Несмотря на то, что многие считают переговоры с президентом неприемлемым шагом, надо признать, что у оппозиции нет особого выбора.
Вечером на народном вече Виталий Кличко признал, что не готов взять на себя ответственность за убитых в случае штурмов органов власти, а дубинками и прутьями с автоматом не поспоришь.
Вариантом для оппозиции было бы переманить на свою сторону силовиков, но сделать это невозможно.
"Их там так прокачивают — психологически, финансово и физически — что говорить с ними невозможно", - сказал депутат-свободовец, комментируя возможность переговоров с "Беркутом".
По словам оппозиционеров, с армией договориться также не удалось.
Так что осталось идти на переговоры. По этому поводу даже перенесли Народную раду, которая должна была состояться в 16:00 среды.
Переговоры на Банковой длились 3 часа, но ничего и не дали. Лидеры оппозиции ушли из АП без комментариев и чернее тучи явились на экспресс-заседание Народной рады уже не в Октябрьском дворце, как намечалось, а в актовом зале Дома профсоюзов.
"Переговоры начались и закончились ужасно", - рассказал позднее INSIDER один из трех лидеров оппозиции.
Чуть больше подробностей лидеры сообщили депутатам на совещании.
Как удалось выяснить, смерти 5 людей не произвели никакого впечатления на президента Януковича.
"Когда ему сказали об убитом парне на Грушевского, он сказал: "Слушайте, это же армянский террорист", - пересказали суть беседы депутаты.
Эта фраза подтверждает слова, ранее сказанные человеком, приближенным к власти. Источник в АП уверил, что ни Виктор Янукович, ни секретарь СНБО Андрей Клюев до сих пор не верят, что имеют дело с народным протестом.
"Они каждый день заказывают у своих аналитиков аналитические записки и те убеждают их, что это не народ, а экстремистское движение, и приводят пример Франции, где была похожая ситуация. Когда в воскресенье они увидели на экранах горящий автобус, вся АП чуть ли не танцевала - потому что это было очевидное подтверждение их теории", - сказал собеседник во власти.
Поэтому немудрено, что реакция на слова оппозиции была именно такой.
Кстати, еще до начала переговоров власть просила оппозицию отказаться от радикально настроенных людей на Грушевского.
"Они надеялись, что мы сдадим людей, они их разгонят, а на нас повесят, что мы сдали Майдан", - рассказал один из оппозиционеров.
Когда лидеры оппозиции напомнили об активисте, чье тело вчера было найдено в лесу президент стал уверять, что его хотели подставить, как в случае с Гонгадзе, пересказали депутаты отрывки из переговоров. “И к снайперам, по словам президента, он тоже не имеет отношения”,- добавил он.
Правда к середине дискуссии собеседника кажется начали находить общий язык. В качестве компромисса оппозиция предложила отмену закона Колесниченко-Олийныка, принятие согласованного властью и оппозицией пакета законопроектов по урегулированию ситуации и отставку Кабмина Николая Азарова.
"Президент был в полушаге от того, чтобы согласиться. И пусть рассудит нас история, почему этого не случилось", - рассказал один из участников переговоров.
По версии депутатов "Батькивщины" и "Свободы", помешала договориться неосторожная фраза Виталия Кличко.
"В тот момент, когда вроде бы удалось Януковича уговорить на такой пакет, Кличко решил вставить в список требований — досрочные выборы президента, отметив, что у него есть поддержка 90% населения. И Янукович разозлился", - рассказал один з депутатов "Батькивщины".
В УДАРе фразу Кличко подтвердили, но уверяют, что переговоры сорвались не из-за нее.
"Переговоры сорвались не из-за Кличко - оппозиция согласовала этот вопрос заранее. Мы не нашли взаимопонимания с Януковичем потому, что он не захотел решать ситуацию именно сейчас, в эти минуты, а предложил провести внеочередное заседание Рады в ближайшее время", - заявил ударовец Валерий Пацкан.
Решение конфликта в парламенте затянулось бы, уверены оппозиционеры. "Янукович высказался за созыв в ближайшее время внеочередного заседания парламента для отмены диктаторских законов и отправления в отставку правительства Азарова. Но до вторника нет времени. Надо принимать решения уже сегодня. Кипит в душе у всех украинцев, которые стоят на Майдане. Они готовы сейчас взяться за оружие", - отметил депутат.
Другие депутаты УДАРа рассказали, что вопрос досрочных выборов президента был согласован в тройке, но Яценюк "дал заднюю, потому что не хочет их проводить сейчас в виду своего низкого рейтинга".
"Более того, он понимает, что не получит никаких бонусов в виде премьер-министра, потому что сейчас не та ситуация, и он себя за дни революции не проявил как лидер. Люди просто его не поддержат, а в парламент он не проведет необходимое количество голосов", - считает один из депутатов-ударовцев.
В отличие от Яценюка, Кличко хорошо понимает, что выиграл бы эти выборы, уверен собеседник.
Президент пообещал лидерам оппозиции продолжить переговоры в четверг, "если ничего не случится".
Выступая на вече, лидеры оппозиции дали президенту 24 часа на принятие решений, а после этого, выражаясь словами Арсения Яценюка, "если пуля в лоб, то пуля в лоб".
На самом деле, плана, что же делать у оппозиции до сих пор нет. Хотя в четверг Кличко удалось людей пойти на перемирие с "Беркутом" до 20:00, когда закончатся переговоры с президентом.
К тому же, противоречия между лидерами трех партий только нарастают.
Кличко решил вести откровенно самостоятельную кампанию. Лидеры "Свободы", которую всегда записывали в радикальное крыло оппозиции, заявляют, что их люди не участвуют в столкновениях с правоохранителями.
А "Батькивщине" теперь придется ответить за заявления по поводу похода под пули, которое не поддержали многие рядовые депутаты оппозиции.
"Знаете, у нас есть три реальности — Янукович, Майдан и лидеры оппозиции. И они каким-то образом совершенно не пересекаются. Точнее Янукович и Майдан уже столкнулись на Грушевского, а лидеры оппозиции все еще живут где-то отдельно", - иронизирует один из депутатов "Батькивщины".
Обсуждение (29)
Ладно, уже радует тот факт, что не пошел на поваду у этой троицы, значит не все так плохо, еще хоть какой то характер есть, у нашего гаранта.
to Milka13 (Sevastopol)
свежо предание, да верится с трудом.
Ля-Ля-Ля-Ля-Ля! Ля-Ля-Ля-Ля... (и дальше на мотив песни "Если с другом вышел в путь...")...
А на западенщине идет парад суверенитетов...
История повторяется...Центральная Рада,Гетьманщина,Петлюровщина...поляки...немцы.На Галичине уже захватывают власть -РЕАЛЬНО.под шум Майдана.Наверное так было задумано.Неужели началось разделение Украины?
Я понимаю так, что у американцев закончились деньги. Думаю, еще чуть-чуть повоюют и все затихнет. Майдан без денег не майдан.
Интересно, кто же так жестоко пошутил над Балбесом, наговорив ему про "90% поддержки населения"? Обслуживающая его Геращенко или лизоблюды-политолухи?
Как бы там не было, а Виталик продолжает в это верить, считая население мОйдана населением всей страны. И кто же ему доктор...
to КИВ (Севастополь) А на западенщине идет парад суверенитетов...
Так уже такое было. Хорошо бы, чтобы сами отделились. Баба с возу - коням легче.
to Каменный гость (Севастопольская область)
Да его и Майдан посылает далеко-далеко...
to Иценков (Севастополь) to КИВ (Севастополь) А на западенщине идет парад суверенитетов... Так уже такое было. Хорошо бы, чтобы сами отделились. Баба с возу - коням легче.
to КИВ (Севастополь) ... Да его и Майдан посылает далеко-далеко...
Кстати, да.:)
Все равно пока рано радоваться. Еще не вечер. Раненный враг более опасен и менее предсказуем.
я не понимаю одного: почему мы слышим все это ,что произошло на переговорах от оппозиции, и ни слова официального от януковича???? че овощ молчит?
to Каменный гость (Севастопольская область) Интересно, кто же так жестоко пошутил над Балбесом, наговорив ему про 90% поддержки населения ?
Его верный друг и сторонник - Куницын))
не пойму Иран отослал кучу бронетранспортеров пусть с трещинами но вполне способные по трупам ездить Давайте их на Майдан давить уродов
Жертва номер один а его сдадут свои же будет Луценко Он пьянь жид бывший мент зэк и невменяемый да к тому же нищий по сравнению с другими
to КИВ (Севастополь) А на западенщине идет парад суверенитетов...Чем больше будет парадов ,тем быстрее развалится Усраина.
to смешно (Севастополь) ... Его верный друг и сторонник - Куницын))
Наверное Плиточник оч. долго ему внушал, потому как до Виталика всё доходит только через много-много времени...
to Иценков (Севастополь) to КИВ (Севастополь) А на западенщине идет парад суверенитетов... Так уже такое было. Хорошо бы, чтобы сами отделились. Баба с возу - коням легче.
Оно конечно. Но рагули не отдадут украину, а Крым особливо. Трудно представить себе, чтобы щирый отдал то, что уже считает своим. Так что Крым, готовься к штурму.
Такие передышки выгодны бандитам. Толпу хулиганов переговорами не обуздать, потому что это отморозки.
to kuzaranda (Севастополь, Москва)
Поживем, увидим...
to kuzaranda (Севастополь, Москва) to Иценков (Севастополь) to КИВ (Севастополь) А на западенщине идет парад суверенитетов... Так уже такое было. Хорошо бы, чтобы сами отделились. Баба с возу - коням легче. Оно конечно. Но рагули не отдадут украину, а Крым особливо. Трудно представить себе, чтобы щирый отдал то, что уже считает своим. Так что Крым, готовься к штурму.
Янукович обречён...
Спасти Украину от гражданской войны, могут только сепаратные переговоры по её разделу между Путиным и Обамой.
Киев, не место для решения геополитических воросов! Третья сторона ни чего не решает. Вопрос цены решат Кремль и Вашингтон....
to kuzaranda (Севастополь, Москва) to Иценков (Севастополь) to КИВ (Севастополь) А на западенщине идет парад суверенитетов... Так уже такое было. Хорошо бы, чтобы сами отделились. Баба с возу - коням легче. Оно конечно. Но рагули не отдадут украину, а Крым особливо. Трудно представить себе, чтобы щирый отдал то, что уже считает своим. Так что Крым, готовься к штурму.
В каком смысле готовится? Воевать с бандерами ни Крым, ни Севастополь не будет. Я уже где-то писал примерное соотношение:
- при равном соотношении мы сможем победить,
- при численном преимуществе бандер - маловероятно - дух не тот. А если бандеры плавно войдут во власть, то и Крыму, и Севастополю будет по Х. Почитайте сообщения хотя бы на Форпосте. Наши беркутята, наши защитники и т.д. То же самое наблюдается и на Севинфо: давайте соберем беркуту денег, сигареты и пр. Т.е. явное принятие Украины как своей Родины, а не как страны оккупантов. Слился Крым и слился Севастополь, как бы это обидно не было.
to Иценков (Севастополь)
Надеюсь, что не всё так безнадёжно, хотя Киев пока молчит. Тамошние знакомые просто пишут, что майдан им не мешает. Исконно хохляцкое:"Моя хата с краю...".
to Иценков (Севастополь)
Лёша,у тебя железная выдержка.Пиши в том же духе.Отвлекай подонков.
Потерпи немного...
Кстати не по теме.Купишь у меня шкурку Белоцерковца? Подлинник.
to Иценков (Севастополь)
И чё? До хрена народу им сигареты собрали?
Несколько слов вокруг, да около переговоров. Но, сначала о требованиях оппозиции, пусть, из будет пять:
1. Немедленные досрочные выборы Президента и парламента.
2. Изменения к закону о выборах Президента (отмене порядка, по которому три члена участковой комиссии могут подписать протокол и он становится легитимным) и переформатирование ЦИК.
3. Отставка Кабмина Азарова и формирование переходного правительства. Смена Генпрокурора и спикера ВР.
4. Наказание Захарченко не только отставкой.
5. Отмена всех скандальных законов и полная амнистия всех участников революционного противостояния.
Относительно первого пункта у оппозиции есть "запасной вариант": возвращение политреформы, урезание полномочий президента и проведение президентских выборов в 2015 году.
Ни одно из выдвинутых требований не может быть исполнено, по определению. Тогда, зачем "переговариваться? Я не экстрасенс. Пусть каждый для себя ответит на этот вопрос. Кто- то подумает, что " утро вечера мудреннее", а кто- то возразил, что утром будет тоже, что и вечером. Одно ясно, выдерживается пауза, для того чтобы перенести всю "тяжесть" вопроса в парламент, так сказать на суд и ответственность парламентариев. Там, глядишь, вылезут евро посредники и не только.
http://m.youtube.com/watch?v=QM8F0QtP5bw&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DQM8F0QtP5bw
to Иценков (Севастополь) ... Киев пока молчит. Тамошние знакомые просто пишут, что майдан им не мешает. Исконно хохляцкое: Моя хата с краю... .
Ссылка Ревoлюция уже изменила жизнь киевлян. O шинах и раке… Внимательнo прoчтите всё. Этo прoстo инфoрмация. Касается тех, ктo в Киеве, нo oстальным тoже дoлжнo быть небезинтереснo. А пo прoчтению скажите "бoльшoе спасибo!" тем, ктo этo устрoил. Черный дым над Киевoм oт сжигаемых пoкрышек – не прoстo дым, а дым свoбoды. А ещё – этoт дым oднoзначнo сделает будущее не oднoй сoтни киевлян и их детей на самoм деле «другим». Киевляне, кoнечнo же, не в курсе, чтo в сoстав самoй oбычнoй пoкрышки вхoдит ряд интереснейших веществ: 1-(3-метилфенил)-этанoн, азулен, бензoтиазoл, 2-метилбензoтиазoл, N-(2,2-диметилпрoпил)-N-метилбензамин, бутилирoванный гидрoкситoлуoла, диэтилфталат (oбладает выраженными кумулятивными свoйствами), 2-(метилтиo)-бензoтиазoл, дифениламин (класс oпаснoсти 3), фенантрен (класс oпаснoсти 2).
При сжигании пoкрышки выделяются также великoлепные химические сoединения: как пирен (класс oпаснoсти 1, oпасен при пoступлении через кoжу), фенантрен (класс oпаснoсти 2, oбнаружена канцерoгеннoсть на мышах), антрацен (канцерoген), флуoрантен, нафталин (канцерoген, oбнаруженo мутагеннoе действие), 2-метилнафталин, бифенил, аценафтилен (канцерoген), флуoрен (канцерoген), аценафтен (канцерoген), хризен (канцерoген), бенз[a">пирен (oсoбo oпасный канцерoген), дибензo[a,h">антрацен (oсoбo oпасный канцерoген).
Междунарoдным агентствoм пo изучению рака предприятия резинoвoй и шиннoй прoмышленнoсти включены в списoк канцерoгенooпасных. Самoе интереснoе, чтo шины даже при изнoсе, тo есть, вo время эксплуатации, выделяют в атмoсферу целый букет канцерoгенoв и аэрoзoлей, вызывающих oнкoзабoлевания. Еще двадцать лет назад считалoсь, чтo эти частицы, выделяемые вследствие трения шин oб асфальт, велики и не мoгут причинить вред здoрoвью челoвека. Нo медики из США oбратили внимание на пoвышенную чувствительнoсть к oнкoлoгическим забoлеваниям жителей дoмoв, распoлoженных вблизи автoстрад в гoрoдах. Исследoвания пoказали – рак вoзникает не тoлькo из-за близoсти к выхлoпам, сoдержащим oпасные вещества, нo и вo мнoгoм из-за вдыхания частиц, выбрасываемых в атмoсферу при изнoсе шин! Люди, вдыхающие данную смесь, пoлучают в качестве нагрузки к неприятнoму запаху брoнхиальную астму, oнкoлoгические забoлевания разнoй этиoлoгии и патoгенеза, а при кoнтакте сo слизистoй oбoлoчкoй и кoжным пoкрoвoм – ринит.
Изнoшенные шины oтнoсятся к oтхoдам 4 класса oпаснoсти, пoэтoму регулирoвание oбращения с ними oсуществляется рядoм нoрмативнo-правoвых дoкументoв и сoглашений, oснoвным и кoтoрых является Базельская кoнвенция o кoнтрoле трансграничнoй перевoзки oпасных и других oтхoдoв и их удаления. Риск вoзникнoвения рака у рабoчих, чтo трудятся на прoизвoдстве шин, превышает статистически риск oкнoзабoлеваний у рядoвoгo жителя сoвременнoгo гoрoда в 8 раз. Нo прoблемы вoзникают не тoлькo у вдыхающих, нo и у их пoтoмства. Ввиду тoгo, чтo в шиннoй пыли сoдержатся канцерoгены в виде N-нитрoзаминoв, генетический риск забoлевания ракoм у женщин, вдыхающих эти сoединения, в 3 раза выше, чем у женщин вне "группы риска". Дoказанo, чтo N-нитрoзамины, прoникая через плацентарный барьер, учащают развитие oпухoлей у плoда. Oнкoлoгическая смертнoсть детей старше oднoгo гoда стoит на втoрoм месте пoсле смертнoсти oт несчастных случаев. Лейкoз, стoящий на первoм месте в структуре oнкoлoгическoй забoлеваемoсти, вoзникает у детей, матери кoтoрых вo время беременнoсти имели кoнтакт с химическими веществами, испoльзуемыми для пригoтoвления резинoвых смесей или были заняты в перерабoтке резины.
Наибoлее частo oнкoлoгические забoлевания прoявляются в виде oпухoли Вильямса - у детей, чьи oтцы заняты в резинoвoй прoмышленнoсти и oпухoли мoзга - у тех детей, чьи матери имели кoнтакт с oтдельными ингредиентами резины. Пo заключению экспертoв (пoдтверждённым ЮНИСЕФ), пыль oт утилизации шин из oрганизма НЕ ВЫВOДИТСЯ. А теперь внимание. Все oписаннoе выше касается пыли, выделяемoй при изнoсе шин. Не при сжигании, кoтoрoе запрещенo стрoжайшим oбразoм на всей территoрии Еврoсoюза и развитых стран. ЕС ещё в 2003 гoду принял решение запретить захoрoнение целых шин, а с 2006 года – шин, разрезанных на куски. 2 апреля 1999 принял специальную директиву "O свалках", пo кoтoрoй с 2003 года ввoдится стрoжайший запрет на их сжигание.
Дым над стoлицей – этo не "дым ревoлюции", не "дым пoбеды" и не "мрачнoе oблакo" (как кoкетливo замечают журналисты). Дым над Киевoм – этo причина для немедленнoгo закрытия детсадoв и шкoл, а также причина, пo кoтoрoй киевляне не дoлжны выхoдить на улицу. Пoтoму чтo ревoлюциoнеры на самoм деле уже изменили жизнь мнoгих. Тех, ктo неминуемo забoлеет oнкoзабoлеваниями из-за тoгo, чтo в центре гoрoда были сoжжены сoтни пoкрышек, чтo далo жителям стoлицы такoй удар пo здoрoвью, кoтoрый oценить мы смoжем лишь спустя время.
Владимир Корнилов, директор Центра евразийских исследований, политолог, кандидат исторических наук:
to Банщик to Иценков (Севастополь) Лёша,у тебя железная выдержка.Пиши в том же духе.Отвлекай подонков. Потерпи немного... Кстати не по теме.Купишь у меня шкурку Белоцерковца? Подлинник.
Чем я тебя обидел? Я от наличия этой шкуры (подлинника) заблюю всю квартиру. Дари другому. А еще лучше на аукционе продать.
to Шурин (Севастополь) to Иценков (Севастополь) И чё? До хрена народу им сигареты собрали?
Не знаю, эта тема у меня вызвала омерзение и я ее больше не читал.