Ющенко дискредитировал даже националистов

Второй день политики и политологи обсуждают и интерпретируют послание российского лидера Дмитрия Медведева президенту Украины Виктору Ющенко. Генеральный директор Фонда эффективной политики Кирилл Танаев поделился с «Росбалтом» предположениями о том, как Москва будет влиять на существующую между странами систему культурно-бытовых контактов.

- В недавнем видеообращении президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия будет переводить сотрудничество с Украиной в гражданскую сферу. Что он под этим подразумевал?

- Дело в том, что российская политика на территории СНГ строилась, особенно первые 15 лет после распада Советского Союза, что называется по «верхушечному» принципу. То есть вопросы между постсоветскими странами решались на уровне администраций, а общественный потенциал практически не был задействован. На самом деле отношения между странами и народами не носят формального характера, они по-прежнему глубоко пронизаны личными и бизнес-связями и т.д.

Я бы сказал, что с Украиной у России эти связи просто особенные. Порушить их очень трудно, хотя некоторые политики на Украине, прежде всего те, кто придерживается точки зрения президента Виктора Ющенко, очень активно пытаются эти связи разорвать.

Поэтому, когда Медведев говорит, что мы будем поддерживать связи с Украиной, прежде всего, по линии общественных организаций, то речь идет о том, что мы будем развивать образовательные и научные контакты, гуманитарные и культурные связи между нашим народами, поскольку исторически у русского и украинского народов очень много общего.

- Позволит ли украинская сторона уже сейчас развивать эти контакты, или это произойдет уже при новом украинском руководстве?

- «Украинская сторона» — это понятие очень сложное и многогранное. Есть президент Украины Виктор Ющенко, которого, на самом деле, на Украине никто не слушает. А есть украинский народ. Для того, чтобы развивать любые контакты, например, с Одесской или Луганской областью, с Запорожьем, с Днепропетровском да любым городом, и со Львовом тоже. Я вас уверяю, что Львов гораздо более прагматичен, более толерантен, чем о нем принято говорить.

Так вот, для того, чтобы развивать отношения, не нужно спрашивать Ющенко и официальный Киев. Украинские области и города сами по себе живут. А в условиях жесточайшего кризиса, когда регионы просто брошены на произвол судьбы, там будут очень удивлены, если какой-нибудь чиновник приедет и будет им навязывать что-то «сверху», склонять их к каким-то непопулярным и неразумным действиям. Например, в Центре принято решение запретить трансляцию телеканалов на русском языке. Ну и что? Целый ряд регионов «наплевал» на это решение и показывают русские каналы в кабельных сетях, да еще и посмеиваются над киевскими чиновниками.

- Для того чтобы осуществлять эти связи, потребуется финансирование...

- Справедливо замечено. Но на самом деле реальные общественные связи, особенно в последние годы, развиваются через общественные организации. Существует масса российских программ, которые легко можно модернизировать, чтобы в их финансировании принимали участие и украинские коллеги.

- То есть можно сказать, что Россия выступает за максимально полное и скорое подключение Украины к существующим в России программам?

- Да. Ну, например, что нужно предложить российским вузам, чтобы туда более активно начали принимать украинских студентов? Да ничего! Ректоры некоторых вузов прямо говорят: пусть студенты из стран СНГ, в том числе и с Украины, на общих основаниях сдают ЕГЭ, а уж вопрос с финансированием их обучения мы решим сами. Вот пример по-настоящему государственного подхода. Просто не нужно политизировать этот вопрос, привязывать его к предстоящей избирательной кампании на Украине. Кампания пройдет, а наши отношения не заканчиваются 17 января.

Другое дело – отношения с украинским государством. Это вопрос. Здесь, конечно, предстоящие на Украине выборы президента будут играть существенную роль.

- Вы полагаете, что никто из основных кандидатов таким же, как у Ющенко, уровнем антироссийского пафоса отличаться не будет?

- Проблема заключается в том, что из «раскрученных», якобы серьезных политиков Ющенко у них там один такой «замороченный». Более того, он всех на Украине уже, что называется, «достал». Ющенко мешает даже украинским националистам. За последние 4 года он так умудрился дискредитировать украинскую национальную идею, что националистам придется еще долго восстанавливать свое влияние.

Главная же проблема в том, что оказались разрушенными мечты и надежды тех, кто отдавал в 2004 году свой голос за Ющенко. Люди обмануты. Нынешний президент за 4 года ничего не сделал, кроме как ухудшил отношения с русскими. Ни одно из обещаний, с которым его команда шла к власти, не реализовано. Никакого «европейского выбора», НАТО – вообще тема, которая раскалывает страну. Сегодня Украина – государство, где, как у политического класса, так и у рядовых граждан доминируют чувства глубочайшего разочарования целями дальнейшего развития.

Другое дело, что в России не должно быть иллюзий: украинские политики – это не пророссийские политики. Нет на Украине таких.

- Тогда получается, что, в контексте предстоящих выборов, заявление Медведева делает тему российско-украинских отношений основным вопросом?

- Это так. С одной стороны, для большинства политических игроков на Украине вопрос российско-украинских отношений понятен и уже решен. Очевидно, что нынешнее состояние двусторонних отношений отвратительно, оно не соответствует прагматическим интересам украинского общества.

Возьмем даже языковую проблему: кто будет отрицать, что большинство украинцев общаются на том языке, который им удобен? Кому-то удобно говорить по-русски, кому-то – по-украински, кто-то использует сразу два языка.

Так что такое яркое событие в российско-украинских отношениях, каковым является заявление Дмитрия Медведева, безусловно, выводит российскую тему на Украине в разряд основных и актуальных, но, повторяю, большинству украинского народа проблемы ясны. И люди, скорее, солидарны с Медведевым, чем с собственным президентом.