Известие о передаче волонтёрам благотворительного фонда «Сердце Севастополя» под склад подвала по улице Гоголя, 20, не обрадовало жильцов многоквартирного дома. Главные претензии горожан — в том, что помещение было передано без их ведома и на самом деле вместо склада под их окнами будут обитать маргинальные личности.
Раньше на протяжении почти 20 лет в этом подвале находился спортзал. Он закрылся около двух лет назад. И теперь инициативные жители настаивают, что подвал является техническим помещением и входит в состав общедомового имущества, на которое имеет право каждый из жильцов дома.
«Подвал — наш!» — жильцы
Как настаивает главный активист, пенсионер Фёдор Поддубный, власти должны были спросить согласия жильцов на размещение склада волонтёрской организации в подвале их дома. Жильцы же, по его словам, опасаются того, что после размещения в подвале склада «куча бомжей» будет стоять под окнами в ожидании гуманитарной помощи.
«У нас двор, посредине сквер, детская площадка, здесь старые люди, мамочки с детьми — и представьте, если вся эта бомжатная масса сюда попрёт. Туалета здесь близко нет, значит, всё это будет у нас в подъездах и так далее», — убеждён пенсионер.
Кроме того, по словам пенсионера, в подвале проходят коммуникации дома — все они довольно изношенные, и в случае аварии, жильцы и коммунальные службы не смогут попасть в подвал для устранения неисправности, если оно будет принадлежать какой-то организации.
Подвал, убеждён Фёдор Поддубный, должен остаться техническим помещением — и ничего размещать в нём нельзя. Отстаивать свою позицию пенсионер намерен твёрдо.
«Я защищаюсь теми способами, как могу и в пределах закона. Если даже какой-то чиновник и подписал им какой-то договор, то я пойду до того, чтобы признать этот договор недействительным, и тот чиновник пойдёт <под суд> по закону о борьбе с коррупцией. Мне делать нечего, я буду за свой дом бороться», — заверил Поддубный.
«Склад — не место раздачи», — волонтёры
По словам руководителя благотворительного фонда Анастасии Макеевой, опасения жильцов дома по поводу того, что на их площадке и в подвале будут жить бездомные, совершенно напрасны. Никаких бездомных на складе гуманитарной помощи быть не может, поскольку 95% того, что приносят горожане, предназначается женщинам с детьми, оказавшимся в трудной жизненной ситуации.
«У нас много направлений помощи, не только бездомным. Но их присутствие на складе гуманитарной помощи невозможно — это было бы небезопасно не только для жильцов, но и для тех, кто получит гуманитарную помощь с этого склада», — объясняет активистка.
«Гуманитарку» для бездомных волонтёры развозят в места, где те обычно находятся.
«Я не знаю, по какой причине местные жители решили, что на складе гуманитарки будут жить или туда приходить бездомные. За три года никакие бездомные прямо с нашего склада ничего не получали. Вещи сортируются на складе и доставляются в места локации бездомных, где они живут», — пояснила она.
Волонтёры надеются, что их ответ успокоит жителей, и они дадут возможность заниматься помощью неимущим в подвале своего дома.
Полина Ласькова
Обсуждение (54)
Наивные.... Во времена украинской оккупации - большинство таких помещений многократно перепродано.
а как же законы, запрещающие использование чердаков и подвалов в качестве магазинов и складских помещений?
to kostoprav: Вы зачем это делаете? Вы прочли, что сказала Анастасия Макеева, это только склад для вещей!
Вещи же должны где-то храниться!!!
«Я не знаю, по какой причине местные жители решили, что на складе гуманитарки будут жить или туда приходить бездомные. За три года никакие бездомные прямо с нашего склада ничего не получали. Вещи сортируются на складе и доставляются в места локации бездомных, где они живут», — пояснила она.
Почему никто не подумал о детях и женщинах, которые останутся без помощи. Это никого не волнует... жаль, где же ваша человечность уважаемый Фёдор и его друзья?. Зачем Фёдор утверждает, что подвал не будет использоваться, а в смс нашему куратору пишет обратное.
Много непонятного в данном господине и его высказываниях.
И да, если я не ошибаюсь, то в данном дворе находится отдел по работе с бездомным. В связи с этим у меня только одно мнение, данный подвал просто очень нужен кому-то или личные отношения с Сердцем Севастополя, а Фёдор просто пешка.
По всей России есть волонтерские организации, которые за пожертвования снимают помещения для склада гум.помощи, социализации людейоказавшмхся в ТЖС, частные хосписы, частные дома инвалидов и так далее. Разница в том, что Сердце Севастополя не может оплатить огромную аренду помещения. При этом на материке помещения так же могут находиться в подвалах жилых домов, на соседних участках коттеджных посёлка где живут такие же простые люди как Севастопольцы и пока ни чья психика не сломалась. У нас люди дико смотрят на людей в колясках, бояться помочь моемому, обходят стороной немого, а ведь это обычные люди. Взять тех же солнечных деток ещё пару лет назад они не могли позволить себе учиться в обычных школах, но спустя время и общественной деятельности дети с пороками стали обычными детьми и мы не тычем в них пальцем и не обходим как прокаженных. Мое мнение, что благотворительность это развитие страны, развитие нации и мы должны подводить себе разрешить другим творить добро, если сами не желаем в нем участвовать
Ну когда склад-подвал находится в не твоем дворе,то у нас все за благотворительность и человеколюбие.
Обратитесь через ФП к новоизбранным депутатам,кто там сейчас курирует соц.вопросы?Кулагин?,вот и пускай решит этот вопрос.Порт в Камышовой стоит,там складов выше крыши пустующих,а они пока еще к городу относятся.
to Мурман: продемонстрировали глубокое незнание фактов.
Дело не в жестоком сердце, а нормы санпин хранение вещей, пожарная безопасность, не такое у нас бедное правительство как новый чинуша на год посидеть на должности квартиру покупают, как помочь людям помогающим людям не на словах, а на деле так пожалуйте в ПОДВАЛ
to Мурман: полностью поддерживаю. Есть склады, зачем устраивать склад в подвале жилого дома. Есть заброшенные здания, отремонтируйте за счет города и отдайте волонтерам.
Каждое помещение находящееся в реестре собственности города имеет по этому же реестру вид деятельности, который там может осуществляться и уж поверьте если ДиЗО выделит помещение то это помещение по этому же реестру будет подходить под склад. Здесь дело в другом, что люди просто не хотят склад, а не нормы СаНПИН и прочие нормативные акты. Что же касается Теремка то там не осуществляется ни какая специализированная Помощь, там просто живут люди. В таких же условиях проживают тысячи семей по России и даже с детьми и ни кто не прикалывается к пожарной безопасности и прочему. И да вся деятельность фонда на виду и большие дяди из кабинетов знают о деятельности фонда и его проблемах
Не видна здесь предыстория. А зря . Почему ушел спортзал ? Его ушли ? А ведь как ненадежно звучит "Склад гумпомощи" . Там явно будут не сухари с консервами. По озвученному замыслу это будет простейший зз"Накопитель пожертвований". И этот вариант имеет свои тонкости. С обилием блох в том числе. Доводилось видеть 9 тамошние подвалы в не лучшем их состоянии.
По саннормалям всякая такая "галантерея с паперти" должна проходить санобработку аэрозольной и газовой пропиткой . Вот ровно так, как ее проходит наша многообильная " секондуха " в спецмагазинах.
И таки Что? Вот это санитарное "окуривание" будет проходить в этих вот подвалах под жилыми окнами ? Так это прямое покушение на жильцов и на все саннормы.
Вообще-то у жильцов есть " сквоттерский " шанс - выкупать такие подвалы и делать там спортзал локального пользования. Придомовые "качалки" со столами настольного тенниса. Надо бы родителям всерьез поднапрячься и вернуть детишкам положенную им стать и рыскотуху. Не все же им наживать сколиоз и косоглазие от шарканья по айфонам.
Вот это было бы реальное Сердце Города, а не приют для мифической организации " Пивоквастабакдонбасс".
При всем уважении к Вашему мнению, я прошу воздержаться от оскорблений в адрес движения добровольцев, и проявить хоть каплю уважения к ежедневному, тяжелейшему труду наших волонтеров.
Благодарю.
Думается, уже не один наш город настороженно встречает различные Добровольные и Благотворительные начинания. Город уже с перебором застроен многоэтажными Детскими Кафе , Аптеками для малоимущих и Медучреждениями широкога профиля. За обнадеживающими титрами и яркими флаерами глаз уже невольно ищет "голодные до халявы ватажки" детей лейтенанта Шмидта и безжалостных бухгалтеров Фонда Спасения Голодающих типа Корейко. А скопления абсолютно неухоженных асоциалов на территории города и вокруг заставляют усомниться в еще большем. В частности в реальном наличии "мест организованной локации бездомных".
Вы пишите абсолютный бред. Вся разумная часть населения России уже давно включилась в благотворительность и активно помогает. В крупных городах существуют школы волонтёров. Детей с детства учат помогать и поддерживать тех кому плохо. Увы Севастополь это какая то отдельная от всего мира страна, считающая себя идеальными людьми без изъянов и вообще "это же Севастополь". Мне искренне жаль жителей Гоголя 20в и других людей с зашоренным сознанием. Думаю им очень тяжело жить в цивилизованном обществе
Вы правы,спортзал был очень востребован. Там занимались и детишки местные и взрослые. Приезжали многочисленные поборники зож с других районов города. Так что тренажерный зал жителями был бы одобрен. А для складов нужны отдельные помещения вне жилого фонда. Собственники жилья не хотят склад и это их право. И дело вовсе не в желании или нежелании помочь бездомным и нуждающимся. В сложившейся ситуации почему бы не рассматривать альтернативные варианты. И склад нужен,безусловно и жителей услышать необходимо!
Не видел ни разу ни одного бомжа или "маргинальную личность" около бывшего склада в ГК.
Жители зря очкуют.
Единственное - это то, что с парковкой будут неудобства, для привозящих вещи/еду
Вот истиная правда...потом когда начнется жесть-у этого "фонда" будут ответы-причем здесь мы и мы же не виноваты,что они бухают и гадят во дворе.
Просто в подвалах коммуникации и они под склады,кафе,спортзалы не предназначены.И делать там подобного нельзя.Но на это смотрят к сожалению сквозь пальцы.И от этого часто страдают люди.
По опыту работы могу сказать, что пункт приема вещей не имеет такие обороты, что каждые 5 минут вещи не привозят. Еще ни разу не виде кортеж из машин и прям припарковаться не где.
Я не знаю с чего вы взяли, что в вещах тонны блох и они прям выпргивают на людей. Больше блох может звестись от антисанитарии, а сектор гум помощи у фонда регулярно обновляется и не залеживается. Раз в месяц полностью все вещи вывозятся в местные муниципалитеты. При наличии большего помещения выво может быть чаще. Так же в помещении могут проводиться благотворительные акции для в поддержку нуждающихся детей, инвалидов, стариков.
Вы дя начала почитайте СНИП 31-01-2003 и сделайте вывод, то может быть в подвале жилого здания. И да склад со стороны фонда это слишком сильное слово. Данное слово может легко замениться на пункт приема вещей, на офис Фонда, а вещи которые будут там находиться это гумманитарная помощь, которая регулярно раздается и помогает сотням людей. И прошу заметить помощь получают не только БОМЖи, а корректрнее их назвать людьми в трудной жизненной ситуации, а за помощью обращаются одинокие мамы с детьми, одинокие пенсионеры и тд. И вы знаете если вы таких людей называете маргиналами, то по вашей логике это процентов 50% всей РФ. Мне вас искренне жаль за ваше детское сознание, хотя нет сейчас дети больше знают о сострадании и помощи чем врослые
Это настоящая беда, наши люди стали черствыми и эгоистичными,все живут одним днем и забыли " от сумы и от тюрьмы не зарекайся"....Зато , когда беда приходит к ним лично,все бегут в те же благотворительные фонды" помогите собрать на операцию ! ".Это несчастное помещение волонтерам выделяет город, оно находится в городской собственности. Одни фонды помогают больным, другие неимущим. Как можно быть против ???
Люди против только из за собственного не знания и не жилания узнать направление фонда. Фонд выполняет огромну работу не только с людьми живущими на улице, но и с многотетными семьями, мамами одиночкаммми. Это помещение может стать огромной палочкой выручалочкой для многих людей. В этом помещении так же могут быть раные благотворительные мастер классы, школа сестниского ухода, школа волонтера и так далее. Это помещение станет огромным скачком в жизни нашего прекрасного корода и развития адресной помощ ив целом
Люди злые стали. Жадные и бездушные. Рисуют у себя в голове только негативные сценарии развития. "Склад гуманитарной помощи". Как?! Так это же ужас, что будет!? А, что?! Что плохого будет-то?! Да ничего!!! У волонтеров всегда чистота и порядок. Они не жалеют ни своих сил, ни зачастую ни своих материальных средств. Может быть, вы жители дома №20 по ул. Гоголя и сами потом придете к ним за помощью, мало ли как жизнь повернется. И они помогут, помогут, не смотря ни на что.
Вот читая вас сразу ставноится понятно, что о благотворительности у вас мнение сложилось только на основании того, что вы слышали от других. Может вам стоит хоть раз приехать на текущий склад движения и посмотреть что там и как, чем строить ни чем не обоснованные гипотезы? Может вам также стоило бы хоть день побыть волонтером чтоб оценить труд других?
Вы вообще вкурсе финансового положения движения ? Вы считаете что у добровольцев есть финансовые и физические возможности проводить санитарную обработку пожертвований? Люди передают на благотворительность выстиранные чистые вещи, в хорошем состоянии. Те вещи которые не подходят под этот критерий - утилизируются. Продукты хранятся на складе какое-то мгновение, потому что их моментально развозят нуждающимся людям и используют для приготовления горячих обедов для нуждающихся. Заметьте, волонтеры готовят эти продукты у себя дома.
Я честно, не понимаю жителей этого дома, они борются превентивно с тем, что не несет им угрозу. Просто потому что они не знают, а когда они не знают, то предполагают худшее. Может стоить узнать? Чем плохо то, что добровольцы отремонтируют помещение, вытравят блох и тараканов, которые могут терроризировать первые этажи.
Как насчёт того чтоб провести акцию сбора этой же самой гуманитарной помощи в этом доме и предложить им привезти ее на текущий склад, чтоб люди увидели работу фонда изнутри ?
Да при чем тут бездомные? В этом помещении будет школа сестёр милосердия, отдел для приёма заявок о помощи, и другие соц ориентированные проекты.
Львиная доля вещей, которые раздают людям уходит в семьи, пожилым людям и тд, процент людей живущих на улице мал в сравнении с другими. Когда фонд пытается найти новых волонтеров часто сталкиевается с проблемой отсутвия помещения в, которое новобранец может прийти познакомиться в первую очередь с фондом, его деятельностью, тонкостями работы с людьми. В первую очень задача стоит о привлечении новых волонтеров, так как в сложившейся ситуации тех кому нужна помощь в разы боьше чем тех кто ее оказывает. Помещение это комплексный ресурс, который может быть центром культурных мероприятий, центром развития молодежи, центром досуга для одиноких людей. Да много вариаций на тему как можно организовать пространство и как его использовать с делом и в том числе для жильцов района. Это же будет здорово, если будут проводить бесплатные мастер классы для детей? или устроим литературный вечер для пенсионеров. Работа волонтеров это не тоько сбор одежды, кормление и пожертвования, это комплексная работа со всеми людьми и конечно же точнкое знакомство с благотворительностью
Регулярно не довольных людей приглашают познакомиться с фондом, но за более чем два года ни кто из возмущенных не пришел. Всегда легко с порога кричать, что везде воруют, нарушают и так далее, а пойти и познакомиться попробовать помогать и решать проблемы совсемтно практиески не реально.
Волонтерам честь и хвала. Горжусь что в городе есть такие люди, которые не смотря ни на что не отчаиваются и не опускают руки, но продолжают помогать тем кто в этом нуждается.
Жильцам дома хочу посоветовать лучше познакомится с волонтерами и тем чем они занимаются. Мне кажется что вся эта ситуациия растет, банально, из плохой осведомленности
Волонтёры делают великое дело помогают мамам одиночкам, пенсионерам, людям оказавшимся в трудной жизненной ситуации. А вы люди которые льёте желч на этих людей, несчастные люди. И не забывайте, мы не знаем что с нами будет завтра... И может именно эти же Волонтёры помогут и Вам!
Склад гуманитарной помощи, это не собрание бомжей. Это склад и продукты под вещи и продукты. И эти вещи и продукты привозят обычные люди и я в том числе.
Сердце Севастополя сил вам и терпения!
Господа благотворители и иже с вами! Почему вы решили, что помещение подвала дома № 20в по ул.Гоголя в г.Севастополе (далее по тексту - подвал) уже принадлежит вам? Будьте добры, покажите какой-либо договор аренды, дающий вам право на владение подвалом? Насколько мы, жители дома 20в, поняли, что все это бла-бла. Никакого документа у вас не было и нет. Попытка осуществить самозахват подвала, а потом разберемся....Поняв, что жители дома против склада, вы решили "организовать там курсы волонтеров". Опять ошибка. Дело в том, что согласно действующему законодательству ст.ст.289, 290 Гражданского кодекса, ст.36 Жилищного кодекса, где указано, что межквартирные лестницы, лифты, коридоры, ТЕХНИЧЕСКИЕ ПОДВАЛЫ и другие места общественного пользования, внеквартирное инженерное оборудование и придомовые территории находятся в коллективной (общей совместной или общей долевой) собственности, т.е."собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащем ему помещением, занимаемым под квартиру, ПРИНАДЛЕЖИТ ТАКЖЕ ДОЛЯ В ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ НА ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ДОМА. Только с согласия ВСЕХ, ИМЕННО ВСЕХ ЖИЛЬЦОВ ДОМА, может быть решен вопрос о передаче подвала в аренду и т.п. третьим лицам. Однако и это невозможно, так как в подвале сосредоточены все водо, тепло, электро сети, их запорные устройства, что категорически исключает передачу подвала третьим лицам, так как в случае аварии возможно временное блокирование (отсутствие ключей, представителя третьего лица) входа аварийной службы в подвал. Нахождение спортзала в течение длительного времени в подвале было обусловлено НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА УКРАИНЫ и в последнее время законодательства РФ. Что было исправлено. Поэтому ссылка на факт пребывания спорзала в указанном подвале необоснована с правовой точки зрения. Помещение подвала не приспособлено для склада и тем более, длительного нахождения там людей (обслуживающий персонал, курсы и т.п.). В подвале нет естественного освещения, технические сети в крайне изношенном состоянии, отсутствует вентиляция . Стены цоколя изношены и осыпаются. В период дождей в подвал попадают ливневые стоки. Вот, что такое этот подвал. Там необходимо проводить капитальный ремонт . Некоторые ваши слишком рьяные защитники (некая дама прислала мне оскорбительное смс в 23 мин.50 мин. Я не знал, что такое может сделать мать четырех детей, ответил ей соответственно. Меня обвиняют в каких-то "делишках" , что лично мне нужно это помещение и т.п. Все это невоспитанность ваших сподвижников. Понимаете, мне 75 лет Имею высшее юридическое образование, работал следователем, налоговиком, адвокатом... Жильцы дома попросили меня оказать правовую помощь в данном вопросе. Они настроены КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ передачи кому-бы то ни было подвала. Если при Украине их мнение в вопросах защиты собственности игнорировали, то с приходом Российской Федерации народ почувствовал свободу в защите своих прав. Если какой-то чиновник пообещал вам этот подвал или, не дай Господи, подписал договор аренды на пользование подвалом .это не делает ему чести, во-первых,, а во-вторых, с учетом того, что нарушены права жильцов любой суд признает договор недействительным и будет обязан передать материалы в следственный комитет для привлечения указанного чиновника к ответственности согласно Закону Оборьбе с коррупцией". В комментариях вам указывались помещения для склада (морпорт и т.д.) . И потом я не тот громила, что на коллаже, а седой мужчина среднего роста и мадам Макеева не нежная блондинка. Удачи в вашем волонтерском деле. Я знаю, что это такое, так как уже будучи 70-тилетним, в 2014 году с мая по октябрь в качестве волонтера (референта) оказывал содействие руководству ФМС (ул.Острякова, 15) в приеме граждан по вопросам паспортизации. Принять в день 60-80 человек, у которых горящие глаза и один вопрос - дайте срочно российский паспорт-это стоит больших нервов.
Уважаемый господин, в своём сообщении вы боитесь за Здоровье волонтёров или за какие то личные амбиции? Если администрация города решает передать то или иное помещение, то уж поверьте с юридической точки зрения нарушений не будет. Со стороны фонда есть одна ошибка, а это указание деятельности в подвале как склад. Да, склад в подвале жилого помещения располагаться не может, но могут располагаться иные виды деятельности. Так же прошу отметить тот факт, что данное помещение имеет статус нежилого и исходя из всех законодательных актов сбор подписей не требует. Так же прошу учесть тот факт, что согласно ст.36 ЖК РФ право долевой собственности в жильцов может быть не на любую подвальную часть жилого дома, а лишь на технические подвалы, которым ваш подвал не является. Фонд не считает данный подвал своим, но не вы один 75 летний мужчина грамотный и с опытом. Мы может быть и не имеем юридической грамоты как у вас, но вполне можем изучить интересующий нас нормативный акт или закон и аппелировать им. С вами бороться ни кто не хочет, мы за мирное решение, но вам я так понимаю на имеет значения с кем бодаться и чьё время тратить
Согласно документации на дом подвал является ТЕХНИЧЕСКИМ ПОМЕЩЕНИЕМ, ТАК КАК ТАМ ПРОХОДЯТ ВСЕ ДОМОВЫЕ КОММУНИКАЦИИ и не может быть отчужден....Деточка, с вами борятся все жители дома . А как говорит китайская пословица если весь народ вздохнет, будет буря.А я исполняю волю народа....Пожалуйста, не тратьте марно часу, как говорят на Украине. Фонд может считать, что угодно. Это его право, но юридическая неграмотность при подготовке и принятии решений может привести к нарушению норм действующего законодательства РФ. Фактически Фондом было предпринято покушение на противоправный захват чужого имущества, что подпадает под действие Уголовного кодекса РФ. Если хотите что-либо подобное сделать впредь, наймите себе опытного юриста. Как-никак живем в правовом государстве и время рейдерских захватов закончилось в 2014 году.Будьте здоровы. Я доволен, что вы наконец-то поняли, что подвала вы не получите и мы расходимся мирным путем. Да хранит вас Господь в этом трудном волонтерском деле. И еще если вы в 75 будете при здравом уме и ясной памяти , то буду очень рад за вас.
Дядечка не указывайте мне что я должна делать. Раз вы решили по закону идти то изучайте глубже и пишите свои гневные письма собственнику помещения.
Отсутствие в подвальном помещении закольцованной системы энергоснабжения, отопления, водоснабжения и отдельных приборов учета коммунальных услуг, по мнению судей, предопределяет его вспомогательное назначение.
Ну такой нудной бабушкой как вы я точно быть не хочу. И юристом или кем вы были увы 25 лет назад, а как известно если год не практиковал, то уже не специалист. Уж поверьте мы разберёмся кто прав кто виноват и извинений нам не надо от вас
Какое покушение, о чем вы вообще? Представители организации один-единственный раз были в этом подвале, и то вместе с сотрудниками ДИЗО, которые этот подвал, собственно, и показывали. Ноги добровольцев больше не было даже рядом с вашим домом.
Не перекручивайте. Это даже для вас уже перебор, уважаемый Фёдор.
Всех благ, уважаемый Фёдор Поддубный (прекрасная фамилия, кроме шуток)
Уважаемый, лично с вами, увы,н знаком, но как я понимаю, юношество вы давно уже оставили позади, я к чему это - мне самому не так много лет, но вот читаю ваш текст и это, даже по моим меркам, инфантильно. Такая война одиного героя, борца. Где жильцы дома и вкурсе ли они что они с кем-то борятся? А то пока я наблюдаю лишь вас и ваши амбиции. Ну и прогрессия конечно улыбает: представитель жильцов, исполнитель воли народа, дальше наверное стоит ждать сына божего? Может не стоит разводить драму и ругань? Почему не поговорить мирно, выслушать другую сторону, прийти к согласию в конце концов. Пока это все какая-то диванная война, по другому не назвать
Очень сожалею, что ваша правовая безграмотность и незнание психологии человека толкает вас на какие-то глупые оскорбления. Вам нормальным человеческим языком были разъяснены юридические моменты данной ситуации, со ссылкой на нормы ГК и ЖК РФ. Частное мнение судьи не есть его официальное решение. О технических помещениях указано в Определении Конституционного Суда РФ от 19.05.2009 № 489 О-О "...помещения, не являющиеся частями квартир, относятся к общему имуществу собственников помещений в МКД (в том числе), если внутри них расположено оборудование, предназначенное для обслуживания нужд владельцев помещений. Такие помещения свмостоятельного значения не имеют, они, как и расположенное в них оборудование ( в нашем случае это водо, тепло, электро и канализационные сети и их запорные устройства), предназначены для обслуживания нескольких или всех помещений дома".Для Невы: Юрист, он и в Африке юрист. Это также, как езда на велосипеде - один раз научился, будешь кататься всю оставшуюся жизнь, на любой модели. Для остальных Я общаюсь с вами без оскорблений и т.п. Если вы хотите послушать, что о вас говорят ( как пытающихся прихватизировать подвал) послушайте наших активисток. Боюсь, что мало не покажется. Это будут не оскорбления (они люди воспитанные), но я бы не хотел, чтобы в мой адрес звучали подобные выражения. Спокойной ночи.
Вы назвали меня деточкой, в ответ получили подобное. Открою вам глаза, но в интернете в собеседника нет возраста. Так сложилось годами. Я даже не знаю реальный ли вы человек, знаете ли фейков очень много. Так что увы, но про уважение в интернете писать не стоит. Ну а юрист практикующий и бывший уж извините, но это разное и хоть в Шмуль себя забейте, но 25 лет это целое поколение
Уважаемый Фёдор данный подвал находится на балансе и является собственностью Российской Федерации с 2015 года. Самозахват априори не возможен если это собственность города. Вы сами можете убедиться в этом поискать его в Росреестра города Севастополя. Хватит уже терорезировать людей.
Да уж, помотало Вас! И вопрос, если уж этот злосчастный аварийный, сырой подвал находится в долевой собственности жильцов, что ж вы его так запустили-то?! Времени нет или сил, или может быть желания?! А сейчас, всё появилось?! Жильцы прям, активизировались все! И силы появились, и время на писанину и ругань. Эх, эту бы энергию да в нужное русло...
Любопытно-каким образом подвальное помещение стало нежилым помещением 30.09.2016.Ведь я уверена что в доме есть хоть одна приватизированная квартира,а это значит дом и все вместе с ним(чердаки-подвалы)-теряет статус объекта находящегося в муниципальной собственности.Бедные люди...очень странная выписка из реестра
Право общей долевой собственности возникает только на технические подвалы, а не на любые подвальные помещения дома.
В силу прямого указания ст. 36 ЖК РФ право общей долевой собственности домовладельцев возникает не на любую подвальную часть жилого дома, а лишь на технические подвалы. Квалификацию подвала в качестве технического помещения предопределяет, например, необходимость постоянного открытого доступа к размещенному в нем оборудованию.
Само по себе наличие инженерных коммуникаций и оборудования в подвале или соответствующей его части не дает достаточных оснований считать этот объект недвижимости техническим подвалом и, как следствие, общей долевой собственностью домовладельцев.
Ключевой момент:
Техническим признается подвал:
– спроектированный в качестве технического подвала, не имеющий самостоятельного назначения и не предназначенный для самостоятельного использования;
– оснащенный инженерными системами и узлами управления ими, для обслуживания которых необходим постоянный открытый доступ технических специалистов;
– не изолированный от инженерных систем и узлов управления ими.
Да Вы там не были просто и плохо осведомлены.Пусть и дальше советуют ваши интернет и юристы.Всё не так просто как Вы выше написали.Там и на частный!спортзал никто разрешения из жильцов не давал.Это самодеятельность Жека при Украине была и самовольное разрушение по тех паспорту привязанным к квартирам подвальным помешениям.
Это технический подвал.
Существует три типа подвальных помещений:
подвалы, являющиеся самостоятельными объектами недвижимости и не относящиеся к общему имуществу многоквартирного дома;
подвалы, находящиеся в общедолевой собственности, но которые могут по решению жильцов сдаваться в аренду или отчуждаться;
подвалы, которые априори являются общедомовым имуществом, и не могут быть изъяты из его состава (так называемые, технические подвалы).
На первый взгляд все просто. Собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности принадлежат общие помещения, несущие конструкции и различное оборудование, обслуживающее более одной квартиры (статья 290 Гражданского Кодекса РФ).
О том же, но более детально, говорится в статье 36 Жилищного Кодекса РФ: «собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме», к которому относятся лестничные площадки, лифты, технические этажи, чердаки и иные объекты и помещения. Среди «иных» – подвалы, имеющие инженерные коммуникации и иное обслуживающее более одного помещения в доме оборудование.
Эти положения законодательства нашли отражение в судебной практике. В Определении Конституционного Суда РФ от 19 мая 2009 года №489 О-О сказано, что если помещение не является частью квартиры и если в нем расположено оборудование, обслуживающее дом в целом или его часть, то оно является общедомовым.
В связи с этим технические подвалы – это подвальные помещения, не имеющие самостоятельного назначения, спроектированные для размещения в них инженерных систем и узлов управления ими, к которым обеспечен постоянный доступ технических служб.
Проще говоря, это подвалы, в которых проходят трубы водоснабжения или канализации, располагаются стояки, задвижки, приборы учета и другое общедомовое оборудование. Такой подвал не должен запираться, а если это все же делается, чтобы там не селились лица без определенного места жительства, представители управляющей компании, аварийной службы и других коммунальных организаций должны в любой момент иметь возможность попасть в него.
В отношении подвалов – самостоятельных объектов недвижимости – действует правило, выработанное в арбитражных процессах. Согласно Постановлению Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 02.03.2010 №13391/09 по делу № А65-7624/2008-СГ3-14/13 подвал признается самостоятельным объектом, если к моменту начала приватизации квартир в доме он не был спроектирован и сформирован как технический.
Такие помещения, как правило, переводятся в разряд нежилых, сдаются в аренду или продаются для коммерческих целей (магазины, аптеки и прочее).
Теперь к практике. В жизни использование подвальных помещений довольно разнообразно, а определить, каково их назначение и соответственно правовой режим, очень сложно.
Муниципальные власти, руководствуясь 131-м Федеральным законом и сетуя на то, что общее – почти «бесхозное», проводит инвентаризацию подвалов и заносят неоформленные в свой реестр.
Вернуть подвальное помещение, перешедшее на баланс районной администрации, можно только через суд. Для этого необходимо подать негаторный иск о признании подвального помещения общедолевой собственностью жильцов многоквартирного дома, признании недействительной государственной регистрации муниципальной собственности и исключении указанного помещения из соответствующего реестра.
Стоит отметить, что судебная практика по подобным делам весьма обширна, но, увы, неутешительна. Суды признают позицию законодателя, что управлять домом и иметь доступ к его жилищно-коммунальным артериям должны жильцы. Но в удовлетворении их требований признать подвал техническим, а значит, общедомовым, чаще всего отказывают.
Если вы действительно намерены добиваться отмены решения городских властей, стоит запастись терпением, финансами и заручиться поддержкой опытных юристов. При определении статуса и назначения подвала учитываются не только особенности его проектировки, говорящие о возможности самостоятельного использования, но и наличие коммуникаций, узлов управления и множество других нюансов. Поэтому прежде, чем обратиться в суд, проведите независимую экспертизу, которая поможет определить правовой режим подвального помещения.
А.Иванову. Спасибо за разъяснение и поддержку. Я только вчера узнал, что часть ТЕХНИЧЕСКОГО подвала в 2015 году "прихватизирована" местными властями, которые решили "сделать доброе дело" и передать Б\О "Сердце Севастополя". Естественно, при прихватизации никто и никаких разрешений у жителей не спрашивал и их не информировал. Как я уже писал, подвал не может быть использован для каких-либо иных целей кроме обслуживания находящихся там внутридомомых сетей и их запорных устройств. Следующее все это время жильцы, сами об этом не зная, оплачивают из собственных средств содержание "прихватизированного" помещения. Жильцы дома намерены отстоять свое право на указанный подвал. И еще. Какие же бессовестные глаза работникам ДИЗО нужно иметь, чтобы передавать Благотворительному фонду в пользование негодное помещение. Это , по-моему, ниже уровня городской канализации.
Федор. От лица всей команды добровольцев, услышьте нас. Нам очень жаль, что ситуация складывается таким образом. Нам безмерно жаль. Мы несколько лет просили у города хоть какое то помещение, хоть на окраине - нам абсолютно неважно. В том помещении, в котором сейчас работают наши ребята - к огромному сожалению находиться более нельзя. От слова совсем. Потому что человек, неравнодушный горожанин, предоставивший нам это помещение - его продаёт. Мы и так более полугода с момента выставления этого помещения на продажу, пользовались добротой человека, который в силу своих моральных убеждений просто не может нас выгнать.
Повторюсь, нам искренне жаль, что вот так, не по-человечески, в отношении Вас и нас это все получается.
Мы в любом случае, как только разрешительные документы будут у нас на руках, переедем. У нас просто нет другого выхода и выбора к сожалению, тоже нет.
От деятельности нашей организации зависят люди, семьи, дети.
Никаких бездомных априори не будет в этом подвале, но это Вас тоже мало успокоит, понятное дело.
Доступ к подвалу у жильцов дома будет постоянно, и если вы скооперируеетесь, и продадите в суд, вернув подвал в общую собственность жильцов МКД, мы, естественно по решению суда - переедем, и по логике, если вы отсудите у города права на владения подвалом, нас же не должны выкинуть на улицу, но хоть что то предоставить взамен.
Ещё раз - простите нас пожалуйста. Простите, что мы вынуждены вас побеспокоить, но поймите - мы это делаем не по собственному выбору, но от безысходности.
Я не стою на вашей стороне, я за разумное разъяснение ситуации в первую очередь
Считаю, что ваше решение о пользовании неприспособленным для нахождением людей помещением более чем несерьезно. Любая организация по охране здоровья граждан ( будьте уверены мы ее оязательно пригласим) запретит пребывание людей в подвале, кроме устранения аварий внутридомовых сетей. Следующее: при осуществлении любой вашей деятельности в подвале будут находится какие-либо ваши вещи, то есть без вашего ведома ни жители, ни аварийные службы без вашего представителя в подвал попасть не смогут, то есть изначально предполагается ситуация НЕСВОЕВРЕМЕННОГО устранения аварии. Подумайте об ответственности . Ведь специалисты-аварийщики, наученные горьким опытом, без вас в подвал не пойдут! Я не рисую страшные истории, а исходя из жизненного опыта предупреждаю о возможных негативных ситуациях. Прошу, не лезьте вы в этот подвал. ТРЕБУЙТЕ у городских властей другое, пригодное для вас помещение. Как только вы начнете его использовать городские власти будут заявлять, что они выдали вам помещение. О том, что оно незаконно "прихватизировано" и о том, что оно неприспособлено для работы людей и что это технический подвал они молчат, то есть обманули и вас и нас. Вы лично были в этом подвале? Ведь там находиться более 30 минут невозможно. Вчера состоялось общее собрание жильцов дома на котором принято решение о восстановлении нарушенного права собственности жильцов на указанный подвал. Естественно, это прокуратура, суд, исполнение решения суда. И вы вновь будете искать помещение... Делайте это сейчас . Теперь у вас в руках железный козырь - обман со стороны ДИЗО!
Помогите лучше нам, волонтёрам, Вашим опытом, что бы мы смогли и дальше помогать людям и не обижать и не причинять неудобств другим. Мы, как вы и сказали, не подкованы юридически, и нам тоже нужен и совет и подсказка. Вам 75 лет, но ваш разум и мышление дают фору любому практикующему юристу.
Пожалуйста, помогите нам. Если угодно, мы готовы и хотим вас нанять и оплатить ваши услуги.
Мы совершенно запутались уже. И никому не хотим быть в тягость.
Идите на личный прием к Развозжаеву. При себе иметь сведения о вашей деятельности, естественно, подтвержденные документально. Сведения о ваших спонсорах, с указанием их данных (с их согласия). Сведения о вашем обеспечении помещениями . Указать, как ДИЗО пытается обманным путем выделить вам помещение нашего подвала, которое: а) является техническим подвалом; б) переведено в собственность города НЕЗАКОННО; в) жильцы дома подняли вопрос о восстановлении своих нарушенных прав собственности на данный подвал; г) в указанно подвале отсутствуют условия как для склада изделий из ткани, продуктов, так и отсутствуют условия для работы людей. При себе также иметь заявление (в двух экземплярах) на его имя с просьбой рассмотреть вопрос на заседании Правительства о выделении Фонду необходимого помещения. (ДИЗО рассматривает вопросы о собственности, стоимостью не более 5 млн.рублей, Правительство --свыше 5 млн.рублей.) Для этого разошлите своих нукеров по всему городу и его окрестностям с целью выявления пустующих зданий и сооружений, пустующих складов и т.п. Опять же , не привязывайтесь к центру города. В приложении к заявлению укажите эти адреса, желательно с фотографиями. Попробуйте установить принадлежность этих объектов. До дня заседания Правительства по вашему вопросу ДИЗО будет обязано проверить каждый адрес и доложить Правительству о целесообразности передачи объекта вам. Вот вкратце, план по которому нужно действовать. Пустых, отдельно стоящих зданий, складов и т.п. , бывших заводов по городу немного, но есть. Удачи!
И еще, Вам нужно на прием только лично к Развозжаеву! Попытайтесь убедить его в вашей нужности и полезности. При этом имейте ввиду, что ГОРОД не обязан выделять вам какие-либо помещения, необходимые для вашей деятельности. Это дело добровольное. Возможно встанет вопрос о создании городской-волонтерской службы по обеспечению малоимущих и т.п. жителей города, с привлечением спонсоров . Беритесь движение получит нормальные условия. Опыт по привлечению спонсоров, включая отдельных граждан у вас имеется..Стучите, да откроют вам.
Что касается оказания мною помощи вашему движению, то, к сожалению, должен отказать. Причину объяснять не буду, да и не суть так важно. Кстати, я и так уже достаточно помог рекламе вашего фонда, вступив с вами в полемику на страницах For Posta, чем вызвал негативную реакцию в свой адрес отдельных граждан. Бог им судья. Как сказано в писании: Какой мерой отмеряете, такой будет отмеряно и вам.