Сегодня в кинотеатре «Победа» под председательством народного депутата Украины, сопредседателя Международного антифашистского фронта Вадима Колесниченко прошел круглый стол «ОУН и УПА: исследования о создании «исторических» мифов».
Собственно говоря, круглого стола не получилось, а может быть и не планировалось. Правильнее было бы назвать происходившее действо презентацией книги, название которой и стало названием круглого стола. Не было обмена мнениями, диспута или чего-то похожего на него, хотя люди с иными мнениями были, и возглавлял их лично Махно. Нет не гордость Гуляйполя, а ветеран ВМСУ и историк (во всяком случае, он сам так считает).
Несмотря на указанное обстоятельство, мероприятие, на мой взгляд, удалось. Были заинтересованные слушатели – единомышленники и противники. Интересный аргументированный доклад сделал сам Колесниченко, выступавшие также были на высоте.
Изданная книга, имеет как минимум два очевидных достоинства - основана она строго на документальных данных и написана западными учеными-историками, которые представляют солидные научные учреждения Европы. Так что использовать излюбленный приём тех демагогов, которые пытаются обелить фашистов из ОУН-УПА, используя лозунг об ангажированности бывших «совков» или «происках КГБ», здесь не пройдёт.
В связи с этим позволю привести цитату одного из авторов - Гжегожа Россолински-Либе: «Историки, которые изображают Бандеру как демократа (Владимир Вятрович или Александр Гогун), путают демократию с национализмом. В целом они считают, что всё антисоветское автоматом было демократично. По этой логике, даже Муссолини и Гитлер были демократами («Степан Бандера: жизнь украинского революционного ультранационалиста и память о нём».»
А в заключение, В. Колесниченко ответил на часть из длинного перечня поступивших от господина Махно вопросов. Последний, очень импульсивно пытался доказать, что в России предателей, воевавших на стороне гитлеровской Германии было больше. На что Колесниченко справедливо заметил, что Россия однозначно осудила предателей и не делает из них героев.
После завершения презентации господин Махно потрясал томами изданий о российских предателях, рассказывал, что отец у него служил в НКВД, что он очень хочет исторической правды. Картина была как в песне В. Высоцкого: «Как я песни орал, как я голым скакал, а отец говорил у меня генерал…». Группа поддержки была более сдержанной и даже более аргументированной, они заблокировали в углу советника Яцубы и изливали на него исторические и личные обиды.
Хочу заметить, что автор был под тяжёлым впечатлением от услышанного, увиденного и прочитанного (книгу мог получить практически каждый посетитель и полистать уже в ходе круглого стола) и на этом фоне не хотелось обсуждать какую-то мелочёвку, напоминавшую лепет обиженных детей.
На прощанье г-н Махно (извините, не выяснил его имени) поинтересовался, удалось ли ему «смачно плюнуть в борщ Колесниченко»? Автор честно ему заметил, что не удалось. И посоветовал, если ему есть, что сказать людям, собрать их и сказать, а не плевать в чужие блюда как стерва-соседка на коммунальной кухне.
Я обязательно ещё вернусь к темам, поднимавшимся на мероприятии, они очень важны для будущего страны, а значит и для каждого из нас. Этот материал даёт только схему события.
Сама же книга через несколько дней будет во всех севастопольских библиотеках, думаю, многим будет интересно почитать. Здесь материалы не только о делах давно минувших дней. Вот что пишет ещё один автор шведский историк Пер Андерс Рудлинг («жид» - по определению одного «свидомого» читателя «Форпоста»): «Так как эти фашистские организации (ОУН, УПА) сотрудничали с нацистской Германией, занимаясь этническими чистками и массовыми убийствами в широком масштабе, они являются «проблематичными» символами для приверженцев демократии с заявленной амбицией присоединения к Европейскому союзу («ОУН, УПА и ХОЛОКОСТ: исследование о создании исторических мифов»).» Так что истоки некоторых неудач (например, наш тернистый путь в Европу) надо искать в себе, а не на стороне.
Владимир Несмеянов
А на грабли не продовали нпступать? ОУН и УПА и в Севастополе? Может еще и про Анжелу Девис?
Этот придурок Махно написал книжонку где утверждает что все попавшие в плен защитники Севастополя перешли на сторону немцев и что все командиры советских партизанских отрядов в Крыму были крымскими татарами.
Видимо бывшему советскому офицеру в Украине назначили слишком маленькую пенсию.Вот и подрабатывает дядька написанием фантастики...
А можно узнать про 1993г, когда ОУНовцы маршеровали по ул. Ленина и где был этот депутат в то время?
Махно он и есть Махно.
Колесниченко респект !
Ужас просто . Грешно так говорить , но все чаще склоняюсь к мысли: хорошо что у нас в семье мужчины погибли исполняя свой солдатский долг при защите Севастополя и Родины . И слава Богу что ни бабка , ни мать не дожили до этих светлых дней полного абсурда . Гнать в шею эти организации из города . Не место им на Севастопольской земле . И не дай , Вам , Бог подорвать здоровье ветеранов честно исполнивших свой долг и выживших в этой мясорубке , своей "правдой" и своим общественным движением . Есть разница между боевыми наградами и значками , и юбилейными медалями .
Махно зовут Вадим. Он такой же историк,как я космонавт.Служил в ЧФ на артскладах в Сухарной балке.Потом перебежал в ВМСУ,был там одним из главных по артиллерии.Много понта.А пенсия у него - дай бог каждому,он своего не упустит.
to Любопытный (Крым)
Да в курсе я про флот . И не хочу говорить о том , что больно для многих . И то , что шквалом снесли на Перекопе раненых и мальчишек из Севастополя ... Я о своей семье постила . То , что это не единственные мужчины погибшие в ВОВ я догадываюсь .
Это слова не женщины!
Вы правы . Поднять такую территорию страны из разрухи нужно быть... ? Но подняли , и детей научили работать . И работала моя бабка и за мужа и за сына , чтобы мать мою поставить на ноги 1931 года рождения .
Передается наследственно : я и баба , я и бык...
слова кровожадного людоеда!
Да пусть Вам будет праздник .
Вадим Васильевич пора заняться работой( нами оплоченной) которая возложена на Вас избирателями : решение проблем города ; искоренение коррупции ( как члена профильного комитета ВР ) , привлечения к ответственности судей ( как глава подкомитета ВР ).
Например создавать депутатские комиссии по вопросам приватизации в Севастополе , разворовывании земель Севастополя ; защищать на деле Храмы Севастополя от застройщиков ; защищать земли 35 батареи от дачников -депутатов ....
Вы не реагируете на обращения к Вам как к депутату ВР . Страну разворовывают Ваши , народ нищает и готовится к возрождению патриотических армии . А Вы пытаетесь отвлечь народ от реальности , сеять межнациональную вражду.. Бог Вам судья .
Спасибо Всем кто защитил нас .
..
Надо срочно провести круглый стол о роли украинцев в Крымской войне. Тема - архиактуальная.
Странные и непонятные какие-то дела творит Вадик Колесниченко состоящий в Партии регионов, которая подпольно финансирует партию нацистов "Свободу"! Где же правда, в конце-концов, в чём она заключается и есть ли она в "борьбе" Вадика "с нанайскими мальчиками" вообще??
ДВУЛИЧИЕ - НЕ ИДЕАЛ, А НЕТ ИДЕАЛА - НЕТ ВЕРЫ!
Вопрос к круглому столу .
Военнослужащие , участвующие , в " Пражской весне " не имеют льгот . Почему ? В чем отличие от Афганистана ? Огласите список погибших и живых .
На прощанье г-н Махно (извините, не выяснил его имени)
Вадим Петрович.
to Любопытный (Крым)
У меня совсем другой подход:
Да мы так и поняли:
врать через слово, как будто на форуме только учни младших классов укрошколы сидят.
Причём врать грубо, тупо и иной раз даже смешно.
Укросвидомит Махно больной на голову человек, свихнулся неа своей свидомости, пишет полный бред.
Спрашивается, зачем сумасшедшего в зал пустили? Луше бы вон во Львов отправили, там уже целый рассадник таких "братьев по разуму".
Тема высосана из пальца, т.к. для Севастополя абсолютно не актуальна! Колесниченко ищет, чем бы ещё пропиариться.
Тема высосана из пальца, т.к. для Севастополя абсолютно не актуальна! Колесниченко ищет, чем бы ещё пропиариться. Видимо и у нас эта тема актуальна если есть такие как перебежчик-ветеран Махно Ветеран ВМСУ Три ха-ха
to Любопытный (Крым) to Александр3 (Севастополь) 09-05-2012 16:38:56 == врать через слово, как будто на форуме только учни младших классов укрошколы сидят.== -- А теперь, по правилам форума - цитату и свой, аргументированный коммент, опровергающий вранье .
Но опровержения не последовало.
Решил пустить пыль в глаза? Не зачет!
Или на крайний случай, указать, с какого слово второе отсчитывать. Ля-ля - тополя! Сижу и ломаю голову, что в твоем младшем классе еще не проходили: То, что СССР помогал вооружать армию Гитлера, ее кормить и обучать? Или То, что внешняя политика СССР, приведшая к войне и к плачевным для СССР результатам , была бездарной? Или То, что СССР совместно с Гитлером начал войну с раздела Польши и совместным парадом победы?
А то, что не все могут сутками у компа сидеть - в голову не приходило?
А теперь излагаю по пунктам вранья, по Вашей просьбе.
1) Когдла началась Вторая мировая?
Официально по всей мировой историографии - 1 сентября 1939 года. (Сылки давать, или на слово поверите, что дважды два - четыре?).
Германия напала на Польшу.
Через сутки в войну официально вступили союзники Польши - Ве6ликобритания и Франция, объявив войну Германии.
СССР войну Польше не объявлял. По одной простой причине: 17 сентября (через две с лишним н7едели после начала войны!) некому было бы её объявить, ибо польское правительство бежало в Румынию и государство Польша просто перестало существовать.
Кстати, именно поэтому и не объявили нагличане с французами войну СССР, признавая за ним право взять под защиту от Германии украинское и белорусское население территории уже несуществующего государства.
Это так, вкратце. Подробнее - у Черчилля, Лиддел-Гарта, Гудериана... (раз уж советским историкам не верите).
Так что первое враньё: "СССР развязал вместе с Гитлером вторую мировую войну".
(Приду - продолжу).
to Любопытный (Крым) Не нужно было Советскому Союзу вооружать, обучать и вскармливать гитлеровскую армию. Не нужно было вести так бездарно внешнюю политику.
Но не начни ту войну Гитлер - ее бы начал чуть позже Сталин. СССР к ней готовился (Гитлер, обладая более сильным Генштабом и разведкой, всего лишь упредил Сталина). Но в этом случае (зная, как тяжко нам далась победа даже при поддержке стран антигитлеровской коалиции и в первую очередь США) СССР был бы полностью разгромлен.
(Продолжение):
2) Приведите примеры, чем КОНКРЕТНО вооружал СССР гитлеровскую армию. (Типы проданных Германии танков, самолётов, винтовок, мечей, луков и т.п.).
Или боевых кораблей.
У меня данные только о том, что СССР получил от Германии крейсер, а не наоборот. Правда, недострооенный, но его артиллерия в обороне Ленинграда поучаствовала.
А самое главное - станки для производства оружия и боеприпасов шли из Германии В СССР, в обмен на пушнину, зерно, лес... Но всё, что поставлял СССР - было можно запросто купить на мировом рынке ( в той же Канаде, Австралии, Аргентине) а станки СССР никто из будущих союзников продавать не собирался.
Так кто кого вооружил?
Отец "Оки" и "Искандера" С.Непобедимый с своих недавних мемуарах прямо писал, что практику в 1940 году проходил в цеху, где стояли новые немецкие станки по производству мин.
(Уточнение - "Ока" - это не только мини-автомобиль).
3) Когда это в СССР обучали "гитлеровскую армию"?
Очень жажду ссылку!
Ибо по моим данным, как только Гитлер был всенародно и демократически избран немецким народом, танковое училище в Казани и лётное в Липецке сразу были закрыты.
Если Вы ещё путаете понятия "немецкий" и "гитлеровский" - может Вам ещё раз в школу? Узнаете много нового о Веймарской республике, например...
Кстати, там советских курсантов обучалось в разы больше немецких, а преподавателей примерно поровну. Так что эти училища принесли пользы больше нам, чем немцам.
4) Бездарная внешняя политика - это не факты, а домыслы. Типа - Ваше личное мнение. В чём бездарность именно внешней политики?
По мнению серьёзных людей ( надеюсь, Черчилля Вы не считаете профаном в этом вопросе?) - Сталин как раз внешнюю политику провёл в эти году очень даже правильно. особенно - принятие т.н. "пакта Молотова Риббентропа".
Ссылка - "Вторая мировая война" У.Черчилль. Правда, там три книги в шести томах, но ничего, прочтите, не пожалеете.
5) Ваши версии, типа "Не начни Гитлер войну" - из серии "если бы у бабушки был хрен...".
Не готовил Сталин никакое нападение на Германию. Он только начал перевооружение армии.
Тут как раз у сторонников этой версии никаких серьёзных ссылок. (Резуна, Новодворскую и Левка Лукьяненка - не предлагать. Домыслы первого давно уже опровергнуты, а лай Валерии Ильиничны и прочих - не стоит упоминания вообще).
6) Кстати, "без помощи союзников из США...".
Ряд американских торговых фирм напрямую или накривую сотрудничал именно с гитлеровской Германией, причём даже во время войны.
А нам они, конечно, тоже помогли. Аж в середине 1944 года. Только линия фронта к тому времени проходила уже известно где. Так что не столько нам помогали, а скорее себе, чтобы успеть побольше ухватить.
7) Что там у Вас ещё?
Совместный парад?
Этот бред также давно опровергнут.
Начался он с киножурнала, выпущенного Геббельсовским ведомством в 39 году, где вывод из Бреста войск Германии и вступление в него войск СССР было в политических целях выдано за парад.
В инете материалы разобраны постранично и посекундно.
Наберите "парад в Бресте" или "Кривошеин" - вылезет куча информации.
Для начала - ответьте (хотя бы сами себе) с чего начинается любой военный парад.
Оказывается - с приказа о его проведении!
Был такой приказ? Дайте ссылку, буду весьма благодарен. И не только я, а все военные историки.
Если Вы готовы утверждать, что Кривошеин самолично, без приказа провёл некий "парад" с немцами, просто потому, что ему так захотелось, то вопросов больше не имею.