Литвин:Россия отказалась от славянских корней Киевской руси

В истории России нет первого верблюда - таки да, корни разные....

«Проблемы отношений Украины и России, я уверен, лежат в Украине, в институтах, коридорах, кабинетах украинской власти».

---Совершенно верно!!!

Чего это ,интересно, все политики

вдруг ИСТОРИКАМИ заделались ?

Ну какое отношение к СЕГОДНЯШНИМ

отношениям Укрии и РФ имеют

государства 9-13 века ?



«Проблемы отношений Украины и России, я уверен, лежат в Украине, в институтах, коридорах, кабинетах украинской власти».



Этим можно было и ОГРАНИЧИТСЯ !

Готы, как всегда, правы: "Чего это ,интересно, все политики вдруг ИСТОРИКАМИ заделались ?

Ну какое отношение к СЕГОДНЯШНИМ

отношениям Укрии и РФ имеют

государства 9-13 века ?"

Хотя, что брат, что внучка, что мать - все родные!

Большей дури давно не читал - хоть бы этот засранец сослался на конкреные высказывания хоть кого-то а то похоже на белую горячку Литвина лино.

Кэт вы где,ау-уу!Что на это скажут сонм "знатоков и критиков" этого сайта?



http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/05/25/547201.shtml



ЗЫ.Литвин,кажись,доктор исторических наук.Меня не шибко интересует эта личность,могу ошибатся.

to СОН(вчерашний) ........ну и что прочел.......а как бы действовал если бы ты был немцем а тебе Луценко сказал что у тебя права здесь в германии с 1945 года ............действовал бы так же как и немцы.....я их не защищаю но понять их можно ...они просто и тупо мстили а подгадила больше всего посол ставленица Ющера она от себя описала в выгодном свете чтоб обгадит Луцаря.хотя я ине на его стороне........ а в общем идет грызня и месть.....

....здесь историки там историки везде историки............Историю знать надо но не для того чтобы ломать копья.............В первую очередь надо построить государство сделать достойную жизнь людям а не копаться в кавне изо дня в день и при этом делать обиженную рожу...........

Обиделся "литовец"на правду. Ведь князья с дружинами приходили в Киев из Великого Новгорода. Историю не перепишешь. Довыпендривались со своей гордыней , если Киевская Русь, то мы - мол первые и главные. ДЕД, а "откедова" у тебя сомнения.? Ведь славян у Великого Новгорода называли в древности - ильменские

to Степан (Москва) Во бараны.Я в Москве был:это что,Москва моя?Рюрик правил в Киеве,киевские в Новгороде,Святослав Константинополь брал.Ну и что?Византия основана Киевом?Придурки.Вы полудурки если врете,то дебилов в историки не берите.Твои ильменские племена(успешно,кстати,вами вырезаные) не в состоянии были дом нормальный построить.Там до сих пор они полудикие живут.Это купцы Руси и варягов туда немного цивилизации внесли.Новгород был перевалочной и торговой,довольно мелкой базой на пути из "варяг у греки".Даже без ограды.Купцы у туземцев за побрякушки скупали мёд,пушнину,воск.Не забывай,Византия задолго до Рюриков достала до Киева.Еще бы,такие деньги.Когда стоял каменный Киев,твои племена в земляных норах жили.Вплоть до Петра.Читай А. Толстого.И вообще:или перестаньте врать,или врите,но с умом.Россия-страна с непредсказуемым прошлым.На моей памяти ваша история раза три менялась.Одно Куликово поле чего стоит.Историю не перепишешьЭто ты своей курице перепуганной раскажешь.

ЗЫ.Просвети:где лежит Воронов камень,а?

Пробудился , олух. Ты карты средневековой Европы посмотри. Владения Великого Новгорода превышали территорию Киевского княжества в эпоху его независимости от Киева в несколько раз. Новгородцы имели владения даже на Шпицбергене( Груманте). Посмотри, идиот как далеко в море этот архипелаг.А вот из энциклопедии, цитирую

" В период средневековья Великий Новгород являлся связующим звеном между русскими городами и странами Европы. Когда в XIV веке города северной Германии объединились в Ганзейский союз , то Великий Новгород стал для них одним из самых важных торговых соседей. Во главе Ганзейского союза стал город Любек."

Нашел источник - писателя Алексея Толстого.Жили как жили, и врагов были, не то. что ваши шлюхи = подвластные ляхам гетманы. Эта" курица". кстати была государственным символом не только Византии, Армении , но и других стран, невежда тупоголовая. Когда ты как упернутый хохлик лезешь в историю , а потом все это несваренное твоими идиотскими мозгами вываливаешь на форуме , то я от души смеюсь. Продолжай ,нахохлившийся кретин......

Жили как жили , и били врагов, а потом и Малороссию отняли у ляхов и турок.

украина сама отказалась от своих славянских корней, видимо это - в подсознании и в смешении своей крови с османами.

т.к.называемая "киевская русь" - в древности был лишь жалким островком московии...

"киевская русь" придумана северянами-для борьбы с турцией и польшей

to дед мороз (на дубе том)

А ты похоже фанат сайта в роли гуся-га-га-га ?

какие славянские корни?

-если только польско-турецкие !

посмотрите на себя в зеркало,

а какля-жуй - это поедатель хохлов, на мове?

У "Киевской Руси" "корни" из научной среды.:) Сам термин появился не ранее 18 столетия для удобства обозначения исследуемой (описываемой) территории или иногда периода времени например княжения какого-либо из князей той эпохи. Однако нет никаких оснований считать, что так именовалось государство, или так его называли тогдашние жители или, уж тем более, что это столица всей Руси (этого нет ни в одном первоисточнике имея ввиду современные исследуемым временам:)! Конечно нет, были Новгордцы, Черниговцы, Тьмутараканцы и Кыяне... всяк в своем "госудастве" и со своим кстати диалектом:) Просто принадлежали они в основной своей массе к первоначально родственным или территориально близким племенам, поэтому и говорили на схожем протоязыке и князья их были родичами. Правильнее, говоря о древних временах, говорить о древней Руси, т.к. "Киевская" лишь ее частица, яркая, но не первоначальная и как показала история не решающая. Первый шаг к появлению Русской государственности, т.е. именно РУСИ сделали первые русские князья которые свою - русскую власть распространили от Новгорода и Пскова на территорию контролируемую Хазарскими каганами с существовавшем к тому времени их(каганов:) населенным пунктом Киев, сделав его в последствии, на определенный исторический период, важным транспортным (на пути из варяг в греки) и одним из государственных центров. Условный термин (каковым является выражение "киевская русь") имеющий более позднее происхождение по отношению к собственно исследуемому объекту не принято в среде ученых ( щиросвидомым это увы не относится, но они и не ученые, а "вчены") трактовать, как самоназвание и из него выстраивать доказательства. Вторым шагом на пути к русской государственности стало принятие христианства и вот к этому периоду Киев уже играл важную роль, но не абсолютную. Третий же шаг, в создании русской государственности и собственно русской идеи -ВЕЛИКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ, выразившейся тогда в характерном для того времени и для всего мира, тенденции создания государства-абсолютной монархии, произошел уже после татарского нашествия. И к нему, разоренный и утративший всякое серьезное значение, Киев, никакого отношения не имел, разве что, как ностальгическое воспоминание о прошлых "славных" денечках, так это в нас и сейчас живо.:)) Собственно же "украинство" имеет в своей истории чуть более ста лет от периода, когда эта идея, как форма борьбы с Россией, созревшая в "польских умах" угнетенных утратой собственной государственности, получила огранку "тевтонским гением" и тогда то, на территории империи Франца-Иосифа и появились первые -"украинцы". Но самые большие заслуги в созидании собственно "украины" и украинизации населения на этой территории принадлежат конечно большевикам-интернационалистам, кстати, в значительной части, выходцам из австрийской империи или вообще не славянского происхождения... Видимо их лавры и не дают покоя нынешним "вождям" типа бывших членов КПСС Литвина, Кучмы, Кравчука, Ющенко... и "историкам" из числа бывших преподавателей истории КПСС разных партшкол и училища советских замполитов, ныне гордо именуемого Киево-Могилянской академией , да и самим перекрасившимся замполитам типа Момчаков

Что это за придурок на сайте - "дед мороз"?

Да,еще и на дубе том ?

Клоун?







Столько постов, что сразу подумал:

*или это предствитель хохляцкой идеологии

*или специальная собака,которая кусается

*или этому дубовому чемодану русские очень сильно пообламали рога

to дед мороз (на дубе том) Привет, финский символ новогоднего "кацапа", засевший на дубе!:) Я смотрю у тебя фантазии легко переходят в мастурбацию!:) Знаешь твое публичное занятие "этим" не делает тебя убедительным!:) Но я так понимаю, тебя это и не волнует, главное для тебя избавиться от постоянно преследующего зуда, стравив через зудящее отверстие последний щиросвидомый газ в лужу!:) Как зимовать то будете ? Дубы рубить? Газ ты стравливаешь, а денег то нету!:) Дальше лета не заглядываем?:)) А ты часом не из замполитов?

to дед мороз (на дубе том) Т.е. я так понимаю ты по рождению "игнор" т.к. умных постов у тебя отродясь не было? Нет у тебя органа способного их породить!:))) А то, что я над твоей бредятенкой посмеиваюсь, тебя оказывается задевает!:))

to дед мороз (на дубе том)



все эти раритетиты хранятся в российских архивах и в них нет даже упоминания о первородстве новгорода, а тем более перевалочного пограничного укрепления ладоги.



Слышь ТРУХЛЯВЫЙ , а ты их что читал ?

to дед мороз (на дубе том)



самое интересное, что по приказу пети 1, а потом и кати 2 все древние рукописи и документы со всей россии свозились под страхом смерти в столицу.



Ага ! Бомбардир только этим и занимался,

что летописи про Ладогу и Новгород подделывал !

Так ЭТО было для него актуально

, просто спасу никакого !

to дед мороз (на дубе том)



Дед в 14 веке, например Новгород(впервые упоминается 859 г.), Тверь были крупнее Москвы и соперничали с ней, Москва в то время была уже белокаменная...

to дед мороз (на дубе том) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) были бы, их бы уже выложили. всё просто.



Да ну долго искал книгу переписи Минской губернии в инете-её там нет (если сможешь найди, я буду благодарен ), она в Питере в архиве лежит...

to дед мороз (на дубе том) Конца 19 начала 20 века, если найдёшь, поверю твоим доводам...

to дед мороз (на дубе том) .........что случилось дорогой .........чего это ты лаешься на всех неужели опять в штаны сваи нацрал...как всегда хотел пукнуть а опоцрался ..........РАЗ ТЫ СКАЗАЛ ЭТО ПРАВДА А ОСТАЛЬНЫЕ БРЕШУТ.........у вас кто историю пишет в угоду ящерообразных начиная до сотворения Мира сего по на стоящий день непререкаемая правда .....Так вы отштампуйте закончик кто не согласен с вашими историками уголовно наказуем...Опыт в этой области у вас есть........Лучше жуй свои желуди они свинкам полезны ...............Вообще то пришлые люди из других городов должны себя вести вежливо и тем более не лезть со своим уставом в чужой монастырь..............

to дед мороз (на дубе том)

to sergmsm (Москва) не понял. с формулируй вопрос, а то 3 поста знаешь ли как-то не того.

Повторяю, не нашёл результаты переписи населения Минской губернии в конце 19, начале 20 века (поимённые списки), а в Питере всё в архиве есть... to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) были бы, их бы уже выложили. всё просто. - беспочвенно...

Проблемы отношений Украины и России лежат в Украине, в мозгах небольшой кучки ущербных укро-людишек-политиков,которые боятся потерять свою власть и деньги,а для этого они гадят на Россию и свой народ.

to Turn to sergmsm (Москва) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) У Пушкина есть : "Веленью Божию, о муза, будь послушна.... хулу и клевету приемли равнодушно И НЕ ОСПАРИВАЙ ГЛУПЦА!":) Пиндосий, он же Йелупуки, он же еще с десяток ников...на этом сайте местным коверным подрабатывает!:) Его так изредка, походя взгреть не зазорно, но всерьез то никто не воспринимает! Да и он сам, как дело принимает крутой оборот резко съезжает на полную ахинейку -диагноз у него такой, в смысле "работа".:)

Трухлявый. Ты не только тупой и с фри..ой..ью, но и слепнешь от сидения у монитора и злости от постоянного отлупа со стороны оппонентов. Хотя слово "оппоненты" для таких как ты - слишком учтиво звучит. . Протри очки. Я же указал на 14 век и Ганзейский союз. Просмотрел прошлые, годичные сайты. Результат сегодня - отменный. Майданутые уже не вопят так нагло о своих"гениальных" : о гетманах, о Тарасе Шевченко, о Бандере и Петлюре... Получили пинок и по теме" "- русские- это не только прилагательное, но и существительное и нет здесь никакого нарушения в обозначении народа и нации.По многим вопросам схлопотали оплеухи. Умные хохлонацики уже помалкивают, а кто с фри..ой..ью как дед - продолжают показывать свою тупую спесь.

to дед мороз (на дубе том) to sergmsm (Москва) я написал про древние рукописи, при чём здесь беларусь 19 в. если случайно где-то нарвусь, сообщу.



Логики твоей не понял, если не выложено, значит уничтожено...

А вот про Минскую губернию, придётся в Питер ехать в архив...

to Верещагин (A) ..........я изредка его дергаю погоняло у него вперед смотрящий это было форумчанами еще в сентябре определено ............если раньше было три десятка НИКа то сейчас около 200 если над могу выкинуть у меня все НИКи с лета того года до этого я как то не обращал нас то на форуме было раз два и все.................

to дед мороз (на дубе том) компьютеры не купили, так так бы долдонами ходили.



Ну да, Соросовские учебники по истории появились уже в начале 90-х гг...

to дед мороз (на дубе том) Не пиндосий, нам нравится, как вы психуете, а в вашем фентези про смелых хобитов из схронов вы действительно лучше разбираетесь, как никак сами их придумываете!:))

to дед мороз (на дубе том) .......Здорова.......ТЫ что считаешь себя умнее всех кто на форуме или прикалываешься........

to Turn В том и прикол что он так всерьез считает:) Что с него взять -свидомит!:))

to Степан (Москва) Майданутые уже не вопят так нагло о своих"гениальных" : о гетманах, о Тарасе Шевченко, о Бандере и Петлюре...Если идиот,то навсегда,да еще из страны нетронутых идиотов.Мне например западло с тобой спорить,дурак,потому что.И зачем с поста в пост повторять одно и тоже.Например в споры про язык, Петлюру,бандеровцев я не ввязываюсь.Безполезно.Про Шевченка молчу,здесь вы олухи полные.Вон посмотри:далеко от тебя не забежал,такой же придурок:to Августкакие славянские корни?

-если только польско-турецкие !А поляки что,не славяне уже?Что я ему доказать могу?Да пошел он нах,в школу-интернат для умственно отсталых.На одной парте сидеть будете.Может Киевская Русь со Шпицбергена начиналась?С вас дэбило-алкоголиков станется,а я что каждый ваш пьяный бред опровергать обязан?Счас!Уже бегу.

to дед мороз (на дубе том) to Turn та вы потроху учитесь. примерно год назад здесь на сайте была саркастичесая статья, что украинцы в школьных учебниках по истории пишут, что они арийцы. сколько тогда было смеха, подколок, просто грязи и брани. я тогда был удивлён, мне казалось, что это все давно знают. но окозалось, что есть ещё в украине глухие заповедники. сей час многие эти вопросы отходят ибо люди начинают понимать, что украина - земля очень древняя, что коренной народ здесь жил всегда и многие сами потихоньку начинают ощущать себя частью этой древности.



Так не отнимай общие корни у русских, с русскими с окраины, с русскими с Белой Руси и Литвы, украинцы это ляхи с западенщины сами себя так назвавшие...

to СОН(вчерашний) какие славянские корни? -если только польско-турецкие !А поляки что,не славяне уже?

Славяне, только они это забыли и в истории постоянно вредили православным казакам и русским, не предавшим свою родную землю... не поворачивается язык их славянами называть...

to СОН(вчерашний) Сначала проспись, почитатель Шевченка! А то, еще видно со "вчерашнего" тебя колбасит не по детски, майдауна! :))) Или ты во сне за себя не отвечаешь? :) Так пора проснуться, вы уже по уши в дерьме малопочтенный, а ваша "ненька" при смерти, а вы, сомнамбула, пытаетесь умничать и поучать окружающих! Так что беги ... отлей спросонья, только не путай этот сайт со своим бандерложником!

"Помните, что турки взяли Константинополь и образовали Стамбул в 1453 году - это уже был расцвет Османской империи. И они никакие не "турки" а "ОС-маны", и вопрос голубизны их крови стоит весьма остро. Обратите внимание на их флаг с космической тематикой - со звездой и полумесяцем. http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Empire И 1453 год это эпохальный год и для занюханной деревни Машкав на лесной периферии хазарской империи Золотого Орднунга Images/RabotorgovlyaGoyami_na_Ruci.jpg. Потому что именно тогда изгнанные из Константинополя Палеологи перебрались в этот отдалённый хазарский пост по сбору податей Машкав, выдав свою принцессу за Ивана Третьего, а предыдущую жену его, видимо, отправив на тот свет. Именно константинопольские Палеологи, обратите внимние на герб Палеологов - зеркального птеродактиля - это герб современной России: http://en.wikipedia.org/wiki/Paleologi и именно Палеологи являются основателями могущества Москвы как "Третьего Рима", до которых лесная деревня Машкав была просто одним из хазарско-золотордынских постов по сбору подати. Не помните, именно тогда появилась эта доктрина "Москвы Третьего Рима"? Это признаёт и криптоеврей Панарин: "Основная геополитическая концепция Руси была сформулирована после брака ИВАНА III (1440-1505 г.г.) с дочерью брата последнего византийского императора - Софией Палеолог" http://www.panarin.com/doc/40.То есть Москву как имперский город создали из хазарского периферического поста по сбору податей именно константинопольские евреи после захвата Константинополя османами."

продолжение следует ...

Бессонный. Ты не уходи от темы, она о Великом Новгороде и о Киеве.Подумаешь "знаток"- а на деле профан злобный пустомеля. И почему по теме о Тарасе Шевченко- мы олухи?. Что. запретная тема .? Как о Всевышнем Аллахе - не сметь. Посмеем - и еще напишем. Есть у кого взять источники. А ведь задело в десятку - поэтому и съехал с темы. Знакомая хохложопость. Вместо контраргументов, у него видите уже" западло спорить ." Продолжим гвоздить фактами.

to дед мороз (на дубе том) to sergmsm (Москва) от ты утка кремлёвская. сколько ты уже нас читал, а понимание к тебе так и не приходит.



Я например разницы не вижу между украинцами (малороссами), белорусами и русскими, это плохо?

to Верещагин (A) ..............то что он закоренелый дубовик-свидомый это неоспоримо .....но у него много есть дельных вещей правда он пукнет и тут же об этом забывает а может и специально.......нет дед здесь нужен ПУСТЬ гордится что один реваншист -кацап его чуточку защищает.....Поменьше бы оскорблений а то свою ОНО-дарью переплюнет .......Не знаю что и где он читал а я читал в разной литературе начиная Карамзина и Соловьева до интернет изданий включая нациков ...........Никто не спорит как и где расселились славянские племена кто первый пришел никто не знает точно Но то что Новгород как город действительно был раньше Киева .......да были какие то поселения там где Киев но это был еще не Киев ........Киев стал когда ...а впрочем читайте сами....http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C.........НОВГОРОД и его история...http://www.5ballov.ru/referats/preview/75702/2

to дед мороз (на дубе том) .....прочти еще раз Карамзина.....

to Тополь (СевасТополь) То есть Москву как имперский город создали из хазарского периферического поста по сбору податей именно константинопольские евреи после захвата Константинополя османами. продолжение следует ...

Почему евреи? Палеологи - православные греки...

А разве не почётно было Москве, Руси стать спасением православия и преемником Византии (оплота демократии в тогдашнем жестоком мире(в Европе демократией и не пахло), который варварски разрушили генуэзцы, венецианцы и турки). Другое дело, что у нас демократии не получилось, а православие донесли...

sergmsm (Москва), - святая простота. Будем жить.

to дед мороз (на дубе том) to Turn та некогда, да и карамзин не последняя инстанция, это точно. ты вроде меломан со стажем, у меня просьба-вопрос. кликни Amos Lee Washington . там меня интерисует соло гитарист, он мне кажется приглашонный, может ты знаешь кто это.



Неужто ты...

Еще один древесно- трухлявый под ником " Тополь!. Доказывать бесполезно. Весеннее обострение у пациента.Он пишет"

"Палеологи являются основателями могущества Москвы как "Третьего Рима", до которых лесная деревня Машкав была просто одним из хазарско-золотордынских постов по сбору подати."а ранее"И 1453 год это эпохальный год и для занюханной деревни Машкав на лесной периферии хазарской империи Золотого Орднунга"

А что в источниках.? Орды хана Тохтамыша в 1382 году подошли к Москве и увидели мощный ,скажем так укрепрайон. Новый белокаменный кремль с башнями, бойницами и рвами. Взять сразу не могли,приступ был неудачным с большими потерями помогли изменники- князья нижегородские. Москву разорили. Далее не буду разбирать бред очередного хохлопридурка

to дед мороз (на дубе том) to sergmsm (Москва) не, не я. шо тебя удивило?



Хорошая игра...

to Степан (Москва) Еще один древесно- трухлявый под ником Тополь!. Доказывать бесполезно. Весеннее обострение у пациента.Он пишет Палеологи являются основателями могущества Москвы как Третьего Рима , до которых лесная деревня Машкав была просто одним из хазарско-золотордынских постов по сбору подати. а ранее И 1453 год это эпохальный год и для занюханной деревни Машкав на лесной периферии хазарской империи Золотого Орднунга А что в источниках.? Орды хана Тохтамыша в 1382 году подошли к Москве и увидели мощный ,скажем так укрепрайон. Новый белокаменный кремль с башнями, бойницами и рвами. Взять сразу не могли,приступ был неудачным с большими потерями помогли изменники- князья нижегородские. Москву разорили. Далее не буду разбирать бред очередного хохлопридурка



А изменники не Суздальские были?

to дед мороз (на дубе том) to sergmsm (Москва) игра кого? Гитариста.

to Степан (Москва) Еще один древесно- трухлявый под ником Тополь!. Доказывать бесполезно. Весеннее обострение у пациента.Он пишет Палеологи являются основателями могущества Москвы как Третьего Рима , до которых лесная деревня Машкав была просто одним из хазарско-золотордынских постов по сбору подати. а ранее И 1453 год это эпохальный год и для занюханной деревни Машкав на лесной периферии хазарской империи Золотого Орднунга А что в источниках.? Орды хана Тохтамыша в 1382 году подошли к Москве и увидели мощный ,скажем так укрепрайон. Новый белокаменный кремль с башнями, бойницами и рвами. Взять сразу не могли,приступ был неудачным с большими потерями помогли изменники- князья нижегородские. Москву разорили. Далее не буду разбирать бред очередного хохлопридурка



Если бы не сбежал Дмитрий, а Киприан в Тверь, а Боброк не был на западных рубежах, Москва не была бы сожжена...

to дед мороз (на дубе том) to sergmsm (Москва) а кто таков, не вкурсе? Качество на ю тубе плохое, не разглядел...

to дед мороз (на дубе том) кликни "Amos Lee Washington". там меня интерисует соло гитарист, он мне кажется приглашонный, может ты знаешь кто это.............................понятия не имею это не то что мне нравится не то что у меня когда то в 60-70 было кстати почти все собрал заново не то что меня интересует сейчас и что у меня есть Помимо винила и CD у меня большай архив на кампике Не жадный кто в сети Reedland под моим НИКом милости просим -страшный архив Ретро................Amos Lee пока не раскрыл но Amos Tor и Amos Key прошелся Первая неплохо второй не понравился стиль начала 70-х......Как раскрою Amos Lee дам знать а пока времени нет......

to дед мороз (на дубе том) ....сейчас только что открыл в сети полное собрание песен Вл-мира Высоцкого и полная коллекция альбомов и концертов Jerry Lee Lewis -РОК-н-РОЛЛ милости просим кого это интересует и кто сможет добраться......Я ужастно не жадный человек..........................

to sergmsm (Москва) О нашествии Тохтамыша- отдельная тема. Измениками оказались родные братья жены Дмитрия Донского. Им поверили и открыли ворота татарам.Один был нижегородским князем, а другой номинально- суздальским.

Кто сказал, что из-тория наука.

Кто знает, что Кара-мзин и ets не сказочники.

Но Каганович - сила!

“ ...что имел виду Лазарь Каганович, когда прощался с племянником Сюартом в самом конце книги: http://zarubezhom.com/kaganovich.htm

- Стюарт Каган - А почему бы вам самому не написать мемуары?

- Лазарь Каганович: - Я не умею писать, да и незачем. Все люди делятся на три части: народ , который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду, но они никогда не будут иметь полных доказательств. Руководители старательно уничтожают все улики своей преступной деятельности. Я долго и много боролся в своей жизни. О том, что в действительности происходит или будет происходить, говорить нельзя".

to Степан (Москва) to sergmsm (Москва) О нашествии Тохтамыша- отдельная тема. Измениками оказались родные братья жены Дмитрия Донского. Им поверили и открыли ворота татарам.Один был нижегородским князем, а другой номинально- суздальским.



Да, были времена - Сергия Радонежского...

Киев - мать городов русских, все кто против пошли нарух!!!! Украина - Россия - одно государство!!!

Киев - мать городов русских, все кто против пошли нарух!!!! Украина - Россия - одно государство!!! Донецкий шахтёр - чемпион!!!

Следующий матч Дмнамо - Шахтёр, ставлю 500-ку на Донбасовцев, принимаешь вызов????? !!!!!!

Чего, чего, рублей, не купонов же украинских 95 года!!!

to Новый Сагайдачный

не засирай эфир,животное

Умора. Смех лечит от скуки. Вот и другой пациент из той же палаты, а скорее всего это "бессонный вчерашний" опять несет бредсообщение. Не хочу отвечать на идиотско- длинные испражнения. Забавно, что финноязычных ингерманландцев, а более точно изаури или более распространенное- ижорцев в РФ осталось 450 человек( в Ленинградской области) . И примерно столько же в Эстонии. Даешь независимую от России Ингермандландию !. Продолжай придурок в том же духе.

Древняя Русь-это Ярославль на Волге и Москва,киевская русь-это хрущевсая псевдоистория и гон.

Где сейчас родственники пузатого хрущева и ельцина?-в америке и лондоне

to Новый Сагайдачный



Москва и Россия как недорозумение вместе со своим недоразвитым языком



Да МОЛОДЕЦ ! Давно ТАК не смеялся !

Повеселил !

Слушай , а про КИТАЙ у тебя хаготовки

, случайно НЕТ !

А то может, это тоже хохлы , только

с прищуром ?

to синглет1

ПНХ с форума !

Поставим вопрос иначе, как это сделаешь ты!!!! А что до меня, есть такая штука как денежный перевод на имя, до востребования!

to Новый Сагайдачный Придурки . Ваша спесь прямо зависима от вашего дегиниратского государства-государства дегиниратов.





Каждый вечер просто читаю.Но тут невозможно удержаться. ДЕГЕНЕРАТ



Кто такие ДЕГИНИРАТЫ ???

Украинцы признались в симпатиях к Путину и Медведеву

Более половины жителей Украины положительно относятся к президенту России Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину. В симпатиях к Медведеву признались 55 процентов опрошенных, а к Путину - 58 процентов. Не нравится президент РФ 14 процентам опрошенных, а премьера недолюбливают 16 процентов.

to дед мороз (на дубе том) ...ты чего это тавой.....

to СОН(вчерашний) to Новый Сагайдачный это для вас Украинцы признались в симпатиях к Путину и Медведеву

Более половины жителей Украины положительно относятся к президенту России Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину. В симпатиях к Медведеву признались 55 процентов опрошенных, а к Путину - 58 процентов. Не нравится президент РФ 14 процентам опрошенных, а премьера недолюбливают 16 процентов.

to Новый Сагайдачный ...а у ваших рейтинг ниже плинтуса только в могилу или в Магодан......

to Новый Сагайдачный

"Любой человек имеет право на глупость — против этого нельзя возражать, но этим правом надо пользоваться с некоторой умеренностью"(с)

to SANDRIN (Севастополь) Увы, глупость, особенно майданутых, не знает пределов, ведь для умеренности надобен разум, чтоб соизмерять. Тут он подтверждает свой: не то что б диагноз - диагнозы бывают излечимы:), не то чтоб приговор -они тоже бывают поправимы, если не поздно... Нет, майданутость (синоним глупости:) это уже эпитафия!:)

to Новый Сагайдачный "Мы Украинцы люди свободные." - :))) От чего ? От знаний, совести, веры... я ничего не забыл?:))

"...Другое дело, что у нас демократии не получилось, а православие донесли..."



Вот и славненько. Демократия, права человека, свободный рынок - термины для разводки населения успешных конкурентоспособных стран, не вписывающихся в конструкцию нового глобального миропорядка, с целью разрушения их изнутри, естественно на внешние средства.

Демократия в мире реализована именно в первородном греческом виде - власть богатых семейств, где механизм утряски проблем и претензий кланов представлен в некой оговоренной форме (типа парламент). На основе результатов процедуры утряски конфликта интересов распределяются должности в управлении городом-государством. Но с развитием СМИ возник соблазн овладеть самым интимным - ощущениями масс, удаолеными от процесса управления (см. "Матрицу") - внедрить им призрак доступности управления страной любой кухаркой в обмен на лояльность. Т.о. западные демократические государства - обыкновенные тоталитарные сообщества, управляемые избранными, а предсталяемые клоунами - Клинтоном, Рейганом, Бушем мл. и Обамой (цветной с белым мышлением - паталогия). В странах с т.н. переходной демократией внедрен вирус управляемого извне хаоса. Так сказать, конечная цель этого проекта. Ющенко - менеджер хаоса, управляемый извне через жену, МИД, посла, неправительственные организации. А сколько таких на белом свете?

to Новый Сайгак дачный "Мы без ненавести сделаем своё дело-сотрём с лица земли то чего не должно быть на этом свете" -а ты вменяем или просто садо-мазо?:) А " Империя зла должна быть уничтожена " это ты о США (последняя из существующих) или в ваших мечтах "ненька" на это звание претендует -"империя"?:)) И ... "я тебе советую - залепи газетою", верю что родился ты в стране советов, но сам своими пользоваться не пробовал? :)... А хочешь?:) Тогда отвечаю: мы вас, без садизма...почти не больно.... "имели ввиду":)))

Во блин как колбасит то Сайгака, видно доходит уже, как и "ненька"!:)

to Свояк ............

Помните в Питере убили таджикскую девочку. И как сразу в этом обвинили именно " русских фашистов". Разобрались позднее. Оказывается папуля убитой с братом использовали девочку как наркокурьера. Она стала приметной у наркоманов. Убили ее те, кто не получил дозу. Скинхеды- это исскуственно созданная истерия, своего рода жупел. Я помню мы часто дрались с чурками на студенческих летних выездах на юг. Мы били и нас били, иногда очень жестоко.Опять русские виноваты, это ведь они , а не хохлы или азеры - мифические скинхеды. А настоящих то с идеями , в том числе расовыми - три или пять сотен на многомиллионную ораву пьяных юнцов.

Гимн украины "Ще не вмерла украина..." - интересная безисходность. По аналогии представляете себе,- на каком нибудь автосалоне компания MERSEDES выбрала бы себе слоган "Мы еще пока не обанкротились, наши машины пока еще ездят и продаются..." Я думаю многие бы задумались....

Граждане проживающие на Украине-свой "гимн" не знают. Спроси любого и услышишь в ответ в 8-ми, а то и в 9-ти случаях из 10-ти следующее:



Еще не вмерла Украина,

Еще помре.





Вот полный текст (учите слова):

Гимн Украины "Еще не вмерла"

слова П.Чубинського

муз. М.Вербицького



Ще не вмерла Украiна, нi слава, нi воля,

Ще нам, браття молодii, усмiхнеться доля.

Згинуть нашi вороженькi, як роса на сонцi,

Запануем i ми, браття, у своiй сторонцi.

Станем, браття, в бiй кровавый вiд Сяну до Дону,

В рiднiм краю панувати не дамо нiкому;

Чорне море ще всмiхнеться, дiд Днiпро зрадае,

Ще у нашiй Украiнi доленька настае.

А завзяття, праця шира своего ще скаже,

Ще ся волi в Украiнi пiснь гучна розляже,

За Карпаты вiдоб'еться, згомонить степами,

Украiни слова стане помiж народами.

Душу, тiло ми положим за нашу свободу.

I покажем, що ми, браття, казацького роду.



Ну как?





В первых двух строчках сообщается, что хотя Украина глубоко в коме, под капельницей, с искусственной вентиляцией легких и постоянным вливание донорской крови, она все еще не совсем умерла , и над ее телом доля еще усмехнется.



Ну это ладно. Это юмор, жахт т.е. по-украински.



А вот следующие две строки абсолютно однозначно указывают на наличие внутреннего врага, который собственно видимо и не дает Украине дохнуть свободно. Мы как бы не знаем его в лицо, но стоит только его заколбасить и тогда браття запануют в полный рост.



Второй куплет гимна Украины без всяких дипломатических штучек-дрючек, совершенно прямолинейно объявляет истинные границы Украины: западная граница должна пройти где-то в районе реки Сян, восточная - по Дону, южная - это Черное море (боле некуда), северная граница не определена, но где-то под Москвой остановятся, наверное. Помимо указания этих истинных границ, гимн призывает (опять же, абсолютно недвусмысленно) к кровавой бойне в переделе существующих границ.



Посмотрим по карте.



Сан течет где-то недалеко от польско-украинской границы и впадает в Вислу между Краковом и Варшавой, насчет Словакии и Румынии точных указаний нет, а вот к России серьезные претензии. Согласно гимну Украины, к Украине должны отойти: Ростовская обл., часть Волгоградской, Воронежская, Белгородская, Курская и часть Липецкой. Смешно? Но ведь это официальный государственный гимн! Это не треп Жириновского о том, что он ноги в Индийском океане будет полоскать, это Украина в своем государственном гимне заявляет, что она всех умоет кровью. Что? Надумано? Откройте любой украинский школьный учебник истории, посмотрите внутрь, возьмем например "Историю Украины" Турченко и Мороко для 9 класса, стр. 127, карта 5. Что мы видим? Карта Украины с двойной границей, одна - сучаснi (современные) кордоны, другая - етнiчнi кордоны. Этническая граница Украины включает практически все вышеперечисленное, плюс: Краснодарский край, хороший кусок Ставропольского (на юг где-то до Абхазии), Брянск, Пинск, Брест, пол-Польши, почти вся Словакия, немножко Венгрии, к Молдавии претензий нет, а вот ниже, Констанца, Варна и чуть ли не до Стамбула исконно украинские, чисто этнические земли.



Вернемся к гимну.



Далее несколько строк про працю (труд), пiснь (песню) и славу промеж народами - ну это так, шоб було.



Последний куплет. Строка о готовности отдать душу, тело и что угодно (читать это надо не как "ОНИ отдадут все", а как "ВЫ будьте готовы отдать все, и отдадите, никуда не денетесь").



И весь этот "гимн" заканчивается требованием доказать свое национальное происхождение, этническую чистоту и принадлежность к браттям. Руки за голову, ноги на ширину плеч - предъяви, товарисч, пашпорт! С теми же, кто не сможет вдруг почему-то доказать, что он казацького роду, разговор, как повелось, короткий .



Ну и что сказать обо всем этом?



Судить надо за такой гимн!! В Гааге, а не каким-то там товарищеским судом!



Ни одного нормального слова , одни только призывы к поиску внутреннего врага и переделу границ, здорово попахивающие националистическим душком.



Судить! И никаких заиканий о художественных преувеличениях.



Но одна отмазка у обвиняемого таки будет. Музыка гимна Радой Украины в 1992 г. утверждена (и в Конституции, ст.20, записано: "державный гимн Украины - национальный гимн на музыку М.Вербицького"), а слова не утверждены. К музыке претензии есть? Нет! А слов гимн Украины не имеет. (Хотя в школах его детям в головы вдалбливают будь здоров.)



Дык, как же так?



А вот так!

to dommo to Новый Сагайдачный Придурки . Ваша спесь прямо зависима от вашего дегиниратского государства-государства дегиниратов. Каждый вечер просто читаю.Но тут невозможно удержаться. ДЕГЕНЕРАТ Кто такие ДЕГИНИРАТЫ ??? Да он не отличает дИнатурата от дегинирата.

to дед мороз (на дубе том)

ты оказывается

to дед мороз (на дубе том)

учи бахча хохломову и "гимн"

только пыжиться и умеешь

to дед мороз (на дубе том)

бахча,а какой второй вариант гимна?

А?



какой вариант более каклокрутой?







Не слышу...

Сайгак! Где ты такой бредятины про Ингрию и Поморию набрался.Ингерманландия-это утопия Гебельса для финнов и заключалась в передаче земель от Балтии до Урала в их протекторат.Поморские земли кстати тоже туда до кучи,а что пишут в Инете геноссы детской неожиданности,лажа полная больных на голову.Нахрена нам в Европу,мы, что в Африке живем?Так,что думай какой дезой кормишься.