В последнее время в те или иные разрешительные и совещательные органы Севастополя поступает множество проектов, авторы которых предлагают всевозможные "улучшения" или модернизацию/реконструкцию существующих памятных и исторических мест, главных улиц и площадей. "Вавилонская башня" в Херсонесе, лазерная подсветка и эстрада на Братском кладбище, 40 гектаров "дорезки" для нового кладбища и крематория в районе мемориального кладбища на Дергачах - лишь часть предложенного.
Как к этому относятся горожане? Об этом в эфире НТС рассказала старший преподаватель кафедры истории севастопольского гуманитарного университета, член экспертного совета Агентства стратегического развития Севастополя Екатерина Алтабаева.
- Совершенно очевидно, что нельзя решать судьбу севастопольских памятников и чего-либо в Севастополе без севастопольцев. Я имею в виду здесь несколько позиций. Во-первых, существует законодательная власть – Заксобрание. Существует исполнительная власть – губернатор. Те органы, которые будут сформированы после 14 сентября, прежде всего, должны высказать свою точку зрения по поводу каких-либо вмешательств на любом объекте в Севастополе.
Это не только вопрос истории, сохранения внешнего облика, но и нравственная проблема. Особенно, если мы говорим о кладбищах. Поступают проекты, предлагаемые не только по Братскому кладбищу, их хотят расширять, реконструировать, изменять… Мне кажется, что это иногда даже кощунственная вещь. Что касается Братского кладбища – там нет ни одного квадратного сантиметра, где бы не лежали останки защитников Севастополя. И потревожить их, просто потому что кому-то показалось правильным расширить какую-то зрительную зону или построить что-то – это, мягко говоря, не самое правильное решение.
Я совершенно убеждена, что любые изменения, изменения внешнего облика любых памятников, исторических мест Севастополя, должны производиться после совета с севастопольцами. У нас очень грамотные горожане, они всегда достаточно четко высказываются вот по таким принципиальным вещам, которые связаны с внешним обликом Севастополя.
Екатерина Алтабаева привела пример с общественными слушаниями по восстановлению Малахова кургана.
- Это наш пробный опыт. Пусть небольшое число горожан высказалось, но они были единодушны: в большинстве своём люди хотят, чтобы это было историческое место, парковая зона, и ни в коем случае они не видят там каких-то новостроев и новоделов.
Обсуждение (60)
А ведь она права
Пусть небольшое число горожан высказалось, но они были единодушны
Такие принципы-обозначение демократии, из уст кандидата в законодатели мягко говоря воспринимаются с трудом. Это напоминает старые советские времена, когда решения принимались "в порядке исключения".
to Veteran (Севастополь) Пусть небольшое число горожан высказалось, но они были единодушны Такие принципы-обозначение демократии, из уст кандидата в законодатели мягко говоря воспринимаются с трудом. Это напоминает старые советские времена, когда решения принимались в порядке исключения .
А кому-то мешали высказаться? Кто захотел, чтобы его услышали - принимал участие. Или нужно бегать и упрашивать? Демократия это еще и ответственность за высказанное слово или за принятое решение. А не так: "прокукарекал - а там хоть не рассветай"
А ведь она права Е.Алтабаева многими годами работы в городе показала себя настоящим патриотом города!!!! Спасибо, вам, Екатерина.
мне кажется странным, что все так дружно ударились в переделку памятников вместо того, чтобы просто привести эти и другие памятники в божеский вид. И почему-то никто не предлагает проекты решения проблемы очистных сооружений и сбрасывания сточных вод по дырявым трубам в море, проблемы утилизации бытовых отходов, проблемы дырявых крыш домов и т.д....
Неужели это непрестижно, потому что имена этих героев, которые могли бы решить эти и многие проблемы, не будут начертаны на очередной памятной табличке? Может, тогда стоит установить памятник героям ЖКХ, сумевшим решить кричащие проблемы города?
to Veteran (Севастополь)
Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины. Или имеет причины не участвовать.
Мне кажется, это справедливо в отношении этих первых в новейшей истории города общественных слушаний о предложении реконструкции.
Особенно прикольно - крематорий на Дергачах!?
а ,чего не на набережной Андрея Первозванного? Что нет Мекензиевых гор,Сахорной головки,Хмельницкого. Все таки не кондитерский цех.
Очень правильный подход. Народ мудрее тех, кто, проталкивая свою идею ради пополнения своего кошелька, вносит нелепые предложения
to SilverStoun (Севастополь) А кому-то мешали высказаться?
Существуют определённые принципы управления и ими нужно руководствоваться. В противном случае всё будет как с бурным обсуждением застройки территории около "солдата- матроса". Все высказались и что дальше?
to Veteran (Севастополь)
Вы принимали участие в общественных слушаниях по восстановлению Малахова кургана?
to tayson (Мидгард) Особенно прикольно - крематорий на Дергачах!?
а ,чего не на набережной Андрея Первозванного? Что нет Мекензиевых гор,Сахорной головки,Хмельницкого.
На Мекензиевых хватает кладбища, на Сахарке полигона ТБО, в хмельницком полигона по уничтожению боеприпасов. Вы хотите, чтобы все " прелести" жизни прочувствовали только жители этих поселков? Счастьем надо делиться !
а по-поводу памятников и реконструкций -нужны конкурсы и общественные слушания!
Екатерина, поддерживаю! По отношению к старым, историческим памятникам - допустимо только ухаживать, приводить в порядок, при необходимости - реставрировать. И вот еще. Появляются предложения от других регионов - "подарить памятник". Нужно как-то мягко, не обижая, объяснять, что новые памятники могут устанавливаться только после обсуждения с горожанами, утверждения соответствующими органами. По поводу Малахова кургана. Лично мне он очень дорог с детских лет. Центральная аллея должна быть восстановлена в прежнем виде!
поддерживаем !
Екатерина Борисовна, разумное мнение.
Кому-то просто нужно освоить какую-то сумму денежек, выделенных под программу. Мы знаем как выглядел Севастополь десятки лет при нашей жизни. Мы видим как он выглядел(на фотографиях) сотни лет назад. Зачем менять это всё? Нужно просто привести всё в надлежащее состояние. И ЧТИТЬ И БЕРЕЧЬ!
Поддерживаю: реставрация конечно, но исторический облик менять нельзя-потомки не поймут!
to tayson (Мидгард)
Стесняюсь спросить, а на Микензевых горах, или в пос. Хмельницкого живут другие люди? Для них это тоже что кондитерский секс?
Все абсолютно правильно - бездумные улучшения только приведут к потере исторического облика города.
Сегодня повылазили разные деятели - построить то, построить се, но в конкретном историческом месте - такого не должно быть - только реставрация исторического облика и только с участием общественности города.
Единственное место, где нужно новая серьезная архитектурная проработка в историческом центре города - это мыс Хрустальный - в советское время проект был не совсем удачный,а затем его вообще испохабили новостроем.
to zagava (Инкерман) И почему-то никто не предлагает проекты решения проблемы очистных сооружений и сбрасывания сточных вод по дырявым трубам в море, проблемы утилизации бытовых отходов, проблемы дырявых крыш домов и т.д...
Не думаю, что Екатерина Борисовна - специалист ЖКХ. Она - историк и занимается своим делом. А данную проблему - очистных и т.д. - должны решать те, кто этим занимается. Кто на что учился.
Екатерина Борисовна поддерживаю!!!
Я совершенно убеждена, что любые изменения, изменения внешнего облика любых памятников, исторических мест Севастополя, должны производиться после совета с севастопольцами.
Все верно Екатерина Борисовна, полностью поддерживаю.
Согласен с Екатериной Борисовной. Хотелось бы, чтобы этим "озаботился" "орган охраны культурного наследия". В первую очередь это ОБЯЗАННОСТЬ исполнительной власти! Нужно работать, а не рассказывать - как НУЖНО работать. В этом случае и результат будет или на лицо, или в нужном месте. Особенно полезен в таких случаях выезд на местность, не для корпоратива, а для определения "целесообразности" планируемого, прямо на месте. Заодно и мнение народа там спросить... С кабинета ни место предполагаемого события не видно, ни мнения народа не слышно.
to Вера Богатикова
Простите, а Екатерина Борисовна здесь озвучивает свою личную точку зрения, как житель города, или точку зрения представителей ЕР и кандидатов в ЗС? Тогда назовите мне, пожалуйста, кандидата в ЗС, который будет ( или надеется) курировать вопросы ЖКХ в ЗС...Потому что вопросов реконструкции ЖКХ я не увидела ни в планах на будущее, ни в текущих планах. Вижу одни планы по реконструкциям памятников.
Приятно послушать умного,интеллигентного человека,
патриотично относящегося к истории города.Достойный
кандидат в депутаты ЗС.Если бы в гопсовете были такие
люди,город не был бы изуродован многоэтажками и
шалманами.
to zagava (Инкерман) Тогда назовите мне, пожалуйста, кандидата в ЗС, который будет ( или надеется) курировать вопросы ЖКХ в ЗС
Модернизация ЖКХ в Севастополе и Крыму - это уже вопрос федерального уровня.. Реконструкция будет проходить, согласно Жилищному кодексу РФ. Реконструкция будет проходить по трем направлениям А кто конкретно будет курировать эту сферу в ЗС , будет решаться непосредственно после выборов. Главное, чтобы там не было профессиональных горсоветовских распильщиков бюджета
to SilverStoun (Севастополь)
А разве застройка территории Херсонеса не вопрос федерального уровня? Я бы даже сказала, что это мировой уровень, ели этот объект включен в список ЮНЕСКО. Но давайте прочитаем, что нам сказали на ФП -"В Херсонесе, возможно, появится "вавилонская башня"...
to zagava (Инкерман) .... Неужели это непрестижно, потому что имена этих героев, которые могли бы решить эти и многие проблемы, не будут начертаны на очередной памятной табличке? Может, тогда стоит установить памятник героям ЖКХ, сумевшим решить кричащие проблемы города?
в городе есть памятник строителям, а работники ЖКХ(некоторые из них, вплоть до дворников) в советские времена были награждены правительственными наградами за достойную работу!
to суржик (опять дома)
Это правда, я это знаю. Я говорю о СЕЙЧАС...
to SilverStoun (Севастополь)
прочитала Вашу ссылку о трех направлениям и возник вопрос- что делать остальным , которые не попали в число счастливчиков ( которым за федеральные деньги сделают ремонт) ...
to zagava (Инкерман) to SilverStoun (Севастополь) прочитала Вашу ссылку о трех направлениям и возник вопрос- что делать остальным , которые не попали в число счастливчиков ( которым за федеральные деньги сделают ремонт) ...
Ваш вопрос мне ке-что напомнил))))
" «Дурачина ты, простофиля!
Выпросил, дурачина, корыто!
В корыте много ль корысти?
Воротись, дурачина, ты к рыбке;
Поклонись ей, выпроси уж избу».
to SilverStoun (Севастополь) возник вопрос- что делать Как что? Голосовать за Лебедева, Живодуева, Саратова, Колесниченко, Пархоменко, Ермакова и т.д. и т.п. У них огромный опыт в сфере ЖКХ. Они спасут и отремонтируют Севастополь. Ещё раз, ещё много раз.
to zagava (Инкерман) Тогда назовите мне, пожалуйста, кандидата в ЗС, который будет ( или надеется) курировать вопросы ЖКХ в ЗС...
Сдаётся мне, что вопросы ЖКХ относятся к исполнительной ветви власти. Эти вопросы к правительству Севастополя, а не к ЗС. Что касается кандидатов в ЗС, я не менее Вашего хотела бы услышать их программы и предложения.
to SilverStoun (Севастополь)
а заработать нельзя попробовать? Обязательно просить?
to zagava (Инкерман)
:))) Вы цитируете Чалого))))) Кольцо замкнулось))
to кэт (Севастополь)
А кто спасет?
to Вера Богатикова
А вопросы, где, как и по какому проекту ремонтируется памятник решает ЗС или исполнительная власть?
to кэт (Севастополь)
не... Это я от себя.
Только мне тоже очень интересно, когда мы начнем зарабатывать сами , а не ходить с протянутой рукой. 
to zagava (Инкерман) to кэт (Севастополь) А кто спасет? Сам этот подход мне лично представляется тупиковым. Никто не спасёт. Если будем сидеть и ждать, кто же это такой великий придёт и решит все наши проблемы за одну ночь. Надо учиться в том числе и права свои отстаивать. На качество жизни.
to zagava (Инкерман)
Хотите ответы, их есть у меня)))) Решает ЗВ, ремонтирует ИВ, контролирует СВ)))
to кэт (Севастополь)
В данной ситуации действует лозунг " спасение утопающих-дело рук самих утопающих"
Нам бросают спасательный круг, и мы его должны подхватить. Но не все же сразу, давка будет ... Должен быть кто-то, кто спасется сам, но и других спасет 
А вот кто будет это "кто-то" и каковы его планы, хотелось бы знать.
to Вера Богатикова to кэт (Севастополь) А вот кто будет это "кто-то" и каковы его планы, хотелось бы знать.
Барышни, "сдается мине, что казачок-то засланый..."(с) Вопросы по кругу и ни о чем!))) Сколько бы не отвечали - человеку "не ехать, а шашечки"))))
to SilverStoun (Севастополь)
Может просто поговорить не с кем?
Или на работу завтра не надо? 
За "барышню" спасибо. 
Странно...В городе есть хорошие историки Е.Алтабаева, В.Падалка, А.Лубянов, много других, а на заседания Градсовета приносят сырые амбициозные проекты, которые предлагают доработать и авторам дают надежду на утверждение без всякого конкурса. Вроде настали другие времена, ан нет - едем по старой колее. Хорошо что на Форпосте есть попытки обсуждения, да и информация пока доступная. Где конкурсы общероссийского масштаба? Ведь архитектор Бархин с командой приезжал из Москвы и возродил городское кольцо из штучных уникальных зданий. Скульптор Томский установил в городе памятники Нахимову и Ленину, которые тоже уникальны. Но что предлагают нам варяги - пластмассовые бюсты и набатные колокола...Копии возможно устанавливать в Лукоморье, но не в центре города.Вот так пишем историю и не думаем о потомках...Если сами не можем разработать достойные проекты, то Россия богата талантами. И Малахов курган, и Матросский бульвар , и Мыс Хрустальный - все эти святые места для севастопольцев ждут новых оригинальных идей и только при обсуждении достоинств и недостатков внесенных на конкурс проектов, возможно окончательное утверждение победивших вариантов.Семь раз отмерь...Спасибо Е.Алтабаевой, что высказала то, что пока не очень слышат в кабинетах.
Особенно прикольно - крематорий на Дергачах!? а ,чего не на набережной Андрея Первозванного? Что нет Мекензиевых гор,Сахорной головки,Хмельницкого. Все таки не кондитерский цех.
Народ, ну вы как дети. Это в город заходит материковый российский похоронный бизнес, всё просто. Вы же все знаете, какие бабки на этом деле накручиваются!
По существу вопроса. Дядечка, представлявший Градсовету проект, является вице-президентом Крымского филиала Союза организаций похорон и кремации (если он вице-, то есть ещё и Крымский Президент!) Они надыбали наше воинское Мемориальное кладбище. Там площадь - полтора гектара. Там сейчас "Долговцы" хоронят останки поднятых бойцов. Этот "вице-през" начинает рассказывать о том, что они какой-то Пантеон построят величественный, но им нужно ещё 40 га (!!!). Для того, типа, чтоб захоронить последних ветеранов. Слава Горелов, колотясь просто, в цифрах им говорит: площадь одного стандартного захоронения такая-то. Вы хотите ещё 40 га. Это 56 тысяч людей похоронить! У нас столько ветеранов нету.
- А есть же люди, не носившие погоны, и не носящие. Но они что-то хорошее для города сделали! (под это дело они хотят ритуальные залы возвести и крематорий, о жесть!)
И главное в речи презентующего проект было: "Ну мы же можем людям услуги оказывать!" (проговорился чувак)
Вот оно, главное!
Председательствующий, большой профессионал, увидел офонаревшие морды местных и понял, что тут что-то не так. Поэтому и предложил и на место выехать, и детально рассмотреть...
А на место выехать - там и деталей не надо будет. Мемориальное кладбище на возвышенности, за ним, ниже - автодром, где народ учится, ну а ниже и далее - индивидуалка (СТ). Есть санитарные нормы. И если дядя решил открыть новый кладбон, со свежими покойниками - всё дождевой водой в скважины обитателей СТ пойдут.
ЗЫ: и это - не первая похоронная команда, которая сюда лезет. Ест ещё какая-то Академия ритуальных услуг, которая тоже хочет.
Все дни года специально для 14-го сентября
:
«…Совершенно очевидно, что нельзя решать судьбу севастопольских памятников и чего-либо в Севастополе без севастопольцев…».
«Исторические» и «мемориальные» памятники в Севастополе – подавляющим числом – не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО севастопольцам, а гражданам России РАЗНЫХ исторических эпох.
Ибо Севастополь – Имперский город.
Это – совершенно очевидно.
И значит без мнения граждан России – никак не обойтись…
Да и, например, книга «Севастополь в июне 1942 года», написанная уральцами Олегом Нуждиным и Станиславом Рузаевым, – является библиографической редкостью и настольной книгой тех, кто интересуется историей Севастополя в Великой Отечественной войне…
Возможно и у тех современных севастопольцев эта книга на столе, кто «именует себя историками».
Но на подобное исследование – не сподобились…
«…Те органы, которые будут сформированы после 14 сентября, прежде всего, должны высказать свою точку зрения по поводу каких-либо вмешательств на любом объекте в Севастополе…».
«Органы» – всегда высказываются…
Но после «высказывания некоторых органов» – дурно пахнет.
«…Это не только вопрос истории, сохранения внешнего облика, но и нравственная проблема…».
Мда…
Сохранение ПРАВДЫ истории – ВОТ что является нравственным.
Это – не проблема, это – аксиома.
«…Что касается Братского кладбища – там нет ни одного квадратного сантиметра, где бы не лежали останки защитников Севастополя…».
Мда…
На «каждом квадратном сантиметре» лежат останки защитников Севастополя!?
На Братском кладбище – в ОТВЕДЁННЫХ НА ТО местах, а не на каждом сантиметре, - более 400 братских захоронений и чуть более 100 - индивидуальных...
На Братском Кладбище есть место, где захоронены, например, моряки с линкора Новороссийск, среди которых, в том числе, и много курсантов НЕ ВОЕВАВШИХ: ни в 1854-1855 годах, ни в 1941-1942 годах.
Лежит на Братском кладбище и «братва из лихих 90-х…».
Недалеко от храма, возведённого «в память» именно о ЗАЩИТНИКАХ.
Они тоже – «защитники» Отечества?
«…Я совершенно убеждена, что любые изменения, изменения внешнего облика любых памятников, исторических мест Севастополя, должны производиться после совета с севастопольцами. У нас очень грамотные горожане…».
Вот «грамотные горожане» и спрашивают, например, – а «что делают братки» на Братском Кладбище?
Из разговора в «топике» маршрута № 12.
В ПАРКЕ ПОБЕДЫ СКОРО ПАМЯТНИК НА ПАМЯТНИКЕ СТОЯТЬ БУДЕТ, КАК НА КЛАДБИЩЕ НАДГРОБИЯ РАСТУТ. Я ЗА ПАМЯТЬ, НО ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ!!! ЭТО ЕЩЁ ПАРК, А НЕ АЛЛЕЯ СЛАВЫ!!!
А вот интересно, кто распорядился разукрасить ордена на арке (на въезде на Мельника)? Кому показалось, что с новоустановленными бюстами недостаточно нарядненько?!!! Все вместе - это какая-то смесь лубка и абсурда
to zagava (Инкерман)
Я хочу чтоб его построили на набережной Ан. ПЕРВ.
П.С. Хоть бы краски поспокойнее нашли, а не с эффектом "вырви глаз"! Вырвать бы руки за такое
to кукузель (Севастополь)
а утюг на Хрусталке это памятник или что ? я не знаю что надо делать с ними а вот с теми кто им это позволил надо в море утопить
to ДЫМ . (севастополь)
А вы не стесняйтесь мозг включать, представьте это строение возвышающееся на городом , на въезде в город! С легким дымком, вот это достопримечательность. И место я привязал примерно ,где достаточно пустых земель , а не в центре застройки. Если такие же люди ,то почему бы не у вас под окном?
to SilverStoun (Севастополь) Барышни, "сдается мине, что казачок-то засланый..."(с) Вопросы по кругу и ни о чем!))) Сколько бы не отвечали - человеку "не ехать, а шашечки"
Ответ на первый вопрос -нет, не засланный, а местный. Можете проверить в архиве.
Ответ на второй вопрос- вопросы по кругу- потому что отвечать никто не собирается. А ответы услышать очень хочется. И не планы грандиозного построения всеобщего счастья за 15 лет, а вполне реальные и выполнимые планы сегодняшнего дня. Иначе многие севастопольцы просто не успеют увидеть выполнения этих грандиозных планов. Или это такая уж великая тайна ?
А в ответ на сказку Пушкина , тоже приведу пример из классики, только А. Гайдара
Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну и так крепко держат свое твердое слово?
Перевожу- "непонятная страна"-это мы. А "малыши"- это те, кто решил взять на себя ответственность за жизнь города.
to SilverStoun (Севастополь)
если Вы все знаете, может, и ответите...
Абсолютно согласен с автором. Вот только одна проблема, те кто что-то реально может сделать, построить, реконструировать-единицы. А вот тех кто ничего в жизни не сделал руками. а только языком. т.е. "советчиков" не побоюсь указать -процентов 99. Более того, даже самое хорошее мероприятие-50% как минимум не воспримут.
Как с этим быть. Ведь получится так, что даже у тех, 1% умеющих что-то сделать, после обсуждения, при котором выльется море грязи, отпадет желание строить и реконструировать.
А потом как изучать общественное мнение, через Форпост??? Увы, всем известно, что здесь многие "штатные" поливальщики грязью. Опросы-значит застройщик и на это должен выложить деньги?
Информация к размышлению.
Странно,что предложения по памятникам дают непрофессионалы.Проекты должны представлять архитекторы вместе с историками,народ должен смотреть 2-3варианта и выбирать.Градостроительный совет не должен рассматривать проекты непрофессионалов.И еще- проект реконструкции Братского кладбища давно разработан,утвержден,имеет все нужные согласования и специалисты-авторы- нам
известны:Артюхов,Веникеев,Шавшин,Андрющенко и др.А вот денег на его реализацию не нашлось.В этом проекте нет никаких новостроев,только реконструкция для восстановления исторического облика!
Екатерине Борисовне respect!!
Хотелось бы узнать каково ваше отношение,если была бы инициатива о установлении памятника Врангелю,спасшему почти 150 000 православных от истребления большевиками,вывезший из Крыма народ?
Думается, более актуальным была бы установка памятника Примирению белых и красных. Так как в гражданских войнах победителей не бывает по определению. А дискуссии -кто за белых, а кто за красных, показывают количество приверженцев примерно 50/50.Тема русского Исхода на следующий год (95 летие),видимо, будет широко обсуждаться. Для Русского мира событие знаковое. Есть мнение о установке памятника генералу Дроздовскому, похороненому в Севастополе. Сегодняшний прототип генерала - министр обороны ДНР - полковник Игорь Стрелков. Честь русского офицера для обоих дороже жизни.
to tayson (Мидгард)
Свой выключатель поклацай. Свободных земель в Севастополе нет. Все поделено и продано.