В четверг в Киеве прошла конференция "Дебандеризация – насущная потребность европейского пути Украины", организованная украинским филиалом российского Института стран СНГ. Националисты попытались сорвать мероприятие, но после небольшой потасовки охранники выдворили их из зала.
Тон дискуссии задала публицист Мирослава Бердник, которая долго сетовала на то, что "бред геополитических противников России о голодоморе и подвигах Украинской повстанческой армии преподают в школах", пишет "КоммерсантЪ-Украина" в статье "Плюс дебандеризация всей страны".
"В классе моей дочери учительница сказала школьникам, что они могут быть родственниками тех, кого привезли в Украину вместо выселенных в Сибирь украинцев. Так одной девочке даже плохо стало!" – рассказала Бердник.
Она заявила, что "голодомор придумали униаты, американцы и Катерина Чумаченко (жена третьего президента Украины Виктора Ющенко.– прим. ред.)".
С Мирославой Бердник согласился председатель Антифашистского комитета Украины Георгий Буйко, по мнению которого представители "оранжевых" сил сейчас пытаются взять реванш в стране и вернуть власть.
Помимо этого Буйко пожаловался на премьер-министра Канады Стивена Харпера, который в ходе визита в Украину на этой неделе выразил сожаление, что коммунистический режим в стране еще не до конца осужден и не получил такой же оценки, как фашистский.
"Мы должны осудить позицию премьер-министра Канады, так как он является угрозой существованию Украины!" – негодовал Буйко.
Остальные участники конференции выступали с не меньшим пафосом. Так, экономист Александр Дудчак заявил, что "борцы за свободу прессы и демократии финансируются из одного центра":
"Текут ручейки денег. Вот, посмотрите, есть такой Комитет избирателей Украины, который живет на гранты и постоянно находит проблемные моменты во время выборов".
А секретарь Всеукраинского союза писателей-маринистов Сергей Смолянников показал присутствующим отрывной календарь, в котором говорилось, что в XIX веке украинцев из Украины выгоняла "поганая российская империя".
"И это читают наши домохозяйки!" – возмущался господин Смолянников, потрясая календарем.
Когда слово предоставили советнику-посланнику посольства Российской Федерации в Украине Андрею Воробьеву, он сразу же посоветовал организаторам в будущем избегать в названии конференции слова "европейский", так как, по его мнению, с европейским выбором у Украины "не все так очевидно".
Эти слова вызвали всплеск негодования у представителей националистических и национал-демократических сил, которые до этого терпеливо слушали выступавших, молча сидя на задних рядах.
"О каком европейском выборе Украины идет речь, если здесь собрались коммунисты и российские империалисты, которые ненавидят наши ценности?!" – не выдержал глава "Коалиции участников помаранчевой революции" Сергей Мельниченко, к которому мгновенно бросились охранники и попытались вывести его из зала.
"Вы говорите про Америку, а кто финансирует Институт стран СНГ?" – спросил заместитель главы киевской организации Конгресса украинских националистов Владимир Манько.
В зале возникла небольшая потасовка, в результате которой охранникам удалось выдворить националистов из зала. Инцидент нарушил ход конференции – после него присутствовавшие в основном обсуждали случившееся.
Обсуждение (49)
Похоже скоро у "Херсонеса" намечается новый директор - шоумен С.Бурштейн. А повод найти всегда можно - даже столь далекий для власти как религиозные убеждения жителей города
Троллейбус с GPS!!!
Круто!
Теперь можно будет спокойно стоять на остановке часок-другой и наблюдать на мониторе где твой троллейбус.
Только вопрос: на один троллейбус поставят GPS, или сразу на оба?
Господи, а Кличко на что надеется?????
Легион, а мне про Голодомор рассказывала бабушка. Я должен верить ей или Буйко?
Не, ну как они все перед выборами с подарками и дюже полезными самому распоследнему севастопольцу инициативами вылезают! Граждане кандидидаты, зайдите на Ю-Туб и посмотрите Петю Бампера, там всё, что народ Украины о вас думает! Из всего вылезшего на белый свет в последнее время - полезны только маслята.
"В Минкульте уже заявляют, что СМИ перекрутили слова министра о дубляже".
Вот теперь всё сходится. Лично я с самого начала сомневался в "смелом" поступке регионалов.
to Ворчун Остастапо-Ибрагимовичи ? :)
Дурак!
М-да. Что-то как то сразу грустно стало. Если смогли надавить значит было за что.
Значит рыльце в пушку у адмирала, иначе бы сражался до последнего патрона
Нечего было Тигипко идти в прислуги к Януковичу. Раньше была интрига, а став шестеркой ПР Тигипко уничтожил интерес к СУ.
НАРОД, И ВЫ ЕЩЕ СОБИРАЕТЕСЬ ЗА КОГО-ТО ГОЛОСОВАТЬ?!!!
Дааа, ПР показала свою не состоятельность и политическую импотенцию, такой получить процент, да и по обычной схеме с огромными нарушениями(на некоторых округах).
А нарушений было вообще не мерено!
Таких беззаконных выборов не было уже давненько!
Да зря этих макак пропустили на батарею . Делать им там абсолютно нечего . Там ведь ни одого хероя жупа и близко не было. Может они заблудились? С ними такое бывает
О ТРОЛЛИНГЕ (введение, или ликбез для тех, у кого нет опыта)
Алдошин Дмитрий
Я пять лет присутствовал на форумах одного очень раскрученного известного сайта, где в силу его специфики, очень развит троллинг. Моя страница с форумами была очень популярна и часто пребывала на первых местах рейтингов того сайта по количеству посещений. Соответственно, тролли меня в покое никогда не оставляли. Я набрался немало опыта общения с троллями, сделал собственные выводы об этом явлении, и хочу этими выводами поделиться с вами.
Троллинг - явление, далеко не линейное. Оно более серьезное и сложное, чем может показаться на первый взгляд.
Основано оно на том, что каждый юзер, легко может создать любое количество профайлов, и писать с каждого профайла что угодно.
Ну, АБСОЛЮТНО, что угодно.
И именно это надо понять в первую очередь.
Так же, я не один год достаточно откровенно общался в личной переписке с человеком занимавшимся троллингом. Хотя человеку, занимающемуся троллингом нельзя доверять ни в чём, ни где, и ни когда, тем не менее, он иногда говорит правду. И если с ним долго общаться можно эту правду отыскать в море дезинформации.
Задача троллей - загубить обсуждаемую тему, сделать ее обсуждение неинтересным, не популярным, либо абсурдным, либо неприличным, либо оклеветать автора, либо провести любую другую дезинформацию юзеров и создать извращенную картину для постороннего читателя о мнении по теме большинства юзеров (это как вброс бюллетеней на выборах за одну партию).
Так же надо помнить, что количество юзеров, которые оставят в теме свои коменты, на несколько порядков меньше, чем количество юзеров, которые просто прочтут эту тему и все (или не все) коменты к ней, но собственные коменты писать не будут. Вот на этих «не пишущих юзеров» во многом и рассчитана работа троллей.
Наиболее распространены следующие способы их работы:
1. Забрасывание темы мусором.
Это, когда пишется очень много разных коментов, желательно длинных и бестолковых, которые не интересны для прочтения обывателю. Прочитав пару таких коментов, юзер видит бессмысленность подобного занятия, и соответственно, он перестает читать коменты и сам ничего не комментирует. Таким образом снижается популярность темы и народ не участвует в ее обсуждении.
А писать такие коменты (мусор, флуд, флейм) не сложно, всё зависит только от скорости работы пальцев.
2. Устраивание, так называемого «срача».
«Срач» это брань между юзерами, желательно достаточно непристойная, и, как можно с большим количеством участников. Увидев «срач» в коментах благопристойный обыватель уходит из темы не оставляя собственных коментов. Популярность обсуждаемой темы при возникновении «срача», как правило, резко снижается. Обсуждение выглядит совершенно не серьезным, поскольку разумные люди в «сраче» не принимают участия.
Тролль, имеющий десяток разных профайлов, может легко устроить «срач» сам с собой.
Но гораздо выгодней для троллей, когда в сраче принимает участие много реальных юзеров, поскольку «срач» выглядит более натурально и естественно.
Отсюда у тролля возникает задача втянуть реальных юзеров в диалог с ним.
А перевести абсолютно любой диалог в «срач», вовсе не проблема.
Чтобы привлечь к себе внимание, и втянуть юзеров в диалог, тролли иногда пишут сообщения, смысл которых не может не затронуть мозг обывателя. Например, вполне умно и серьезно, в интеллигентно-профессорском стиле, тролль может сообщить, что по последним научным данным, Земля имеет форму куба, или что известный уважаемый человек гомосексуалист. В общем, нечто вызывающее, захватывающее, на что обыватель не сможет не отреагировать. И задача, начала диалога с юзерами будет решена.
3. Искажение реальной картины общественного мнения.
Например. В какою-то тему зашли десять обычных юзеров и высказали свое одобрение по теме и позитивное отношение к автору. Параллельно с ними, в эту тему заходит всего лишь один тролль имеющий в своем распоряжении двадцать профайлов, и высказав негативное мнение по теме с каждого своего профайла, легко меняет картину общественного мнения, которую видит посторонний читатель.
Частенько, тролли используют одновременно все приведенные способы работы, и другие.
А так же тролли работают иногда по несколько человек в «бригаде».
Троллинг процветает по причине того, что в интернете невозможно привести стопроцентные доказательства того, что какой либо профайл является троллем, т.е. точнее говоря - подставой. Грамотные тролли, в этих «интернет-играх», как правило, кроме «безбашенных» профайлов имеют и «непотопляемые» профайлы, т.е. такие, с которых они пишут достаточно адекватно и разумно, выражают точку зрения казалось бы вполне имеющую право на существование. Но, в конечном итоге, и «непотопляемые» профайлы незаметно работают на «безбашенных», т.е. помогают «безбашенным» иметь право на существование.
Тролли никогда не раскрываются публично.
В любой ситуации у тролля есть бесконечное количество ходов, и выходов из нее. Вплоть до того, что всё написанное им ранее, тролль может объявить шуткой.
Даже если тролль решил бросить какой-то провальный профайл, например, обвиненный в троллинге, он никогда не признается, что тот профайл был троллем.
А зачем ему признаваться ? Гораздо выгоднее оставить обывателя-читателя в сомнении. Вдруг и вправду юзер сообщивший о троллинге психически не здоров?
Обвинение недоверчивого юзера в психическом нездоровье вполне логичный, казалось бы естественный, и стандартный ход.
Человек, занимавшийся троллингом, с которым я общался, любил хвастать тем, что он легко может имитировать любого человека в интернете. От сорванца-грубияна до интеллигента-профессора, от девочки-припевочки до бабушки-старушки.
Кстати, это не так уж и трудно. Любой нормальный человек легко может воспроизвести, например, такой разговор трех персонажей:
- Ну ты, чмо усопшее, когда завяжешь с либерастией?
- Да что вы себе позволяете !?
- Ах, мущины... Как вы мне надоели своей бесконечной грубостью.
И в голове у читателя-обывателя легко возникают воображаемые портреты трех беседующих персонажей. А на самом деле всё это написал один человек, в данном случае я, и совершенно не напрягая мозг.
Т.е. элементарный троллинг совершенно не сложное занятие. Но в этом деле есть действительно большие специалисты.
Например.
В какой-то из тем на сайте Эха, уже не помню в какой, была дискуссия, в которой юзеры принимали одну из двух противоположных точек зрения на какой-то вопрос.
Условно назовем их, точка зрения «А» и точка зрения «Б».
В обсуждении темы было подавляющее преобладание профайлов высказывавшихся в поддержку точки зрения «Б», но в голосовании устроенном на сайте, по тому же самому вопросу, в котором участвовала не одна тысяча человек, 90% голосов было в поддержку точки зрения «А».
Спрашивается, с чего бы это тысячи людей (подавляющее большинство) голосуют за одну точку зрения, а в блоге по тому же вопросу, с таким же большим перевесом поддерживают противоположное мнение ?
А если бы на сайте не было голосования по тому вопросу, то мнение людей можно было бы узнать только в блоге, где тролли изобразили противоположную картину.
Для этого и нужен кому-то троллинг.
Кстати, о том, что троллей не бывает, больше всего кричат именно тролли. )))
Но не стоит делать прямолинейный вывод, что поголовно все профайлы поддерживающие нынешний правящий режим являются троллями. Хотя истина очень близка к этому, она несколько сложнее. Надеюсь, я смог это вам объяснить.
А о том, как наиболее правильно вести себя с троллями, я, возможно, расскажу в другой раз. Троллинг чем-то напоминает СПИД, от него нет гарантий при активном образе жизни. Но все таки существуют способы, дающие вполне реальную возможность, существенно снизить риск заражения. Так же и от «развода» троллями, существуют вполне эффективные способы предохранения.
Если у меня еще найдется свободное время, я продолжу рассказ о троллинге.
А пока хочу просто предупредить неопытных в этом деле юзеров, вот о чем.
Самое неправильное и опасное занятие для неопытных юзеров, это пытаться делать выводы или разбираться публично о том кто тролль, кто не тролль. Поскольку убедить, ни одного тролля в том что он тролль, вам не удастся.
Поэтому, любые публичные выяснения и разборки в этом вопросе, всегда оказываются на руку именно троллям. Такие разборки могут тянуться бесконечно. И народ забывает об изначальной теме разговора. Просто принимайте получяемую информацию к сведению, и не спешите ломать свою голову делая выводы. Поскольку на вопрос кто тролль кто не тролль, у вас всегда будет возникать несколько противоположных, но одинаково обоснованных ответов.
Важно, чтобы для массового читателя, который не пишет коментов, вы выглядели более убедительно чем тролли. И каким способом этого добиться, пусть каждый решает сам.
У меня есть свое ноу-хау, которое мне нет смысла раскрывать перед троллями.
Надеюсь, каждый разумный юзер, так же изобретет свое собственное ноу-хау, поскольку теперь вам, в общих чертах, известны цели и некоторые методы троллинга, и вы сможете не позволить троллям использовать себя в их грязных целях.
ТИГИПКО -СИЛЬНО УПАЛ В ЦЕНЕ ПОСЛЕ видать налогового кодекса.
КОМУНИСТЫ тоже в этот раз по стране пролетели как фанера.
ЛИТВИН,СОЦИАЛИСТЫ- пошли ко ДНУ.
СЕНЯ КРОЛИК пока держится.
ТЯГНИЖОПА-лидирует в запад украине.
ЮЛЬКА получила в основном тоже сильное падение.
РЕГИОНЫ-много разочарований,тоже теряют позы.
Главного мента снять к едрене фене!
Да это вовсе не смешно, а очень грустно. Это Леонов агрессивный националист, фюрер с этого начинал. И как всегда все беды свидомых от русских, ну и братья - славяне, хотя галицийских прохвостов и славянами - то называть противно.
Бсе- на Симферополь. Кто не едет тот не севастополец а предатель.
to SeeBlik (Севастополь) Я очень надеюсь на то, что вы опрокинете рыгов и МАССОВО проголосуете за КПУ или РБ, и что наглые, но тупорылые рыги, наконец поймут- кто их злейшие враги и конкуренты, и кого нужно уничтожить.
to БанщикЯ знаю другой ответ-в 1996 году Россия денонсировала Беловежские соглашения о ликвидации СССР.А почему это у России перепуганный петух на гербе и флаг аквафрэш?И название РФ,а не РСФСР? Сказавши "А" нужно говорить и "Б".И идти до конца.Т.е. восстанавливать СССР.Я бы посмотрел,как бы с этой Рашки портянки полетели бы,только бы попробовала.Особенно в 96-м.Счас небыло бы ни ГосДумы,ни самой РФ.
А Украина отделилась вполне законно.В соответствии с тогда действующей Конституцией СССР.Кравчук молодец,теперь Россия только утереться может.А нарушения закона при разделении СССР в самой РФ, Украине неинтересны.
to возмущенные пациенты (пьём красное по-чёрному!)Эй, коммунист! Ты всё-таки скажи - люди в натуре умирали
Ситуация по Гоголю ("Мертвые души").
Умирающих от голодомора "людей" в природе никогда не существовало, а лишь в больном воображении "голодоморщиков".Поэтому твой вопрос не совсем корректен.
P.S. Почему никто так не рыдает навзрыд, и не заламывает пальцы от горя по РЕАЛЬНО убитым сотням тысяч невинных в Ираке, Косово и Афганистане? Сайт wikileaks опубликовал такие данные и это признают даже американцы!
Потому, что горевать по мифическим "убиенным головомором" - выгодная тема и это финансируется. Вот и все.
to IRON ...во первых нужно было одного свалить во вторых на него никто не молился особенно я ты это прекрасно знаешь как он мне отвечал на мои вопросы......в третьих была надежда что с приходом ПР его завалят следом Но этот ублюдок как всегда опять выкарабкался.....
to SeeBlik (Севастополь) мартышкин труд, с одной стороны мальШик на окладе, с другой вы сильно преувеличиваете степень"интеллектуальности", а в цело здесь явные признаки параноидальной шизофрении, посему призывы "к разуму" -крик в пустоту.:))
Спасибо этим трем мартышкам . Просто трудно переоценить какой вклад они внесли в благое дело свободного пролета Свободы. расцеловал бы вас в десны!
"...Националисты из «Свободы» зажигают в прямом эфире...".
«Прекрасное»!.. выступление.
…Почти в формате теноров…
«Прекрасное» в том смысле, что чем больше эти и им подобные …ммм… существа говорят: в телевизоре ли, на интернет форумах ли, со страниц газет и из динамиков радио - тем меньше хочется в «их-нюю украину».
Их надо вывозить на ведущие концертные площадки мира для выступлений под названием: укро-тутанты с программой - «говорящие ужасы самостийности и незалежности».
Детям до 16-ти лет – вход воспрещён.
Из разговора в «топике» маршрута № 12.
to Лев (Севастополь) а с вми согласна...магнолии не для наших улиц....мы замучаемся за ними ухаживать в таком количестве...если бы одна - ладно..накрыть, укутать...не проблема..но массовая их посадка, это не профессионально...
а,если ВЗГЛЕНУТЬ БИОГРАФИЙ И РЫЛА харьковских ублюдков КЕРНЕСА,ДОБКИНА
только по их ней харе можно определить))что это за ребята мутные и криманальные.
и все мля миллионеры,доктора наук и т.п..!
и вся эта мразь управляет нашей страной.
to Jonn Bass "Нэвиглас" такого слова в школе не учили, это изобретение уже ющерского периода в истории Новороссийского края.Пардон,сир,вы украинский не учили.а тем более и десятка слов по украински не прочли.А про то,чтобы прочитать хоть одно произведение украинской классики и разговор не ведется.Это называется яйца курицу учат.А ты меня украинскому учить.Блин,москаль во всей красе.Смею вас заверить ,что слово невиглас довольно распространено в тех местах,где я родился,т.е. в исконной Украине.Стык Полтавской,Черниговской и Киевской областей.А тот суржик,максимально приближенный еще сталинскими сатрапами к русскому,и который вы мне хотите навязать, украинским как-раз и не является.
to Последний легион (Севастополь)
Умирающих от голодомора "людей" в природе никогда не существовало
Если мы правильно поняли - для настоящих коммуняк людей вообще не существует, и пишут они это слово в кавычках. Кажись ты тут вообще один, кто пишет такое.
Атакующий сокол.к петуху,раздавленному катком,он никакого отношения не имеет.
Вы хотите в таком объяснении найти отличие от русскости? Не получается, уважаемый.
«Устремлённый ввысь белый сокол на синем поле... — Русский Дух над чистым небом России»
Эмблема РНПП
А вот символ организации "Русский Порядок"
А этот движения "Русский фронт"
Националисты и здесь нашли друг друга. Соколы же ведь :)))
ПР сфальфикицирована выборы регионалы как всегда- тварь.
to Борис Колесников (Севастополь. город-герой)
Это означает лишь одно.
Локтионов дал команду а руководство Севтеплосети резво взяло по козырёк и уволило мужика.
Не секрет, что взятка в севастопольских суда-НОРМА ЖИЗНИ!
Не секрет, что севастопольская прокурорская братва решает проблемы горожан не на основании законов, а по принципу КТО БОЛЬШЕ ОТСТЕГНЁТ!
ЕСЛИ КТО-ТО В ЭТОМ СОМНЕВАЕТСЯ-ОБРАТИТЕСЬ В ПРОКУРАТУРУ ИЛИ В СУД...
ИЛЛЮЗИИ СРАЗУ ИСЧЕЗНУТ!
РАЗУМЕЕТСЯ, ТАКИЕ КАК ЛОКТИОНОВЫ, ЧУВСТВУЮТ СЕБЯ СОВЕРШЕННО ЗАЩИЩЕННЫМИ ОТ ЗАКОНА И ГОРОЖАН.
ПОЭТОМУ И ТВОРЯТ, ЧТО ЗАХОТЯТ.
...пусть эти крысы за ранее знают что им не места не в Севастополе не на ЗЕМЛЕ.
to Последний легион (Севастополь) Вам бы дедушку моего встречь, да чтоб он на службе был: на коне да с вострой сабелькой, глядишь - и спор бы поутих. С юных лет коммунистов за враньё недолюбливал, но до столь блестящего провокационного антикоммунистического проекта, как "последний бастион", не додумался. Поздравляю, неплохо получается, только больно уж гадко, словно в темноте к скользкому трупу прикоснулся.
to Последний коммунист (Севастополь)
Какие "невинно убиенные", не те ли, что на "голодоморных" фото, сделанных в Арканзасе и Оклахоме во времена Депрессии 30-годов?!
В том числе на сделанных в Поволжье
Будьте терпимее. Какое-то количество севастопольцев проголосует за Свободу, ну так им хочется, так им нравится, это их личное дело.
to IRON Буйко... бугагагагак... Сброд политического секонд-хенда. Покажите это по ТВ, на всю Украину- мы специально пригласим к телику наших детей :)
На фото к статье - Зомби.Восставшие из гробов!Тьфу,нечисть!
Это все проделки тех, кому правда глаза колет!
Я так-же хочу сказать, что Форпост один из немногих сайтов, учредители которого не "легли под политиков"! Молодцы! Приятно читать Ваши материалы! Спасибо....
об этом он сказал во время встречи с интеллигенцией в г. Коломыя Ивано-Франковской области.
Вы ничего не перепутали? В Коломые есть филиал компании Iнтел?
to АРБИТР Двусмысленная такая картиночка. Типа Единая Россия придет и победит. Возможно . И даже очень.
to ЛиберальнаяУкраина Они набирают силу от постоянных проклятий и оскорблений в адрес Украины, украинцев и украинского языка ( по-вашему - "дерьмовы" ).
Корешок, ты просто заблудился в наци-джунглях! У такого тронутого мозгом меньшинства, выход из хтих джунглей лишь один: разжечь как можно больший "костёр" заморочив головы наци-мифом "незалэжности" и поставить под свои хилые коричневые знамёна, как можно больше "пушечного мяса"! Да ради Бога! Только те агитаторы и идиологи идей "праведного" нацизма как сидели сами в схронах, так там сидеть и останутся, - "лягут" заблудшие и одураченные!
Проклятия же Украине и украинцам никто не посылает - ты ошибаешься! Проклятия шлются тем кто сделал эту некогда цветущую, благоденствующую страну в то, во что она сейчас превращена и втоптана в дерьмо! Они олицетворяют нынешнюю Украину, а не те украинцы к которым принадлежит большинство населения! Так что не путай "божий дар с яичницей", - Украина прекрасная страна, только бороться надо с другим, иначе Украины не будет!
Здесь в комментах и на севинфо в политике только и орут " вам скоро ж..па, мы захватим вас, присоединим к РФ" и т.д.
to IRON ...ты сто раз избегаешь от моих вопросов Кода людям я имею ввиду НАРОД хуже жилось при коммуняках с 60-80 или при вашей ЕБН-демократии сегодня только не надо меня с прилавками сравнивать не в твою пользу будет к примеру при меньших продуктах мы ели качественную пищу от которых у нас были здоровые дети и т д ты меня понял надеюсь Санек ..................
to Парус (ЕКБ) Прилуки-типичный русский город, откула берется не русь типа сона?От верблюда.На снимке гимназия №1,в просторечии "первая школа" построенная еще при царе.
to СОН(вчерашний) to первая школа построенная еще при царе. ... наверное при русском царе ? ..
Хотелось бы продолжить мысль Ющенко: Украинский язык вполне может кончиться в пределах той пасеки, где Ющенко пчеловод.
Что касается символа, то квадратный трехчлен символ Украины (со многими неизвестными).
вавилонская башня...помните?...люди, говорившие на одном языке...вдруг стали непонимать друг друга..и говорить на множестве языков...
to ryrono (Днепропетровск) Дурик ,у тебя все? Опохмелись и в люлю .
Кацапета порадуйся правде)))) В кои то веки))))