О том, что такое принятое при Сергее Меняйло распоряжение правительства № 195 и сколько проблем и бед оно принесло городу, мы писали неоднократно. На сегодняшнем заседании заксобрания вопрос о нем задал Евгений Дубовик.
«К сожалению, это распоряжение сталкивает интересы севастопольцев и интересы Министерства обороны. Не хотелось бы, чтобы это происходило. Я офицер Черноморского флота, я болею за флот и за свой город», – сказал он, призвав главу города «поработать» над проблемой и сделать так, «чтобы севастопольцы гордились нашим флотом, а флот гордился нашим городом и нашими людьми».
Михаил Развожаев ответил, что 195-РП – проблема известная. Еще в конце прошлого года, сообщил он, правительством города и Министерством обороны создана совместная рабочая группа (об этом он упоминал и на свой итоговой пресс-конференции 30 декабря).
«К содержательной повестке мы не приступили, к сожалению. Единственное, о чем договорились – что на какие-то значимые действия по изъятию земель, объектов и так далее накладывается мораторий до того времени, как мы проведем соответствующие обсуждения по тому или иному объекту», – сообщил врио губернатора сегодня, заметив, что свои коррективы внесла и история с коронавирусом.
При этом он еще раз подтвердил свою убежденность: если какие-то изъятия и будут происходить, то делаться это должно с выплатой компенсации и только в том случае, если того требуют интересы обороны и безопасности страны.
«Там, где эти интересы есть, мы, как представители государства, должны сделать все, чтобы они были реализованы. Но там, где могут пострадать добросовестные приобретали, государство должно при этом взять на себя ответственность и выработать компенсационные механизмы. Эта работа будет вестись, никакое бульдозерное право применяться не будет, об этом есть соответствующие договоренности», – подчеркнул он, добавив, что понимание на уровне Министерства обороны также есть.
Михаил Развожаев напомнил, что в ряде подобных случаев Конституционный суд уже встал на сторону граждан, хотя ранее суды поддерживали позицию предыдущего правительства Севастополя.
«Поэтому очевидно, что тут может быть только цивилизованный, договорной, компенсационный путь решения этих вопросов», – подчеркнул врио губернатора, предложив расширить состав рабочей группы и еще раз заверив, что она обязательно будет продолжать работу.
Ольга Смирнова
Да-а. Мы верим. Поэтому я и продал два оставшихся гаража понаехам. Один снесли(Причал-2), чтобы высотки построить. От остальных пришлось избавиться. Не потому что я не верю губеру. Слишком долго тут живу. И "Импульс" снесут и "Океан-3". Радость нагрянула неожиданно, откуда не ждали. А потом всякие DENZO выискивают украинских диверсантов в рядах русских севастопольцев. Когда твои папа и мама, надрываясь, строили гараж своими руками в 1967 году. И ты продаёшь этот, доставшийся тебе по наследству, гараж, чё то радости от российской власти убавляется.
Математика проста 2014 год у меня 3 гаража - 2020 у меня 0 гаражей. Сам себе думаю, хочешь много гаражей переезжай в Армянск или Раздольное. Хотя скоро и туда доберутся.
Лично я опасаюсь, что и генпланом будет предусмотрено выставить нас из наших частных домовладений на улицу. Всё идёт к этому. И то что мы с мужем горбатились, чтобы после себя оставить детям дом, доставшийся мне от родителей, чтобы детям не влезать в петлю ипотеки, а нам дожить на земле, а не в многоквартирной халабуде, всё пойдёт на смарку. Нас с вещами на выход в дом престарелых отправят, а детей за ипотекой...
Будет точно так же, как в Украине, Януковичу все было мало и его прихлебателям, где теперь они?! Всеми событиями непременно воспользуются последователи! Остается только ждать.
Скоро принятие Конституции. А ведь краждане, у которых отбирают бандитским методом их участки дошли до ЕСПЧ. Поэтому эти граждане, да и мы наблюдатели, не захотим, что бы было отменео международное право, в силу страха, что потом в России воцарится беспредел. Сейчас международный суд служит некоей гарантией, а потом ежели чего всё - крышка!
К сожалению военная коррупция многим хитрее и напористей гражданской, ибо чуть что прикрываются нуждами обороны.
В той части конечно, где она имеет место быть)))
Я не говорю что изымать землю где стоят гаражи это хорошо, я просто задаю вопрос зачем 3 гаража???
Обещать-не значит жениться.Пример-озеро в Терновке.Грозил,стучал ножками-толку НОЛЬ!
Ладно, частникам компенсации, а как быть с общественными пространствами? Берега Камышевой бухты уже нет - строится школа водолазов, хотя напротив Казачка, где можно было построить то же самое на испокон веку землях МО. На мысе Херсонес забор взяли и просто продлили до самого моря. Что все таки с пляжем в Батилимане?
to M.V.Y.77:
Вы меня неправильно поняли- будет так, как будет в новом генплане города.
to M.V.Y.77:
Распоряжение правительства не такое секретное, как Вам кажется. Оно есть в материалах не одного гражданского и арбитражного дела. Это- к слову. Отменять его никто не будет, по определению. Без уточнения, потому что формат ресурса не тот, чтобы вдаваться в подробности.
Выше Вы написали, что «спорное» на Ваш взгляд распоряжение правительства противоречит закону, а именно Генплану города 2005 года. Можно много говорить на эту тему, но на сегодняшний день существует судебный прецедент в решениях Верховного Суда РФ по аналогичным спорам. Учитывая, что Вы располагаете определенными знаниями, понятно, что речь идёт о решениях, вынесенных по аналогичному делу, разрешённых в рамках аналогичного производства, которые дают основания для того, чтобы не сомневаться в законности ненормативного правового акта правительства. Ситуация с передачей земли в федеральную собственность вскрыла другую серьезную проблему- из порядка 120 тысяч земельных участков свыше 70% юридически не оформлена, что усложняет их «владельцам» защиту своих прав в суде. Несколько слов не по теме. Выше Вы невежливо обошлись с неким Стрельцом, назвав его любвеобильным к законам (своими словами). По этому поводу Евгений Иванович Трошкин / Доцент/ сказал: рожи-то у нас у всех хороши. Это к тому, что у каждого из нас своё мнение и своя ханамити (дорога цветов, с японского), по которой мы выходим на новостную сцену, здесь и сейчас. Если Вам интересно продолжение, поставьте свой лайк
https://m.youtube.com/watch?v=65Jx7DjAF-w
Постановление бред .Кто заставил Меняйло его издать?А почему не передать земли принадлежащие армии при Николае 2 .Чиновники МО ,прикрываясь нуждами обороноспособности страны , продают земли под застройку частным компаниям.Треть городской земли теперь принадлежит МО. Спасибо Меняйло за то ,что наплевал на интересы города и горожан.Один алкаш пропил ВЕЛИКУЮ СТРАНУ ,а другой ГОРОД.
to M.V.Y.77:
Насколько мне известно, инвентаризация земельных участков была незакончен при Украине. Неважно, отказывались или нет военные в советское и украинское время от земель. Важно, что земельные участки так или иначе были переданы в государственную собственность Украины. Иначе бы не было распоряженийСевастопольской горгос администрации об утверждении комплексного проекта землеустройства по отводу земельных участков садоводам и дачникам тех самых земельных участков, по поводу которых сегодня разгорелся спор. После объявления независимости решением горСовета от 17.03.2014 № 7156 «О статусе города-героя Севастополя» было установлено, что государственная собственность Украины, находящаяся на день принятия настоящего решения на территории города Севастополя, становится собственностью города Севастополя». Несмотря на то, что постановление местного правительства, которы был утверждён порядок передачи городской собственности в федеральную утратил силу (Постановление Правительства Севастополя от 14.11.2014 № 483), на момент передачи земель и в н.в. действует федеральный закон, регулирующий эти отношения (части 9,11 статьи 154 Федерального закона от 22.08.2004 № 122-ФЗ).
Если Вы имели в виду, что инвентаризация земельных участков не проводилась после 2014 года (после вхождения нас в Россию), то я об этом не знаю. Более того, согласно действовавшего в то время порядка, главным условием для передачи недвижимого имущества было требование о его описании и составу (перечню) документов, а не инвентаризация.
https://sev.gov.ru/docs/253/12967/
Несколько слов по поводу отсутствия договоров аренды з/у, которые должен был заключать фонд украинского госимущества с российским командованием.
Если не вдаваться в подробности того, были или не были такие договора аренды з/у, сколько было заключено таких договоров и т.д, главным является не это, а то, что:
1. Всеукраинское недвижимое имущество, включая земельные участки, стало государственной собственностью.
2. Фактическое пользование земельными участками воинскими формированиями ЧФ РФ.
На Ваше: «караул, все пропало!»
До 2014 года земли, находящиеся в пользовании воинских формирований, выбыли из государственной собственности в нарушение межправительственных соглашений об условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины.
После 2014 года земли,находящиеся в пользовании воинских формирований, находились государственной собственности, то есть в собственности города, который был вправе распоряжаться ею, в пределах своих полномочий.
to M.V.Y.77:
Доброе утро.
До передачи в федеральную собственность спорные земельные участки использовался российской стороной на основании Соглашения между Правительством РФ и Правительством Украины о взаиморасчетах, связанных с разделом ЧФ и пребыванием его на территории тогдашней Украины от 28 мая 1997 года. Тогда Украинская сторона передала Российской стороне в аренду земельные участки, с инфраструктурой, их перечень и географическое положение были отражены в приложениях к Соглашению. Таким образом, отправной точкой должна быть эта дата, а не времена «очаковских и покоренья Крыма». Другие документы, включая переписку командующих флотов, в расчёт не должны приниматься. Это значит, что распоряжения сгга о передаче земельных участков для застройки (индивидуальной дачной) являются незаконными, так как на момент предоставления в частную собственность они входили в состав земель военных городков ЧФ РФ и др. военных инфраструктур. Поэтому, выше я написал, что основные события будут разворачиваться не вокруг распоряжения правительства, а вокруг нового генплана, в котором должны быть прорисованы специальные зоны для военных нужд. Это тем более просто сделать, что на сегодняшний день не на все земли военных оформлены правоустанавливающе документы (по известным причинам). Поэтому на первый план становится вопрос о договороспособности по этому вопросу со стороны города, военных и частников.
to M.V.Y.77:
Координаты- это совершенно лишняя информация о дислокации воинских формирований.
Вам непременно нужно переключиться на сегодня, а не на вчера.
to M.V.Y.77:
Суды своими решениями, вступившими в законную силу, создали прецедент, который не требует
никаких дополнительных доказательств, включая те, о которых говорите Вы. Сегодня есть два
пути решения проблемы.
Первый- компенсация собственникам земельных участков их стоимости, в случае изъятия.
Для этого существует механизм, который я знаю, но не скажу, здесь и сейчас.
Второй- это внесение изменений в новый генплан, на стадии его обсуждения и согласования.
to M.V.Y.77:
Доброе утро.
Решение вопроса, каким вижу его я, может быть только путём изъятия земельных участков. Давайте, для начала, проведём черту между тем, что было и, что есть. Это значит- оставим пока в покое вопрос об истребовании земельных участков в судебном порядке, а лучше поговорим о тех землепользователях (собственниках), земельные участки которых, по информации МО, расположены на их землях. Речь идет о 867 земельных участках, расположенных, в том числе, в садовых и дачных кооперативах, а может быть и больше. После чего, вернёмся к вопросу в отношении тех землепользователей, по которым приняты судебные акты об истребовании земельных участков в федеральную собственность из чужого незаконного пользования. Известно, что изъятие земельных участков для государственных или муниципальных нужд осуществляется в исключительных случаях по основанию, связанномус размещением на них объектов обороны страны и безопасности государства. Изъятие земельных участков допускается при наличии утверждённого проекта планировки территории, в нашем случае- это новый генплан города. Считаю, что все земельные участки, без исключения,находящиеся в содовых и дачных кооперативах, по которым ещё не принято судебное решение, должны быть включены в проект генплана. При одном условии- если Министерство обороны РФ не согласиться с необходимостью уменьшения в городе ряда зон спецназначения, которые отведены в новом генплане города для обеспечения нужд министерства. После чего, на основании ходатайства МО (уполномоченного им органа, в лице ФГКУ «Крымское ТУИО») определяется территория и размер возмещения за земельные участки, изымаемые для государственных нужд. Без взвешенной и согласованной позиции правительства, которую, наверняка, разделяет депутаты ЗакС, и горожан- этот земельный вопрос не решить. Если министерство обороны не пойдет навстречу севастопольцам, по разным причинам, то в ходе процедуры принятия генплана, когда он должен согласовываться ЗакС, должна быть создана согласительная комиссия, которая должна разрешить спорные вопросы. Поэтому, свой первый комментарий на эту тему я начал со слов, что сегодня мяч находится на стороне депутатов, которые могут согласовать или не согласовать предлагаемый им правительством вариант (проект) генплана. Это значит, что распоряжение правительства №195-ПП сегодня отходит на задний план. Для того, чтобы было клево, нужны деловые переговоры.Что касается земельных участков, по которым уже приняты судебные решения- отдельный разговор.
https://m.youtube.com/watch?v=q-Dkf83fqhI
to M.V.Y.77:
По Любимове, кажется, занимались юристы Азаров, Шевченко и Ко.
Насколько мне известно по ГК « Авиаторы» (военный городок №5а) сегодня возбуждено исполнительное производство
о принудительном освобождении самовольно занятых земельных участков и сносе капитальных строений.
to M.V.Y.77:
Уточните пожалуйста, сколько земельных участков наложено на земли МО?
Я правильно Вас понял, что по большинству земельных участков уже приняты
судебные решения, хотя бы в судах первой инстанции, включая арбитражные суды.
Если это так, то по ним вопрос уже решён- это освобождение зу из чужого «незаконного»
владения и снос строений, если таковые имеются. Правительство не будет вносить
какие- либо изменения в новый генплан, относительно того, что эта земля принадлежит
гражданам (юр.лицам) на праве частной собственности. Речь могла идти только в отношении
тех з/у, по которым ещё нет судебного решения. На сегодня- это порядка 150 з/участков. То же
есть, за что бороться. Что касается других з/у, по которым приняты решения, то решение вопроса
может быть за счёт уменьшения ряда зон спецназначения.
Тогда, к чему все эти заявления:
депутат Е.Дубовик.
Врио губернатора М. Развожаев
Насчёт единиц земельных участков я утрировал. На самом деле, их больше и за каждым из них стоят конкретные люди. Поэтому за каждого из них нужно бороться до конца. Согласно распоряжения Правительства Севастополя №195-РП от 20.03.2015 должно передаваться имущество, находящееся в собственности города Севастополя в федеральную собственность. Это значит, что земельные участки, по которым приняты судебные решения об их истребовании из чужого незаконного владения, прежде чем быть переданными в федеральную собственность, должны быть сначала зарегистрированы за городом (до этого они были зарегистрированы за физ и юр лицами, на основании гос актов на землю). Это значит, что у города есть возможность хоть как- то влиять на ситуацию. Говоря о городе, я имею в виду депутатов ЗакС, на стадии принятия ими нового генплана. После уточнения территорий, занятых спецзонами, можно говорить о том или ином механизме решения проблемы.Сложнее будет с теми, у кого нет на руках правоустанавливающих документов, по разным причинам.
to M.V.Y.77: