Министр образования рассказал о новых учебниках истории. Первая партия будет уже в сентябре
Дмитрий Табачник хочет, чтобы в школах не рассказывали о последних 10 годах. Фото Г. Салай
Похоже, реформа учебников истории Украины по-вакарчуковски отменяется. Напомним, экс-министр образования рассказывал, что с нового года в школьную программу добавят больше информации о голодоморе 1932—1933 годов, о героической борьбе ОУН-УПА за независимую Украину. Причем, как объясняли бывшие чиновники Минобразования, случиться это могло уже с 1 сентября 2010 года. Но не случится.
Похоже, реформа учебников истории Украины по-вакарчуковски отменяется. Напомним, экс-министр образования рассказывал, что с нового года в школьную программу добавят больше информации о голодоморе 1932—1933 годов, о героической борьбе ОУН-УПА за независимую Украину. Причем, как объясняли бывшие чиновники Минобразования, случиться это могло уже с 1 сентября 2010 года. Но не случится.
Новый министр Дмитрий Табачник на днях изложил свое видение того, что должно быть в учебниках. Оно кардинальным образом не совпадает с вакарчуковским. Табачник сказал, что «Бандера и Шухевич останутся в истории как националисты и организаторы массовых убийств, но при этом они еще и будут навечно запятнаны коллаборационизмом (сотрудничество с оккупантами. — Авт.). Ведь не существовало в 1941—1945 годах иного украинского государства, кроме УССР. Таким образом, люди, воевавшие против Советской Украины (даже самые горячие почитатели Бандеры и Шухевича не скажут вам, что они воевали за Советскую Украину), являются коллаборационистами».
Что же касается роли Сталина в истории, то тут министр сказал так: «Я абсолютно согласен с бывшим премьер-министром Польши Лешеком Миллером: Сталину нельзя ставить памятник, поскольку он непосредственный виновник смерти (Миллер сказал — убийца) многих ни в чем не повинных людей. Но точно так же мы не можем отрицать роль Сталина как Верховного главнокомандующего победившей армии и лидера страны, вынесшей основную тяжесть войны, в достижении Великой Победы».
Табачник считает, что нам следует перенять европейскую традицию и не учить в школах события последних как минимум 10 лет: «В ином случае — это не история, это политика». Наконец, министр выступил за то, чтобы в учебниках было больше документов и фактов, материал был исторически корректен. Но все это в будущем: новый учебник по новейшей истории Украины должен поступить в школы 1 сентября 2011 года. Осенью на его написание должен быть объявлен конкурс.
МЕМУАРЫ. А вот с 1 сентября этого года школьники получат новые учебники для 10 класса, они уже отобраны, и их можно будет увидеть через неделю—две. «Конкурс прошел на прошлой неделе, и мой учебник получил гриф Министерства, теперь он редактируется, — рассказал нам историк Станислав Кульчицкий. — И через две недели его начнут печатать. Учебник охватывает период с 1900 по 1920 годы. Там будет много воспоминаний очевидцев (самых обычных людей), переписка, но не будет оценок». «Наш учебник по истории тоже прошел по конкурсу, — рассказал автор еще одного учебника для 10 класса Александр Реент. — Там будет много материалов по повседневной жизни — чем люди жили, где работали, материалы по искусству, образованию, быту. Материал очень читабельный, интересный».
«МЫ НЕ ПИШЕМ, ГЕРОЙ ПЕТЛЮРА ИЛИ НЕТ»
Мы спросили у Станислава Кульчицкого, как в его учебнике будет представлена столь неоднозначная личность, как Симон Петлюра. В частности, как напишут о его соглашении с Польшей, по которому последней отдавалась Западная Украина в обмен на военную поддержку против большевиков. «Мы пишем о том, что это очень дискуссионный вопрос, — рассказывает историк. — Петлюра попал в капкан: чтобы продолжать борьбу, он должен был заключить союз с Пилсудским. Когда он с ним пошел на Украину, то рассчитывал, что крестьянство поднимется против советской власти, и крестьянство действительно поднялось, но не в мае 1920 года, а во второй половине года, когда советская власть замучила крестьянство продразверсткой. А в начале 1920 года селяне были за большевиков, так как те начали раздавать землю. Мы не даем однозначных оценок — герой Петлюра или антигерой. Мы говорим о нем, как о главнокомандующем армии, но пишем и о его вражде с Винниченко — одним из его соратников. Пишем, что ссоры среди вождей украинской революции были одной из главных причин ее поражения».
А вот по поводу еврейских погромов, в которых, как считают историки, принимали участие петлюровцы (сам Петлюра был убит в 1926 году в Париже анархистом Шварцбардом именно в отместку за погромы), учебник пишет весьма обтекаемо. «Это сложный вопрос, - считает Кульчицкий. - На самом деле, не Петлюра и не петлюровцы принимали участие в еврейских погромах. Есть такое название «атаманщины» - это явление, когда была потеряна вертикаль власти. Когда к власти пришла директория, которую возглавлял Петлюра, в течение месяца ситуация была спокойной, но затем армия УНР, которая состояла из крестьянских отрядов (до этого они боролись с гетманцами и немцами, которые оккупировали Украину) – вышла из подчинения: и вот эти атаманы и Нестор Махно, и Григорьев – они оторвались от Директории и были сами по себе. А поскольку антисиметизм был очень распространен, евреи очень страдали. Но посольку Петлюра был во главе государства, то именно на него упали все шишки. Хотя в правительстве Петлюры был даже министр по еврейским делам Ревуцкий. Конечно, Петлюра не был заинтересован в погромах»
«ХОТЯТ НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ УЧИТЕЛЯ ГОВОРИТЬ, ЧТО БАНДЕРА ГЕРОЙ — ПУСТЬ ГОВОРЯТ»
Во Львове уже волнуются относительно идей Табачника. «Бандеру нельзя клеймить за коллаборационизм, ведь советская Украина была создана искусственно, и родиной его не была. А он воевал против тоталитарной советской империи, — спорит с Табачником директор кафе Ярослава Мала. — Сталин убивал украинцев голодом, и сам развязал Вторую мировую войну, а победа в ней была Пиррова». Профессор Львовского нацуниверситета, историк Ярослав Грицак несогласен с Табачником, что курс новейшей истории не должен охватывать событий последних лет: «На самом деле история — это уже и то, что случилось минуту назад. Проблема в том, как ее подать. Это должно быть не только профессионально, но и увлекательно. Одна из самых популярных историй Америки была написана бабушкой, которая хотела, чтобы ее внучка училась по хорошим учебникам. А о Бандере надо писать спокойно. Дискуссия вокруг неудобных, разделяющих событий позволит избежать их монополизации одной политической группой, как это было при Ющенко. Ведь в последние шесть лет мы имели национализацию истории Украины. Боюсь, при Януковиче будет крен в противоположную сторону. На Западе спорные темы освещают в учебниках максимально объективно, подавая разные точки зрения. А преподаватель с учениками выбирают ту, которая им ближе». Историк Петр Толочко, директор Института археологии, напротив, с министром согласен. «Я бы не то что последние 10 лет не изучал в школе, а даже последние 50 лет. Так принято во всем цивилизованном мире. Мы очень суетимся и всегда подстраиваемся под очередного царя. А что касается Бандеры и Шухевича — да, в учебниках надо четко написать, что это были коллаборационисты, которые воевали с советской армией, советскими партизанами и даже с собственным населением. И они не могут быть героями Украины. Но при этом, я считаю, что они должны быть, как в православной церкви, местночтимыми: то есть если учителя на Западной Украине хотят говорить, что Бандера и Шухевич герои, — пусть говорят, но в учебниках этого быть не должно», — сказал нам Толочко.
Поделитесь с друзьями:
Читать также:
Обсуждение (72)
Табачник прав. Про Бандеру и подобных надо писать что они были убийцами.. И никакие они не герои Украины..
to Gendalf (Будущий Севастополец) Табачник прав.
Не прав.
Бандера не ВОЙДЁТ.. а УЖЕ ВОШЁЛ, как убийца. Даже евросоюз намекал Януковичу недавно по поводу отмены ющенковского Указа.
to Александр3 (Севастополь)
to Gendalf (Будущий Севастополец) Табачник прав. Не прав. Бандера не ВОЙДЁТ.. а УЖЕ ВОШЁЛ, как убийца. Даже евросоюз намекал Януковичу недавно по поводу отмены ющенковского Указа.
Ну и хорошо
Власть сменится по любому и учебники украинофоба табачника полетят на свалку макулатуры в месте с ним. Пусть даже губу не раскатывает, он министр только для 5 колоны. Большущий минус Януковичу, что он согласился на табачника, это ему аукнется с лихвой.
to синий оМороз) Шо бабулька,опять вас поимели наступнего разу и опять вам не в кайф?:)
to Верещагин (A)
а у них и так пукан развальцован ! еще с издавна !
им не привыкать !!!!!!! разом больше разом меньше , легче наверное срать только будет
Табачник прав. Про Бандеру и подобных надо писать что они были убийцами.. И никакие они не герои Украины.. Та пусть пишут шо угодно. Чем больше будут писать что убийцы, тем больше молодежи будет считать что герои. Вы-же знаете нашу молодежь и ее отношение к музейному вору Димке Табаке.
to синий иней (Дед Мороз)
обломитесь 
Власть сменится по любому и учебники украинофоба табачника полетят на свалку макулатуры в месте с ним. Пусть даже губу не раскатывает, он министр только для 5 колоны. Большущий минус Януковичу, что он согласился на табачника, это ему аукнется с лихвой.
Не думаю что вы бандерлоги возьмете власть..
А что касается Бандеры и Шухевича — да, в учебниках надо четко написать, что это были коллаборационисты, которые воевали с советской армией, советскими партизанами и даже с собственным населением. Но при этом, я считаю, что они должны быть, как в православной церкви, местночтимыми: то есть если учителя на Западной Украине хотят говорить, что Бандера и Шухевич герои, — пусть говорят
------------
Чой то непонятка какая то... типа местных убивали, а МЕСТНОЧТИМЫЕ -учителя хотят говорить - герои...
что касается Бандеры — это были коллаборационисты, которые воевали с советской армией, советскими партизанами и даже с собственным населением
-------------------
в июле 1941 года Степана Бандеру арестовали, а затем отправили в концентрационный лагерь Заксенгаузен, где он содержался до октября 1944
-------------Ну прям вор в законе! Из тюрьмы руководил по мобилке операциями
Табачник прав на все 100
to tizel в июле 1941 года Степана Бандеру арестовали, а затем отправили в концентрационный лагерь Заксенгаузен, где он содержался до октября 1944 Ну прям вор в законе! Из тюрьмы руководил по мобилке операциями
Да, именно находился, а не сидел на равне с другими узниками, в особых "апартаментах" для таких же, как и он, "девочек по вызову".
В 1941 "сделал дело" и в "отстойник". В 1944 опять понадобился - выпустили.
В 1945 "хозяева" поменялись - эта политическая "шлюшка" начал работать на новых, как ромка шлюхевич. Вот такие они "герои украины"
to Gendalf (Будущий Севастополец)
Думай, мечтай, на то у тебя и базтолковка большая.
to синий иней (Дед Мороз)
to Gendalf (Будущий Севастополец) Думай, мечтай, на то у тебя и базтолковка большая.
За базаром следи дедок
to Gendalf (Будущий Севастополец)
НЕ ОБРАЩАЙ ВНИМАНИЯ У НЕГО РАК МОЗГА ! НЕ ВИДНО РАЗВЕ )))))))
to Gendalf (Будущий Севастополец)
интриганты и провокаторы долго не живут )
to Bazilio (Космос)
to Gendalf (Будущий Севастополец) НЕ ОБРАЩАЙ ВНИМАНИЯ У НЕГО РАК МОЗГА ! НЕ ВИДНО РАЗВЕ )))))))
Да видно но иногда хочется поприкалываться с деда
to tizel " вор в законе! Из тюрьмы руководил" - Прикинь эт еще шо, они (фрицы) его братьев валили, а он один хрен им сапоги лизал скурвился в натуре. Но что самое прикольное, он с немцами так "навоевался", что они его выпустили (впрочем и держа л то для подготовки и из-за тупости, будь по способнее раньше б задействовали:)причем (внимание супер парадокс!) вместе с напарником -идеологом Лейбой Ребетом, это ж как надо было служить фрицам что б он своими "основами" пренебрегли? Вообще редкая сволочь этот степка, таких в истории с 10 -к найдется , не больше, если Иуду еще учесть. :)
to Bazilio (Космос) Какого мозга? Там вакуум!:))
to Gendalf (Будущий Севастополец)
Грех с долбоедов смеяться )))))))))))))))))
to Bazilio (Космос)
что с бандерлогов взять..
to Gendalf (Будущий Севастополец) Грех с долбоедов смеяться )))))))))))))))))
я учту это.может буду меньше смеяться
Хведрыч & Табаки, не шутите с Бандерой. В 2015 году вам нужна будет наша поддержка в борьбе с коммунистическим реваншем. В 2015 повторится 1999, не забывайте об этом.
to IRON Вам бедолагам нужна поддержка уже сейчас...опытного психиатра, а вы по сайтам шаритесь, демонстрируя неадекватность.:)
Табачник: Бандера войдет в историю как убийца
Открыл Америку!!!
Бандера ВОШЕЛ В ИСТОРИЮ КАК УБИЙЦА, когда Табачника еще и в помине не было.
to IRON
а вот если комуняки победят )))))) вас же в расход первым эшелоном пустят !
to синий иней (Дед Мороз)
Большущий минус Януковичу, что он согласился на табачника, это ему аукнется с лихвой.
to IRON
В 2015 году вам нужна будет наша поддержка в борьбе с коммунистическим реваншем.
БУ ГА ГА !
Не мне эти два БАНДЕРО , положительно НРАВЯТСЯ !
Особенно своей буйной эволюцией в мирровозрении.
Ещё менее годе назад , некто ДЕД ,тут на форуме,
всех истово убеждал, что истинный мессия для
УКРов это ЮЩЕР, а ЯН это ва-аще типа шпион ВОВЫ .
Затем ДЕД, резко переключился на мадам ЮЛЮ КАПИТЕЛЬМАН (она же ГРИГЯН и ТИМОТИ).
При этом ЯН у него продолжил роль ярого антиУКРа
и запроданца москалей .
Ну и свершилось , Хе Хе !
Теперь у наших УКРов товарищ ЯНУКОВИЧ уже
их вождь и оплот УКРизма .
Браво паны , Браво !!!
Как это ГИБКО , ничего не скажешь !!!
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Привет!
Гот, подтверждаю эволюцию клона клоуна-синевы. Ему здесь позволено всё, и мат и оскорбления. Кэт , как то сказала, что она просто балдеет от словоизложения СИНЕВЫ!!! (сик!)
Табачник прав. Про Бандеру и подобных надо писать что они были убийцами.. И никакие они не герои Украины.. Это еще не доказано.
to Цезарь (Клуб) Кому? Тебе? Дык ты ж ничего не знаешь, а главное и не хочешь, что ж тебе доказывать, оставайся в "блаженном" неведении и далее. Не случайно у украдины герб грабли, истинный украдинейц пока лоб не отшибет - не поверит да же очевидному, а как расшибет так решит - случайность:) Хотел бы ты узнать доказательства так уже б узнал, а нет желанья так кто ж виноват, какая "держава", такие у нее и "патриоты" с "героями".:)
to Цезарь (Клуб)
Не позорь клуб "СВС", иначе логотип СВС отдадут женской команде по хоккею на траве из СВС
Не позорь клуб "СВС", иначе логотип СВС отдадут женской команде по хоккею на траве из СВС
Для евпаторийской молодежи Бандера не является врагом или отрицательным персонажем.
to Страна души (Евпатория) А вы дэушка в Евпатории то бывали или заочница?:))
to Страна души (Евпатория)
Чика, уверен на 100%, что ты не из Евпатора, это хоть и дыра Крыма, но люди там не плохие...
ну чего вы на девушку накинулись . В целом она права. Не является бандер для евпаторской молодежи отрицательным персонажем . Потому как она ,эта молодежь просто не знает кто это такой. Для них плохие это Фреди Крюгер и Воланд де Мор .и все . А на вопрос кто такой бандер они отвечают что это пиво такое.
to Мартын Свидомишин (Говерла) Конечно слышали ! А кто это?
to Страна души (Евпатория)
Является..а ты знаешь, кем ты являешься на трассе для дальнобойщиков-грузинов?
Табаника геть .
Все на "Майдан"
to Мартын Свидомишин (Говерла)
Сол, не бухал бы ты, Муромцева и Косолапова ещё месяц назад заколбасило ФСБ, сюжет по РТР был, ваш закрытый 5-й свидомый канал показывал тогда только сало, шаровары и гнев юли-жидовки....
to Страна души (Евпатория) ....совсем ума у тебя нет девочка....тебе что напомнить как ваших калоедов с бандеровскими надписями ваши други-поляки не пустили велопробег заклеймив вашего бандеру как кровавого убицу и пособника фашизма .....Совсем мозги твои не дружат с головой.....
to Цезарь (Клуб) Табачник прав. Про Бандеру и подобных надо писать что они были убийцами.. И никакие они не герои Украины.. Это еще не доказано.................сколько тебе уважаемый лет и какое тебе нужно доказательство....за 18 лет потока лжи на украине воспитали целое поколение обманутых зомбированных наркоманов неучей и т д то есть воспитали-создали биомассу необразованного поколение молодежи которая может воспринимать с экранов или с площадей ложь по заказу НО СОВЕРШЕННО НЕ ДУМАЮЩУЮ И НЕ ПРИСЛУШИВАЮЩУЮ К СТАРШЕМУ ПОКОЛЕНИЮ МОЛОДЕЖИ ...заплатили им 30 рэ или дали банку пива и биомасса с вами...ИЛИ Я НЕПРАВ .....Пока все так и происходит даже на футбол перекинулась ложь и провокация по крайней мере вижу по ТВ и читаю в газетах и журналах
to IRON ...Саша ты же умный мужик сомневаюсь что бы ты поверил в то что мы не правы в принципе во всем Может и есть у нас грешки но это от эмоций На нашей стороне ПРАВДА......Никто и не оспаривает что Сталинский режим был двуликий-во имя страны и народа и в то же время против народа.......И никто и не говорит что ТИРАН белый и пушистый но вы же все отрицаете и отметаете от бандере все что о нем говорят Никакой он не герой прости оговорился ГЕРОЙ-АДА-СЛУГА САТАНЫ ВАМПИР и не надо от него забирать еще один титул ТИТУЛ БАНДИТА.............
to Верещагин (A) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Ставр (Россия) to Vlad_VG (Севастополь) to Парус (ЕКБ)
to IRON to IRON to IRON а вот если комуняки победят )))))) вас же в расход первым эшелоном пустят !нет его в расход не пустят я ему комсомольский значок подарю.....
- "Всё "путём", уважаемый Дмитрий Владимирович!
Продолжайте в том же русле и направлении!..".
Правильно, дамы и господа??.." - обратился водитель "топика" к пассажирам...
- "Да! Правильно!" - дружно ответили все пассажиры "топика" маршрута № 12.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Гот хорош так откровенно брехать как собака, где я ющенко мессией делал? Ты стал вонючей уткой, мекой, тухлой и брюзжащей. пойди глянь на себя в зеркало, что из тебя легендурь сделала.
Табачник прав. Про Бандеру и подобных надо писать что они были убийцами.. И никакие они не герои Украины..
Это еще не доказано.
Мы так понимаем, что монополия на присвоение звания убийцы принадлежит общественному мнению в лице.........
Вот Стёпа Бандерав масштабах 2-мировой был человеком не самым большим. Куда более весомым был в то время Йося Сталин. А каково мнение общественности насчёт него.....?
to Turn
ТЁРН тебе ...
to синий иней (Дед Мороз) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Гот хорош так откровенно брехать как собака, где я ющенко мессией делал? Ты стал вонючей уткой, мекой, тухлой и брюзжащей. пойди глянь на себя в зеркало, что из тебя легендурь сделала.
БУ ГА ГА !
А ты забыл , что год назад писал ?
А вспомни, что ТЫ говорил, год назад, что для НАС
плохие новости, и что ВЫ решили, что ЮЩЕР
ещё ПЯТЬ лет отторабанит !
Не было такого скажешь ?
И ещё , ТЫ мне скажи когда я ТУТ наврал ,
хоть раз , а ДЕД ? Было такое ?
tо Тurn
Бандерой, Шухевичем и Сталиным нам замыливат мозги, отвлекая от насущных проблем.
А втихаря твари делают свои черные дела.
Разве Бандера сделал нашу жизнь такой, какая она стала в последние годы?
to IRON ...в принципе так но не совсем так в том что сейчас происходит это то чего вся УКРАИНА ждала а БЫДЛО сейчас слюни пускает..........ПУСТЬ УБЛЮДКИ БОЯТСЯ ЭТОГО......http://analitika.at.ua/news/koshmarnaja_sensacija_gde_nakhoditsja_ad/2010-05-22-26956
to IRON Разве Бандера сделал нашу жизнь такой, какая она стала в последние годы?.....не совсем правильный вопрос но и на это можно ответить .......ДА.............объяснить или сам поймешь....намекну -С его именем на территории агрессивного меньшинства появились первые признаки фашизма и т д.........думаю понимаешь что я еще дальше могу сказать......
Табачник: Бандера войдет в историю как убийца
____________________________________________
Он уже в нее вошел как убийца. И место ему рядом с чикатило и прочими хахлятскими упырями.
to NN (Cевастополь) Табачник: Бандера войдет в историю как убийца ____________________________________________ Он уже в нее вошел как убийца. И место ему рядом с чикатило и прочими хахлятскими упырями. Абсолютно верно.
Борис Колесников (ПР) обозвал табачника вором картин с музеев, и это довольно полная нравственная оценка. Министр - вор не имеет морального права вообще о чем-то судить. Его место в клетке. Бандера не мой герой, из-за табачников прочитал его биографию и удивился: с июля 1941 года до конца ВОВ он просидел в гитлеровском концлагере, двоих родных братьев немцы расстреляли. Вот так.
to Радек Борис Колесников (ПР) обозвал табачника вором картин с музеев, и это довольно полная нравственная оценка. Министр - вор не имеет морального права вообще о чем-то судить. Его место в клетке. Бандера не мой герой, из-за табачников прочитал его биографию и удивился: с июля 1941 года до конца ВОВ он просидел в гитлеровском концлагере, двоих родных братьев немцы расстреляли. Вот так. А ты на заборах ничего не читал? Там тоже умные вещи пишут...
to Радек ....вообще надо это доказать или ссылочку чтоб смогли посмотреть кто сказал и как сказал .................. ВОШ быВШИй калоед-глиномордный самый честный и кристальный души человек руки ноги чистые рыло не в пуху-предмет пидрРОЖАния...........
«Это сложный вопрос, - считает Кульчицкий. - На самом деле, не Петлюра и не петлюровцы принимали участие в еврейских погромах...
... директор кафе Ярослава Мала. — Сталин убивал украинцев голодом, и сам развязал Вторую мировую войну, а победа в ней была Пиррова».
Ну если и этих "проффесоров" опять будут спрашивать или подключать к написанию новых учебников, то место им всё на тойже свалке, где и предыдущим "оранжевым" книжёнкам. Да пусть лучше Бузине доверят это тяжёлое "бремя", у него и то честнее получится, чем у всей этой бандерЛОЖНОЙ шелупони!!!!
А Сталин-подонок он не убийца? Он для вас герой?
Господа утро доброе !
Bonum mane !
По теме...
to Радек
Бандера не мой герой
АГА ! А КТО же твой ? Не лукавь !
и удивился: с июля 1941 года до конца ВОВ он просидел в гитлеровском концлагере,
Есть чему удивиться !
Столько в концлагере просидеть !
Это типа санатория лагерь похоже !
двоих родных братьев немцы расстреляли
Ещё странность ! А его зачем оставили ?
прочитал его биографию
А ты про его "деятельность" в 30-ых,
ничего не упустил ?
to Страна души (Евпатория) А Сталин-подонок он не убийца? Он для вас герой?
ЕВПА, мы про БАНДЕРУ, а не ДЖУГАШВИЛИ
тут говорим ! Ты по существу высказывайся,
а не в стиле детсада !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А у них это дежурная отмазка, по любому поводу где их загоняют в угол (а это практически всегда:) одна из дежурных фраз: "А вот Ваш(???) Сталин..." Это да же не смешно, обсуждая Бандеру сопоставлять его со Сталиным. Бандера, как бы его не оценивали спорящие,"герой" или просто кровавый ублюдок -фашистский преспешник, всего лишь карлик истории на фоне масштабной фигуры Сталина, как бы не разнилось отношение к нему от "Отца народов", до "мясника". Посему такие аргУменты просто изобличают низкий уровень развития оппонента, которому стоило бы помнить что да же в Фултоновской(!!!)речи Черчиль (известный недоброжелатель России) сказал следующее:"Я глубоко восхищаюсь и чту доблестный русский народ и моего товарища военного времени маршала Сталина. В Англии я не сомневаюсь, что и здесь тоже, питают глубокое сочувствие и добрую волю ко всем народам России..." Бандеру он явно "товарищем" не считал если вообще знал о его существовании.
to Радек Вы панове плохо изучили биографию своего тайного кумира, так как ваше утверждение
с июля 1941 года до конца ВОВ он просидел в гитлеровском концлагере
Бандера был выпущен из немецких застенков в декабре 1944 года. И скажите мне панове, за какие такие заслуги этому деятелю по освобождению была предоставлена дача под Берлином отделом 4-Д гестапо? Кстати, а вы в курсе из-за чего он вообще угодил в тюрьму? Если вы считаете, что его в казематы немцы определили за то, что Бандера пытался вести с ними хоть какую то мало-мальскую борьбу, то вы глубоко ошибаетесь. На нары Бандера угодил из-за банального воровства. Этот «славный» сын гуцульского народа был ещё и банальным вором: в 1940 году, получив от Абвера большую сумму денег, предназначенную для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, он присвоил их, попытавшись положить в один из швейцарских банков на своё имя.
Вот какую характеристику давал своим ОУНовсим подопечным их немецкий шеф полковник генерального штаба фон Роде, очевидно не привыкший в силу своего аристократического происхождения к такой свободе нравов, сокрушался: «Руководство украинских повстанцев – в большинстве своём воры и проходимцы, гнилой человеческий материал!» (Воспоминания Эрвина Штольце).
to shiba (Раздольное)
Про евреев немцы ещё хуже характеристику давали и про русских тоже. Вообще ссылки на фашистов могут давать только их пособники и шестёрки вроде тебя.
to синий иней (Дед Мороз) to shiba (Раздольное) Про евреев немцы ещё хуже характеристику давали и про русских тоже. Вообще ссылки на фашистов могут давать только их пособники и шестёрки вроде тебя. Что диду, правда глаз режет?
Дед, для немцев весь советский народ был противником, и соответственно все негативные высказывания в адрес противника, больше носят пропагандистский характер и в большинстве своем не объективны. А вот высказывания в адрес своих подчиненных шестёрок, коими и являлись деятели из ОУН по отношению к немцам, носят более объективный характер. Так как впечатления, что из себя представляют эти деятели. получены из совместной работы. А твои возмущения на то, что мол на немцев могут ссылаться только их пособники просто смешны. Когда берут какую либо преступную организацию, то основными свидетелями злодеяний этой организации становятся сами же бывшие соучастники этой банды, и на основании показаний членов этой организации составляется наиболее полное представление о преступной деятельности этой организации в целом, и о доли участии каждого члена этой банды в преступлениях в частности. Так, что диду, все твои стенания о недопустимости ссылок на фрицев смешны.
to синий иней (Дед Мороз) По существу же дела тебе то дед, и возразить нечего. Вы банделоги постоянно преподносите факт того что бандера сидел в немецких застенках, как доказательства того, что он был их противником и мол за это пострадал. Но на проверку эта ваша банедерлоговская байка не выдерживает ни какой критики. Так как, задокументированные немцами свидетельства о жизни деятельности бандеры и ему подобных упырей, и являют собой доказательства опровергающие все ваши тщетные старания по отбеливанию бандеры и ему подобных.
Находясь в заключении во львовском гестапо, Степан Бандера (а с ним и его ближайший подельник Стецько) встречался с крупным немецким генералитетом. Бандера не раз оправдывался перед гитлеровцами за свою несанкционированную и по его собственному признанию, «хаотическую» активность. В одну из таких встреч Степан Бандера заявил следующее: «Великогерманская власть, а именно национал-социалистическая власть, является нашим главным союзником и по сей день стоит на нашей стороне. ОУН различными методами сотрудничала с немецкими руководящими инстанциями. Националисты совместно с немцами боролись против Польши и тоже понесли большие потери, сотрудничая с Германией в той форме, в какой им было позволено. В эти последние два года нами велась также борьба против большевизма, конспиративно и лишь в той форме, что разрешалась немецкими инстанциями, с которыми велось сотрудничество, причём политическому статусу Германии это ни чем не угрожало» (С. Чуев. «Украинский легион», М., «Яуза», 2006 г.).
Наконец у нас нормальный адекватный человек в образовании!!!!! Без этих оранжевых закидонов, типа "украинцы - прародители всех наций" или "бандера - герой"...
Слава Богу! Табачник - умница!!! Так держать!!
to синий иней (Дед Мороз) Учи и знай свой" Устав караулной службы"
Мне Мама часто говорила.....-щё, Моль не любыть Табака
to синий иней (Морозов) to shiba (Раздольное) Про евреев немцы ещё хуже характеристику давали и про русских тоже. Вообще ссылки на фашистов могут давать только их пособники и шестёрки вроде тебя. Морозов, попытки жалкие и неуклюжие, ударить ниже пояса - это твоя отличительная черта!
Покайся - несчастный!
Главное за день
Как «подарок Гитлера» стал первым телескопом Крымской обсерватории
Туристам в Крыму предложили экскурсии на необычный объект
Ин витро: как в Крыму импортозамещают виноград с помощью пробирок
Погибающую от жары рыбу в западном Крыму спасают кислородом
В аномальную жару в столице Крыма пилят главный парк
«Это беспрецедентные инвестиции в Севастополь», — Михаил Развожаев о «Новом Херсонесе»