На этот раз встреча Львовом годовщины начала Великой Отечественной войны прошла совершенно спокойно: вроде бы не было даже маленьких стычек между политическими противниками.
Местные власти явно сделали всё возможное, чтобы журналистам не было повода рассказать о новых столкновениях в городе. Конечно, большое значение имело принятое накануне решение окружного административного суда о запрещении проведения в этот день каких-либо неофициальных массовых мероприятий в городе. Украина, можно сказать, вздохнула спокойно.
Однако за этим спокойствием таится некая горькая правда, которую трудно было услышать из СМИ, рассказывавших ещё о столкновениях 9 мая. Правда та, что никаких внутренних конфронтаций по трактовке событий Второй Мировой войны во львовском (и шире - галичанском) обществе уже нет. В стычках 9 мая принимало участие сравнительно малое количество людей - и то с "антибандеровской" стороны это были в основном приезжие. Город об этих событиях узнал на следующий день из новостей. Любая значимая националистическая демонстрация во Львове собирает по крайней мере в десять раз большую толпу, причём не на окраине (как Холм Славы), а в центре города - только об этом не шумят в СМИ. А вот к событиям советского участия в той войне галичане равнодушны. Совершенно равнодушны.
22 июня Мемориал на Холме Славы охраняло огромное количество милиционеров, расположившихся в парке вокруг, и всего человека четыре в самом памятном комплексе. Утром здесь было несколько человек, мирно возложивших маленькие венки к основным памятникам. Было и несколько десятков "свободовцев", с большой надеждой ожидавших какой-нибудь запрещённой по решению суда акции - но ничего такого не произошло. После 12 часов мемориал опустел. Около часа дня, гуляя по этому довольно большому мемориальному комплексу, я обнаружил, что остался один - не считая милиционеров и съёмочной группы одного российского телеканала, и то притаившейся за оградой. Старая женщина, продававшая неподалёку цветы, пожаловалась мне, что торговля сегодня не идёт совсем - покупателей почти нет. Действительно, у памятников был абсолютный минимум цветов - даже трудно было заподозрить памятную дату. Их просто некому класть - только таким как я приезжим, коих, очевидно, совсем немного. Достаточно было взглянуть на эту картину - и легко понять, что людей, отмечающих 22 июня как начало Великой Отечественной войны, во Львове уже почти нет. А те немногие, кто есть - предпочитают отмечать такие даты дома, не демонстрируя публично такую "неприличную" позицию.
Официально 22 июня во Львове - День памяти жертв советского террора. Речь идёт главным образом о расстрелах заключённых НКВД, производимых при отступлении Красной армии. Львовские историки насчитывают таковых до 22 тысяч человек. На главной улице (широком Проспекте Свободы, под которым течёт закованная в трубы и превращённая в канализацию единственная речка старого города - Полтава) громкоговорители весь день рассказывали горожанам об этих событиях и пускали траурную музыку. Городские власти возложили венки к памятнику жертв политических репрессий. Ничего, относящегося напрямую к годовщине события нападения Германии на Советский Союз, город не отмечал - и давно не отмечает. Как и 9 мая, это здесь не памятная дата. Точнее, дополнительный выходной ко Дню города, отдаваемый под выступления детских коллективов.
Мне очень хочется это подчеркнуть. В России неадекватно представляют себе события 9 мая этого года, как и вообще основной настрой львовян. Здесь нет никакой "почти гражданской войны", здесь вообще нет никаких дискуссий по поводу восприятия событий того времени. Есть консенсус, что "подлинная Украина", представленная Галичиной, в той войне оказалась побеждённой стороной, жертвой агрессора с Востока, и потому все даты, касающиеся тех событий - повод для скорби и проклятий в адрес России. Девятое же мая - просто праздник "тех, кто нас победил, да не совсем!". Представителей альтернативных точек зрения нет или почти нет.
На деле в Галичине (Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области) уже сложилась особая нация, со своим менталитетом, своей исторической памятью, своими героями и памятными датами, своими праздниками и традициями. И - да, всё это принципиально отлично от того, что есть на остальной Украине, включая даже соседние области. Галичина всё более отдаляется от Украины и становится её негативом, при этом сами галичане в это не верят и все противоположные этому явления рассматривают просто как проявления московского влияния. Даже парад в День Победы в Киеве здесь видят как "парад лояльности Москве" - и искренне не верят, что люди могут праздновать этот день без давления со стороны России. Галичина всё более отдаляется от остальной страны, а Украина всё более недолюбливает Галичину, постепенно осознавая, что проблема не в отдельных "бандеровцах", а в менталитете целого края. Это, кстати, касается и соседних областей самой Западной Украины - они в этом вопросе гораздо ближе к центральной части страны. Кажется, процесс взаимного отчуждения уже необратим. И это стоит принять как реальность и, в перспективе, дать ей адекватное политическое выражение.
Пока, однако, с этим не хочет смириться основная (на сей момент) политическая сила страны - Партия регионов и президент Янукович. Им часто пытаются приписать выражение интересов избирателей Юго-Востока Украины, на том простом основании, что именно их голосами они побеждали на выборах. Точка зрения крайне неадекватная, так как здесь свойства электората влияют только на характер предвыборной риторики, а вовсе не на политический курс. Многочисленные свидетельства лояльности Януковича и виднейших деятелей его команды к национализму галичанского толка трактуются как уступки, вызванные политической хитростью или слабостью политиков. На деле же они являются хорошо осмысленными сознательными действиями, полностью сообразными с проводимым политическим курсом. Цель Януковича - сохранение стабильности и территориальной целостности государства, которое по-прежнему видится довольно перспективным проектом. В обстановке отсутствия общего идеологического пространства власть вынуждена маневрировать между "и тем, и другим" и "ни тем, ни другим". Украинская националистическая идеология, как она представлена в Галичине - сильная, хорошо слаженная и имеющая свою довольно влиятельную интеллигенцию. Ей противостоит аморфный комплекс "недоукраинства" большей части страны, которая уже в целом приняла и украинскую идентичность, и особый взгляд на историю, но не вполне смогла интегрировать всё это в свою историческую память. И в первую очередь это касается именно событий Второй Мировой войны - ведь они ещё не вышли из живой памяти. И именно они с наибольшей силой противопоставляют Галичину остальной Украине.
Принятие закона о красном знамени Победы грозило попросту вывести Галичину из правового поля государства, так как представить исполнение такого закона там просто невозможно. Красное знамя воспринимается там примерно так же, как знамя со свастикой в остальной стране. Да, есть симпатизанты - но их немного, и они находятся под очень жёстким общественным порицанием. Не подписать этот закон Янукович не мог - это было бы для него полной потерей и так довольно неопределённого политического лица. Но и спровоцировать реальный конфликт он не мог. Очевидно, что подписание им закона было возможно только после договорённостей, по которым этот закон должен был быть отменён Конституционным судом - единственной инстанцией, которая могла это сделать. Тем более что сам закон действительно весьма странен с юридической точки зрения, и обвинить его в несоответствии Конституции было нетрудно.
Информационная кампания, развёрнутая киевскими СМИ 9 мая и представляющая Львов площадкой жёстких конфликтов, это лишь попытка ментально возвратить Галичину в состав Украины и представить её чем-то вроде "горячей точки" в общеукраинском конфликте "между бандеровцами и антибандеровцами" - тем самым сокрыв факт полной победы одной из этих сторон в "отдельно взятом" регионе. Львов, кстати, с точки зрения политических настроений горожан - самый спокойный город на фоне остальной Галичины, особенно Тернополя и Ивано-Франковска. А полное обеспечение правопорядка на Холме Славы 22 июня стало символом договорённости львовской власти с официальным Киевом, свидетельством готовности соблюдать неопределённый статус-кво и дальше.
Тем не менее, проблема остаётся. Попытка объединить "украинскую нацию" методами Ющенко привела к очевидным обратным результатам, но и политика "ни нашим, ни вашим" президента Януковича тоже способна лишь стушёвывать реальное противостояние, оттягивать разрушительный для нынешней формы государства конфликт и перспективы федерализации. Между тем разные части страны продолжают стремительно отдаляться друг от друга и шансов повернуть это движение вспять с каждым годом всё меньше. Если ни сказать - их нет совсем.
Олег Неменский
Обсуждение (75)
...уничтожить их от остальной Украины или отделить с таким ЕБН у Украины будущего нет кроме позора и катастрофы
+100 Автору!
В свою очередь Кремль не понимает пожеланий украинских властей. Не замечать, как минимум двух Украин может только такой АНАЛитик как Дед отМорозОк! Если не федерализировать Укру, то, боюсь, итог может быть очень печальным, и закончится стрельбой! Очень этого не хотелось бы! Но, к сожалению, все едет именно к этому.
Извините, цитата не оттуда!+100 Автору!
Между тем разные части страны продолжают стремительно отдаляться друг от друга и шансов повернуть это движение вспять с каждым годом всё меньше. Если ни сказать - их нет совсем.
Не замечать, как минимум двух Украин может только такой АНАЛитик как Дед отМорозОк! Если не федерализировать Укру, то, боюсь, итог может быть очень печальным, и закончится стрельбой! Очень этого не хотелось бы! Но, к сожалению, все едет именно к этому.
Взаимное отчуждение Украины и Галичины кажется необратимым.
-Давно пора прекратить заигрывать с галицаями и идти им на уступки...Ни какие объединений у нас с ними не получатся,вещь очевидная,слишком мы с ними разные..)
Они при советской власти на 20 лет меньше прожили, не успели испортится. У них брошенных детей 1 на 70 тысяч за 7мь лет. Спросите - сколько у нас за год мамаши оставляют в доме малютки.
to ret (Sevastopol) Спросите - сколько у нас за год мамаши оставляют в доме малютки.
Не нужно мешать в одну кучу социальную ответственность граждан и нацистскую ублюдочность региона.
Два различных взгляда на историю как две стороны одной медали но стоит добавить к ним две различных религии на двух различных территориях и вот уже две медальки готовы.
Навсегда.Вопрос как их грамотно назвать...
to Дедушка АУ (Севастополь) боюсь, итог может быть очень печальным, и закончится стрельбой Я тоже боюсь- поставят таких как ты к стенке... Ну и мать их туда!
to Добрый день
У тебя с головой все нормально?
Я не раз ездил в командировки в Новый Роздол и в Калуш, и к нам постоянно приезжают ребята с западенщины и у нас с ними не возникает никаких проблем. Я не знаю и не хочу знать их политических убеждений, какая разница? "Крымский титан" настолько тесно скооперирован с "Серкой" (Новый роздол) что мы уже стали как сиамские близнецы.
Источник: "РУССКАЯ ПРАВДА"
to Нестеренко Юрий "Около часа дня, гуляя по этому довольно большому мемориальному комплексу, я обнаружил, что остался один (сотрудник института славяноведения РАН) - не считая милиционеров и съёмочной группы одного российского телеканала, притаившейся за оградой."
to Titan (Crimea) Я не знаю и не хочу знать их политических убеждений, какая разница?
И гораздо безопаснее. Общаться с фашистами.
А уж, как удобно!
to Bagira (Севастополь)
А уж, как удобно! И гораздо безопаснее. Общаться с фашистами. С какими еще фашистами? Мы общаемся не с фашистами, а с тружениками и нас не интересуют их взгляды на историю.
Не так давно бандеровские "труженики" разделывали на мясо детей тех, кого не интересовали их взгляды на Историю.
Сейчас они- "херои" Украдины.
Нация, канонизирующая убийц и предателей, не имеет право на существование. Гитлер заждался в аду своих верных холуев из СС "Галичина".
to Добрый день
Да... маразм крепчал и танки наши быстры... Почему я спрашивал насчет головы? Может была травма головы или ты ее, голову, на Говерле отморозил? Ведь только круглый идиот может желать стрельбу в своем доме! Ты что, не наигрался в стрелялки на компе, придурок? Если начнется стрельба, то ни тебе, ни твоим близким, ни друзьям отсидеться в стороне навряд ли удастся, это уже будет не игра, где несколько жизней, а у всех всего одна жизнь!
Да, пока в Неньке, есть такие, как ты, Дед Мороз и Скумбриевич, извиняюсь за выражение, "патриоты" - Неньке и врагов то не надо!
Не так давно бандеровские труженики разделывали на мясо детей тех, кого не интересовали их взгляды на Историю. Сейчас они- херои Украдины. Нация, канонизирующая убийц и предателей, не имеет право на существование. Гитлер заждался в аду своих верных холуев из СС Галичина . Холуи из СС и РОА давно уже в аду, но причем здесь простые люди с западной, чего вы всех стрижете под одну гребенку?
Западно-Украинский регион-есть мутированый средневековый феномен,который,да бы не интесифицировал всю страну,требуется изолировать...)
Запад Украины не хочет жить как мы Восток не хочек как запад Центр за двумя зайцами бежит -останется на бабах Тогда надо ускорить этот процесс
Напротив моего магазина канцтоваров стоит магазин продуктов. Вот недельку назад его купил новый хозяин. Познакомились , пообщались. Выяснилось что он сам со Львова. Спросил у него за Бандеру и прочих деятелей. Он сказал что все эти массовки националистов проплаченные мероприятия. То есть ненависть идет не из сердца народа а кропотливо насаждается кем то сверху.
Запад Украины не хочет жить как мы Восток не хочек как запад Центр за двумя зайцами бежит -останется на бабах Тогда надо ускорить этот процесс Калининградская область не хочет жить как Дагестан, за двумя зайцами бежит - останется на бабах Тогда нада ускорить этот процесс.
to магадан7 (Севастополь) Там придумали для Украины таких героев, с помощью СМИ и ТВ. ..это Ющ с американской радисткой Кэт.
Каждый, имеющий мозги, способен отделить навязанные СМИ и фактические убеждения региона.
Шариться с красно-черными тряпками по стране- Ющ заставил?
Растягивать на каждой игре футбольной команды портрет Бандеры- видимо, тоже Ющ?
"Ветеранов" (тьфу, как только выговорил..) УПА в школах проповедовать Ющ за руку водит? А радистка Кэт ему помогает, жаря яичницу на Вечном Огне?
Запретить использование Знамени Победы- Ющ на ухо нашептал?
Ты что, на другой планете живешь?
9 Мая во Львове- согласен, возможно, тупо проплатили сволочам-нацистам..
Но, в остальном, убеждения населения с брехней СМИ ну никак не спутать.
Какие "герои"- таков и народ.
Почему бы им регулярно не ездить в Дахау- так сказать, посещать оплот борьбы с жидами и красными москалями? Жгли-то заживо тех, кто противился освобождению Украины от советских оккупантов! Логично?
Или пока что смелости не хватает?
Может, просто боятся, что их прямо оттуда в дурку заберут, не поняв "порыва души свидомой и нэзалэжной"?
to Titan (Crimea) Холуи из СС и РОА давно уже в аду, но причем здесь простые люди с западной, чего вы всех стрижете под одну гребенку?
Никогда даже не пытался, поверьте.
Просто, как и все севастопольцы (не путать со скумбриевичами), генетически ненавижу фашизм. И ту мразь, что лезет с западенщины по всей Украине.
Ладно, "кланы пропрезидентские" что-то там за страну решают- но нет, теперь уже Украине диктует и навязывает свою точку зрания каждая нацистско-галитчанская срань!
Самим-то не противно?
Мне, если честно, на Украину глубоко плевать- как и большинству жителей России; но меня раздражают селюковые крысы, воняющие в сторону Севастополя.
Один день в Севастополе стоит дороже, чем жизни всех галитчанских дерьмоедов- и свидомых, и несвидомых.
to магадан7 (Севастополь)
Проще каждому остаться при своем мнении, и не тратить зря время на пустую болтовню.
Оставят в покое город, в котором я родился- пусть хоть с детства в нацисты записываются.
Один раз их всех севастопольскую землю жрать уже заставили, да так, что до сих пор проглотить не могут; понадобится- еще раз заставим.
Дайте Крыму Вольную!
to ret (Sevastopol)
Ага, а куда тогда деть так называемых социальных сирот западенских, детей заробитчан, которые сироты при якобы наличиствующих родителях. Вспомните слезные письма таких детишек, что публиковались здесь на ФП и это правда. кстати именно отсюда столько материала для обработки мозгов от Свободы. Потому что эти брошеные дидишки совестью не обременены, их папы и мамы заботу заменили баксами, и видите что из этого вышло.
to Rogerus (Севастополь) Дайте Крыму Вольную!
Сама хотела написать. 
Приветик!!! 
to Лабрадор (Санкт-Петербург) Один день в Севастополе стоит дороже, чем жизни всех галитчанских дерьмоедов- и свидомых, и несвидомых. Один раз их всех севастопольскую землю жрать уже заставили, да так, что до сих пор проглотить не могут; понадобится- еще раз заставим.
Молоток, эти галицкосвидомые даже мизинца нашего Севастополя не стоят, пусть затыкаются, наше дело правое мы победим!
to Merc (Москва)
Про лечение зачет, голову ему точно надо проветрить.
to Фионит (Екатеринбург)
А в Екатеренбург к вам он от хорошей жизни сбежал.
Думаю от того, что жрать охота, а у них, у свидомых работы нет, а также, чтоб за хорошее поведение в колодце не оказаться.
to KLEO 777 (Севастополя)
to Titan (Crimea)
Ребята с западенщины это как наши татары, те которые из экстремистов, они когда по одному может и хорошие, но в толпе лучше им не попадаться. Такие хорошие у нас в Севастополе года два, может больше, назад офицера ЧФ растерзали, замечание он им видите ли сделал. Так что, понятно, что везде есть хорошие и плохие люди, но автор статьи про их менталитет прав на все сто.
to магадан7 (Севастополь)
Товаорищ вы не правы. Речь не о том, что в Галичине все козлы, а о том, что там действительно крепчает моразм и нормальные люди не могут этому противостоять, потому что их побьют также как ветеранов на 9 мая. А для илюстрации менталитета Галиции один пример. Был в мае на одной научной конференциии вытсупала женщина со Львова. Порядочная научная дама. РАссказывала про историю Львовской политехники. И вот после доклада, ей задают вопрос, а были ли среди профессоров до советской политехники лауреаты Нобелевской премии. А она отвечает, да был (фамилию не запомнил), но он поляк, и мы его не считаем. Надеюсь все понятно?
to магадан7 (Севастополь)
Да но если псевдоинтелегенция даже не через одного, а кажыдй, то что мы с вами можем ожидать от остальных. Ведь что показательно с 9 мая, что Галичина даже не допускает мысли, что их могут быть не правы, собственно именно об этом нам и пишет автор статьи. Вы правы в том, что и вдругих местах такие водятся, но в Галичине их слишком много. Приведенный пример, только так на вскидку. Есть много других.
to магадан7 (Севастополь)
Главный канонизатор бадрер-шухевичей не с западной, а с восточной Украины, прямо с пограничья российского - это Ющ с американской радисткой Кэт. Это кравчуки, яворивские, грищенки с огрызками. Рыбка-то с Киева - матери городов русских загнила. Там придумали для Украины таких героев, с помощью СМИ и ТВ. Западяне узнали о таком решении ющей, предывая на стойках капитализма в братской России и дружественной Польше.
Ющ если помните учился в Тернополе, там этой дури и нахватался. ПРо кравчуков в цело верно, но загнивание это устроили именно западенцы подкармливая отщепенцев с востока, посокльку именно из них формиорвалось все СМИ еще до 1991 года. А про героев шухевичей Галичине по СМИ рассказывать не надо. У нас в Крыму очень много оттуда преселенцев,к оторые как раз от их почитаталей еще в 40-х посбежали, чтоб не прибили их свидомые. Так что это про то, что они раньше якобы об этом не знали. Знали, иначе откуда бы Тягнибок с Фарион взялись, они еще совесткого розлива, так что мысли сами напрашиваются. И еще уровень образования в Галичине всегда бфл вцелом ниже чем в остальной Украине. Да Львов относительно кульутрный город, но вы же не знаете, что за село вокруг него, вот что самое опасное? Так что, безусловно, эти галицийские мечты кое-кто разогревает, но, согласитесь, если бы Галичина сама так не думала, разогревать было бы нечего.
to erinik (Sevastopol)
Судя по отчету Кэт, там полно вменяемых людей, я бы даже сказал большинство.
Провокация против ветеранов 9 мая не принесла националистическим организациям Украины никаких дивидендов. Зато антиукраинские и пророссийские настроения на востоке Украины серьёзно усилились.
Предлагаю не искать врагов по национальному признаку.
Любые национальные противоречия разогревают владельцы капитала. Если зреть в корень, то владельцы российского капитала в этом случае в положительном профите. Общественное мнение сформировано в пользу России. Это не значит, что российский народ будет лучше жить. Это значит, что у нефте-газовых компаний создаются благоприятные условия для сбыта и транзита своего сырья покупателям.
Вот и всё.
За любой национальной выходкой стоят конкретные экономические интересы. И в случае во Львове, я думаю, это не украинские интересы.
to Merc (Москва) в точку, по первому доигрались. По второму , доп...здятся
А куда они денутся?
Первую ветку Северного проложили- испытывают; новые корабли для ЧФ строятся; кредиты по-осени возвращать придется; ценник на газ подняли; с ЕС обломили; с НАТО обломили...
Время выборов подойдет- и лягут, как дешевые шлюхи, под Путина- лишь бы у кормушки помог остаться. И Севастополь вернут, как миленькие; и НГаз отдадут в собственность.
Остальное уже прожрали-пропили "эуропейские нэзалэжники"
to Василий Толлерман (Чернобыль) Судя по отчету Кэт, там полно вменяемых людей, я бы даже сказал большинство.
Только Кэт, почему-то, на 9 Мая туда не поехала.
Хотел бы я тогда ее отчет почитать...
Не думаю, что она- эталон объективности.
to Василий Толлерман (Чернобыль)
Знаете, пока мой опыт не позволяет согласится с благодушным мнением о менталитете галичан. Безусловно, поедите туда туристом, особо вас трогать никто не будет, но все время придется следить за собой, а особенно после вот таких вот подогревов. И еще раз повторю, никто не сомневается в наличие там нормальных людей, но гавкать им там никто не даст, свидомые запинают. Можно рассматривать репортажи о 9 мая во Львове как фальсификат и пр., но мне очень запомнилась фраза молодой девчонки: я сняла ленточку, потому что не хочу, чтобы меня побили, но я буду ее надевать. Толко обидно, что общественное мнение Галичины против этой смелой деовчки, она для них кацапка и москалька. Это правда. Для всех благодушных еще один эпизод. В 2002 г. после падения самолета в Скнилаве, встретил я знакомого вмсущника, он сам из Львова, и он рассказывал, что звлнил отцу, а тот ему сказал, что в местном гарнизоне был приказ, по форме ав город военнм не выходить, опасались нападения. Так что увы, фашизм правит там бал, и с ним надо бороться, ради тех же нормальных галичан,пока их там всех не перебиили. И еще повторюсь, не возможно разогреть то, чего нет, раз разогревается там тема антироссии, значит там это есть, и закрывать глаза на это не стоит.
to Лабрадор (Санкт-Петербург)
Согласен ! Эти, политстраусы, голову прячут в песок от нуждой народной, а жопу на дербан выставляют
to Лабрадор (Санкт-Петербург)
Любой человек, описывающий события, субъективен. Но из множества субъективных описаний складывается объективная характеристика.
Кэт - не эталон, это зеркало, зеркала могут быть кривыми, но чем их больше, тем ровней изображение.
Я тоже раньше посещал эти места. Не надо людей, которые живут там воспринимать, как вселенское зло. Они ни чем не отличаются от нас с Вами. Различия творят политики.
to erinik (Sevastopol)
Вы подтвердили, что решение девочки сформировано другими. Но фашизм - это государственная политика. В России тоже отдельные организации целенаправленно убивают людей небелого цвета кожи. Официального обобрения власти у них нет. Ни кто же не объявляет российскую политику фашистской.
to магадан7 (Севастополь)
То, что псевдоинтеллигенция увильнула от своей просветительской функции и стала мракобесной, ещё Владимир Ильич её упрекал
Хе Хе !
А ТЫ и твоя стая КОМИ во главе со своим кумиром ЛЕЙБОЙ типа народные печальники и супер проспетители ?
Сами себя в поводыри русского народа , стало быть определили !
Удивляюсь Я славянам , как они столько вас ,
Краснопёрых, терпели ?!
Воистину народ суперпокладистый !
Другие , так сразу, повыдергиваои бы вам ,МОРЖам,
ваши поганенькие бородёнки и АМБА !
to Василий Толлерман (Чернобыль) Они ни чем не отличаются от нас с Вами.
Ну вы, пожалуйста, не обобщайте все-таки. Если вы не видите различий между собой и недобитыми бандеровскими упырями - это ваше право, не спорю. Возможно даже, таких отличий действительно нет. А вот я, например, от них отличаюсь. Причем кардинально. И не только я. Так что не надо так категорично всех на одну доску с ними.
to Bagira (Севастополь)
Различия сформированы у Вас в мозгах, это не значит, что они есть на самом деле. Вы такой же человек, который стремится, я надеюсь, к собственному благополучию. Этим Вы от галичан не отличаетесь. Окраску антиукраинских или антароссийских настроений таким же как Вы и Они придают политические деятели.
Зрите в корень.
to Василий Толлерман (Чернобыль) Зрите в корень.
Просто у нас с вами корни - разные.
А с чего вы взяли, что я в него не зрю?
to Bagira (Севастополь)
Но Вы же констатируете своё кардинальное отличие от тех, кто живёт во Львове?...
to Василий Толлерман (Чернобыль)
А как по вашему у тех кто живет во Львове присутствует когнитивный диссонанс ? И если присутствует то возможно ли коинцидентичность украинского общества?
to Bagira (Севастополь)
Это значит, что вы коренным образом не приемлете их мировоззрение.
А помимо общечеловеческих ценностей там что?
Правильно, политическая окраска различных деятелей.
to Василий Толлерман (Чернобыль)
А зачем вам вообще собеседники?
Любые. Вы прекрасно справляетесь своими силами - сами задаете вопросы, сами на них отвечаете.)))
to Merc (Москва)
Так я об этом и говорю.
Отдельные обормоты выступают от имени народа, получают, если не общественный, то местный картбланш и проводят акции, якобы общенародные. На Галичине - проукраинские, в Крымы - пророссийские.
to Bagira (Севастополь)
Вот Вам вопрос, на который я не смогу ответить:
Зачем Вы дискутируете с собеседником, которому не нужны оппоненты?
to Василий Толлерман (Чернобыль)
А я разве с вами дискутировала?
Я просто попросила вас не обобщать, когда вы попытались поставить нас всех на одну доску с фашистами. Если бы вы ставили на эту доску исключительно себя - слова б против не услышали, это ваше личное дело.))
to Василий Толлерман (Чернобыль)
Пардон . Пишите на русском. Ну или на английском. Я же вам на пушту не пишу. Типа шибко грамотного из себя не корчу.
to Ставр (Москва) to Василий Толлерман (Чернобыль) Пардон . Пишите на русском. Ну или на английском. Я же вам на пушту не пишу. Типа шибко грамотного из себя не корчу.
to Василий Толлерман (Чернобыль)
Пишите вперемежку. Не забанят. Я как нибудь разберусь . Дерзайте , всегда приятно подискутировать с просвещенной особью.
to Merc (Москва)
Не поймите превратно, я не защищаю свободовцев. У меня к ним такое же отвращение, как к баркашовцам.
Да и официальные власти их не поддерживают.
Ублюдки, такие же, как и российские скин-хеды. Только тут они ещё мешают однозначному продвижению интересов российских нефте-газовых компаний.
to Ставр (Москва)
Забанили, тогда
,hscm gjl kfre!
to Merc (Москва)
Схоластика. Что ж, интересно.
Вы сами подтверждаете, что национализм - выгодное занятие. А под внешними игроками Вы подразумеваете ВВП? Тогда Вы только подтверждаете, что "нацюки" выгодны российским сырьевым компаниям. Или как?
to Merc (Москва) украдинские интресы, это побыстрее до кладбища доползти да, что б надгробная плита была богата, но при этом не придавила. Вот и все интересы.,
К чему эти представления о суициидальных стремлениях украинских руководителей?
Простые люди в Украине хотят спокойно жить, так же как и вы. Их руководство - заложник экономических и политических схем.
Ни кто из них не чего не делает в целях самоликвидации, как Вы это представляете.
Ещё раз повторяю, украинцы и россияне ни чем не отличаются, это один народ. Отличия преподносят политики для перевода акцентов с экономических, тендерных, приватизационных схем на национальные.
to магадан7 (Севастополь) Уровень жизни низок. Кто виноват?
Коми, москали, жиды (формула для Украины).
Коми, хохлы, жиды (формула для России).
Вот только БРЕХАТЬ здесь не нужно, хорошо?
Если в России жилось хреново- там отродясь хохлов в этом не обвиняли.
Это у вас привычка- вечно искать виноватых на стороне.
откуда молодь на Львовщине может знать что Бандера это хорошо а кацапы это плохо ...............этих долбанных учителей и наставников надо отправить в санатории без права переписки в течении 10 лет для этого надо чтоб была воля и желание сохранить мир стабильность и страну а не воровать грабить и уничтожать то к чему прикладывается рука тех кто у власти
Украина? Что это? Где это? Как это?
Всем утро доброе !
Buenos dias de Camaradas !
to Василий Толлерман (Чернобыль)
Не поймите превратно, я не защищаю свободовцев
--------
Только тут они ещё мешают однозначному продвижению интересов российских нефте-газовых компаний.
Какая прелесть , Хе Хе !
Не удержусь , что бы с утра не откомментить !
Камим же образом , по вашему, укро-наци из Галичины
могут корреспондироваться с Газпромом ?
В чём , вообще, корни этого Галицайского национализма ?
Для этого , нужно просто вспомнить историю Галичины
за последнии лет 100 -150 ! И всё станет более менее
ясным и понятным !
Можно выделить ТРИ основных момента :
1 - Галичина , входила , значимое время в состав
государств , ментально, кардинально отличных
от РОССИИ .
2 - Местное "руськое" население было на . так сказть,
даже не вторых, а третьих ролях ,если не четвертых !
Австро-Венгрия , пример Лемберг :
1 - немцы, 2- поляки, 3 -евреи, 4 - украЁнцы !
3 - Вера , по сути римско-католической ориентации .
Отсюда отличный менталитет от других малороссов !
Ну и поскольку Галичане, исторически были, нацией
на ущербных сельхоз ролях, отсюда и ИХ такой , очень специфический , бандитски хуторской национализм !
Отсюда и видение ИХ врагов :
- москали, жиды, коммуняки (что странно ?!) и
так далее ....
Москали, заняли историческое место поляков и австрийцев !
Так что , дарагой ПАН, насчёт способности чему то
там противостоять, Вы , ваших хуторских наци, сильно переоцениваете !
to магадан7 (Севастополь)
Уровень жизни низок. Кто виноват?
Коми, москали, жиды (формула для Украины).
Коми, хохлы, жиды (формула для России).
Возможны некоторые вариации (Сталин, Ленин, сионисты, коммунисты, пиндосы...).
Магаданишка ! ТЫ как всегда с своём реперетуаре !
Сам же приписываешь МНЕ какие то убого примитивные
взгляды и сам же с ЭТИ (по сути ТВОИ же) тезисы
типа активно разоблачаешь ! Молодца , Хе Хе !
Касаемо ТЕБЯ самодовольного !
Что ТЫ тут на ФП рекламировал ?
Изложу только ФАКТЫ :
- превозносил уровень жизни и социальную систему
при СССР ,
- отрицал тоталитарный или жестко авторитарный
характер строя при СССР ,
- отрицал неэффективность экономики СССР ,
- рекламировал , таких деятелей как Лев Бронштей
(Троцкий) и Ульянов (Ленин) . Кои являются
вождями Большевиков и идейными вдохновителями
и практиками террора по отношению к своему же
населению . Правда ОНИ , это население своим
не считали , о чём , такие как ты, помалкивают .
- рекламировал исключительность евреев как нации .
Заметь не равенство , а именно исключительность !
О чём это говорит ?
Налицо красный сионизм !
Всем привет!
По моему почти все "слезли" с темы. Скажу сразу, мне, по большому счету, по барабану что будет с Украиной, лишь бы стрельбы не было! Меня волнует ТОЛЬКО судьба Севастополя. Теперь о ЗУ. Можно красиво говорить о том, что там, в основном, живут культурные, адекватные, в общем такие же люди. 9 мая - это проплаченные провокации, и жители ЗУ не очень их поддерживают и не очень любят "$$Галитчина", "Тризуб" и "Свободу". Но, с какого же бодуна, "Свобода" взяла большинство в трех областях? Что голосовали марсиане, или проплаченые "москали"? Нет, голосовали жители ЗУ!!! Так и в Германии, за Гитлера голосовали культурные, адекватные и отнюдь не кровожадные садисты. Чем там все закончилось мы хорошо знаем... 
Кстати, бог шельму метит!
В Киеве на неопределенное время закрылся музей "Мемориал памяти жертв Голодомора на Украине", сообщает издание "Левый берег". Как заявил директор музея Виктор Диденко, музей прекратил работу в связи с затоплением.
По словам директора, затопление зала, где размещается экспозиция музея, произошло из-за просчетов проекта. Вода попадает в "Зал памяти" через "Свечу памяти", которая расположена над ним. "Не продумали, как отводить воду. Мы уже вынесли около 40 ведер воды. Затопило 5 проекторов, которые висят под потолками", - сказал Диденко.
Ссылка
to магадан7 (Севастополь)
а ты просто врёшь, голословно обвиняя оппонента в любом грехе,
Да как же это голословно ?
Есть тут на ФП и архив , вообще-то !
И каждый из мною приведённых пунктов,
основан на ФАКТАХ !
Найти ИХ из твоих постов , совсем не сложно !
И ,кстати, ТЫ же сам НИ ОДИН из приведённых ТУТ
пунктов не отрицаешь ! О чём это говорит ? То то !
to Дедушка АУ (Севастополь)
Кстати, бог шельму метит!
Да понятно , что ЮЩер слепил памятник не жертвам
голода , а укро-маразму в тяжёлой форме !
to Merc (Москва) Нельзя быть украдинцем и не признавать героев Nации типа мазепо-бендер.
Другого здесь по определению быть не может.
Еще раз, называясь украдинцем признавайте величайшие заслуги вышеперечисленных ублюдков в деле борьбы за Nациональную идею. Иначе не получится.
Абсолютно верно, Мерк!
Галичина это Украина и идите все недруги на фуй!
Слава Украине! Слава Героям!
to магадан7 (Севастополь)
ты у меня вызываешь просто брезгливость
Кратко.
1 - Ещё не хватало. что бы меня ХВАЛИЛ,
как то Красный Сионист !
2 - А по тем пунктам , что Я привёл ,
Ты помалкиваешь ! Значит согласен !
Касаемо цитат !
Да хоть на этой ветке , читаем .....
То, что псевдоинтеллигенция увильнула от своей просветительской функции и стала мракобесной, ещё Владимир Ильич её упрекал.
То есть , подчеркиваем , не кто то там упрекал,
а САМ Ильич ! Это значит супер благодетель !?
И что же сделал этот ИЛЬИЧ для русского народа ?
Под русским , я подразумеваю всех восточных славян !
Может привести, опять же ФАКТЫ , деятельности,
твоего кумира на ЭТОЙ почве, А ?!
Думаю ИХ предостаточно !
Поэтому для всех восточных славян , было бы благом,
вздёрнуть всех этих "пламенных борцов" ,
типа Ульянова, Бронштейна , Радека и так далее,
на первом попавшемся суку ! Лучше осиновом !
Вон Иберию, Слава БОГАМ , зачистили и какая
страна красивейшая !? А тут ЧТО ?
to магадан7 (Севастополь)
Учите свою бабушку, что где кому писать и как думать
АГА ! пиши , пиши писатель !
А думать для тебя лишнее , лусше у себя в КОМПЕ
мадам Багиру полови !
Yo ho ho ! And a bottle of Rum !
to Василий Толлерман (Чернобыль)
Еще раз для благодушных. Проблема Галичины в том, что там нормальных забили в угол, и они либо просто как страусы прячут голову в песок, занимаясь просто выживанием,или даже задумываясь над проблемами, просто молчат из страха. Ведь эта девочка даже решившись на другое мнение, все равно боится. И тогда о каком культурном сообществе во Львове можно говорить. И то, что Свобода там у власти, говорит о том, что там это есть, оно не рассосалось. И сравнение с Россией здесь не очень уместно. Тем более, что наши нацики опаснее, они научились мимикрировать, их не всегда видно. И тон ваших постов о том и свидетелсьвует, что вы этого не видите, или не хотите видеть. Но тогда не взыщите, если они за вами придут, что вас некому будет защищать.
to Василий Толлерман (Чернобыль)
Как то не очень верится в соблюдение галичанами общечеловеческих ценностей. Разгорм редакции газеты СДПУ в 2004 г., постоянное оскввернение Русского культурного центра, оскорбление инакомыслящих лидерами Свободы по ТВ, и пр. пр., и потом эти силы у них сидят в местном парламенте. Вам не кажется это все несколько не вписывающимся в общечеловеческие ценности? Помните закидон Фарион с посещением детского сада, проблем не в ней, а в том, что
этим во Львове никто не возмутился, если знаете обратное просветите. И еще я не слышал от наших, даже не очень культурных парней чтобы они пренебрежительно называли женщин среднего возраста тещей, а от галичан слышал, утихомиривали такого умника всем вагоном. (дело было в поездке в Винницу на львовском поезде)
to магадан7 (Севастополь)
Не путайте бесово с праведным. У нас это из серии в семье не без урода, а у ниих политика масс, которая не вызывет возмущений.
Я уже упоминал про львовянку и не чтение памяти профессора Нобелевского лауреата поляка, у нас среди историков такое вряд ли возможно, у нас в справочниках вы найдете как знаменитых севастпольсцев и поляков и русских и евреев и пр. и др. и украинцы тут же. Севастополь может не любить кого то за слова или мысли, но если кто-то ему дорог, его в последнюю очередь будет интерсовать национальность героя. Не в том смысле, что все равно,а в том, что впереди будет его вкалд в историю.