Справедливость для бедных: конец сказки
Давно уже обращение президента России к ее народу не ожидали с таким нетерпением.
Я не знаю, проводили ли социологические службы хотя бы беглый анализ контента соцсетей в короткий период между появлением новости о том, что Путин выступит с телеобращением по поводу пенсионной реформы, и самим этим телеобращением. Но если проводили, то должны были отметить: это обращение почти единодушно рассматривалось как последний шанс исправить ситуацию с пенсионной реформой.
Для себя я отметил наиболее часто встречавшиеся в постах пожелания. Граждане мечтали о том, что Путин:
- Отправит в отставку Медведева
- Отправит в отставку правительство
- Объявит об отмене или, как минимум, значительном смягчении пенсионной реформы
- Объявит о роспуске «Единой России»
- Объявит о том, что пенсионная реформа все-таки состоится, но зато Россия присоединит к себе Донбасс.
В общем-то, уже по этим вполне наивным «хотелкам» можно судить о том, как жители нашей страны относятся к своему правительству, начальству на местах и т.н. «партии власти». Также по ним можно было сделать вывод о том, что президент до последнего момента воспринимался как арбитр над схваткой, который может согнуть «плохих бояр» в бараний рог и дать им по загребущим ручонкам.
Затем наступила среда, 29 августа, и мечты граждан Российской Федерации вступили в жесткое столкновение с реальностью.
Владимир Владимирович Путин выступил с телеобращением к народу, в котором поддержал пенсионную реформу, предложенную либеральным правительством Медведева. Привел неотразимые аргументы, почему повышать пенсионный возраст необходимо, и предложил коррекцию первоначального, шокового варианта реформы.
Аргументы, которые привел ВВП, не содержали ничего принципиально нового. Главный из них – демографическая яма, в которую Россия свалится на рубеже 2020-х годов.
Об этой яме президент говорит не впервые. И в прошлом году, когда пенсионную реформу обсуждали чисто теоретически, Путин подчеркивал, что несмотря на некоторые позитивные сдвиги (снижение смертности, небольшой рост рождаемости), демографическая ситуация снова обостряется. И тогда, и сейчас он называл два главных фактора этой медленной катастрофы – спад во время Великой Отечественной войны (миллионы убитых взрослых и десятки миллионов нерожденных детей) и «примерно такой же спад в середине 1990х годов в связи с огромными проблемами, которые возникли в экономике, и, по сути, развалом в социальной сфере».
Вышеприведенная цитата – из выступления президента на заседании Координационного совета по реализации Национальной стратегии действий в интересах детей в ноябре 2017 г. Впереди были выборы, поэтому ни о каких непопулярных шагах, направленных на преодоление демографической ямы, речи не шло. В нынешнем телеобращении Путин фактически повторил те же слова:
«Период, когда во взрослую жизнь входило очередное малочисленное поколение, пришелся и на середину 90-х годов прошлого века. Но именно в это время страна столкнулась еще и с тяжелейшим экономическим, социальным кризисом, с его катастрофическими последствиями. Это привело ко второму мощному демографическому удару. Родилось еще меньше детей, чем ожидали. Демографический провал конца 90-х оказался сопоставим с 1943-м и 1944-м военными годами».
- но на этот раз использовал их для обоснования повышения пенсионного возраста.
Главная причина, по мнению президента, именно в этом. Катастрофа Великой Отечественной войны и катастрофа 1990х.
Но если те, кто в 1941 г. напал на СССР и убил десятки миллионов советских людей, уже понесли (в основном) заслуженную кару, то многие виновники катастрофы 90х вполне живы и процветают.
А главный виновник, уже покинувший сей бренный мир, удостоился пафосного мемориала, строительство которого обошлось стране – т.е. нам с вами – в 7 миллиардов рублей плюс обходится в 6,5 миллиардов ежегодного содержания. Впрочем, что такое эти миллиарды, если ежедневная потребность на выплату пенсий в России составляет 20 миллиардов рублей (именно такую цифру привел в своем обращении президент).
Любопытно, что сделал он это, отражая аргумент противников реформы, касающийся введения прогрессивной шкалы («ну, посмотрите, вроде бы эффективная, кажущаяся справедливой мера – введение прогрессивной шкалы подоходного налога. По оценкам Минфина, применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов, может дать, и то не наверняка, порядка 75-120 миллиардов рублей в год. Этих средств, в лучшем случае, хватит на шесть дней»).
К этому утверждению, что называется, есть вопросы.
Во-первых, что значит «кажущаяся справедливой мера»? В настоящий момент подоходный налог (НДФЛ) взимается одинаково и с библиотекаря, получающего 8 тысяч рублей в месяц, и с топ-менеджера «Газпрома» или «Роснефти», чья зарплата исчисляется миллионами. Справедливо ли это? Мне кажется, ответ очевиден.
Прогрессивная шкала подоходного налога не уменьшит число миллионеров и миллиардеров в России – которое, кстати, неуклонно растет (в 2016 г. в списке «Форбс» было 77 граждан РФ с состоянием 1 миллиард долларов и более, а в нынешнем году их уже 106), но слегка – пусть даже самую чуточку – поспособствует перераспределению денежной массы в обществе. А если самые богатые станут на копеечку беднее, то самые бедные на эту же копеечку – богаче.
Что это, как не пусть убогая, пусть ущербная, пусть половинчатая – но справедливость в обществе, которое этой справедливости сегодня лишено напрочь?
Но – «кажущаяся справедливой мера». Но – «вроде бы эффективная». Но – ненужная, потому что 120 миллиардов – это ни о чем. Меньше, чем десять новых «Ельцин-центров».
В далеком уже 2011 году в том же «Форбс» вышла статья «5 доводов против введения прогрессивного подоходного налога». Там были очень доходчиво расписаны минусы прогрессивной шкалы НДФЛ: например, то, что богатые территории станут значительно богаче, а это не понравится более бедным (вот где справедливость-то зарыта!).
Но главный довод был совершенно потрясающим – особенно с позиций сегодняшнего дня.
Вот он: «отказ от плоской шкалы НДФЛ в России противоречит одному из принципов государственного управления — постоянству правил игры. Нарушение многократных обещаний президента и правительства не менять ставку НДФЛ приведет к еще большему росту недоверия бизнеса к власти, оттоку иностранных инвестиций и бегству отечественного капитала за границу».
И знаете, кто был автором этого почти уникального в своем цинизме опуса? Владимир Назаров, на тот момент – заведующий лабораторией межбюджетных отношений Института экономической политики им. Е.Т. Гайдара, а ныне – директор Научно-исследовательского финансового института (НИФИ) Министерства финансов РФ, член Комитета гражданских инициатив Алексея Кудрина, один из главных разработчиков и лоббистов пенсионной реформы.
Получается – по Назарову – что в отношении одних – бизнеса, олигархата, вообще богатых правила нарушать ни в коем случае нельзя, а в отношении других – бедных, нищих, едва сводящих концы с концами – если очень хочется, то можно?
Очевидно, что пока стратегию Минфина определяют такие птенцы гнезда Гайдаро-Чубайса, как Назаров, Силуанов и Кудрин, ни о какой «справедливости», в том числе и «кажущейся», даже мечтать не приходится.
Серьезные сомнения вызывает и прогноз Минфина (т.е. тех же Назарова и Силуанова) относительно возможного эффекта введения прогрессивной шкалы НДФЛ.
В процессе работы над этим текстом я наткнулся в сети на любопытнейший документ: работу двух молодых ученых из Тюменской государственной академии мировой экономики, управления и права Р.Ф. Султановой и М.С. Мишениной, представленную на научной конференции «Российский студенческий форум» в 2013 г. (т.е. через два года после выхода судьбоносной статьи Назарова о вреде прогрессивной шкалы подоходного налога).
В этой небольшой статье приводятся совершенно иные подсчеты эффекта введения прогрессивной шкалы подоходного налога. Причем, что особенно интересно, тюменские экономисты исходят из того, что реформа системы налогообложения должна предусматривать не только повышение подоходного налога для богатых, но и существенное снижение его для бедных.
Например, при годовом доходе до 120 тысяч рублей налог вообще не взимается (т.е. гражданин, получающий 10 т.р. в месяц, от подоходного налога освобождается), годовой доход от 120 до 500 тыс. – облагается по ставке 10%, от 500 до 1100 тыс. руб (а это, на секундочку, 91,6 т.р. в месяц – совсем неплохая зарплата) – по нынешней «общей» ставке в 13%, а вот дальше все становится гораздо интереснее. Доход от 1100 до 2900 т.р. предлагается облагать по ставке 20%, а доход свыше 2900 т.р. – по ставке в 30%.
Эффект от подобной реформы тюменские экономисты прогнозируют – тут должна звучать барабанная дробь – в 2937,59 миллиардов рублей. Причем отмена или уменьшение НДФЛ для малообеспеченных групп населения дает, естественно, минус 175 миллиардов, зато повышение подоходного налога для богатых и сверхбогатых дает плюс 3 триллиона 115 миллиардов. Те самые 3,1 триллиона, которые, как сказал в своем обращении Путин, государство в текущем году выделяет на нужды пенсионеров (президент говорил о 3,3 триллионах).
Да, конечно, можно возразить, что речь идет о работе 2013 г., а сейчас на дворе 2018, но, как уже было сказано выше, миллиардеров за это время в России только прибавилось, а нищих и бедных, по крайней мере, не убавилось.
С выводами тюменских экономистов можно спорить, однако есть вещи, с которыми спорить очень и очень сложно – эти вещи называются опытом. А опыт, который демонстрирует нам наиболее активно и динамично развивающаяся экономика мира – наш сосед Китай – доказывает, что прогрессивная ступенчатая шкала налогообложения – это, скорее, драйвер развития экономики, нежели ее тормоз.
В КНР, напомню, нижняя ставка НДФЛ составляет 3%, а верхняя – 45% (!!!). И ничего особенно страшного, чем пугают нас либералы в российском правительстве, там не происходит: инвестиции текут рекой, регионы развиваются, а богачи, хотя и пытаются укрыть свои доходы от бдительного ока налоговиков, бывают разоблачаемы и караемы по всей строгости закона.
Вернемся, однако, к телеобращению президента. В нем есть много верных тезисов, с которыми и сложно, и не хочется спорить. Например:
«Не имея ресурсов, не сможем обеспечить надежную безопасность страны. Не сможем решать самые насущные задачи: развивать образование и здравоохранение, поддерживать семьи с детьми, строить дороги и инфраструктуру, повышать качество жизни людей. Будем обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств. Поэтому наше бездействие сейчас или принятие временных "косметических" мер было бы безответственно и нечестно по отношению и к стране, и к нашим детям».
Здесь все совершенно правильно. Действительно, делать что-то надо. Ресурсы наращивать для предстоящего технологического рывка в будущее – необходимо. Но - почему опять только за счет бедных?
Вопрос, как говорится, риторический.
Потому что президент, к сожалению – к огромному моему и, думаю, нашему общему сожалению – находится в плену либеральных концепций, проводниками которых являются Кудрин, Силуанов, Назаров и прочие «системные либералы» во власти. Отступившие в тень после Русской Весны 2014 г., пережившие несколько неприятных моментов после победы в 2016 г. в США Трампа и начавшегося наступления на либеральный глобализм, они сплотили свои ряды и вновь вышли на политическую сцену стройными сомкнутыми фалангами.
Теперь настало их время. И они будут давить, будут рушить последние хилые опоры, оставшиеся от «социального государства», выдавая это разрушение за заботу о будущем страны. Мы все это уже проходили в девяностые – те самые, которые, по словам президента, были второй тяжелейшей катастрофой в истории нашей страны, и которые привели к маячащей впереди демографической яме.
Даже если повышение пенсионного возраста действительно необходимо, то оно должно было проводиться, во-первых, гораздо более продуманно и с учетом адаптационных мер (самое очевидное – не распространять действие реформы на поколение, которому до пенсии осталось пять и менее лет и сохранить право выхода на пенсию в «дореформенном» возрасте, но с пропорциональным снижением ее размера), а во-вторых, в тесной связке с целым комплексом мер, направленных на усиление социальной справедливости, таких, как введение прогрессивного подоходного налога и «раскулачивания» Пенсионного фонда, понастроившего себе дворцы на деньги пенсионеров.
Да, президент, безусловно, прав, говоря о том, что продажа «апартаментов» Пенсионного фонда, которые раздражают людей, проблемы не решит (общая стоимость объектов – 120 миллиардов рублей, те же шесть дней выплаты пенсий).
Но ведь помимо чисто финансового есть еще и чисто человеческий аспект – или, если угодно, репутационный. Похоже, что он в расчет не принимается вовсе.
Не добавляет оптимизма и тот факт, что власть упорно закрывает глаза на нарастающее в обществе недовольство – не столько даже самим повышением пенсионного возраста, сколько непродуманностью и бесцеремонностью этого шага, отсутствием адаптационных механизмов, а главное – вопиющей социальной несправедливостью готовящейся реформы.
Власть морочит сама себя сладкими сказками о диалоге с народом, в результате которого «взвешенный характер преобразований был достигнут совместными усилиями власти и общества». Это отлил в граните вынырнувший из двухнедельного политического небытия премьер. То есть Медведев на полном серьезе полагает, что общество принимало участие в обсуждении пенсионной реформы? Где он пропадал эти две недели – в другом измерении?
Но сказки рано или поздно заканчиваются – и не всегда у них счастливый конец.
Чтобы не заканчивать совсем уже на минорной ноте, давайте немного помечтаем.
Представим себе, что теперь, когда президент пошел на столь непопулярный и рискнул своим рейтингом и отношением к нему электората, он может сказать своему ближнему кругу, олигархам и сановникам: видите, господа, на что я вынужден пойти ради будущего страны? Вот и вы поумерьте свои аппетиты, хватит, наелись на сто лет вперед, обеспечили не только внуков, но и праправнуков.
И, перефразируя Джона Фицджеральда Кеннеди, может закончить так: не спрашивайте, что страна может сделать для вас, спросите, что вы можете сделать для страны.
Населению уже объяснили, что оно может сделать – затянуть пояса потуже и подготовиться к нескольким дополнительным годам вынужденной нищеты. Объяснят ли элитам?
Интересующихся адресую к первоисточнику - ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВВЕДЕНИЯ ПРОГРЕССИВНОЙ ШКАЛЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ ДОХОДОВ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, а также к более поздней статье Султановой и Мишениной «Налог на доходы физических лиц: проблемы и пути совершенствования»
Кирилл Бенедиктов
Пустобрех ты Кирюха.
Маски сброшены. Фальшивое единство и ура-патриотизм - для идиотов.Социальное государство и демократия - декорация, за которой хорошо резвятся олигархические мыши, крысы и хомяки, уволакивая в свои норы все, что трудяги вырастили, построили, сделали своим горбом и руками. Крысиный король благоволит мышам и хомякам, так всегда было в сказках И делиться с трудягами не собирается. Жаль, никто не знает, как смастерить волшебную дудочку.
если плоская шкала так экономически выгодна, почему в большинстве стран действует прогрессивная шкала?
Может быть, российские власти просто не умеют и не хотят учиться администрировать прогрессивный НДФЛ? (Владимир Назаров)
Всё верно.Забыли ещё о налоге на богатство. Либералы любят брать с западной системы только то, чтл им выгодно. Тем более, что большинство наших миллиардеров "заработали" свой капитал и активы в девяностых, в период разграбрления страны.
В 90-ые в одночасье богатую страну превратили в олигархов, нечестным способом присвоивших себе всё, и нищий народ. Капитализм? Самый зверский из всех существующих. Без социальных гарантий, когда спасти жизнь ребенка можно лишь скинувшись СМС-ками всей страной. Прогрессивный налог просто НЕОБХОДИМ!
Про соотношение работающих и пенсионеров. Выбрали момент, когда на работу вышли дети 90-х, коих было мало, а на пенсии еще живут долгожители - дети довоенных лет. Буквально лет через пять-десять на работу выйдут дети начала 2000-х, которых было ОЧЕНЬ много (а следующих еще больше), а дети войны покинут этот мир, а вместе с ними и послевоенные дети, чье здоровье хуже. Остануться пенсионерами дети детей войны, которых мало. Соотношение вернеться к 1:3. А пенсионную реформу не отменят.
ВСЕ доказательства необходимости пенсионной реформы содержат вранье и ложные нелогичные выводы. Думать, что народ в это поверит - глупо. Значит им от нас больше не нужна вера.
А что, очень удобно все валить на Великую отечественную! А хохлы могут и покруче завернуть - все свалить на Чернобыль. А Россия, в случае чего, может вспомнить и о вторжении армии Наполеона. Я теперь понял, зачем историки придумали монголо-татарское нашествие. На него, видать, все списывали в прошлом. Хочу напомнить дебилам из прави... из высших должностных кресел, что СССР к началу Великой отечественной имел (сами полистайте, олухи, источники и запомните) огромное число достижений. И это несмотря на прошедшую гражданскую войну, крайне разрушительную и интервенцию, тоже крайне разрушительную. Вся страна лежала в руинах. И ничего, подняли в кратчайшие сроки и ввели, кстати, пенсионный возраст, которым мы пользовались до ныне. Нами управляют идиоты. Нам не повезло. потому что, коль мы позволяем идиотам нами править, то мы сами того, ...!
Единственное, с чем не согласен с автором, так это заявление, что пояса придется подтянуть еще на несколько лет. Не на несколько лет, а на несколько сотен, если не тысяч, лет. Все. мир сделал свой выбор в сторону неофеодализма и к неорабовладельчеству.
Справедливость для бедных: конец сказки
Какой сказки?
О сказке писалось на ФП еще в начале 2014 года. О сказке "Новое платье короля". Ставшей былью и действительностью. Лицемеры и подпевалы. Политологи и журналисты создавали облик сказочного будущего год за годом. Договорились аж до Мекки и Сингапура... действительность оказалась из другой сказки: превращением "принцев" в банальные тыквы. Тот самый позорный украинский гарбуз.
Вместо Сингапура - мусор и разруха.
Вместо руководства города - расхищение средств и "освоение"...
Вместо перспектив развития - манипуляции и фальшивые прожэкты...
Нами управляют идиоты. Нам не повезло. потому что, коль мы позволяем идиотам нами править, то мы сами того, ...!
Всё намного хуже. Начиная с неполноты определения слова идиоты, как уже в 2014 году на страницах ФП показалось - имеет несколько значений, одно из которых - неумное отношение к политическим процессам, или ещё точнее пассивно-наблюдательное отношение к созданию условий жизненных и самой жизни. И это пассивное отношение прорезается и в эмоциональном пассаже А. Иценкова: " нам не повезло...".
Денежный поток «Газпрома» иссяк, а бюджет «трещит по швам»
Даа, похоже что власть полностью повернулась к народу ЖОПОЙ. После такого исполнения ВВП нет слов, сплошное пи-пи-пи.
Именно жопой. Причем такой конкретной, когда большей части мужчин самой большой страны в мире, обладающей почти бесконечными ресурсами, фактически упраздняют и без того позорно низкую пенсию, а остальных уверенно толкают на путь бомжевания в конце жизни.
После выступления В. Путина люди, не голосовавшие за него, окончательно убедились в правильности своего выбора.
К 2003-2010 годам РФ худо-бедно, но "вписалась" в мировую экономику , появилась относительная стабильность, если и были кризисы, по они касались экономик всех стран, включая РФ, представителей приглашали на крупгнйшие форумы формата G-8. Но все-таки кому-то захотелось поднять значимость страны, привести ее в клуб "главных игроков". При этом никто учел состояние экономики, технологической оснащенности производств и производительности труда., все как и СССР, основывается на запасах углеводородов, размеров территории и состояния вооруженных сил. Но этот путь уже проходили и результат всем известен. Так зачем это повторять? Нужно также учесть , что население в СССР было гораздо сплоченнее (хотя в абсолютном большинстве беднее), а сейчас существует значительное расслоение общества по материальному состоянию. Так что, для некоторых горлопанов, можно процитировать их же лозунг "Можем повторить!" И сейчас , по шахматной терминологии, состояние цу-цванга., когда каждый ход одного из соперников приводит к ухудшению его позиции, и,как неизбежности, проигрышу.партии, а ходы лишь откладывают итог.
Таарищи... вы такую херню несете, молитесь чтобы завтра переворота не было. И будет вам и пенсионная реформа и все остальные реформы, которые вам и не снились. Ведь все эти события обратного хода не имеют. Экономическая война в разгаре.
to Партизан: Ну какой переворот! Государство задавило народ как никогда. Слова не дают сказать. Давайте выйдем 2 сентября и молча погорюем об отсутствии справедливости в нашем царстве-государстве.
Вроде коммунисты договорились с властями:
Протестная акция состоится 2 сентября, в 10 утра около памятника комсомольцам на Ленина. Знаменательное место, эти комсомольцы представить не могли, что их потомков опять в крепостных превращают, а страну распродают, заводы развалили. Вместо сметаны, мороженого и сыра - пальмовое масло.
to Партизан: Агхиопасную глупость вы заявляете Товагисч! Хегню нес пгезидент и его пгавительство! Именно оно, как сто лет назад, делает все чтобы геволюция свегшилась! Ну и далее по списку... А если отбросить картавость вождя столетней давности, то все остальное не изменится, потому, что да, война уже идет и да, над нами нависла угроза, но!... Если принять заявление президента о "главной причине - демографической яме", то не понятно почему, уже много лет назад пришедшие к соотношению почти 1 работающий к 1 пенсионеру: Япония, Швейцария, приблизившиеся к этому Германия и многие другие страны, умудряются достойно содержать пенсионеров не имея ни газа, ни нефти? Если принять во внимание дополнительный аргумент, что "на нас давят и мы после потрясений 90-х не можем вот так потянуть, не смотря на все усилия", то вопросов возникает еще больше, а именно: Зачем тогда обманывать народ заявлениями о "свершениях в эпоху правления" и то, что мы "фекалии клали на их санкции и болт с левой резьбой в придачу"? Правда в трудные времена надежнее. Зачем демонстративные, разорительные "спортивные пиры", во время мультипандемии от "выявления допинга, до запрета техношопинга"? Если и вправду прижало, так что мешает сказать: "братья и сестры..."? Может то, что за Родину ужиматься придется не всем "родственникам", а как обычно многочисленным, но "дальним"? А как же тогда справедливость, которая по словам того же президента нам заменяет идеологию? Почему из двух "ни-и-з-зя!" президента ( "пока я ... - не бывать!") - прогрессивный налог и изменение пенсионного возраста, последнее оказалось можно, а первое все же нет? А главное - где логика? Если 90% населения владеют только 10 % богатств страны, то ты их хоть вдвое обдери, это будет всего 5% на пополнение ! А вот у тех 10%, что владеют 90% богатств, если даже только 20% отобрать на нужды ( ну тот же новый НДС!), то это сразу -18%! Ну так и это еще не все! А что собственно экономике даст эта "реформа": она вдруг оживет, появятся новые производства и рабочие места, воровать перестанут и вывозить капитал те, кого милостиво не включили в "реформируемые"?... Очень хорошую написал статью Бенедиктов, совершенно никакие оправдания привел Путин и очень опасные перспективы нас ожидают, увы. Это ж надо за одну речь слить свой многолетний рейтинг! Что там за аргумент на него нашли, что он нес такие аргУменты?
Партизан
(Севастополь)
30 августа 2018 - 21:23
Таарищи... вы такую херню несете, молитесь чтобы завтра переворота не было. И будет вам и пенсионная реформа и все остальные реформы, которые вам и не снились. Ведь все эти события обратного хода не имеют. Экономическая война в разгаре.
Cкулить бесполезно... Что, не нравится повышение пенсионного возраста? Но вы же сами хотели капитализма, чтобы жить, как в Европе. Хотя получилось, что живете как в бандустане Зимбабве. Но все равно поддерживаете буржуйский режим, голосовали и голосуете за его власть да поголовно все за царя надёжу. Надеялись, что во власти будут хорошие и добрые буржуи? Так вам и надо, предавшим СССР и советскую власть. Буржуи правильно делают, что повышают пенсионный возраст до уровня, который существует в других капиталистических странах. Чем вы недовольны? Хотите рыбку съесть и НАХ сесть? Желаете жить при буржуйском режиме, но чтобы пенсионный возраст был как в СССР? Чтобы медицинское обслуживание было полностью бесплатным, а лекарства и коммунальные услуги дешевыми, как в стране Советов? А фиг вам всем! Буржуи вам еще устроят такую жизнь, что будете кровавые сопли утирать, вспоминая даже недавно ушедшие годы. За предательство и глупость приходит расплата.
А Вам почему они ничего не устроят?
" жестокость всегда проигрывает."--( Диккенс)
patriot7
(Köln)
30 августа 2018 - 02:29
Пустобрех ты Кирюха.
to Владимир Преден:
ПОЖАЛУЙСТА!!! Не ставьте немерянное количество наклонных четрочек!!!
Попросите внуков или детей как обратиться к адресату, как прокомментировать пост собеседника .
Если таковых не имеется то обратитесь ко мне или другим продвинутым пользователей, я или они Вам в нашей переписке объяснят. Администация, надеюсь, отнесётся к этому с пониманием. Для начала - нажмите на мышкой на мой НИК " sosedka в этом комментарии и что-нибудь напишите, типа "готов работать". Далее продолжим. Жду Вас.
https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B0%D0%BC-%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BE-2025-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/a-45278092
Пенсия почти в ползарплаты немцам гарантирована до 2025 года
В России и Германии в один и тот же день приняты принципиальные решения по пенсионной системе. В РФ ключевая цифра - 60 лет, в ФРГ их две: 48% и 20%.
Тема пенсий остро волнует людей повсюду в мире, особенно в странах Европы со стареющими обществами, и избиратели настойчиво требуют от своих правительств обеспечить им на длительную перспективу надежную пенсионную систему. Волею случая в один и тот же день, в среду 29 августа, принципиальные решения в этой сфере были обнародованы как в России, так и в Германии.
В РФ о них сообщил президент Владимир Путин в специальном телеобращении. Глава российского государства подробно изложил, как он выразился, предложения, которые будут оформлены в виде поправок к закону о пенсионной реформе и в кратчайшие сроки внесены в Государственную думу.
В ФРГ решения были одобрены на заседании правительства. Накануне вечером их окончательно согласовали лидеры входящих в правительственную коалицию партий. При этом партийные руководители опирались на положения коалиционного договора - четырехлетней программы действий нынешнего кабинета министров. Этот документ был разработан весной в ходе коалиционных переговоров, а затем опубликован.
Задача в России: повысить пенсионный возраст
Суть решений, принятых в Москве: президент фактически одобрил постепенное увеличение пенсионного возраста в России. Мужчины в перспективе будут выходить на пенсию в 65 лет, на 5 лет позже, чем сейчас. Первоначально предполагалось, что для женщин пенсионный возраст увеличится на 8 лет, до 63 лет, однако Владимир Путин заявил, что "так не пойдет, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное".
Поэтому решено, что впредь женщины в России будут выходить на пенсию на 5 лет позже, чем сейчас, в 60 лет. Именно эту цифру можно считать ключевой в телеобращении президента РФ, хотя он изложил в шести пунктах и целый ряд других социальных льгот и гарантий, в частности, многодетным матерям, шахтерам, народам Севера и жителям села.
Особо выделить следует также предложение (решение) российского президента "установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приеме на работу граждан по причине их возраста". При этом Владимир Путин предложил считать предпенсионным возрастом пять лет до срока выхода на пенсию.
Задача в Германии: избежать снижения пенсий и увеличения взносов
В Германии решение о постепенном увеличении пенсионного возраста, причем до 67 лет как для мужчин, так и для женщин, было принято еще в 2007 году и с 2012 года претворяется в жизнь. Это было сделано практически по тем же самым демографическим и финансовым причинам, о которых в обращении к россиянам говорил Владимир Путин: пенсионеров становится все больше и живут они дольше, а число работающих, платящих взносы в пенсионный фонд, сокращается.
Канцлер Ангела Меркель и министр финансов Олаф Шольц на заседании правительства ФРГ 29 августа
Теперь в данной сфере перед Берлином стоят иные задачи. Ведь увеличение возраста выхода на пенсию - всего лишь одна из трех возможных мер по долгосрочному обеспечению стабильного финансирования сложившейся пенсионной системы.
Две другие: снижение размера пенсий и увеличение взносов в пенсионный фонд. Однако обе меры в Германии непопулярны еще больше, чем увеличение пенсионного возраста, с которым немцы после долгой разъяснительной работы и общественной дискуссии смирились.
Поэтому участвовавшие в формировании правительства партии договорились гарантировать избирателям, что ни то, ни другое им не грозит. Но встал вопрос: на какой срок давать гарантии? До 2021 года, на время работы парламента нынешнего созыва? Решили взять два четырехлетних периода: до 2025 года.
Пенсии в ФРГ будут расти так же быстро, как и зарплаты
Правда, непосредственно перед заседанием правительства социал-демократы предложили предоставить гарантии до 2040 года. Однако консерваторы из блока ХДС/ХСС отвергли эту идею, заявив, что обещать какие-то социальные блага на столь длительной срок было бы несерьезно и что следует хотя бы дождаться выводов комиссии, специально созданной для изучения этого вопроса.
КОНТЕКСТ
Почему повышение пенсионного возраста неизбежно: опыт Германии
Почему в Германии женщины выходят на пенсию в 65 лет - как и мужчины
Комментарий: Путин о пенсиях, или Президент предпенсионного возраста
Путин предложил шесть пунктов смягчения пенсионной реформы
В результате 29 августа кабинет министров ФРГ утвердил дату 2025 год и ключевую цифру: 48 процентов. Таков сегодня уровень стандартной пенсии по отношению к средней зарплате в стране, и ниже этого уровня пенсии в означенный срок опускаться не должны. При этом стандартная пенсия (не путать со средней пенсией) является условной статистической величиной, показывающей, сколько причитается работнику со средней зарплатой, платившему 45 лет взносы в пенсионный фонд. На конец 2017 года стандартная пенсия составляла на западе Германии брутто 1.396,35 евро, а на территории бывшей ГДР 1.336,05 евро в месяц.
По сути дела, гарантия правительства ФРГ до 2025 года не допустить снижение стандартной пенсии ниже 48 процентов означает обещание до середины следующего десятилетия индексировать реальные пенсии в соответствии с темпами роста средней зарплаты в стране. Ведь если пенсии будут расти медленнее, их уровень упадет ниже 48 процентов.
Одновременно кабинет министров дал жителям Германии и другую гарантию: размер пенсионного взноса до 2025 года не превысит 20 процентов. В настоящий момент из брутто-зарплат наемных работников в ФРГ в пенсионный фонд отчисляются 18,6 процента.
Гарантии правительства, которые подкреплены решением при необходимости выделять средства из госбюджета, еще должен утвердить парламент, но это уже чистая формальность, поскольку партии правящей коалиции располагают в бундестаге стабильным большинством голосов.
to sosedka: Спасибо. Я знаю все приемы, но пользуюсь тем что Вы видите для наглядности. Чтобы все видели о чем идет речь и не искали комментарий на который я отвечаю.
До тех пор, пока не поменяем Конституцию, которую принял Ельцын, и, которая полностью делает Россию зависимой от МВФ и запада, ничего не измненится. Идти нахрапом на запад не получится. Уберут более менее адекватного Путина и поставят Медведева-Кудрина. Пока Путин старается выторговать преференции и выиграть время. Иначе будет как на Украине. Без поблажек и отсрочек.
Что стало с упрямым Захарченко? Убрали, что теперь?
По этой же причине и не восстанавливают производства и сельское хозяйство, чтоб покупали все на западе и травилсь химической продукцией и вымирали.
Конституция Советского Союза отличается от нынешней, как небо и земля.
to Владимир Преден: В России и Германии в один и тот же день приняты принципиальные решения по пенсионной системе. В РФ ключевая цифра - 60 лет, в ФРГ их две: 48% и 20%.
Вы забыли добавить, что пенсионный возраст в Германии 67 для обоих полов.
Эмоционально реагируем? Всё верно! Самоуверенные, считаем что весьма здравомыслящие? Наверное! Ну так, для размышлений, чтобы тоже немножко пощекотать себя https://www.youtube.com/watch?v=6RyXJ-B1ffA&feature=youtu.be (информационная аналитика от Дмитрия Тарана) Мнений много бывает и они такие разные?!
По-моему народ уже хочет крови,пока еще не ВВП,но скоро и до него дойдет
Россияне бурно реагируют на пенсионную реформу, это понятно, им впервой, но для нас - крымчан и севастопольцев разве это новость? В Украине мы сидели тихо и приняли повышение пенсионного возраста с пониманием ситуации. Россия, наверное, последняя повышает пенсионный возраст. В Германии еще 15 лет назад сделала 67 лет! Это - необходимо для того, чтобы государство развивалось. Олигархам тоже хвост прижмут. Верить надо своему президенту. Недовольные жизнью могут для сравнения пожить на Украине. Обидно и стыдно читать такие дебильные комментарии на СЕВАСТОПОЛЬСКОМ ресурсе!!!
to monaleto70@mail.ru: В яблочко!!!!
Интересно, в чем дебильность комментариев? Что сделают с пенсионным возрастом понятно. Нужно было раньше начинать.
А вот как прижмут хвост олигархам никто так и не сказал. Даже прогрессивный налог не обещают, вообще отвлекли внимание на возраст.
to monaleto70@mail.ru: Вы в украине сидели тихо, а мы на ней жить не хотели, и вот вы, такие тихие и понятливые конформисты, которых все устраивает, теперь уже в России (куда вы явно не стремились) нас записываете в "дебилы". А в чем по вашему необходимость реформы и какое от нее "развитие" государству?
Надо было хорошо в школе учиться, чтобы понимать, откуда берутся деньги в пенсионном фонде. Нельзя жить по принципу - моя хата с краю...Во всем мире -финансовый кризис, все страны давным-давно повысили пенсионный возраст, Россия тянула до последнего. Это - вынужденный, но единственный путь при котором государство сможет дальше развиваться, а не проедать последние крохи.
to monaleto70@mail.ru: Еще раз, что эта "реформа" дает развитию, новые производства, рабочие места, технологии? Деньги в фонде берутся из НДФЛ, в Японни, например, тот же процент отчислений, что и у нас и кол-во населения сопоставимое, не сопоставимы только зарплаты и соотношение работающих к пенсионерам, у них оно УЖЕ 1 к 1-му! А теперь из курса школьной математики: 22% от 25 тысяч и от 120 тысяч во сколько отличаются и в чью пользу? Нет НИКАКИХ реальных оснований для повышения пенсионного возраста в России, ни "демографической ямы" (возможное изменение соотношения работающих к пенсионерам,по данным Росстата за 20 лет, от 0, 5 до 5%, не более!), ни "заботы о повышении уровня" (тысяча + к 12 существующим"средним", это издевательство, а не "повышение"!) в виде предложенной "реформы". Есть беспардонное разбазаривание этих средств "эффективными менеджерами", которое хотят покрыть ограбив будущих пенсионеров почти по миллиону каждого, для имитации деятельности и сохранения существующего "порядка" в стране.
to allusa: Дойдет и до прогрессивного налога. Хотя прогрессивность прогрессивности рознь. Тут ведь главное правильно шкалу этой самой прогрессивности правильно выбрать.
Хороший пример - Япония. "В Японии до 2000 года пенсия начислялась с 60 лет. С 2001 года этот возрастной порог постепенно увеличивался и в 2013 году достиг 65 лет (для мужчин и женщин). Для продолжающих работать после 65 лет размер пенсии ежегодно увеличивается."https://tass.ru/info/5291492
В Японии готовятся повысить пенсионный возраст до 70 лет.
to monaleto70@mail.ru: Не плохой, пример еще и потому, что при их медицине "дожитие" у них в два раза дольше и пенсия в 10 раз больше и им получается хватает, а у нас нет
Т.е. им тех же 22% хватает, что бы в 10 раз лучше содержать пенсионера в два раза больший срок, а у нас нет и при этом у нас еще есть "общенародные" недра, а у них нет. Может дело не в сроке выхода?
А давайте сначала внедрим все, что обещает Президент;
1) Обеспечение работой женщин после 50.
2) Законы, с которыми предпринимателям выгодно держать женщин после 50 и мужчин после 55.
3) Прогрессивный налог, пусть новые деньги идут не на пенсии, а на дома престарелых.
4) Пенсии платить из ВВП.
5) Поменять министров труда и ПФР. Причем отправить на пенсию 15 тысяч, а не на новое теплое место. Ну почему, если человек завалил сельское хозяйство его переводят на руководство культурой. Это я образно, но примеры есть.
Какие цены на готовую еду в Японии в Токио
обеденный набор коробке 271 RUB = 500 JPY
готовые макароны с соусом 206 RUB = 380 JPY
набор рис, соус, вареники в пластиковой упаковке 423 RUB = 780 JPY
салат из кукурузы и морской капусты 212 RUB = 390 JPY
салат из рыбы 216 RUB = 399 JPY
салат с красной икрой в пластиковой упаковке 353 RUB = 650 JPY
жаренные вареники со шпинатом 125 RUB = 230 JPY
пачка рисовой лапши 84 - 107 RUB = 155 - 198 JPY
пластиковый стаканчик с фруктами 244 RUB = 450 JPY
стакан кофе на вынос 78 RUB = 144 JPY
мороженное 34 - 86 RUB = 62 - 158 JPY
булочка 63 RUB = 116 JPY
Это явно не в килограммах.
Где это видано, чтобы в России проблемы страны решались за счет богатых. При любом общественном укладе - только за счет бедных, т.е. основной массы населения.
Очень смешно читать про ответственность,вплоть до уголовной,за увольнение людей предпенсионного возраста и не приём их на работу. Вот так все в этом и признаются! Есть масса возможностей довести человека,чтоб ушёл сам,создав не выносимые условия на работе,а доказать,что тебя морально травят почти не реально. Да и обеспечение работой людей за 50,выглядит также забавно. Совсем недавно была статистика,кем работает большинство пенсионеров. Подавляющее большинство-это уборщицы,дворники,сторожа,вахтёры и консьержи,санитарки,то есть самые низкооплачиваемые работы. И это люди с разным уровнем образования. И никто не скажет,что мы вас не примем на работу по возрасту,причин можно озвучить массу( нет вакансий,вот буквально перед вами приняли,если будете утверждать,а как же в объявлении написано) и ещё много разных. И никто миллиардеров прижимать не будет. Заботятся только,как бы они,бедные и несчастные,не обеднели. Ну как же,из-за санкций вместо 20 миллиардов,заработают только 10,как же жить то будут бедолаги,надо им поддержку от государства оказать. А на всех остальных гражданах у нас санкции не отражаются никак,зачем нам помощь? Подумаешь цены выросли,вот НДС ещё добавим,всего то 2% и все заживём! А богатым налог на 7% до 20% незачем поднимать это же такая мелочь,с учётом всё увеличивающегося колличества миллиардеров,не стоит и связываться. Это за чей счёт их всё больше?