Решение службы безопасности Украины о возбуждении уголовного дела «по факту геноцида украинцев в 1930-х годах» вызвало широкую волну обсуждения. Газета ВЗГЛЯД пообщалась как с противниками «пиар-хода Виктора Ющенко», так и с одним из инициаторов обращения в СБУ. В итоге последний не только назвал СССР и Россию как его правопреемницу главными виновниками «целенаправленного истребления украинцев», но и отнес Орловскую и Курскую области к исконным украинским территориям.
Напомним, накануне служба безопасности Украины (СБУ), после предварительного расследования обстоятельств голода в начале прошлого века, «руководствуясь международными конвенциями по правам человека», возбудила уголовное дело по факту геноцида украинцев в 1932–1933 годах.
Астрологи предсказали, что ждет Украину летом. Война? Раздел?
При этом значительное количество вопросов вызвали не только моральная и политическая, но и чисто правовая сторона ситуации – кто станет объектом обвинений и какой суд может закрепить результаты следствия.
Голодомор – на международную арену
Отметим, что в официальном заявлении по этому поводу, размещенном на сайте СБУ, выдвинуто обвинение, несколько противоречащее решению парламента, поскольку в отличие от спецслужбы Рада не квалифицировала голодомор как геноцид украинской нации, приняв постановление о геноциде украинского народа.
А итогом уголовного дела, по логике, должен стать суд, а на скамье подсудимых должны оказаться те, кого СБУ внесла в список причастных к голодомору, а именно руководителя Коммунистический партии Иосифа Сталина и главу НКВД того времени Генриха Ягоду.
«Судебный процесс будет, но в нашей судебной системе он будет нивелирован. У нас нет судей, которые бы на это решились», – заявила в интервью «Немецкой волне» исследовательница голодомора Анна Семенюк. Причем к международным рассмотрениям, считает она, следует готовиться уже сегодня очень тщательно, для чего, в первую очередь, надо составить «атлас жертв голодомора».
Сам факт возбуждения СБУ уголовного дела по факту совершения геноцида Семенюк считает абсолютно оправданным, хотя и запоздалым, ведь «жертвами голодомора на Украине стали, по разным подсчетам, 10–12 миллионов человек». Сейчас есть миллион очевидцев трагедии, которые пострадали и права которых не восстановлены, говорит Семенюк.
«Пришло время извиняться»
«Абсолютно она неправа, – заявил, в свою очередь, в интервью газете ВЗГЛЯД глава киевского отделения общества «Мемориал» им. В. Стуса, директор музея советской оккупации Роман Круцик. – Украина может все это рассматривать своими судами, взяв за основу документ, принятый Верховной радой, и две международные конвенции 1948-го и 1968 годов».
Заметим, что Роман Николаевич является одним из тех самых инициаторов обращения в СБУ с просьбой о возбуждении уголовного дела по голодомору. По его словам, после того как Рада признала голодомор геноцидом, правоохранительные органы должны были отреагировать на него.
– Каковы основания для возбуждения уголовного дела?
– Давайте вернемся к той дате, когда Верховная рада приняла закон, в котором признала голодомор геноцидом. Кроме этого документа Украина ратифицировала конвенцию 1948 года, введя в уголовный кодекс 442-ю статью об ответственности за такое преступление, как геноцид, и конвенцию 1968 года, в которой речь идет о неприменении срока давности к преступлениям против человечества. И в список этих преступлений внесен и геноцид. То есть прокуратура обязана была возбудить уголовное дело.
И соответствующие дела должны были возбудить прокуратуры в каждом областном центре Украины и в районах. Но этого не произошло. На первое мое обращение Генпрокуратура совсем не отреагировала. Тогда я переговорил с народным депутатом Украины Левко Лукьяненко, и мы вместе написали письмо, на которое получили из Генпрокуратуры отписку, что, мол, это дело нам не подследственно и находится в компетенции службы безопасности Украины. Затем последовали еще ряд обращений народных депутатов, и, наконец, хорошо, что СБУ это сделала.
– Для чего это надо?
– Дело в том, что нет прямых доказательств геноцида. Да, нет такого документа, где бы был записан приказ устроить геноцид. Но есть сопутствующие документы, непрямые документы, что это происходило. А в уголовном праве предусмотрено, что свидетельство очевидца, записанное в протокол следствия, является прямым доказательством. И именно для этого нужно было возбудить уголовное дело, чтобы по Украине все свидетельства были зафиксированы не в литературных произведениях, а в протоколах и стали прямым доказательством.
Это снимет напряженность и ненужные дискуссии о том, был геноцид или его не было для тех, кто его отрицает. Соответственно, Украина этот юридически оформленный документ могла бы впоследствии представить международным организациям. Таким как ООН или Совет Европы. И вести дальнейший разговор с мировым сообществом, чтобы признать голодомор геноцидом.
– Какими будут последствия этого процесса? Украина будет требовать от России как правопреемницы СССР денежных компенсаций?
– Я понимаю, что кто-то скажет, что нет уже исполнителей, но существует и действует та партия, которая инициировала голодомор. Есть еще то государство, которое является правопреемником СССР. (Власти Украины настаивают на том, что Украина также является правопреемницей СССР, и на основании этого, в частности, ведут спор за право обладать зарубежной недвижимостью бывшего Советского Союза. – Прим. ред.) И мир сегодня другим стал. Например, папа римский извинился перед всеми за средневековую инквизицию. Он лично к ней не был причастен, но получил такую историю в наследство. Также Квасьневский и Шр ёдер извинились перед евреями, американцы – перед Африкой. Я думаю, Россия могла бы додуматься до того, чтобы, в свою очередь, принести свои извинения за преступления советского режима… Ставить ли вопрос о компенсации – это вопрос будущего. Это должны решать наши дети и внуки.
– В СБУ заявляют об убийстве голодом украинцев как национальной группы, однако российские историки указывают, что, во-первых, от голода на Украине пухли не только украинцы, но и евреи, русские, белорусы – все те, кто жил на территориях, охваченных голодом. Во-вторых, голод был не только на Украине, но и в Поволжье, Казахстане…
– Скажите, почему не было голода в Белоруссии, почему не умирали татары и мордвины? Почему? А если говорить о том, что было в России, на средней Волге, то известно, что такие области, как Орловская, Курская, Воронежская и большинство областей, которые голодали, были украинскими. Россия просто украла у нас эти территории. И там был голод. Теперь говорят, мол, голод был и в России. Нет. Голод был там, где компактно проживали украинцы. В Казахстане – да, там был ужасный голод, но до 1933 года в северный Казахстан было переселено более 600 тысяч так называемых раскуркуленных украинцев. И там они поднимали восстания против голодомора. Однако сегодня мы видим со стороны России фальсификацию исторических фактов.
«Это шоу очень плохо пахнет»
В свое время Партия регионов голосовала за голодомор как за трагедию украинского народа, а не как за геноцид. С просьбой прокомментировать нынешнюю ситуацию газета ВЗГЛЯД обратилась к члену фракции Партии регионов четвертого и пятого созывов Владимиру Зубанову. «Если ставится вопрос о том, что нужно найти виновного и потребовать компенсацию, то получается, что наш президент лукавит, поскольку он говорил, что мы не преследуем цели искать врагов и выступать против какого-либо государства, в данном случае России, поскольку все пострадали», – считает регионал.
Но сама постановка вопроса, отмечает депутат, сейчас говорит о том, что есть желание протянуть это как геноцид и потребовать от России какие-то компенсации. «С этой точки зрения я считаю постановку вопроса глубоко неправильной. Потому что на момент голодомора в высшем эшелоне власти было 30% выходцев с Украины. А эту политику осуществляли на местах в основном украинские чиновники. Поэтому в этом сложном вопросе куча других подвопросов. Считаю, что шоу, которое сейчас пытаются сделать на горе людей, – оно очень плохо пахнет и унижает нашу страну перед мировой общественностью», – сказал Зубанов.
«Получается, кто-то пришел к нам, уничтожил 10 миллионов населения, и мы даже не пикнули, чтобы подняться и защитить самих себя. И теперь мы, через столько лет, рвем волосы у себя на голове и говорим, какие мы бедные и несчастные, к нам пришли и нас уничтожили, а мы стелились перед этими захватчиками», – пояснил свое видение ситуации политик, еще раз подчеркнув, что считает происходящее шоу, которое устраивает президент.
С ним согласен член фракции Партии регионов Михаил Чечетов. «Это один из шагов политтехнологов, предпринимаемых для того, чтобы вывести Ющенко на предвыборную президентскую кампанию. Вся кампания Ющенко будет построена на том, что из него будут лепить патриота, который находится в меньшинстве и которого никто не понимает. Он будет защищать УПА, УНСО», – отметил политик в интервью газете ВЗГЛЯД.
Кроме того, парламентарий не верит, что этот процесс может быть доведен до суда: «Я верю в то, что на Украине живет абсолютное большинство здравомыслящих людей. И поэтому эти политтехнологии забудутся, как только в кресло президента сядет в январе новый человек».
Так в Европе давно принято решать такие вопросы цивилизованно.
Панове свиданутые. Уверены, что территории украинские? Проведите референдум. Посмотрите. много ли будет желающих в Орле и Курске присоединяться к Украине. Тем более, что они её составе никогда не были. Даже те пара районов, где есть некоторое количество граждан с украинскими фамилиями, хрен проголосуют за "нэньку".
Ну и, естественно, соответствующий референдум провести в Крыму и Севастополе. Ответ сами знаете, или намекнуть?
Бред какой то! Судя по статье -голод там где на тот момент находились украинцы! Тогда как же не повезло другим народам находившимся рядом с ними!
СБУ, «руководствуясь международными конвенциями по правам человека», следует возбудить уголовное дело против Турции по факту геноцида украинцев в 17-18 веках. Турки тогда сдорово погоняли казачков по степям,пока
...пока Екатерина не завоевала земли для ... будущего государства... "Уууу...."
Новый Сагайдачный,
СМОТРИ,ЧТОБ ТВОЯ ГАЛИЧИНА не ЗДОХЛА БЫСТРЕЕ!,чем россия.
А почему на львовских старых кладбищах так много могил поляков?
to а покедова еще не вмерла украина ?
"но процесс уже пошел"
Без комментариев. Идиотов комментировать, себя не уважать.
to Новый Сагайдачный .....ПОЛНЕЙШИЙ ДЕБИЛИЗМ И ПРИТОМ КРЕПЧАЕТ ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ......ПРИМИТЕ ЛЕКАРСТВО ПРИДУРКИ НАЧИНАЯ ОТ ТАКИХ КАК ТЫ И ДО..........
Гимн украины "Ще не вмерла украина..." - интересная безисходность. По аналогии представляете себе,- на каком нибудь автосалоне компания MERSEDES выбрала бы себе слоган "Мы еще пока не обанкротились, наши машины пока еще ездят и продаются..." Я думаю многие бы задумались....
Бред какой то! Судя по статье -голод там где на тот момент находились украинцы! Тогда как же не повезло другим народам находившимся рядом с ними!Нет, где украинцы - там голод. Ясно же сказано: А если говорить о том, что было в России, на средней Волге, то известно, что такие области, как Орловская, Курская, Воронежская и большинство областей, которые голодали, были украинскими. Россия просто украла у нас эти территории.Или еще яснее: кто не голодал, тот не украинец.
А кто голодал, тот и украинец.
Какое неуёмное желание пановать-амба допановались щирые, ужо и честь пора знать.Землицы русской захотели, попринимайте грязи и головку подлечите и к схронам пообвыкните.Удачи панове!
Опять треп о чеченской опасности, о засилии... Узнаю безмозгло- неинформированных провинциалов типа МХ . В России давно все это под контролем. А неуправляемых и отморозков "мочат" руками " братков", а не властей . "Братки"- якобы криминал, а на самом деле спецподразделение ФСБ . На том же сытнейшем довольствии и спецчеченцы . Их достаточно .Сегодня вопросы решаются, в отличие от 1990-х годов....У нас в доме проживает один чеченец. Молодой , у него "мерседес", молодая жена и двойня малышей. Жена носит мусульманское платье: ног не видно даже в жару... И ничего...к ним никто не приезжает. Слово, пусть у них Аллах акбар....А хохлопридурки пусть вопят о чеченской опасности, не страшно.
to МХ (Харьков) Наоборот, очень чему научили. Степан тебе правильно ответил , а я добавлю: без сопливых разберёмся.
Самое интересное, что московские чеченцы- как и основная масса казанских татар- верные союзники России. У нас в пограничном училище , в Голицыно много татар- курсантов, есть чеченцы, буряты и.д. Так, что ожидайте при случае наших джигитов на ваших границах, не промахнуться...
Попытка №2.
Не чешите репу, уже всё решено. Думать надо было раньше.
“Генуэзские колонии Северного Причерноморья назывались, (ещё раз внимание) - «ГАЗАРИЯ»!http://en.wikipedia.org/wiki/Gazaria_(Genoese_colonies) Всего одно предложение на ВИКИ: «Gazaria is the name given to the Genoese colonies in Crimea and around the Black Sea from the mid 1200s to the late 1400s. The word is derived from Khazaria, though the Khazars had ceased to rule over the area by that time». – «ГАЗАРИЯ – это имя генуэзских колоний в Крыму и вокруг Чёрного моря с середины 1200-х годов до поздних 1400-х, то есть в тоже самое время что существовало государство еврейских «готов» - «Феодоро».
«ГАЗАРИЯ» слово перешло от «ХАЗАРИИ», империя которых прекратила своё существование приблизительно в это же самое время». То есть меняются вывески - преемственность сохраняется: ГАЗАРИЯ-ХАЗАРИЯ http://zarubezhom.com/Images/Khasars-Orda.jpg - - "Московское царство" (как вы помните рабби Адин Штейнзальц открыл что http://jew.dp.ua/ssarch/arch2002/arch1102/sh8.htm «МАС» - на еврейском - это «дань, налог, подать», а «КАВ» - это по еврейски – «линия, направление», то есть «Москва» в переводе с иврита это - это «Граница сбора дани». Далее «Маскавское царство»сменила Россия (Рашия) - Совдепия - СССР – «Капиталистическо-демократическая Россия» сегодняшнего дня, но суть «российского» государства остаётся одной и той же на протяжении тысяч лет – работорговля гоями и добыча золота. И обратите внимание, что при всех властях, даже при толитарии СССР - никогда добытое золото не принадлежало государству - особенно сейчас: http://zarubezhom.com/Images/RabotorgovlyaGoyami_na_Ruci.jpg и http://zarubezhom.com/Images/Khazars_Marshroutes.jpg и http://zarubezhom.com/Images/Jewish-Radhanites-Torgovy-puti-870goda.jpg и http://zarubezhom.com/Images/Khazaria_Rus.jpg - Сегодняшние «туристические агенства» и «агенства по устройству на работу» России и Украины занимаются тем же, чем занимались работорговцы 1000-летней давности. Меняются формы – бизнес остаётся тем же.
Это флаг Генуи - КРАСНЫЙ КРЕСТ: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Genoa.svg – впоследствии флаг Англии и современной Грузии, и конечно же это и есть так называемый и пресловутый «Красный Крест» на белом поле, который служит символом, якобы, медицины и санитарии во всём миреhttp://en.wikipedia.org/wiki/Emblems_of_the_International_Red_Cross_and_Red_Crescent_Movement Этот старый флаг Генуи перешёл к Англии http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_England.svg Девиз Англии, - если у США "In God we trust" «В Бога мы верим», то в Англии "God and my right" – «Бог и моё право». «Англия» как показывает название, - это «Страна руководимая Ангелами».
Флаг Англии и современной «демократической Грузии показывает от кого их вассальная зависимость:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Georgia.svg - От тех же «Генуэццев» голубой кровиhttp://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Genoa . Это карта территорий принадлежащий Генуе около 1450 года:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Eastern_Mediterranean_1450_.svg Это остатки крепости «генэццев» в Судаке:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sudak.jpg
Наиболее могущественной из генуэццев была семья олигархов Гизольфи: http://en.wikipedia.org/wiki/Ghisolfi которым в тоже самое время как еврейским готам и семье Габрас-Ховра принадлежало государство Феодоро, принадлежал весь Таманский полуостров - Тамань http://en.wikipedia.org/wiki/Taman_Peninsula и http://en.wikipedia.org/wiki/Bikhakhanim, и в частности место будущего города Новороссийск http://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiysk - герб которого Корона Торы и габсбургскийhttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Wappen_r%C3%B6m.kaiser.JPG двуглавый мутант стервятникhttp://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiysk, который можно трактовать как стервятник колена Дана http://jahtruth.co.uk/bkofke.htmс обоих, мужской и женской, сторон. То есть "генуэзцы" и "венециацы" (итальянские еврейские олигархи) тогда разобрали всё побережье Чёрного моря."
Антисемиты недоношенные...
Ненависть так и прёт... Мозги в ломбард сдали евреям-ростовщикам? Антисемиты поганые... Петлюровцы недорезанные
to Тополь (СевасТополь) http://jew.dp.ua/ssarch/arch2002/arch1102/sh8.htm - я прочитал. Весь текст написан на уровне Задорнова.
to Новый Сагайдачный А ты карту даже не открывал и НЕ смотрел: http://zarubezhom.com/Images/RabotorgovlyaGoyami_na_Ruci.jpg - если бы посмотрел, то не вел бы себя как умственно неполноценный. Если, конечно, ты не еврейской национальности. Киев ВХОДИТ в число центров забора рабов.
to Тополь (СевасТополь) ВЕРИТЬ ВСЕМУ, ЧТО НАХОДИШЬ - НЕПРАВИЛЬНО. Когда-то я очень внимательно читал ФОМЕНКО- НОСОВСКОГО. Потом стало доходить, что ребята пытаются переписать историю, исправляя ошибки ДРУГИХ евреев, писавших историю Руси в 17-19 веках, но исправлять пытаются с учетом ЯВНЫХ просчетов и ошибок.
to Тополь (СевасТополь) http://zarubezhom.com/Images/Khasars-Orda.jpg - - Московское царство (как вы помните рабби Адин Штейнзальц открыл что http://jew.dp.ua/ssarch/arch2002/arch1102/sh8.htm «МАС» - на еврейском - это «дань, налог, подать», а «КАВ» - это по еврейски – «линия, направление», то есть «Москва» в переводе с иврита это - это «Граница сбора дани». Ученый считал, что это слово использовали славяне-вятичи. У кривичей в тех же значениях ему соответствовало слово вълга, которое, как считают некоторые ученые, легло в основу названия великой русской реки Волги. То, что слово москы по своему значению связано с понятием «влага», имеет подтверждение в других славянских языках. Это название рек: Mozgawa (или Moskawa) в Польше и Германии; Московка (или Московица) — приток реки Березины; ручей Московец и многочисленные балки Московки на Украине. В словацком языке встречается нарицательное слово moskwa, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду». В литовском языке существует глагол mazgoti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол moskat, что значит «мыть». Все это говорит о том, что название Москва может быть истолковано как «топкая, болотистая, мокрая».Вот правильная, то есть НЕ ЕВРЕЙСКАЯ версия.
Камрады ПРИВЕТ !
Bonum mane !
По теме.
to дед мороз (на дубе том)
славяне чистые индоевропейцы и все индоевропейские народы пошли от них, так и языки славян чистые и все языки индоевропейцев пошли от оных
Слышь , ДЕД, ну вы УКРы меня поутру
уже целых ДВА раза насмешили !
Ты что ЛИНГВИСТ или ЭТНОГРАФ ?
Тогда назови свою степень , опубликованные
труды, ссылки на твои труда , в публикациях
на соответвующую тему и так далее !
А то СЕГОДНЯ по радио , какой-то "укро-вченый"
что то про СКИФСКО-АРИЙСКУЮ цивилизацию
6 века до нэ , рассказывал !
Ты , случаем, не у этого ПРОХВЕСОРА
, ума по истроии ДМ ,нахватался ?
Ну не думал я, что могу в 21 веке
до ТАКОГО маразма дожиться ...
Если это укро-фольк-фэнтези, то
будь ласка , скильки забажаете ...
Но если СЕРьЕЗНО, то к доктору, плииз !
to МХ (Харьков) Пацан у тебя подколки на уровне песочницы детского сада № 6. А шо там в Молодёжном парке памятник злым поросятам упа говорят каждый вечер собачьими какашками забрасывают. Буду ехать в отпуск тожа брошу свою долю и положу букетик цветов раффлезии для лучшего запаха.
ГОТ, с соседями лучше жить в мире.
Сергей (Подмосковье) - Фоменко не лёг на душу, к тому же пусть измениться тональность этого общения.
Орфелия - в переводе - змея, это наука, не подумайте, что оскорбление.
to Тополь (СевасТополь)
ГОТ, с соседями лучше жить в мире.
НЕ ПОНЯЛ ???
МХ- опять каркаешь на здоровое и живое - на Россию.Ты на своей издыхающей ( без будущего) окраине каркай . Почему ваши дамочки все к нам едут в Россию, чтобы устроить свою личную жизнь?. Наша страна огромная , не жалуемся, а чуркистанские автономии наполнены русскими жителями " Русские долго запрягают, а когда запрягут, то хрен их кто остановит"- интерпретация известного выражения сэра Уинстона Черчилля.
Да нет, памятник стоит чистенький, как и стоял, еще и цветы вокруг высадили. Хотя я и не сторонник УПА, пусть с ними разбираются историки.
И правильно что стоит. Не наше собачье дело совать свой нос во внутренние дела другого государства . Развели здесь вонь, аж тошно.Територий Вам украинских надо , что-ли. Своих бы не растратить(Дальний Восток,Северный Кавказ)