - это наркотический бред авторов и создателей дешёвой поделки под названием «Штрафбат». Эти специфические подразделения выполняли ту функцию, которая им определялась в приказе НКО N227 от 28 июля 1942 года, а именно: они должны были быстро появляться на угрожаемых участках фронта и помогать оборонявшимся там подразделениям сдержать наступление врага. Фактически заградительная рота выполняла функции подвижного резерва, на который всегда мог положиться командир части.

to Bagira (Севастополь)

А куда деваться. Вот впитал с первым училищным компотом трепетное отношение к субординации и теперь это до конца дней моих. А по сему к тем кто на ,,службе воинскими частями командовал " действительно отношусь со всяким уважением.

to Листригон(Балаклава)

Спасибо ,но я в курсе функций войск НКВД и той лепты которую они внесли в нашу Пбеду. И не ругайте пожалуйста сериал Штрафбат. Я в нём снимался.

to Ставр (Москва) И не ругайте пожалуйста сериал Штрафбат. Я в нём снимался.
Ругать надо авторов сериала которые публично оболгали и извратили историю Великой Отечественной войны. До каких пор ради своих подлых и корыстных целей кучка бессовестных людей будет иметь возможность перекраивать нашу Великую Историю, низводя её величие до уровня своих гнусных выдумок? Воистину надо отчаянно ненавидеть своё Отечество (или верно служить другому), чтобы «стряпать» и выпускать на экраны подобные фильмы!

to Листригон(Балаклава)

Хороший вопрос. Я бы с большим интересом выслушал на него ответ Никиты Сергеича Михалкова.

to Листригон(Балаклава) Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, ...
Как пример для сравнения, то весьма интересно. А как доказательство - попахивает резуновщиной. Доказывать события ВОв нужно примерами из ВОв, а не из Мамаевых нашествий.

to Ставр (Москва) И не ругайте пожалуйста сериал Штрафбат. Я в нём снимался.
Серебряковым?)))
А сериал очень опасен тем, что его посмотрело много людей, основная масса которых думать не умеют, книжки не читают и верят во всё, что им впаривают. Отсюда и появляются всякие не скажу кто вроде Севы.
Даёшь цензуру для "Штрафбатов", "Предстояний" и т.п. "произведений"!

to Зануда (Севастополь) Серебряковым?))) Гы. Эх если бы. Не. простым солдатом вермахта. Мы с нашими кубатурой только на немцев и сгодились.То что нужна цензура ,полностью согласен. Но её увы не будет.

Мартиросян, конечно, не Тарле. Пишет жёстко. Как и Мухин, к примеру. И правильно, пора вещи своими именами называть

Меньшов-старший на каком-то фестивале должен был вручать награду фильму "Сволочи" и отказался, заявив прям со сцены, что фильм лживый и позорит его страну.

А 9-ю роту снимал очередной оскароноидный режиссёр. Там показаны не русские солдаты, а копия киношных американских. Иначе западный зритель не поймёт и Оскара не даст. Ну и, конечно, ничего общего с исторической действительностью.

Ещё есть "шедевральный" сериал - "Баллада о бомбере". Там весь фильм злой особист, почему-то не взлюбивший главного героя, бегает за ним, чтоб упечь в кутузку, и таки упёк, но тут бах! трах! Ворота тюрьмы - грузовиком! Это едет и прям у расстрельной стены его спасает командир. Яплалалъ...

Тот же особист, наверное, только с усами, гоняется за Марининым в "Первом после Бога". Менее удачно, только пистолетик отобрал.

Всем утро доброе !

Buenos dias de Camaradas !

to магадан7 (Севастополь) to Зануда (Севастополь)

А ещё известный придурок сделал фильм "9 рота".
А 9-ю роту снимал очередной оскароноидный режиссёр.

Слушайте , вы , Му-до-*ны , сами , то ГДЕ служили , А ?
ПОЦреоты и умники грёбанные !
Звиз*-ны краснопёрые !
После ВУЗа , свои убогие штанцы в Н-ском Совковом КБ
просиживали , а теперь нате, о штрафбате умничаеют !
Педриоты убого-бессмысленные !
А у Магаданишники , даже своего КОМПА нет !
То то про социализм ТУТ гнусавит, на халяву
привык проктываться !

to магадан7 (Севастополь)
А кто где служил - не твоего ума дело,

А мне тут и задумаваться нечего !
Чем ТЫ по жизни занимался, даже от твоей писанины
за версту не просто пахнет , а смердит !

торгуешь своим барахлом и торгуй,

Бу га га !
Моё "барохло" это сборки ЛИНУКСА , а Питерская наложка
меня не волнует ! Это к бухгалтерам !
Впрочем , что есть ЛИНУКС , для тебя по ходу дотумкать
тяжеловато ! Хе Хе !
Лучше материалы партсъездов читай !
Как раз для такого дятла как ТЫ подходят !

Продолжай выяниять , сколько кто где зарабатывает и что где почём.

А кто выясняет то ? Зашёл разговор , Я и озвучил,
что , кто и где имеет !
А то , что в Кастилионе, основная масса работяг
имеет в районе штуки евриков, так это не для тебя,
а для шибко Евро-озабоченных !
Ты вещал , как при Совке всем сладенько жилось,
а ЭТИ думают, что на Западе типа жизнь в шоколаде
и напрягаться не надо !

Hasta la vista !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Глянул Ваши аргументы и вспомнил старый анекдот про студента, который на экзамен по зоологии выучил только вопрос о блохах. А билет ему попался про рыб. Свой ответ студент начал так: "У рыб нет шерсти, но вот если бы она была, то там бы водились блохи. А вот блохи..." и дальше студент выдавал всю информацию, которую выучил о блохах.
У Вас тоже любое обсуждение сводится к монологам на мещанские темы "Что, где, почём", "Франко - хороший диктатор, Сталин - плохой диктатор" и "Украдина, укропия - не страна, а Вова - молодец".
Скукотища.
to магадан7 (Севастополь)
Кстати, галушня про штрафбаты и заградотряды началась ещё с перестроечного фильма "Гуга" 1989 года. Согласно этому фильму, штрафникам даже нельзя было кричать слово "Ура", и они, когда заградотряды их гнали в атаку с лопатами вместо ружей, кричали "Гуга".

to Василий Толлерман (Чернобыль)
У Вас тоже любое обсуждение сводится к монологам на мещанские темы

АГА ! Какой вопрос, такой и ответ ! Хе Хе !
Я на лавры укро-интеллектуала не претендую !
А уровень жизни, для Вас ,по ходу, ну очень супер мещанская тема ?! Хе Хе !
Ведь Вы с Магаданишкой типа, супер-бессеребрянники !
Типа :
- Чего ТЫ такой жадный ? Дай пожрать на халяву
идеологу равенства и супер умнику !

"Украдина, укропия - не страна, а Вова - молодец".

1 - Меня мовно-вышиваночная, типа держава,
на высокий штиль не вдохновляет !
А то что ваша Укрия есть клон УССР есть факт !
Если у вас это вызывает скуку , то чьи проблемы ?
2 - ВОВЕ оценку , в итоге даст ИСТОРИЯ , а не
самодовольные писаки, навроде некоторых !
3 - Я ТУТ неоднократно, в том числе панам Свидомитам,
предлагал обсудить МОДЕЛЬ экономики, для их же Неньки , которую они типа горячо полюбляют !
Энтузиазма не вызвало !
Зато мгновенное переключение на тему , а вот в РОССИИ,
а вот ПУТИН и так далее !
Вам , я так понимаю , свидомитские пенки про соседей,
повторяющиеся тут на ФП уже почти ТРИ года,
не скучны !?
Типа завлекает писанина , таких глубоко интеллектуальные авторов как ДЕД или СОН !?
Ну ну ! Упэрэд !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А у Магаданишники , даже своего КОМПА нет !
То то про социализм ТУТ гнусавит, на халяву
привык проктываться !

to магадан7 (Севастополь) to Bagira (Севастополь) Мадам, чужой компьютер - неплохая защита от воровитых и любопытных поклонниц и поклонников авантюристки Юльки.
Бог ты мой, неужто ж и они вам досаждают? Мало вам местных хакеров.)))))
А им то вы зачем? Или судьба ЮВ теперь в ваших руках?

to магадан7 (Севастополь)

Слышь ДЯДька, да у нас в СВС о потери
старпёра-шаровика , вряд ли кто то будет
переживать !
Езжал бы ТЫ в свой соц КИБУЦ , там , по крайней мере,
тебя хоть физически заставят поработать !
И нашему бюджету с канализацией облегчение ! Хе Хе !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) После ВУЗа , свои убогие штанцы в Н-ском Совковом КБ просиживали , а теперь нате, о штрафбате умничаеют !
Какой типаж, какие слова! Вы кто, Юрий Никулин? Иннокентий Смоктуновский? Кеша!.. )))

Теперь по существу. Я сначала ОТСЛУЖИЛ срочную (не на кухне), а уж потом ВУЗ заочно. При этом работал. Вопросы?

По теме. О штрафных подразделениях мы не умничаем, а обсуждаем. Просьба не превращать НАШЕ обсуждение в срач. Хотите обсуждать налоговую и европрибыли - создайте сответствующую тему

to магадан7 (Севастополь)
Почему-то многие здесь настойчиво интересуются именно одним вопросом, где служил, в какой должности.
Наводит на нехорошие подозрения...

Ой Ёй !
ДЯДька , ТЫ случаем ЧЕМ покрепче винца-водочки
не балуешься , А ?
То у тебя Багира по Компу шарит, то шпиЁны
твою должность Секретного Физика выпытывают !
Дальше то , ЧТО ?
Тебе ДЯДька , по ходу , к доктору стоит сходить,
нервишки подлечить !
Луцитанчик с валерианочкой попить , может и
полегчает !

to Зануда (Севастополь)
Я сначала ОТСЛУЖИЛ срочную (не на кухне), а уж потом ВУЗ заочно.

Повторюсь !
ВУЗ закончил очно ( ещё при СССР) служил
"пиджаком" в ПВО СВ !

По теме. О штрафных подразделениях мы не умничаем, а обсуждаем.

Специально посмотрел , прямо сейчас" Штрафбат" !
Пока 1-ую серию !
Ну и что ТАМ такого уж недостоверного ?
Не знаю как ВЫ считаете , но у Магаданишки и ГУЛАГ
выдумка , и вообще, при Советах была не жизнь,
а "малинка в сливках" !
Это обЪективно ?!
А про ШУРЫ и ШтрафБаты, мне дедули очевидцы,
в конце 80-ых, кое что рассказывали !
Можно сказать, что народ у нас двужильный,
а правители полное Лайно ! Особенно Большевики !
ИМХО !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ой Ёй ! ДЯДька , ТЫ случаем ЧЕМ покрепче винца-водочки не балуешься , А ?
По существу вопроса есть что?
Если нет, создайте тему "Кто хочет попи...ть ни о чём, всем сюда". И будет Вам счастье

to магадан7 (Севастополь)
Я ж тебя не спрашиваю, или Вишту, или Ставра.

А все и так уже давно представились !

К чему бы это?

Ну интересен же соц-портрет , такого ДЯТЛА
как ты ! Хе Хе !

С чего вы решили, что кто-то должен отвечать на ваши вопросы?

Папаша, да ТЫ тут на ФП без году неделя ,
а зафлудил "мама не горюй" !
Да ! На комп попроси "файр-уолл" ( Firewall ) поставить,
если его ещё у тебя там нет !
Может успокоишься ? Хе Хе !

to Зануда (Севастополь)
По существу вопроса есть что?

Я же спросил, лично ВАС !
Что в фильме штраф-Бат , так уж недостоверно ?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Папаша, да ТЫ тут на ФП без году неделя , а зафлудил мама не горюй ! Да ! На комп попроси файр-уолл ( Firewall ) поставить, если его ещё у тебя там нет ! Может успокоишься ? Хе Хе !
Товарищ Гот, можно по существу? Если забыли, речь о штрафбатах (шрафротах)

to Зануда (Севастополь)

Вы что Магадана клонируете ?

можно по существу?

2-ую серию досмотрю !

to магадан7 (Севастополь)

АГА ! Пиши , пиши, "писатель" !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Привет!:))
У Зануды интересные посты.
А про фильм вот http://www.duel.ru/200601/?01_9_1

to Вишта (Cевастополь)

Хорошая ссылка, Вишта!

to магадан7 (Севастополь)

А ,действительно,что в фильме "Штрафбат" не достоверно?

to KLEO 777 (Севастополя) А ,действительно,что в фильме Штрафбат не достоверно?
Всё, кроме названия)))

to Вишта (Cевастополь) Привет!:)) У Зануды интересные посты.
"Стараемся, создаём настроение!"
Тов.Огурцов. "Карнавальная ночь"
))))))))))))

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Зануда (Севастополь) Вы что Магадана клонируете ?
Идёт генерал. Ему навстречу три солдата.
Генерал: "Апчхи!"
Солдаты хором:"Будьте здоровы, товарищ генерал!"
Генерал: "Ух, какие молодцы! Как фамилии?"
Солдаты: "Иванов, Петров, Сидоров"
Генерал: "Что, братья, что-ли?"
Солдаты: "Нет, однофамильцы".

to Зануда (Севастополь) можно по существу? 2-ую серию досмотрю !
Не досмотрели даже 2-ю серию, а уже судите-с?
Так послушайте, кто уже посмотрел. Причём все серии.
Конкретно о 2-й серии выдержки из книги "Правда о штрафбатах-2":
"Штрафники на передовой позиции свободно передвигаются по окопам и вне их... Противник же никаких признаков жизни не подаёт. Майор НКВД Харченко должен с самого начала вызвать подозрение у зрителя как кандидат на главного злодея в фильме...
Никаких распоряжений... он отдавать не мог, тем более через голову комдива... манера носить в ближнем тылу и даже на передовой фуражку образца мирного времени яркой сине-красной расцветки..." Дальше лень печатать, сканировать надо)))

Раз был СССР значит стопудово были образцово-показательные штрафбаты. В таких больше выживали, а значит о них больше могут рассказать. Но ведь большинство штрафбатов было не были таковыми и выживали там мало, а значит и рассказывают о них мало. Не кому, ибо легли на ДОТы и минные поля.

to Bagira (Севастополь) to Bagira (Севастополь) to магадан7 (Севастополь) to синий иней (Дед Мороз)

морис симашко."Гу-га".хер где купишь.казахский еврейский писатель ,историк,фронтовик.за штрафбат.тыщу лет назад,ещё при союзе издали.просто раньше-никого не парило...крывбасс рулит!молодцы!видимо,не все там ещё сторчались

to Зануда (Севастополь)
Идёт генерал. Ему навстречу три солдата

То есть вы с Магаданом солидарны на все 100 !?
Ну тогда чего же обижаться ?

Не досмотрели даже 2-ю серию, а уже судите-с?

Кратко .
Фильм художественный , а не документальный !
Суть СОВКА, там отражена , считаю адекватно .
А частности в виде фуражек , не считаю главным.
И вообще, если взять фильмы о войне, начиная
со снятых аж 42-ом году, то там таких типа "ляпов"
будет море ! И что ?
Просто Вы , как и Магадан, по ходу, ярый сторонник
Сов Власти и СССР и потому ТАК воспринимаете
изображение тех же НКВДистов моральными уродами !
Что от истины, если честно, совсем не далеко !
Я лично, всегда высказываю, только моё мнение,
основанное на фактах и наблюдениях , нравится
это кому то или нет !
Касаемо, моей, якобы предвзятой реакции , на
писанину гр. Магадана , объясняется тем, что ОН
с момента появления тут на ФП начал врать ,
дескать он при СССР Солженицина и Булгакова
свободно читал , и товары были в достатке
и так далее !
А я это и на дух не перевариваю !

to Вишта (Cевастополь) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Привет!:)) У Зануды интересные посты. А про фильм вот http://www.duel.ru/200601/?01_9_1

Пена , а что ДУЭЛЬ может ещё написать ?
Конечно, что это типа клевета на замечательную
Сов-Действительность и супер-гуманистов ГэБистов !
Знаешь, я вообще-то, кое что и от очевидцев успел
услышать , только сильно сопливый был, жалко,
что мало спросил !

Какая ещё наивная 3,14зда ищет правду в кино?
Оно ведь ху-до-жес-твен-но-е!!!
Угадайте, к примеру реакцию военного моряка на фильмы о ВМФ?
Правильно - туфта!
Истины ради вынужден согласится с Синим отморозком: жизни штрафников ценили дешевле ихних портянок.
В отместку и они противника людьми не считали.
После взятых штрафными окопов туда обычным солдатам страшно было заходить.
Вдумайтесь - это на войне-то!
Достоверность без "ссылок", но АБСОЛЮТНАЯ.
Это - из детских воспоминаний о пьяненьких разговорах НАСТОЯЩИХ фронтовиков в простой сельской хате, за немудрёным столом, обычно - 9 Мая.
Что интересно: несмотря на то, что ВСЕ были с БОЕВЫМИ наградами, а дядя Лёша - даже Герой, мнение присутствующих о своей жизни на войне было следующим:
"Мы - по-настоящему не воевали. Потому что живы.
Тех, кто воевал - давно черви сгрызли".
Скромничали, конечно, и слегка форсили, но говорили именно так.
Потом я видел много всяких разных ветеранов.
Таких - НИКОГДА.

А вот ещё вариант выёбенивания.
Теперь и по-польски:
Это памятник посвящён воинам польской 1-й пехотной дивизии им. Тадеуша Костюшко, воевавшим в составе Красной Армии которые освободили варшавское предместье Прага и пытавшимся оказать помощь восставшей левобережной Варшаве в 1944 г. Скульптура изображает воина отчаянно протягивающего руку в сторону левобережной Варшавы, на фоне Старой Праги.

А это существо, которое называет себя художником и занимается всякими "инсталляциями" и "перфорформансами".
На качельках как раз она: туда-сюда...

Многого у меня польской крови, и камрадов привисленских достаточно, но это недоразумение навевает воспоминания о Западном береге реки Иордан...

to магадан7 (Севастополь)

Слышь, Магаданишка , изображаешь и звиздишь,
причём поболе Свидомитов , тут на ФП ты !
Что ТЫ опять свои сказки про Совок завёл ?

можно слушать "Голос Америки", "Севу", читать самиздаи и доставать дефицитные книги

1 -Можно, только глушилки работали вовсю !
Поэтому этот самый "Голос" свистел и булькал !
2 - Вот именно , что ВСЁ приходилось доставать !
И именно, что от трусов-колготок до Булгакова , Хе Хе !
И это типа Великая Держава ! Какое счастье !

А в захолустных издательствах типа Молдовы и Казахстана издавались редкие и интересные книги

Ну да , конечно, типа места знать надо !
Что , касаемо , книг и журналов, то Родители
как раз и доставали по максимуму !
Так что не переживай, НиЖ и ДЮМА я читал регулярно !

когда издавался в СССР Булгаков и Солженицын

Ну ну и когда ? При Хрущёве вроде как
"Один день Ивана Денисыча " опубликовали,
но потом прикрыли !
А Булгакова ? Я дично, читал Мастера на фотобумаге !
В общем звиздобол ты Магаданишка !

ты, подпасок буржуйский,

Тю тю ? А сам то ТЫ кто ? Полетарий что ли ? Хе Хе !
Походу, интеллигентишка и грёбанный коммуноид !
Или ТЫ типа новая разновидность,
Морж из Благородных ?!

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Фильм художественный , а не документальный !
А по этому высокохудожественному дерьму простой народ судит о войне и о наших дедах. Я не против кино, я против последствий.

и потому ТАК воспринимаете изображение тех же НКВДистов моральными уродами ! Что от истины, если честно, совсем не далеко !
Вместе с ними в окопах сидели, ага? А окопы те недалеко - в Балаклаве. И сколько там цивилизованные немцы положили моральных уродов, неизвестно, но тов.Готу хотелось бы, чтобы поболее, так?

to SeeBlik (Севастополь) Угадайте, к примеру реакцию военного моряка на фильмы о ВМФ? Правильно - туфта!
Если эта туфта как популярный материал формирует сознание у целого поколения, то такая туфта преступна