Ожидаемая консолидация
За кандидата «Свободы» на пост главы Ивано-Франковского облсовета Александра Сыча проголосовали вчетверо больше депутатов, чем насчитывает фракция этой партии. У тягнибоковцев в совете всего 17 мест из 112, но поддержали их представителя 68 человек. На этом фоне менее впечатляющим, но также заметным достижением выглядит избрание главы Львовского облсовета. Там «Свобода» имеет более трети мандатов, и ее кандидат Олег Панькевич получил 71 голос из 116.
Такие результаты стали возможны потому, что в обеих областях «Свобода» консолидировала вокруг себя подавляющее большинство политических сил, которые принято называть национал-демократическими. На Львовщине ее кандидат получил полную поддержку «Фронта перемен», «Нашей Украины» и еще нескольких депутатов от мелких политических сил. Такая же картина и на Ивано-Франковщине, только там в коалицию вошла и «Батькивщина», которая в Львовской области была отстранена от выборов.
Младшие партнеры «Свободы» были щедро вознаграждены в обоих регионах постами зампредов облсовета и председателей комиссий. Эти должности распределялись не так, как традиционно делается в Верховной Раде — на основании пропорционального представительства от всех фракций, а исходя из национал-демократических и социал-националистических принципов.
На Ивано-Франковщине тягнибоковская коалиция получила обоих замов председателя и 10 из 11 руководителей постоянных комиссий, и лишь комиссия по молодежи и спорту досталась «регионалам». Аналогичная картина на Львовщине — там у коалиции то ли абсолютно все руководящие должности, то ли она таки поделилась с оппозицией одной комиссией из 14. Пока неясно, какую позицию занимает в совете Партия промышленников и предпринимателей, чей представитель возглавил комиссию по инвестиционной политике.
Ситуация не удивительна. Ведь в таких принципиальных вещах, как отношение к историческому прошлому, языку, векторам международного сотрудничества, идеология «Свободы» принципиально не отличается от идеологии патентованных национал-демократов («Нашей Украины», «За Украину», НРУ, УНП и т. п.). А в значительной мере и «Батькивщины». В Галичине особых отличий между силами Тимошенко и Тягнибока нет.
Более того, зачастую нет разницы со «Свободой» и у галичанских политиков из более умеренных партий. Так, запрет «регионалом» Петром Писарчуком русской музыки на рынке — это то, что вполне могли бы сделать Фарион с Тягнибоком, имей они собственный базар.
Разница лишь тактическая. «Свобода» — в отличие от национал-демократов — стала чуть раньше говорить то, чего другие говорить не решались, в частности, о Бандере, СС «Галичине» и т. п.
Об отсутствии качественных отличий между «Свободой» и национал-демократами говорят еще две вещи.
Во-первых, их совместное участие в различных оппозиционных структурах, например в «Комитете защиты Украины», и регулярное именование «Свободы» и Тягнибока в ряду «демократических сил», в дискуссиях о выборах-2010, когда речь шла об объединении «демократов» вокруг Тимошенко или Ющенко.
Во-вторых, характер взаимной критики. Если «Свобода» позволяет себе идейную критику «Батькивщины» и (в меньшей степени) «НУ» и прочих «оранжевых», то последние в своей ответной критике идеологии не трогают, а касаются двух моментов. Один из них присущ только «Батькивщине»: дескать, «Свобода» непочтительно относится к Тимошенко на совместных мероприятиях оппозиции и вообще не признает ее лидерства в оппозиции.
Второй момент свойственен и другим национал-демократам. Они говорят о том, что «Свободу» финансируют олигархи, и порой называют эту партию даже проектом «регионалов». В свою очередь «Свобода» обвиняет «Батькивщину» в коалициях с «регионалами» в отдельных городах. Но, как показала практика, такие взаимные обвинения не мешают объединению национал-демократов под эгидой Тягнибока.
Кому Тягнибок лучше Януковича и Тимошенко
Особо примечательна здесь позиция «Фронта перемен», который ранее выглядел несколько дистанцированным от национал-демократов. Сейчас же Арсений Яценюк показал, что как политический партнер Тягнибок для него предпочтительней и Тимошенко, и Януковича. Судите сами, еще весной бывший спикер отказался участвовать в Комитете защиты Украины, где доминирует экс-премьер. Но, с другой стороны, «Фронт перемен» решил не участвовать в каких-либо союзах с ПР, в том числе и на местном уровне.
Так, в ноябре из этой партии были исключены четыре депутата, прошедшие в Черниговский горсовет по ее списку: Олег Мороз, Василий Билогур, Наталья Осиковская и Павел Гармаш. Причиной стало то, что они проголосовали за назначение секретарем совета представителя ПР. «Эти люди подписывали политическое соглашение, которым обязывались придерживаться политической линии партии. Они не оправдали доверия людей, отдавших за них свои голоса. Предателям не место в партии «Фронт Змін», — приводит пресс-служба ФП слова Яценюка.
Зато коалиция со «Свободой» в двух западных областях экс-спикером была санкционирована. Об этом он прямо сказал во Львове 3 декабря: «Нам, як політичній партії, пропонували цілу низку обласних рад очолити — в цьому списку була і Львівська обласна рада, і Івано-Франківська обласна рада. «Фронту Змін» з рук «регіонів» нічого не потрібно. І зі мною була розмова, і з місцевими керівниками. Але ми не спокусилися на посади керівників областей, тому що ми йшли з чіткою ідеологічною базою, і я чітко заявляв перед виборами, що ми — в опозиції. Ми не віддали Партії регіонів владу в Львівській області».
После таких высказываний партию Яценюка можно справедливо называть «Фронтом социал-национальных перемен». Ведь он четко дал понять, что роль младшего партнера «Свободы» соответствует «идеологической базе» «фронтовиков». Ибо для того, чтобы не допустить «регионалов» к участию во власти (о всей власти в двух этих облсоветах с их сложной фракционной конфигурацией ПР все равно не могла и мечтать), «Фронт перемен» будет блокироваться с кем угодно.
Возможно, позиция Арсения Петровича диктуется убеждением, что если роль младшего партнера хоть Тимошенко, хоть Януковича для него унизительна, то быть младшим партнером Тягнибока на галицком уровне даже выгодно. Ведь в масштабе страны, учитывая нынешний вес «Фронта» и «Свободы», Яценюк все равно должен оказаться старшим партнером.
Но у лидера «Свободы» явно другие планы на этот счет. Он видит себя во втором туре президентских выборов и рассчитывает, что после создания коалиций в Галичине «Фронту перемен» ничего не останется, как поддержать Тягнибока во втором туре. Ведь это будет соответствовать заявленному во Львове кредо Яценюка: кто угодно, лишь бы не «регионал».
Надо сказать, что в Европе, которую любят приводить в пример и Тимошенко, и Яценюк, и Ющенко, совместные действия респектабельных правых с правыми радикалами немыслимы. Так, во Франции в 1998 году из либеральной партии Союз за французскую демократию (ЮДФ) исключили нескольких видных деятелей за то, что они были избраны главами региональных парламентов, получив при этом голоса и Национального фронта (без последнего большинства не набиралось). Такая же судьба за аналогичные действия постигла и главу департамента Уаза Жана-Франсуа Манселя из правоцентристской РПР (предшественницы ныне правящей в стране ЮНП). Это при том, что во всех этих случаях речь шла о ситуативном голосовании, а не о создании коалиции.
Результатом этих партийных решений стало то, что правые и либералы добровольно передали власть левому меньшинству (социалисты, коммунисты, зеленые) в большинстве конфликтных регионов и департаментов. С другой стороны, во втором туре президентских выборов 2002-го в стране возникло так называемое республиканское большинство, когда и правые, и левые, включая коммунистов и даже радикальные левацкие партии, поддержали Жака Ширака против партнера Тягнибока Жана-Мари Ле Пена.
ПР и «Свобода». Деньги и ток-шоу
Но, может, к друзьям «Свободы» следует причислить не только национал-демократов, но и «регионалов»? Доказательств этой версии, однако, нет. Примирительные высказывания в адрес партии Тягнибока, конечно, раздражают преданных избирателей ПР. Имею в виду прежде всего публично высказанные надежды Владимира Рыбака и Владислава Лукьянова на эволюцию «Свободы» в сторону ответственной политической силы.
Но нельзя равнять слова отдельных политиков и дела политических партий: надежды на эволюцию без предложений сотрудничества с одной стороны, и сотрудничество на правах младших партнеров даже без надежд на эволюцию тягнибоковцев — с другой.
А разговоры о тайной поддержке «регионалами» «Свободы» основаны прежде всего на двух обстоятельствах: «утечка информации» о финансировании партии со стороны ПР и обилием появлений Тягнибока и его соратников в ток-шоу Киселева и Шустера (говорить, впрочем, о том, что ведущий телевизионной «Свободы» содействует ПР, было бы явным преувеличением).
Однако доказательств финансирования «Свободы» «регионалами» нет. Есть лишь слухи, самый основательный из которых — это гуляющее в интернете видео с выступлением тернопольского лидера ПР Ореста Муца на сессии облсовета, где он утверждает, что в 2007-м во время предвыборной кампании получал с Тягнибоком деньги из одной кассы. В «Свободе» считают эти высказывания клеветой и судятся с Муцом. Но вполне возможно допустить, что «регионал» просто пытался таким образом дискредитировать «Свободу».
Наконец, ходят слухи о финансовой поддержке партии олигархом Игорем Коломойским. Дополнительную пищу для размышлений дает его интервью «Столичным новостям», где олигарх говорит, что по его впечатлениям от ТВ «Свобода» явно сместилась от ультранационализма ближе к центру, стала более умеренной… Чем больше она будет набирать электорат, тем ближе она будет смещаться к центру. Лучше те националисты, которые прямо говорят то, что они думают, чем те, которые молчат, но все делают за спиной».
Но Коломойский не член ПР, а лишь украинский олигарх, который традиционно для олигархов поддерживает власть. А что касается возможных пожертвований на «Свободу» каких угодно крупных бизнесменов (в том числе и связанных с ПР), то в них надо видеть не партийные, а деловые интересы. Ведь когда олигарх ведет бизнес в какой-либо украинской области, ему желательно иметь взаимопонимание с важнейшими политическими силами, представленными там в облсоветах. Ведь именно советы принимают решения о землеотводах. Ну а с правящими силами необходимость найти взаимопонимание возрастает вдвойне — поэтому, создав в Галичине националистическую коалицию во главе со «Свободой», ее партнеры увеличили в первую очередь инвестиционную привлекательность партии Тягнибока, а уже во вторую — свою собственную.
По этой же причине любой крупный деловой проект в Галичине, например проведение Зимней олимпиады во Львове, будет оборачиваться укреплением материального положения партии «Свобода».
Но собственно «регионалов» нельзя упрекать в финансировании «Свободы» больше, чем Россию. Ведь именно российский кинобизнес дает немалые заработки одному из первых лиц ее списка Богдану Бенюку, который получает главные роли в фильмах и сериалах.
Правда, обращает на себя внимание то, что с приходом новой власти представители «Свободы» остались во властных структурах там, куда были назначены ранее. Так, по информации из Галичины, среди избранных в местные советы депутатов «Свободы» есть сотрудники райгосадминистраций и регионального аппарата центральных ведомств. Между тем недопустимость присутствия на госслужбе представителей радикальных партий — норма для ряда стран Европы, в частности для Германии.
У нас же член политсовета «Свободы» Богдан Червак остался на посту руководителя департамента информационной политики Госкомтелерадио. Правда, уже более полугода, как прекратилось прежде регулярное появление его статей о национализме в «Украинской Правде», нет его новых публикаций и на партийном сайте, но нет и информации, что он покинул партию Тягнибока.
Разумеется, можно предположить, что частое появление представителей «Свободы» в ток-шоу Шустера и Киселева — это как раз и есть осуществление информационной политики Гостелерадио. Но на самом деле частные компании ТРК «Украина» и «Интер» независимы от Гостелерадио, равно как и оба ведущих пятничных ток-шоу. Однако раньше, чем Тягнибок стал регулярным гостем этих передач, у него и у других деятелей «Свободы» появились блоги на «УП». И в плане размещения на этом сайте информации о своих новых записях они не испытывают дискриминации. Ведь о том, что Тягнибок или Игорь Мирошниченко оставили новую запись в блоге, видно с любой страницы «УП», а чтобы узнать, есть ли новые записи, к примеру, Александра Чаленко, Юрия Свирко, Тараса Кузьо или Османа Пашаева, надо открывать только страницу блогов.
К тому же телеведущих может привлекать участие представителей «Свободы», так как конфликт обостряет драматургию ток-шоу. Однако, подобная реклама праворадикалов респектабельным западным телеканалам несвойственна, хотя полной изоляции их от ТВ там нет.
Но, разумеется, аудитория центральных телеканалов несравненно шире, чем интернет-изданий. И трудно переоценить ее значение для «Свободы». Она получает не только трибуну, но и шанс переформатировать имидж, и Тягнибок ведет себя не как патентованный радикал, а в стиле Ющенко семилетней давности. Однако наивно делать выводы о политическом деятеле только на основании его телевизионных заявлений (хотя это самый легкий путь, и ему следует не только Коломойский). Ведь и сущность Ющенко в ходе предвыборной кампании 2004 года была точнее отражена не его заявлениями, а теми роликами, которые будущий президент и его команда именовали клеветой и черным пиаром.
Но — независимо от реальной роли ПР в финансировании «Свободы» и частом появлении Тягнибока и его команды в ток-шоу — глупо отрицать, что среди «регионалов» нет сил, которые считают, что до поры до времени им выгодно укрепление «Свободы». А это, естественно, предполагает и финансовую помощь этому «укреплению». Возможно, даже и выход Тягнибока во второй тур на следующих президентских выборах, поскольку там он станет наиболее удобным для Януковича противником. Однако с такой схемой никак не согласовываются высказывания о «Свободе» Рыбака и Лукьянова. Ведь ясно, что в качестве противника Януковича больше всего устраивал бы именно одиозный, пугающий избирателя Тягнибок.
Расчет здесь может быть и на то, что только Тягнибок как альтернатива действующему президенту станет гарантированным препятствием для вмешательства Запада в украинские выборы. Напротив, можно надеяться, что Запад будет удерживать и респектабельную оппозицию от поддержки кандидата «Свободы».
Однако такие расчеты и надежды могут оказаться излишне самонадеянными. Ведь если бы Запад действительно был озабочен влиянием Тягнибока, то, к примеру, Европейская народная партия могла бы потребовать от Тимошенко не участвовать в одних структурах с праворадикалами, в частности, в рамках Комитета защиты Украины. Но ЕНП такого не требовала и, видимо, не потребует!
И тут уж какие-либо комментарии не нужны.
Новости мира
Друзья «Свободы» — явные и тайные
24/12/2010 - 10:43
Обсуждение (87)
Главным пиарщиком Всеукраинского объединения "СВОБОДА" является голубой табачник, только из-за его украинафобии и ксенофобии Всеукраинского объединения "СВОБОДА" и получила поддержку 909624 избирателей УКРАИНЫ. ЧИТАТЬ
Да НЕ получает СВОБОДА деньги от ПР, это я знаю точно. ПР выгодно обгадить СВОБОДУ перед парламентскими выборами, ПР надо распылить голоса националистов между всякой мелюзгой типа УНП, ПРП и прочего подножного мусора.
Раскол Украины с получением данной информации стал необратим. Страна ушла за "точку возврата". И в этом вина политиков. Только чехословацкий вариант. И чем скорее, тем лучше для всех.
to ХАРЦЫЗ79 (ХАРЦЫЗСК) Главным пиарщиком Всеукраинского объединения "СВОБОДА" является голубой табачник, .........узко думаешь как паровоз в одном направлении...........................быстрей всего из того что в каких условиях и как живут люди и что их ожидает это главная причина а не табачник виноват он злит только фашиствующие отбросы Если по фомильно виновны Кравчук Кучма Ющер -они развалили страну они довели народ до нищеты а ты херню какую то несешь.....
to IRON Каждый десятый россиянин готов принять участие в акции протеста, подобной той, которая 11 декабря переросла в погромы .а на вашей украине уже давно созрело всеобщее восстание и никаких то там ТЯНИЖОПОВЦЕВ а простой народ готов уже выйти на улицы только когда будет искра которая зажгет народное пламя.........
to Turn
Так голубой табачник выкормыш кучмы. Чи ты не знал? Он при нём воровал музейные ценности и звания на шару получал, вернее не на шару, а за разжигание вражды между русскими и украинцами.
to надежда (Севастополь)
По всей роже тебе, чтоб голова не шаталась.
to надежда (Севастополь) Страна ушла за точку возврата. Согласен. Но кто отделится первым: Чечня, Ингушетия, Дагестан или Бугагак?
to IRON to надежда (Севастополь) Страна ушла за точку возврата. Согласен. Но кто отделится первым: Чечня, Ингушетия, Дагестан или Бугагак?
Сашенька, а мона всех разом? Ты уж поспособствуй с челобитной...Кстати, а что у тебя до сих пор пачпорт россиянина???
Гы. Мона подумать что Галичина с тягнижопом благодать для укропстана. Да лучше 2 Кавказа чем один бандерштат!!!
to Ставр (Москва)
Со временем кавказцы возьмутся и за срулей с хайками. Чи ты в Израиль сленяешь?
to синий иней (Дед Гавномет) Со временем кавказцы ... со временем китайцы ... со временем японцы.. время идет а все твои высеры мимо . Пока тока укропстан уже имеют и грызуны и китайцы и армяне и русские и евреи. Так еще и галичане вам в нагрузку . Подмываться успеваешь?
to Ставр (Москва) Гы. Мона подумать что Галичина с тягнижопом благодать для укропстана. Да лучше 2 Кавказа чем один бандерштат!!!
Да уж, она запросто может стать похуже Кавказа...
to ОМ (Россия) Приветик!
Да кажись уже стала. Когда наци могут влиять не только на внутреннюю так и на внешнюю политику это уже не фунт изюму.
Гы. Мона подумать что Галичина с тягнижопом благодать для укропстана. Да лучше 2 Кавказа чем один бандерштат!!! Я еду отмечать РХ в И-Ф, а вы куда? Мож в Назрань аль в Цхинвали?
to IRON РХ в И-Ф,
Переведи
Мож в Назрань аль в Цхинвали?
В Цхинвали лучше, правда там с украинским паспортом небезопасно, после некоторых событий. А у тебя то какой?
to ОМ (Россия) Как кайой? Конечно украинский. Откедова у меня возьмется российский?
to IRON Я еду отмечать РХ в И-Ф, а вы куда? Мож в Назрань аль в Цхинвали? Ржавый а че не в Донецк али в Севастополь? А , тута тебя и с укропстанским пачпортом покалечат. Лучше б конечно прибили.
to Ставр (Москва) to IRON Лучше б конечно прибили.
Нууу вооот... И кто же тогда под энным кол-вом ник писать будет? Да ещё и сам себе отвечать...Это же не каждый так сможет...однако для ФП будет жесточайшая потеря...
Давай его помилуем... А ?
P.S.
to Сруль (Москва)
to синий иней (Дед Гавномет) Со временем кавказцы ... со временем китайцы ... со временем японцы.. время идет а все твои высеры мимо . Пока тока укропстан уже имеют и грызуны и китайцы и армяне и русские и евреи. Так еще и галичане вам в нагрузку . Подмываться успеваешь?
Дубок ты недальновидный. Прогнозы на развал СССР давались примерно на 2015-2020гг. но прогнозы не оправдались, всё произошло гораздо раньше и неожиданней. Прогнозы на исчезновение России 2020-30 гг., Израиля даются на 2040-50гг., США 2050-60гг. Как оно будет дальше посмотрим. Развитие человечества убыстряется. Эти прогнозы давались при одной скорости развития, а происходить они будут при другой, более быстрой. Китай это нарывающая Орда и мы видим с какой скоростью она набухает. Набухает гораздо быстрее прогнозов даваемых скажем 20 лет назад. А Китай есть наипервейшая угроза Росси.
За 1-2 года ничего не заметишь, не заметишь особо и за 5 лет, тем более не заметит такой Сруль как ты который этими вопросами плотно не занимается. Но зато спорить ты "умный", ведь в тебе комплекс неполноценности самого умного народа на Земле. Время в прошлом истории движется быстро, ибо это прошлое, а в будущее история движется медленно, ибо это будущее. Это один из признаков того, что время не постоянная форма, а изменчивая. Но ещё раз повторяю - развитие человечества убыстряется. Только за 20-й век человечество в своём развитии приодалело расстояние в истории на которое в прошлом ему понадобилось не одно тысячелетие. История имеет свойства повторятся, только теперь эти повторения будут повторятся быстрее.
Во вселенной всё подчиненно одним и тем же законам физики и химии. Человечество давно заметило спиралевидность истории, то есть спиралевидность времени. Но спирали тоже бывают разными и спираль времени для человечества имеет сходство со спиралью ДНК. "Лепестки" спирали времени при убыстрении развития человечества по законам физики будут прижимаются к оси. То есть в будущем произойдёт смешение исторических процессов, своеобразный хаос, начало которого мы в принципе уже наблюдаем в настоящем времени. Но человечество развивается тоже по тем же законам физики и химии, а значит может влиять на процессы времени. Значит мы можем влиять на процессы в истории или изменять историю, которую мы знать не можем и которая вроде бы как предначертана. Поэтому Срулику, если я говорю, что при нынешнем движении и скорости истории будет так-то, то значит так оно и будет. Но я пишу выводы не для того, чтобы они стопудово сбылись, а для того, что бы негативные процессы можно было исправить, изменить.
Всё гениальное просто. Дед Мороз.
to ОМ (Россия) Пишу только под одним никнеймом..... держу запасной профайл на случай забана и проверяю его раз в неделю на третьестепенных и архивных ветках.
итоги опроса
Российские дипломаты назвали статус русского языка на Украине «вторичным вопросом»
В Москве не хотят раскола Украины и возвращения восточных областей отсюда
to синий иней (Дед Мороз)
Ну надо же... а настучал то...настучал... ты же больше двух строк не пишешь...
Хм...ты бы ещё, кроме концептуальной модели истории, ещё бы концепцию синергетики изложил... И вообще,что это тебя так разнесло? Философ блин...
to IRON итоги опроса
В этом никто и не сомневался...
to ОМ (Россия) Пишу только под одним никнеймом..... .
Сань не звезди, сам же о Plural писал на этом форуме..
Российские дипломаты назвали статус русского языка на Украине «вторичным вопросом» В Москве не хотят раскола Украины и возвращения восточных областей отсюда
Справка: Константин Воробьев родился 7 декабря 1954 г. в Московской обл. Окончил Московский Государственный педагогический институт им. Ленина (романо-германский факультет) и Университет г. Гренобля (Франция), стажировался в Сорбонне.
А за сим вопросов нет !!!
А это лично для тебя см.здесь
Эволюция "... «Свободы» в сторону ответственной политической силы...."
1. Значит до эволюции "Свобода" была безответственной?
2. "Эволюционируют" её члены и сочувствующие? Судя по высказываниям некоторых болельщиков за "Свободу" на ФП, это представляется маловероятным.
to ОМ (Россия)
Насколько я знаю синергетика это процесс от простого к сложному, а я из сложного даю выводы простые.
to IRON
Вот клон Оли-Даши-ОМ - oceanicsonic (Севастополь). Она проболталась....
to синий иней (Дед Мороз) to ОМ (Россия) Насколько я знаю синергетика это процесс от простого к сложному, а я из сложного даю выводы простые.
Намёк понят...ты за хутор или под хутором пишешь 
Плохо знаешь...
to IRON Вот клон Оли-Даши-ОМ - oceanicsonic (Севастополь). Она проболталась....
to ОМ (Россия) Беда совсем не в том, что развалился СССР, а в том что воры пришли к власти. Я согласен с юзом "Социализм" что объединение двух бандитских стран в одну- народу ничего не даст, а Белоруссии союз с ворами и нафиг не нужен.
to синий иней (Дед Мороз) Фиг его знает у кого сколько клонов, у форумной жизни свои законы.
to IRON to ОМ (Россия) Беда совсем не в том, что развалился СССР, а в том что воры пришли к власти. Я согласен с юзом Социализм что объединение двух бандитских стран в одну- народу ничего не даст, а Белоруссии союз с ворами и нафиг не нужен.
Я думаю, что Медведев и Лу кашенко попилили рос ресурсы.То наезды, то брань, то дружба, Медведев не вызывает доверия........
Я за Путина, а не за медвежёнка.......
to ОМ (Россия)
Эй там, на баркасе! НЕ упоминать имя Хутора всуе!
сли Тягнибок сменит риторику с проукраинской на прославянскую - он обеспечит себе большинство в Раде если не на ближайших, то на следующих выборах наверняка.
to возмущенные пациенты (Концу Света - достойную встречу!)
"Свободе" нужен другой лидер.
to IRON to синий иней (Дед Мороз) Фиг его знает у кого сколько клонов, у форумной жизни свои законы.
У меня один...и другим советую не размножаться, ведь интереснее с реальными людьми беседовать, чем с пустым местом...И одно дело просто сменить ник,если забанили, совсем другое дурить оппонентов...
to ОМ (Россия) Беда совсем не в том, что развалился СССР, а в том что воры пришли к власти. Я согласен с юзом Социализм что объединение двух бандитских стран в одну- народу ничего не даст, а Белоруссии союз с ворами и нафиг не нужен.
Мы не знаем что нужно Белоруссии, но я точно знаю, что восточных славян легче сломать когда они поодиночке, вместе же мы сила...И страны наши не бандитские, просто гниют с головы...но всему своё время и не так много ждать осталось....до выздоровления...
to IRON
to синий иней (Дед Мороз) Фиг его знает у кого сколько клонов, у форумной жизни свои законы.
Та она не может, чтоб в мальчиков не погулять. Это я так, тебе на заметку, чтоб она тебя с клонами не доставала.
to возмущенные пациенты (Концу Света - достойную встречу!) to ОМ (Россия) Эй там, на баркасе! НЕ упоминать имя Хутора всуе!
Однако быстро вы появились !!!
to ОМ (Россия) сли Тягнибок сменит риторику с проукраинской на прославянскую - он обеспечит себе большинство в Раде если не на ближайших, то на следующих выборах наверняка.
Хм...соратники не поймут...
to синий иней (Дед Мороз) to IRON to синий иней (Дед Мороз) Та она не может, чтоб в мальчиков не погулять. Это я так, тебе на заметку, чтоб она тебя с клонами не доставала.
Таки Саша честно признался, в чём ему плюс, а вот ты то под дубом, то на ёлке, то в тумане, то под кривого косишь...Следующий раз где будешь? У Даши в подвале?
to ОМ (Россия)
Я ники меняю только когда меня банят, а банят меня не по детски. Клоном пишу только в этом случае и то меня никогда не спутаешь, я под девочек не пишу как ты под мальчиков. Ясно Даша?
Смена риторики О.Т. повлечет смерть партии. Свобода сейчас на взлете, зачем ей что-то менять?
Мой прогноз: Свобода на выборах наберет больше чем общий блок БЮТ+НУНС+ПРП+УНП.
to IRON
Они её уже меняют.
to синий иней (Дед Мороз) to ОМ (Россия) Я ники меняю только когда меня банят, а банят меня не по детски. Клоном пишу только в этом случае и то меня никогда не спутаешь, я под девочек не пишу как ты под мальчиков. Ясно Даша?
Дед, я не твоя коллега Даша и не банят тебя...Не за что,да и некому !!! Не можешь ты сам себя забанить !!!
to синий иней (Дед Мороз)
Дарю !!! Тебе пригодится
to IRON Смена риторики О.Т. повлечет смерть партии. Свобода сейчас на взлете, зачем ей что-то менять?
С чего ты решил что она на взлёте ???Вроде как их всё меньше слышно и пиара мало...
Марш солидарности в Харькове
to ОМ (Россия) http://cvk.gov.ua В 2006 ВО СВОБОДА взяла 0,36% по-Украине, 2007 - 0,7%, 2010 през.- 1,4%, 2010 местн 5,1%, а по Харьк. - 2,47%
to возмущенные пациенты (Концу Света - достойную встречу!) "Патриот Украины" разошелся со Свободой, они считают что Свобода недостаточно радикальна.
Хутору не так важны детали - кто и что. Главное, что есть понимание проблемы, которая выше мелкого междусобойчика.
В связи с недавними событиями
to ОМ (Россия) сли Тягнибок сменит риторику с проукраинской на прославянскую - он обеспечит себе большинство в Раде если не на ближайших, то на следующих выборах наверняка.
А прославянство, как раз, на Украине не так актуально.
В роисе нохчи живут на нефтедоллары и налоги всей остальной (пусть даже, по умолчанию, славянской) части населения. Там это бесит и является проблемой.
А на Украине -- хоть ты поляк-бандеровец, хоть малорос-за-русь-усрусь, хоть хохол донбасский обыкновенный -- один хрен славянин.
Разве нет?
КВАЧКОВ- честный человек и настоящий патриот своей Родины.
Так я считаю.
Редкостная туфта, такого притягивания «за уши» фактов еще поискать надо, так что господа Регионалы учитесь писать…если во Львове за секретаря от ПР «Фронт змин» не голосовал, значит «Фронт змин» националисты…
А «ФОРПОСТУ» желаю в новом году до размещения перепечаток вначале их читать и анализировать, глядишь и уровень сайта поднимем 
Четыре аватарки подряд выше этого поста говорят о зловещих совпадениях.))
А на Украине -- хоть ты поляк-бандеровец, хоть малорос-за-русь-усрусь, хоть хохол донбасский обыкновенный -- один хрен славянин.
Разве нет?
В том то и дело, что по по факту это так, а упор на украинизацию, а не на то, что есть (пока что есть).
to ОМ (Россия) ..........100 пудов что НАВОЗ он и есть хуторской только в НАВОЗЕ он вонь испускает а с ХУТОРА философствует я не удивлюсь что он же и СОН и КЭП ...........а Комелов это и есть ХРЮ и вообще Сашок мастак на извращенцев
свобода все равно не будет влиять на политику Украины.наберут мало. вообще то что свобода может пройти в парламент это позор для страны..
Ну уважаемый Иван Комелоа.прежде чем печатать таеие комменты имеите факты.
Поливать грязью можно коо угодно.Но это не тот случай
Кукузель в сети?Мне нравится с ним общаться
Н-да-а! Потихоньку демократы с либералами стали позиции сдавать, коммунистов задавили, крупный капитал радикалами заинтересовался, от выборов к выборам популярность "наци" растёт...
Позвоню-ка я друзьям в Германию, может подскажут чего...
to надежда (Севастополь) Раскол Украины с получением данной информации стал необратим. Страна ушла за точку возврата . И в этом вина политиков. Только чехословацкий вариант. И чем скорее, тем лучше для всех. Верно! Другого варианта нет!
to магадан7 (Севастополь)
Губу подбери, а то оттопчешь.
to синий иней (Дед Мороз)
А "за" федерализацию Украины или против?
to синий иней (Дед Мороз) ошибочка:))хотела спросить:ты за или против?
to Wishte (Севастополь)
Конечно против. Она нам и нафиг не нужна. О ней блеют только пришлые и заблуждающиеся. Одним чемодан-вокзал-и хоть куда, а других перекуём на мечи и орала.
а я обеими руками за федерализацию.ибо задад и восток,юг и север разные..
to Пан Бастиан (IRON) ..Никакой федерализации не будет .......Для вас Санек это П-И-П-Е-Ц это как ты выражаешься только ГУЦУЛ с ТЯНИЖОПОЙ не понимают или не желают понимать. будет с одним гос. языком.............. он везде ОДИН только у вас как у змеи раздвоенный .........Федерализация не нужна украинскому народу. Народ все таки придет к этому и вас не спросит НО ТОЛЬКО БЕЗ НАС -МЫ БУДЕМ как бы там не были дела в России с РОССИЕЙ и в РОССИИ
Вместо "федерализации" грядет объединение АРК и Севастополя в Крымскую область Украины.
to Пан Бастиан (IRON) ...это ты так дорогой думаешь а здесь есть придурки что так не думают и все равно это такие как ты и я так думают а там на троне нас имели ввиду ...Лучше русское ярмо чем чужое.....
to Turn
Ну так и вали под русское ярмо, кто тебя держит. А нам ярмо вообще не нать ни русское, ни какое, носи его сам, животное.
to Пан Бастиан (IRON) to Turn Ты что хочешь чтобы у вас селились чичи и даги?
А они в Крыму не селятся ??? Чеченские бандиты захватывают Крым см.здесь. Запомни Сашенка, для бандитов и террористов нет границ...
to синий иней (Дед Мороз) to Turn А нам ярмо вообще не нать ни русское, ни какое, носи его сам, животное.
Рассмешил однако... у вас ещё ярмее нашего ярма...Или ты при социализме живёшь ???
К 15 году власть вырастит себе другую "оппозиционную куклу" - "Тягни в бока", чем и поставит большинство населения опять таки в рамки того же выбора: "лучшее из худшего", чем и обеспечит себе очередные выборы, а значит и выигрыш на дальнейшее "властвование и повелевание," на очередном этапе "кризисного управления" крепостной нацией!
и не переставать удивляться 
тому, как нахраписто ловко, властвующая верхушка гнилого айсберга личных интересов подсудных элементов (любого покрова!) использует непроглядную темень ею одураченного населения!!! 
Стоит только диву даваться
to Пан Бастиан (IRON) to ОМ (Россия) Вот и получилось так: Белгород под бандитами, а Харьков- под мусорами. У нас даже в 90х не было ни рэкета, ни разборок, ничего. Все вопросы решаются с ментами на все 100%.
Угу, только хрен редьки не слаще...
to Пан Бастиан (IRON)
В большинстве согласен с вами, хотя ваш прогноз и во многом слишком уж наивен и прост до несбыточности! Все упомянутые вами лица, уже всего лишь отжившие субстанции. Да, историей доказано, что народ любит "гонимых", т.к. потеряв средства и кормило они начинают говорить правильные заученные цитаты и плакаться в жилетку народа, которого они совсем недавно обдирали как липку! Чушь! Изменить нынешнюю, как в прочем и будующую ситуацию в стране в целом, может сейчас лишь не знаю откуда взявшаяся личность с самых, что ни наесть низов! Всё дело в том, что власть сама в руки не даётся и по "хотению" из рук тоже не выпускается! Думаю вы понимаете о чём я хочу говорю!? Вот вам и выбор на вкус! Жаль лишь одного: потери времени и таких же потерянных прозябающих поколений - СУДЬБА!?
to Пан Бастиан (IRON) .... Гриценко, Порошенко, даже Пинчука. ...........Было бы смешно если бы не было грустно особенно ПРАШЕнко он же имеет двойное гражданство - израильское ......где то на днях читал что если копнуть любого какла то у него в крови не только турецкая греческая еврейская или еще какая нибудь кровь течет но и армянская в особенности это касается львовщину лучше бы не называли себя славянами
to Turn
Здравствуй Саня! На счёт гражданства это ты зря! У нас же законы что дышло: куда повернул, - туда и вышло! Если главенствующий закон страны Конституция, используется властью по принципу туалетной бумаги или разового полотенца, то о чём здесь можно глаголить!? Здесь не уважаются ни законы, ни люди живущие, а вернее существующие под этими законами, в которых они не принимают никакого участия! Захотят, завтра же будет закон разрешающий хоть космическое гражданство, - состряпают что пирожок! Реальность беззакония не имеющего ничего общего с законами удручает, если не сказать большего!
to КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ) .Добрый вечер В !!!как может уважающий гражданин того государства которое на тебя плюет и тебя же при этом гнобит может его любить тем более основной закон это государство выносит и голосует само своими силами отстранив при этом свой народ
to Пан Бастиан (IRON) to ОМ (Россия) Та не скажи. ....а в Крыму и Донбассе в это время лились реки крови. А в России до сих пор льются, потому-что там правят чичи и даги, а они горцы, они беспредельщики.
Сань не гони херню и пургу.Я в бизнесе с 90х и что,где деется не хуже тебя знаю.О реках крови можешь киздеть бабкам у подъездов, но никак не на форумах...Ты в данном комменте даже не сказочником выглядишь,а конкретным киздоболом...однако противно...как бы не сблевануть...
to ОМ (Россия) В общем мое резюме: когда РФ отделит от себя ЧР, РД и РИ (это как минимум, потому-что в КБР и КЧР тоже не все спокойно)- тогда пусть начинает разговор о каких-то там славянских союзах, а мы будем думать и взвешивать. ИМХО.
А причём здесь славянский союз и ты? Ты провокатор, тем более не славянин.Помнишь фильм см.здесь ? Смею заметить при этом, я не националистка, но призираю провокаторов и предателей !!!!!!!!!!!!!!!! Не тебе решать, смотрим видео, о славянских союзах. Пардон за мой французский....
to Turn
Если ещё немного расширить "законодательную" тему, то необходимо ещё раз подчеркнуть то, что законы не создаются законодательными органами - слугами для людей, а в большинстве своём действуют во вред им! Что же это за страна- государство, где законы стряпающиеся от имени народа, гнобят этот же самый народ!? По идее и тому же законодательству, народ есть законотворец законов созданных для его же блага, а значит и для процветания Державы, но почему не работает этот главный закон, почему народ отстранён от законо-создающихся актов? Салат "оливье" какойто, где всё намешано-перемешано, а главный компонент отсутствует!
По истине странный и непонятный вопрос, но всё же хотелось бы, хотя бы от кого-нибудь, получить на него вразумительный ответ: где мы все живём, кто определил сортировку народа на "на" и "не", для чего и ради чего, и кто нами управляет от нашего же имени! Выходит, что понятие "народ" так же призрачно, как и сам народ!
to Пан Бастиан (IRON) ...ты это точно не славянин и я то же но то что кроме угро-финнов и славян в моей крови точно нет других примесей Мои родители из глухих мест Костромской области ...года я был малышом мне отец нашептывал об этом
to Пан Бастиан (IRON) ОМ. Оленька, скажи, кого и на что я провоцирую на этом форуме? Я сейчас грю лишь за профиль IRОN , а не за старые терки, времен моего неофитства на ФП. За что я искренне прошу прощения у оскорбленных мной админов, достойных оппонентов и просто хороших людей.
to ОМ (Россия) а в Крыму и Донбассе в это время лились реки крови. А в России до сих пор льются, потому-что там правят чичи и даги, а они горцы, они беспредельщики.
Я что-то не так поняла о реках крови? И в упор не вижу чтобы мной или кем-то другим правили..Фильтруй базар Саша !!!
to магадан7 (Севастополь) to Turn Поверьте, это также замечательно, как быть греком, чувашем, казахом, поляком, евреем, чукчей и т.д.
Абсолютно соглашусь с вами,но лучше быть им живя на земле предков, русским сие вбивают аж с 90х годов,когда пачками начали выкидывать со всего СНГ, а кто по хорошему не захотел уехать, тот давно лежит в матушке земле, ну например как в Таджикистане, или в Киргизии,или Узбекистане и т.д.
to Turn Я не поверю, что Вы идёте по улице, никого не кусаете, не лаете, вдруг на Вас бросаются кавказцы и избивают или убивают.
Повезло вам однако...в метро не ездите....
to Turn Жил и на Кавказе, по горам лазил, кроме гостеприимства и доброты ничего ужасного не встречал. Более того, буквально спасли от гибели
Случаем не в Аргунском ущелье???
Тягнибок самый натуральный фашист!!! Гитлер так же в свое время начинал и финансировали его олигархи так же как и сегодня Тягнибока в том числе и еврейские (собственно у нас других и нет кроме татарина Ахметова). Плохо это все кончится если не прекратим заигровать с неофашистими!!!
(собственно у нас других и нет
Уточняем - это у вас других нет (пока что....)