Украинские ученые должны заняться новыми формулировками отечественной истории и делать акценты не на поражениях, а на победах.
Об этом в интервью газете «День» заявил Олег Билый, представитель Института национальной памяти Украины.
«Если мы символически сформулируем историю Украины как историю победителей – это, вполне вероятно, в будущем изменит ментальность нации. Потому что, говоря о пресловутом «чувстве второсортности», его следует рассматривать как часть нашего исторического сознания, как следствие сакрализации исторической травмы», – сказал он.
«Когда речь идет об утверждении национальной идентичности, мы должны говорить о высшей форме бытия нации, а именно – о национально-государственном бытии. В этом плане национальная память непременно должна делать ударение на символических (или же, если хотите, стратегических) фигурах национальной истории. Такими для нас являются, безусловно, Иван Мазепа, Симон Петлюра, в известной степени Богдан Хмельницкий. Потому что именно эти люди повлекли за собой кардинальный поворот в украинской истории в сторону создания и утверждения идеи украинской государственности», – считает Билый.
Обсуждение (69)
Мазепа как символ победителя - Смешно. Этого победителя, выгнали с Украины в зашей, к тому же его вши сожрали.
А Петлюра, этот и вовсе палач, которого за это самое и казнили.
Так что нет на Украине победителей, кроме разве что Богдана Хмельницкого.
А в остальном только плачь и стон. Все их гнобят и обижают несчастных. То ляхи, то татары, то москальские рожи. Единственный друг у Украины оказывается был Берия, да и того вороги згнобили. Нет, не получается с нацией победителей, никак.
Ото ж правильно! Доколе терпеть измывательства над украинской историей и героической ментальностью!
Даже мамонты знали, что более мужественного и вольнолюбивого народа чем украинцы нет на всем белом свете
От того и сдохли
или не от того? 
to Сева (Севастополь) Какие мамонты??? Динозавры!!!
to Maxishe (Пермь) to сева (севастополь) to Виктор (Севастополь)
Как же вы Украину ненавидите, уроды! И истории не знаете, вернее не хотите знать.
Историю можно написать какую угодно. Только будет ли от этого толк? Вот в чем вопрос. Бендеровцев проталкивают уже несколько последних лет в герои. Только факты не изменить, всем известно, что он преданно служил Германии. Так же и во всем остальном.
to Вася (Киев) Много раз писал (см. архив) у меня нет ненависти к Украине, к Украинцам - тем более. Нет уважения. По поводу истории - если ее переписывать постоянно - какая это нах история?
to Вася (Киев) Кто ненавидит Украину, так это Вы уважаемый. Впрочем, если для Вас Мазепа и Петлюра герои. То нам не о чем говорить. У нас в этом случае различные критерии оценки. Любите этих подонков, палачей и Берию в придачу.
У товарища действительно "историческая травма" головы.
Петлюру ещё великий Булгаков описал
Если "украинская элита" ставит такую шваль на пьедестал - дело действительно плохо....
Пропагандировать можно сколько угодно, но если одна маленькая часть страны угнетает другую большую - это что угодно, но не государство.
Я - свидомит, бандерлог, сукроп, оранжевая мразь, фашист, хохол.
Что еще?
Клозетные полемисты знают еще много слофф.
Но неожиданно соглашусь относительно " победителей".
Надо победить своих дебилов, совков и пр.
Надо научить русскому некоторых жителей причерноморского города. А потом потихоньку,
щадя от перенапряжения крошечные мозги, еще и украинскому.
Тогда все у нас получится.
to росгоблин (николаев)
Я тоже "за". а то эти ребята от злости с ума сходят. Почему?...
А они друг друга накручивают. Начитаются энтих подборок и - распаляются! Им это в кайф. Они так тащатся.
to росгоблин (николаев) Подборки то Ваши. Олег Билый представитель Института Национальной памяти Украины. Не из Москвы он. А из института национальной памяти. Нам что ж его и читать запрещено? А комментировать? Тоже запрещено? Или как?
А что касается "распаления", то из 11 комментариев, 4 комента от Вас.
Кстати, Вы разделяете мнение Билого в том, что Петлюра национальный герой Украины?
to росгоблин (николаев)

Вы уважаемый (заметьте, пишу без оскорблений) по вашим высказываниям сами получаетесь ничем не лучше других. Не кажеться ли Вам?
Учить русскому и украинскому языку Вы намереваетесь силой как я понимаю? Вы апологет чего? "Демократических ценностей"? Тогда как Вашу речь понимать?
И кого из "своих" Вы намерянны "победить"?
Если у Вас в голове кроме "национальной идеи" состряпанной во Львове-Варшаве-Ватикане ничего нету, тогда сами догадайтесь как в международном сообществе это называется
to Евгений (Москва) ------------думаю,поживи вы в о львове,варшаве,ватикане,мнение бы изменилось.не самые поганые места на земле.правда,не такие дорогие ,как москва,но что поделаешь,не везде чашка кофе стоит $10
"Если у Вас в голове кроме "национальной идеи" состряпанной во Львове-Варшаве-Ватикане ничего нету, тогда сами догадайтесь как в международном сообществе это называется"
Это называется просмотром программы "ВРЕМЯ"!
to Евгений (Москва) ------------думаю,поживи вы в о львове,варшаве,ватикане,мнение бы изменилось.не самые поганые места на земле.правда,не такие дорогие ,как москва,но что поделаешь,не везде чашка кофе стоит $10

Пожить-то я как раз могу. И где захочу. Но в связи с этим, веру наших общих предков не поменяю.
Кстати в Москве кофе в американских долларах никто не исчисляет. Чо есть доллар-то? Фантик для клозета. Наштампованный для третьих стран.
Для мнея жизнь в других местах не обуславливаеться принятием чужой идеалогией
Если у Вас в голове кроме национальной идеи состряпанной во Львове-Варшаве-Ватикане ничего нету, тогда сами догадайтесь как в международном сообществе это называется Это называется просмотром программы ВРЕМЯ !
Украинцев в России морпехи не бьют, диаспору не судят, родной язык не отнимают, предателя Власова или Берию не прославляют. Министры два-раза в голову не стреляються.

А что не так-то?
У нас ничего не запрещают. Смотри любые новости. EvroNews идёт официально по центральному каналу. NBC и BBC - пожалуйста. Хоть новости Гаити.
Вы бы обратили внимание на себя любимых:
http://pravda.com.ua/ru/news/2008/8/6/79426.htm#kvpolit
Для мнея жизнь в других местах не обуславливаеться принятием чужой идеалогией Канешна, патаму чта слова водка не переводицца
Вылез примитивнй хам.

Ну вот. Вся цивилизованность и закончилась, европеец Вы наш
Вы я так понимаю горилку не пьёте? И сало под неё не кушаете? Вот умора-то
Кстати, пАдонковский язык давно в РуНете не в моде.
Украинцы в России живут по законам России. А русские в Украине пытаются нападать на морпехов.
Диаспора в России не требует сделать украинский вторым государственным.
Власова не прославляют, но и Берию сейчас не трогают, потому что Сталин почти что - лицо России по голосованиям! Неудобно ведь как-то получится!
Министры не стреляются. Просто они знают с кем делиться.
А по ссылке ща посмотрю
Все ясно, у этого тоже жизнь удалась
Вы я так понимаю горилку не пьёте? И сало под неё не кушаете? Вот умора-то
Горилку переводят как "водка"
to Вася (Киев)
какую историю? да вы никак последний вариант иситории между собой не согласуете, мы то тут причем
то вас все гнобят, то вы всех гнобите - определитесь наконец
а ненависти никакой нет, это слишком большое чувство, так посмеиваемся
to росгоблин (николаев)
заметьте сам гоблином обозвался
to kazachka (Odessa, Ukraine) to aleks (Донецк)- чем повторять чужие мысли, почитайте разные источники и составьте своё мнение.если соображения хватит,конечно.
+5 . Их упорное нежелание расширять свой кругозор и принимать иную трактовку событий, кроме официально изложенной в имперских учебниках, вызывает брезгливое удивление и жалость к зашоренным. Зато гадости говорить, когда нет аргументов, это для них в порядке вещей.
Руслан, добавлено 07.08.2008 17:15:58 Цитировать
to росгоблин (николаев)
"заметьте сам гоблином обозвался"
Заметьте, РОСгоблиным.
to росгоблин (николаев)
Все меньшинства в России имеют свои нац. школы. Язык и нац. СМИ никто не отнимает. Даже при Советах на украине никто "мову" не запрещал. Или Вы с другой планеты?
А чего это ваши парни в Ираке делают-то? Ась? Грядки пропалывают? А в Косово?

Когда в России будет укроговорящих 70% - тогда будет два гос.языка. Россияне народ терпимый в отличии от "светочей демократии"
Сталин слишком крупная фигура в истории чтобы как школьник иметь однозначную оценку. Жора Буш на него не похож? Нет, скорее на Гитлера
Горилку переводят как "водка"
А что изменилось?
Я уверен, что украинские историки пишут о победах, насмотревшись мультиков о похождениях трех прикольных казачков. Тогда это будет многосерийный мультик
to kazachka (Odessa, Ukraine)
Так любимый Ваш Берия и руководил всем этим.
Только Вам мне и рассказывать про "воронки".
Украинцы в НКВД не служили?
А Меерхольда "свои" же и замучали. Вы не знали?
В укре нынче, что не герой-то изменник! "Нация"видимо такая! :))) Да еще и беспамятством страдает! Это уж точно, богадельню ненаучной свидомости назвать институтом памяти...:)))) Бред! :))))
О,блин, картина: осуждают фашизм те, которые его и проповедуют! Да где больше, чем в России , скинхедов?
А почитаешь перлы, можно смело таких пациентов в Международный трибунал отправлять...
to Евгений (Москва) "обуславливаеться" а это на какаом языке?
to kazachka (Odessa, Ukraine) to kazachka (Odessa, Ukraine)

Не пойму. Вас изнасиловали москали?
Где?
За что?
Кто "издеваеться над своим народом"? Украинцы?
to Евгений (Москва) to Евгений (Москва) to росгоблин (николаев) Когда в России будет укроговорящих 70% - тогда будет два гос.языка. Россияне народ терпимый в отличии от светочей демократии Все меньшинства в России имеют свои нац. школы. Язык и нац. СМИ никто не отнимает. Даже при Советах на украине никто мову не запрещал. Или Вы с другой планеты? Сталин слишком крупная фигура в истории чтобы как школьник иметь однозначную оценку. Жора Буш на него не похож? Нет, скорее на Гитлера А чего это ваши парни в Ираке делают-то? Ась? Грядки пропалывают? А в Косово? Горилку переводят как водка А что изменилось? ты плохо владеешь ситуацией в украине. из 100% русскоговорящих, хотят второй государственный подовляющее меншество пришлых, думаю 15%.
А то что ваши сынки издеваются над Иракским и Сербским народом? Сказать СВОЁ отношение Вам не судьба?
Ну да... Вы же только о себе любимой.
Милиция с ног сбилась. Надоели. А они всё едут и едут. 
"Избить, изнасиловать, увезти в чужие края" вполне может и Ваш родной украинский сутенёр например.
Вы такой вариант не рассматривали?
В Турции и Израиле украинки на первом месте. Да и в Москве. Уж и не знаем как отвязяться - то.
Тогда ты выродок. Разные "борцы за независимость" из-за своей малочисленности самостоятельными никогда не были . Выговский присягнул полякам за мифическую автономию для Украины, а его враги Пушкарь и Сирко остались верными царю Петру , обещавшего вероятно такую же мифическую автономию.Надоело с тобой. А я еще с ним без повышенных тонов слегка поспорил по одной теме .Охлади свою башку опять в холодильнике, вновь полегчает. От сильных нагрузок на неполноценные мозки они сильно перегрелись !
to дед мороз

ты плохо владеешь ситуацией в украине. из 100% русскоговорящих, хотят второй государственный подовляющее меншество пришлых, думаю 15%.
Не "Ты" а "Вы". Держитесь в цивилизованных рамках культурной полемики.
Хм.... А тогда "100% русскоговорящих" это сколько?
to Евгений (Москва) to Николай Москва на "вы", вы оба ещё не заслужили. много вопросов сразу, мне отвечать на столько внапряг. 100% русскоязычных примерно пол украины и если будет проводиться референдум по второму государственному, то он с треском провалиться. пушкарь в истории сохранился только благодаря выговскому. сирко никогда и никому верным не был,только украине, а выступил он против выговского за его сотруднечество с татарами, не льсти своим знаниям. мыкола, всё время ловлю себя на мысли, что ты не москвич, нутро у тебя жлобячее.
А вы проведите референдум ,в соответствии с мировым опытом. Почему же не желаете, если уверены что он -" с треском провалиться". Не надо "ля ля".
А вы проведите референдум ,в соответствии с мировым опытом. Почему же не желаете, если уверены что он - с треском провалиться . Не надо ля ля . Какие референдумы были проведены правительствами России по взятию в аренду социалистичесских республик СССР, без согласия проживающего этноса.
to Николай Москва А вы проведите референдум ,в соответствии с мировым опытом. Почему же не желаете, если уверены что он - с треском провалиться . Не надо ля ля . референдум по языку - деньги на ветер, результат тут все знют. выполнять пожелания разных там маскалей - соульку на рыло. в украине и так, выборы за выборами и выборами погоняют. у нас работает целая перевыборная индустрия, накоплен огромный опыт, в действии гениальные пиартехнологии и если мы однажды применим этот огромный багаж в рассее - вам жопа. с уважением. социология.
to Свобода народу и человечеству. (ООН)

Опять-двдчать пять.
Какое "российское правительство"? Хрущ, Брежнев, Черненко? Ульянов-Бронштейн-Джугашвили?
Про этносы вспомнили.
Русские только сейчас к власти пришли. Спустя 70 лет.
Нет, мне определённо весело на этом форуме. Подзадержусь ещё
to Свобода народу и человечеству. (ООН) Опять-двдчать пять. Какое российское правительство ? Хрущ, Брежнев, Черненко? Ульянов-Бронштейн-Джугашвили? Про этносы вспомнили. Русские только сейчас к власти пришли. Спустя 70 лет. Нет, мне определённо весело на этом форуме. Подзадержусь ещё А до этого в Афган посылали воевать кто чукчи? Вы можите брать себе на службу будь кого от Сталина до Брежнева и все они служили вам неблагодарным.И что изменилось в политике империи с приходом Русских? Послушайте Аушева и Шеварнадзе как ваши люди в масках приезжают в федеральный округ и стреляют людей.Раньше вывозили, теперь стреляют на месте, что изменилось?
а герои у нас неплохие-андрей варгола/andy varhol/,отец поп-арта,его картины на сегодня проданы на 422 миллиона долларов.праведник мира андрей шептицкий.илья муромец /его мощи лежат в киево-печерской лавре/.имбер нафтали-автор гимна израиля.к.арцишевский-основатель рио-де жанейро.малевич-родился в киеве.нестор амбодик,полтавчанин,автор укр. и рос. акушерства.отец достоевского-урожениц винничены.поже вадим,натали вуд,вацлав нижинский. дед чайковского-полтавчанин фёдор чайка..а зигмунд фройд-его родители из зап.украины...а никифор,войтович... начать и не кончить. может,смысл украинцев в том и состоит,чтоб отдавать своих лучших детей миру?
Опять бред несет. Тебе же поставлен ясный вопрос. Отвечай конкретно. Опять ля ля." "Если мы.." Очередное мычало с обобщениями. " мы". Оракул хренов. Огромный багаж у них .Какой же? Да , подделывать результаты. Скучно стало... Дубизм .
to kazachka (Odessa, Ukraine)
Детей они миру отдают

Вы бы дочек свои с Тверской отозвали бы. И вот провели бы с ними Вашу "патриотическую" одесскую беседу.
А то кофе по цене 10 долларов их чего-то не пугает.
to Евгений (Москва) обуславливаеться а это на какаом языке?

На русском сыночка
Евгений (Москва), добавлено 07.08.2008 16:51:49 Цитировать
?
У нас ничего не запрещают. Смотри любые новости.
Которые отфильтруют...
"...может,смысл украинцев в том и состоит,чтоб отдавать своих лучших детей миру...?"
А может, смысл в том, что дети не хотят с такими родителями жить? Может дети видят, что тут они никому не нужны? Судите о людях не по месту рождения или родине деда, а по самоидентификации этого человека. Илья Муромец, скажи ему что он украинец, только пожал бы плечами - что за слово такое? . Что с того, что у Достоевского отец с винничины, если сам Достоевский считал себя русским? А деды, прадеды, бабки, пробабки уже не в счёт? А если там татарин затесался - Достоевский будет "великим татарским"? Или только "укринцец" имеет значение?
А референдум по русскому языку - конечно, свидомые бояться. Результат будет - как ушат холодной воды для них. Сами же воют - наступит кирдык "великому-могучему" украинскому. К тому же своей "украинизацией" свидомые сами же подливают масло. Только "гордые" очень, что бы понять это. Больше половины страны говорит на русском - а за него будут только ("думаю") 15% ? А "знать" вас мама не учила? Украинский никому, кроме "титульному" нацменьшинсву не нужен - ни русским, ни татарам, ни остальным. И сколько вас остаётся?
Вот прочитал и вам советую.

Украина - раньше писалось, как - омега-(пробел)-краина. Омега-последняя буква и читалась как "оу" . Подразумевалось: последний край, последний рубеж, за которым шли чужие земли. Позже омега прилепилась к слову "крайна". Правильно читать Оукрайна, хотя можно Окраина, Украина.
А УНА-УНСО - меня вообще прикалывает!
УНА-УНСО-санскрит, переводится, как меньше, чем ничего, дословно - меньше ничтожно малого. Или по-русски-ничтожество.
Галиция - умирать униженным.
Москаль - Моск- Аль- Светлый лик святого.
Читйте , чурки нерусские, и впредь думайте, оставаться вам на скотском развитии, типа черной грязи и всех остальных его ников или подниматься до уровня москалей!
Как много ненависти к Украине у чужеродной мрази, живущей на ее территории!
ИМХО: попенитесь еще лет с пять, а потом попустит, как попустило, когда гнилую империю "опустили" в Прибалтике и на Кавказе. Будущее Украины - в Европе и NATO, будущее ж шовинистов - на задворках истории!
А ты докажи , что это твоя территория.Будет и вам Ольстер, " Страна Басков"- один вариант. Второй -"сами вернете хрущевский подарок". У нас - будущее, а вы - говночисты будете не в Европе, а Жо...
"...Как много ненависти к Украине у чужеродной мрази..."
Эта "мразь" живёт у себя дома и работает на своей земле! А для тебя, Ярослав (Киев), все, кто имеет своё собственное мнение о жизни - мразь. А вот такие "просветлённые" как ты - стадо баранов, увереных в своей значимости и готовые каждый день придумывать и переписывать историю. Причем, вы упёрто убеждены, что вас где-то ждут-не-дождуться, что вы кому-то нужны. И не понимаете, почему вас все посылают подальше - вы ж такие "гарные" хлопци", на такой "спивучей мове" балакаете - а вас всёпосылают и посылают..... Таких "победителей" - и мордой по столу елозят.....
to kazachka (Odessa, Ukraine)
...полтавчанин,автор укр. и рос. акушерства...
Украинское акушерство намного отличается от российского? Если это действительно так, то многое становится понятным...
...полтавчанин,автор укр. и рос. акушерства... Украинское акушерство намного отличается от российского?
Видимо, имеется в виду традиция подмывания после каждого рожденного ребенка.
А посты русофилов все тупее и тупее...
to Ярослав (Киев) Ну отчего же? Казашка недавно освещала вопросы подмывания в национальных культурах, как показатель общего уровня развития нации.
Для мужчин, понятно, актуальнее ее описание традиций мытья ног, но это вообще слишком болезненная тема для украинцев, здесь прорыва не наблюдается пока, а то бы она написала.
to Дарья (Севастополь) речь шла о том,что называя других "грязными ",советские люди и до сих пор особой чистоплотностью не отличаются.не все руки после туалеата моют,а туда же.но ,если вам даже это нужно пояснять,то о чём говорить дальше.
to Ярослав (Киев) Как много ненависти к Украине у чужеродной мрази, живущей на ее территории! ИМХО: попенитесь еще лет с пять, а потом попустит, как попустило, когда гнилую империю опустили в Прибалтике и на Кавказе. Будущее Украины - в Европе и NATO, будущее ж шовинистов - на задворках истории! Сэр, Вы живете на территории бывшего СССР. Во всем мире Россия(РФ) признана правоприемницей СССР, как в политическом, так и экономическом аспектах. И ее мнение будет решающим и последним. Лучше помалкивайте, иначе придется доживать остаток жизни в республике Чад.
to kazachka (Odessa, Ukraine)

Заметьте, не я первая употребила слово ТУАЛЕТ!
Но запомню!
Теперь , казашка, ты будешь главным экспертом и в этом вопросе.
to 2050 (город - герой Севастополь)
Москаль - Моск- Аль- Светлый лик святого.
Читайте - Мос- Кал, ( кал- т.е испражнения)
to Дарья (Севастополь) я не ты,а вы и пани. а вам ,жэнщына,пора бы и хоть что-то умное сказать,а не только идиотски смеятся.а насчёт туалета,понимаю,вы ходите в нужник.
to kazachka (Odessa, Ukraine)

Вокак! Ну доложи про сорта сортиров нам тут, победительница! Давай, валяй! Что там изобрели укры?
Сранье под кустик или бидэ?
Любимая, я гляжу, тема у казашки - всякий кал перебирать!
to 2050 (город - герой Севастополь) где ты таку пургу вычитал, дай адрес хочу почитать.
to Евгений (Москва) Вы бы дочек свои с Тверской отозвали бы.у меня нет дочек.а вы бы лучше поинтересовались сколько русских проституток в европе,да и на той же тверской.рот долго не сможете закрыть,обещаю.
Эдвард Лукас: «Чекистская Россия угрожает всему миру»
http://www.republic.com.ua/opinion.php?id_show=183">тут
to Не Русский (Станислав) Призрак шевчеко бродит по европе.
ttp://www.republic.com.ru/opinion.php?id_show=183">тут
to Евгений (Москва) Вы бы дочек свои с Тверской отозвали бы.у меня нет дочек.а вы бы лучше поинтересовались сколько русских проституток в европе,да и на той же тверской.рот долго не сможете закрыть,обещаю.

Откуда Вы знаете?
Вы на Тверской за "Мамку"?
Если да, могу подъехать. Познакомимся. Денег вряд ли дам. Поскольку уверен, что Вы похожи на Новодворскую.
to kazachka (Odessa, Ukraine) to Дарья (Севастополь) я не ты,а вы и пани. а вам ,жэнщына,пора бы и хоть что-то умное сказать,а не только идиотски смеятся.а насчёт туалета,понимаю,вы ходите в нужник.
А вы точно хотите чтобы к вам на "вы" обращались? На "ты" обращаются к Богу и к ближнему (кто твой ближний, см. первоисточник). На "вы" обращаются либо во множественном числе, либо к врагу рода человеческого, т.к. имя им легион.
Кстати, какая же вы "пани", вы же из Парижу.
В ТОМ ТО И ДЕЛО .ЧТО "КРЫМСКИЙ ПОДАРОК " УКРАИНЕ НЕ БЫЛ СОГЛАСОВАН С РОССИЯНАМИ . ВЫ ЭТО.,НАКОНЕЦ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ?