Наблюдаю за происходящим на Украине и в голове крутятся строки детского стихотворения Самуила Маршака:
Побежал он на перрон,
Влез в отцепленный вагон,
Внес узлы и чемоданы,
Рассовал их под диваны,
Сел в углу перед окном
И заснул спокойным сном…
А ведь точно, Украина, как тот детский персонаж, годами сидит на чемоданах в отцепленном вагоне и мерно посапывает. Бывает, ему снятся кошмары колониальных времён, тогда он начинает кричать во сне и заливаться слезами, но бывают и добрые сны о том, как поезд, мерно постукивая по рельсам, ползёт по цветущим европейским равнинам подальше от России. Однако украинские сны к реальности не имеют никакого отношения, ни к настоящей, ни к будущей. Это не предположение, это доказано практикой жизни. Украина не может развиваться согласно фантазиям украинских правителей.
Забавно слышать в студиях украинских телешоу восторги «гостей» из России, о том, какая распрекрасная атмосфера сложилась в украинском обществе, сколько тем можно обсудить и сколько точек зрения можно услышать. Надо заметить, что отбор приглашенных из России осуществляется по какому-то странному принципу, то есть мы видим персонажей давно утративших какое-либо влияние на политическую жизнь в России. Дело даже не в том, что «российский режим» их вытеснил из политической жизни, а в том, что они надоели и стали не интересны российскому народу. Это те самые демократы, либералы, западники, от правления которых в России остались весьма скверные воспоминания. Так вот, восторги гостей Украины по поводу свободы слова и разгула демократии могут радовать только тех, кто не знаком с ситуацией в стране или видел её только один день или не сопоставлял слова своих коллег с их реальными делами.
Иной раз забредешь на просторы всемирной паутины, в Интернет, и задумаешься: когда случилось то или иное событие? Вчера, год, два или десять лет назад? Люди, события, проблемы остаются неизменны. Всё застарело и приобрело некую хроническую форму болезни общества, когда оно зацикливается на чьих-то давно выдуманных проблемах, подменивших ныне саму реальность. Годы идут, а наш поезд всё стоит на запасном пути. Назойливо верещит динамик, чередуют друг друга глупые песни о том, что «нэ вмерло» и том, что «всё пропало». Украина ссорится и мирится, дерётся на улице и в парламенте, голосует на выборах и тотально не верит тому, кого сама выбирает.
Если послушать оппозицию, то при власти находятся воры и жулики. Если послушать власть, то воры и жулики находятся в оппозиции. Наблюдая со стороны проще сказать о том, что все и везде на Украине — воры и жулики, а борьба за власть — это борьба за саму возможность безнаказанно воровать. А ведь украинцы именно так и считают.
Действительно, Украина — странная страна, населённая удивительными людьми. Я не знаю, как можно 20 лет говорить о борьбе с коррупцией, о развитии демократии, о евроинтеграции, о модернизации производств, о внедрении энергосберегающих технологий, о чудесных кладах и вкладах и не сдвинуться с мёртвой точки.
Споры о цене на российский газ вообще уже превратились в философский спор о том, что было раньше курица или яйцо. При этом спорят не философы, а дояры и доярки, на своих деревянных счётах высчитывающих цену на газ. Вы думаете, для Украины так важны цены на газ? Ничуть. Просто страна нуждается в каком-то объяснении всех своих проблем и некие манипуляторы не нашли ничего лучшего, чем перевести разговор на газ и его разнице между европейской и украинской ценой. А ведь смешно, что страна, 20 лет назад сравнивавшая себя с Францией, обсуждает копеечную проблему цен на газ и его транзит. Помните, в романе Ильфа и Петрова «12 стульев» есть эпизод, когда Остап Бендер собирает мзду с старогородских «бывших» на организацию «Союз меча и орала»?
— Пятьсот рублей могут спасти гиганта мысли.
Так и Украина пытается спасти себя какой-то смешной суммой, пусть и в несколько миллиардов долларов. Вы только подумайте, будущее огромного государства зависит всего лишь от транзитных поступлений за газ и цены на него. Вы можете себе представить подобную ситуацию во Франции? Конечно, нет, потому что страна, с которой сравнивала себя Украина в 1990 году, сегодня имеет ВВП 2 трлн долларов, а Украина в 10 раз меньше. Именно поэтому газовая труба сегодня стала символом независимой Украины. Государство уподобилось блокадному Ленинграду, для жителей которого единственным шансом на спасение была «дорога жизни» по Ладожскому озеру. ГТС Украины — это украинская «дорога жизни», только не совсем понятно куда? Что вообще такое ГТС? Если бы в своё время, советское правительство прочертило маршрут транспортировки газа в Европу иным образом, то была бы жива до сих пор Украина? Если бы советская власть не построила все эти химические, металлургические заводы, то за счёт чего бы жила нынче Украина? Своего-то за 20 лет ничего не построено.
Меня поразило недавнее откровение одного украинского оппозиционера, призывавшего взять ответственность абсолютно всех политических сил за двадцатилетие упадка Украины. В общем-то, никто с этим уже не спорит, заслуживает внимания другое, а именно, предложение данного господина, забыть все партийные склоки и своры и объединиться ради Украины. То есть, в реальности существует разворованная страна, враждебно настроенные друг к другу территории и есть ответственные за то элиты, которым перед угрозой общегосударственной катастрофы предлагается протянуть друг другу руки и сохранить страну. А ведь никто из присутствующих в студии и сидящих перед телевизором даже не подумал о том, что речь идёт о преступниках или глупцах, которые сегодня, ради сохранения собственной власти, готовы создать самый противоестественный союз, заключить сделку между собой. Они не станут от этого честней, умней, компетентней и в этом заключается ещё одна проблема украинского государства. В басне у Ивана Крылова есть следующая фраза:
А вы друзья как не садитесь,
всё в музыканты не годитесь…
Спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Это лозунг всех антикризисных мер украинской власти. Можно было бы согласиться с этим призывом, если бы некоторые не спасались за счёт других или если бы тот, кто предлагает «омолодить» власть, сам не планировал забраться на опустевшее место.
Украинская элита только виртуально имеет неразрешимые противоречия между собой и отличается друг от друга. На самом деле это одна команда, легионеры одного элитного клуба. Знаете, что такое трансферное окно по-украински? Это такой промежуток времени после выборов, когда начинаются переходы политиков из бывшей власти в действующую власть. Ради Украины, разумеется. Потом, трансферное окно закрывается, а часть политиков превращается в игроков, которых можно спокойно приобрести «на правах аренды» на какой-то срок. Так и бегают наши политики из клуба в клуб, из клуба в клуб… до следующих выборов. Да плевали они на все свои обещания, на все эти украинские языки, за редким исключением — есть у нас и клинические идиоты от политики.
Янукович, Тимошенко, любой другой чиновник может говорить о том, что отечество в опасности, призывать скинуться на «защиту страны», но сделать это невозможно, когда люди массово не считают страну СВОЕЙ, а власть — тотально коррумпированной. И дело даже не в том, кто и насколько коррумпирован в реальности, а в исключительной убеждённости в этом украинцев. Спасти Украину для них равнозначно спасению задницы чинуши, и никакие мантры о любви к родине не изменят это укоренившееся мнение. Потому что все последние годы политики не сползали с рекламных щитов со своими поздравлениями и нравоучениями и примелькались настолько, что уподобились «Славе из КПСС». Кто такой Слава КПСС, а кто такой «Янукович с Новым Годом»? Сколько ж можно дразнить народ этим глупым лозунгом «Любить Украину», который с подачи какого-то идиота превратился в заплатку, закрывающую дырки не проданных рекламных площадей.
Закономерно, что ни один политик на Украине не может сравниться с авторитетом любого европейского политика или российского. Даже с учётом высокого градуса русофобии на Украине, допустив гипотетическую возможность участия в президентских выборах Владимира Путина, можно не сомневаться, что он победит в первом туре. При этом его противники могут потратить на предвыборную агитацию миллионы рублей, а Путин не копейки, но он победит! Потому что авторитет Путина подкреплён реальностью, а украинский политик — это дутый пузырь рекламных технологий.
Кроме того, вся эта пиар-вакханалия идёт вразрез с той информационной картинкой, которую дают абсолютно свободные от здравого смысла украинские СМИ. Телевидение, радио, газеты пестрят заголовками о том, что «менты» кого-то спрессовали до смерти, чиновники проявили вопиющее безразличие к судьбе маленького человека, политики купаются в золоте и воруют. Малейшая попытка навести элементарный порядок в якобы свободных СМИ, призвать их к ответственности за свои сюжеты и публикации встречает яростное сопротивление, как оппозиции, так и их зарубежных покровителей. Круг замыкается. Тупик. Безвыходная ситуация.
До недавнего времени мало кто хотел верить в то, что никакого светлого будущего у Украины не намечается. Выборы, перевыборы, революция, предательство, перевыборы, выборы, снова предательство. Представляете, фактически двадцать лет украинцев настраивали на то, что в скором времени наступят перемены, но их нет и, вероятно, не будет в обозримом будущем. Это значит, что наступает апатия. Апатия — это полное безразличие к судьбе государства и желание спасти исключительно себя. Такое настроение охватило не только простой народ, но и тех, кто по долгу службы должен защищать страну.
Конечно же, на Украине есть честные политики и чиновники. На Украине существует миллионы честных учителей, врачей, прокуроров, милиционеров, офицеров. Их гораздо больше, чем остальных. Но о них не пишут журналисты, их редко показывают по телевизору, потому что всё это выглядит как-то буднично, если не противоестественно для страны. Нет скандала, нет популярности, нет рейтинга для СМИ. Так Украина превратилась в чёрную дыру, анти-пространство, анти-государство. Нам не показывают ничего хорошего, а значит, его не существует. Ещё один тупик Украины.
Украина нуждается не столько в деньгах, сколько в выполнении предвыборных обещаний. Не надо объединять страну, надо соблюдать закон, который должен быть одним для всех. Слова уже ни кому не нужны. Они не имеют никакой силы и растворяются в шуме неудовлетворённой толпы. Могут ли украинские политики изменить себя? Способны ли они понять, что затягивание решения принципиальных вопросов приведёт к социальным потрясениям с непредсказуемыми последствиями? Ведь само по себе ничего не решается, а затянувшаяся апатия может вылиться в бунт.
Сергей Лунев
Обсуждение (80)
Толковая статья.
Вывод (последний абзац) верен на все 200%, если убрать заказную чепуху про славных российских руководителей(в России они такие же коррупционеры, воры и жулики как и у нас, просто более системные) то в общем все толково
Да ничего толкового.
Интелигентский скулёж по поводу общеизвестных фактов.
..борьба за власть — это борьба за саму возможность безнаказанно воровать. А ведь украинцы именно так и считают. ...Украинская элита только виртуально имеет неразрешимые противоречия между собой и отличается друг от друга. На самом деле это одна команда, легионеры одного элитного клуба.
Это всё - чистая правда, а вот что ...люди массово не считают страну СВОЕЙ - Лунёвские фантазии.
...затягивание решения принципиальных вопросов приведёт к социальным потрясениям с непредсказуемыми последствиями? Ведь само по себе ничего не решается, а затянувшаяся апатия может вылиться в бунт.
А вот это - вполне вероятно.
Только не апатия это, а накопившийся за много лет гнев на жирных котов.
Побыстрей бы.
Лунёв грязный кремлёвский наймит, подло пытающийся писать как бы от имени народа Украины. Его неприкрытый, циничный, насмешливый, деструктивный, откровенно враждебный, шовинистический, украинофобский и уничижительный тон к Украине выдает в нём обычного проплаченного кремлём журнашлюху. Это автор для легендури и шовинистов, у него узкий круг читателей, а почитателей круг ещё уже. Обсуждать статью не вижу смысла, ибо автор за неё ответить не желает и ехидно прячется как набздевший кот, заглядывая на свою писанину лишь для того, чтоб порадоваться срачу.
Нормальным людям - лунёву игнор, во всяком до того как он не вылезет на сайт защищать свою писанину.
Я не украинофил, но в шоке от такой статьи. Вся пронизана ненавистью, чванливостью, презрением к стране в которой мы все живём уже двадцать лет. Вменяемый только последний абзац.
Комментировать её нет смысла.
to АВС (Севастополь) (Севастополь) Я не украинофил, но в шоке от такой статьи. Вся пронизана ненавистью, чванливостью, презрением к стране в которой мы все живём уже двадцать лет. А что, есть за что ее любить? За то что целых двадцать лет в этой клоаке живем? За это ее любить надо?
to стратег (Севастополь)
АВС знает секрет для любви и.....молчит
to стратег (Севастополь) А что, есть за что ее любить? За то что целых двадцать лет в этой клоаке живем? За это ее любить надо?
Страна-то здесь причём?
Народ Украины чем виноват?
Ублюдков давно пора на вилы сажать - это да!
Настрой по всей стране одинаковый.
Такого не было даже в 90-е...
to SeeBlik (Севастополь) Народ Украины чем виноват? А это что за зверь такой? Науке неизвестный?
Народ Украины, что создал за эти 20 лет своими руками, то и имеет. Виноват ли народ? Да, виноват. Двадцать лет ни разу не задумался и не проголосовал, как ему будет лучше, а не его элите , пошёл на поводу у телевизора, продался за гречку и скамейку покрашенную, вообще не голосовал и не возмущался несправедливостью. Те, кого выбрал народ, из этого народа, они не засланы Москвой или Вашингтоном, они местные, но слегда продажные. Вернее, они хищные и у них свой интерес. Любого туда делегируй среднего арифметического из народа - он будут таким же через некоторое время, или выкинут вон. Не на той власти народ женился. Целиком поддерживаю! Отсутствие результата тоже результат-ничего не деланье тоже влияет на обстановку.
АВС (Севастополь)
Я не украинофил, но в шоке от такой статьи. Вся пронизана ненавистью, чванливостью, презрением к стране в которой мы все живём уже двадцать лет. Вменяемый только последний абзац. Комментировать её нет смысла.
Герб, флаг это ещё не страна. У удельных княжеств тоже были свои гербы и флаги.Государство, страна должна созидать , развиваться, а не деградировать. Власть,ничтожив советские социальные институты, взамен не создала ничего, бросив население на скрытое вымирание. И 20 лет жизни не благодаря, а вопреки, это косвенно подтверждают. Много найдётся желающих лечь на амбразуру, за такую страну?Только не надо заводить старую пластинку"а вот в раше..."Речь то не о ней.
БРАВО ЛУНЁВУ!Браво за правду!
Хорошая, адекватная статья.
to АВС (Севастополь) (Севастополь)
Я не украинофил, но в шоке от такой статьи. Вся пронизана ненавистью, чванливостью, презрением к стране в которой мы все живём уже двадцать лет. Вменяемый только последний абзац.
Гордиться Украине нечем!Любить государство не за что!
Двадцать лет топтаться на одном месте, разворовывать советское наследие, стравливать народ и, сидя на жопе просить у всех денег…
И это в житнице Европы.
P.S. Было бы любопытно поменять на двадцать лет японцев с украинцами. Но результат, поверьте предсказуем
to Temp (Sevastopol) P.S. Было бы любопытно поменять на двадцать лет японцев с украинцами. Но результат, поверьте предсказуем
А кто все те кто тут постят? инопланетяне? всем безразлично как и в какой стране(государстве) жить?
может пришло время по заботится о себе и о государстве?
to Rogerus (Севастополь)
Блин. Но в статье то высмеивают не какую-то гипотетическую страну, а нас с вами. Мы же здесь живём, с нас и смеются.
to Temp (Sevastopol)
Ты пришлый, твоя страна на севере, а Украина тебе чужая поэтому тебе гордится и не чем. А мы любим Украину и нам есть чем гордится и много чем. Всякое быдло которое и пальцем не пошевелило для Украины начинает блеять, что ему не чем гордится. Так это и естественно, ибо жить паразитом это не гордо.
to АВС (Севастополь) (Севастополь)
Это с тебя, клоуна, смеются- нашелся дебил, который считает себя "севастопольским хохлом".
Проститутка ты и позор Города. Твоя сраная страна- в галитчине.
to АВС (Севастополь) (Севастополь) Вменяемый только последний абзац.
Комментировать её нет смысла.
Так что же здесь комментировать, если всё уже сказано и более того, даже расписано как в букваре для дошкольников!?
to Иван Комелов (Севастополь) может пришло время по заботится о себе и о государстве А может дать этому "государству" спокойно умереть и на его месте построить новое? С нуля.И под другим названием.
to синий иней (Дед Мороз)
Дед,ты гордишься всем,что покрашено жёлто-голубым или отштамповано трезубцем.Это твой комплекс неполноценности.Поэтому тебя власть за нос 20 лет водит по кругу.
"Бег по кругу,по кругу без конца.............."
to синий иней (Дед Мороз) to Temp (Sevastopol) Ты пришлый, твоя страна на севере, а Украина тебе чужая поэтому тебе гордится и не чем. А мы любим Украину и нам есть чем гордится и много чем. Всякое быдло которое и пальцем не пошевелило для Украины начинает блеять, что ему не чем гордится. Так это и естественно, ибо жить паразитом это не гордо.
судя по тону правда глаза режет. Ну да ладно...
конкретные вопросы
Так за что Вы так любите государство?
Чем сейчас гордится патриот?
to синий иней (Дед Мороз) А мы любим Украину и нам есть чем гордится и много чемНу, мухоморчик, ТАК чем же гордиться? Только не надо писать, что у Христа украинские корни... Так чем же?!!
to Дедушка АУ (Севастополь) to Temp (Sevastopol) to Банщик
Лапотники штопанные, вы, что серьёзно думаете, что я перед быдлом, которого я не только не уважаю, но и презираю буду распинатся в том, что мне любить и чем мне гордится? Вы срань и паразиты в Украине, на вас всеобщее презрение и тьфу! Гуляйте лесом ёпань недоношенная.
to SeeBlik (Севастополь) Страна-то здесь причём?
Народ Украины чем виноват?Давай ка разберемся с терминами. Насчет страны, спорить не буду, т.к. то что имеем страной назвать можно только с большой натяжкой.
Далее - народ Украины. Это надо понимать как Украинский народ - т.е. мононациональный народ или, многонациональный народ? Или народ надо разделять по географическому признаку? Галитчина - один народ, Киев - другой, Одесса - третий, Крым - четвертый... Продолжить? Почему к народу Украины надо относить ВСЕХ, кого явочным путем присоединили, выдав паспорта, к Украинскому народу? Почему, несмотря на 20 лет существования этой "страны" почти половина населения - Юго восток, Крым только и ожидают распада этого, извините за выражение, "государства"?
И последний вопрос - Вы принимали вторую присягу?
to синий иней (Дед отМорозОк)
Очень "обстоятельный" ответ достойный АНАЛитика! Впрочем, другого я и не ожидал...
to SeeBlik (Севастополь)
Извините, выделил не правильно!
Страна-то здесь причём?
Народ Украины чем виноват?
Давай ка разберемся с терминами. Насчет страны, спорить не буду, т.к. то что имеем страной назвать можно только с большой натяжкой.
Далее - народ Украины. Это надо понимать как Украинский народ - т.е. мононациональный народ или, многонациональный народ? Или народ надо разделять по географическому признаку? Галитчина - один народ, Киев - другой, Одесса - третий, Крым - четвертый... Продолжить? Почему к народу Украины надо относить ВСЕХ, кого явочным путем присоединили, выдав паспорта, к Украинскому народу? Почему, несмотря на 20 лет существования этой "страны" почти половина населения - Юго восток, Крым только и ожидают распада этого, извините за выражение, "государства"?
И последний вопрос - Вы принимали вторую присягу?
to магадан7 (Севастополь)
Интересно было бы выслушать противоположную сторону, только без "мантр" и проклятий в сторону России. И, конечно, без "мухоморного" АНАЛитика!
Предлагаю поручить синюшному, то бишь Dedu Morozu возглавить кампанию по переводу мовы на латиницу! Что бы в мове не осталось и следов от русского языка! Ded Moroz вы ведь в Европу собрались, а там почти сплошь латиница!
«…Украина нуждается не столько в деньгах, сколько в выполнении предвыборных обещаний…».
Да ну, «фонарь»…
Украина уже ни в чём не нуждается…
Ибо её вынуждали, вынуждают и будут вынуждать к понуждению: всегда, привычно и в «удовольствие» нуждающейся…
Из разговора…
Лунев может и мнит себя аналитиком,но это далеко не так.Согласен,что в целом статью можно характеризовать как скулеж песимиста ,сеющего безисходность.Последний абзац в самую точку-прямое обвинение руководства страны,пришедшего к власти путем пустых обещаний и обмана избирателей,голосовавших за них.
to VIC (Севастополь) Лунев может и мнит себя аналитикомТак в чем же дело? Внимай разногольствиям АНАЛитика Deda Moroza! А если чесно, то неужели Вы не видите, что Украина идет к полному краху? Слава богу, временно окупированный Севастополь не имеет к этому "государству" никакого отношения!
to Дедушка АУ (Севастополь)
Не знаю, чем ты, старый занимаешься.
Мне же приходится иногда мотаться по стране, реже - за границу.
Друзья-товарищи - по всему шарику.
Так что есть что сравнивать, и что анализировать.
Чтобы отсечь всякие фантазии, скажу: защищал только Советский Союз, присягать "Нэзалэжной" либо "Великой и неделимой" не видел смысла, т.к. то, чем я гордился и считал делом своей жизни при мне бессовестно разграбили и разрушили.
В равной мере - и те, и другие.
Плюнул, обложил всех и всё х*ями и ушёл в НИКУДА.
Ничё - выгреб. Навыки сильно пригодились.
Теперь дальше: хочешь знать что такое народ Украины - оторви жопу от стула и прошвырнись по стране.
Другого способа НЕТ. Сидеть и пиндеть ни о чём - удел старых пердунов и маразматиков. Верю только глазам, ушам удел музыка да соловьи.
Я - видел и знаю: народ был, он есть и он будет.
Все выживают по-своему, но нормально не живёт НИКТО, даже очень состоятельные люди, общаюсь и с такими. Деньги у них есть, а жизни - нет.
И не мерь всю огромную страну мерками микроба-Форпоста - подавляющее большинство граждан Украины любят свою землю, уважают общечеловеческие ценности, проклинают преступную власть всех уровней и желают сдохнуть всем деструктивным силам любых направлений и расцветок.
Фу-ххх!!!!
Надеюсь - удовлетворён, активист?
Не пойму только - на хрена тебе присяга?
Глупость это, если не вообще - идиотизм.
to SeeBlik (Севастополь) Не знаю, чем ты, старый занимаешься.
Мне же приходится иногда мотаться по стране, реже - за границу.Раньше, до развала Союза, работал в Гидрофизе. После развала Гидрофиз начал работать по грантам НАТО, т.е. распродавать, накопленные за много лет, экспедиционные данные. Ушел. Теперь моя работа, так или иначе связана с оборонкой, мотаюсь и по Украине и по России и по Белоруссии. Так, что есть с чем сравнивать! То где, в основном, расположены В/Ч, думаю, Вам не надо объяснять.Чтобы отсечь всякие фантазии, скажу: защищал только Советский Союз, присягать "Нэзалэжной" либо "Великой и неделимой" не видел смыслаТеперь насчет присяги.Не пойму только - на хрена тебе присяга?
Глупость это, если не вообще - идиотизм. По моему глубокому убеждению, а они есть, присяга - это клятва Нарушение присяги - это клятвопреступление! Вторая - тем более. Но это сугубо мое мнение.Теперь дальше: хочешь знать что такое народ УкраиныА вот здесь, пожалуйста, поподробней! Что народ Украины, это те кто имеет паспорт Украины?!!подавляющее большинство граждан Украины любят свою землю, уважают общечеловеческие ценности, проклинают преступную власть всех уровней и желают сдохнуть всем деструктивным силам любых направлений и расцветок.Совершенно верно! Любят свою землю, но не государство Украина! Поверь, я уж такого от военных о Украинском государстве наслышался, жуть! И если что, то воевать они будут за свои дома и семьи, а не за неньку. Так что не надо путать народ с нацией!!! То что я писал - "Почему, несмотря на 20 лет существования этой "страны" почти половина населения - Юго восток, Крым только и ожидают распада этого, извините за выражение, "государства"?" мои личные наблюдения и разговоры в Крыму, Запорожье и Днепропетровске. Может Вам это не нравиться, но это так
Извините , сбилось выделение!
Не знаю, чем ты, старый занимаешься.
Мне же приходится иногда мотаться по стране, реже - за границу.
Раньше, до развала Союза, работал в Гидрофизе. После развала Гидрофиз начал работать по грантам НАТО, т.е. распродавать, накопленные за много лет, экспедиционные данные. Ушел. Теперь моя работа, так или иначе связана с оборонкой, мотаюсь и по Украине и по России и по Белоруссии. Так, что есть с чем сравнивать! То где, в основном, расположены В/Ч, думаю, Вам не надо объяснять.
Чтобы отсечь всякие фантазии, скажу: защищал только Советский Союз, присягать "Нэзалэжной" либо "Великой и неделимой" не видел смысла
Теперь насчет присяги.Не пойму только - на хрена тебе присяга?
Глупость это, если не вообще - идиотизм.
По моему глубокому убеждению, а они есть, присяга - это клятва Нарушение присяги - это клятвопреступление! Вторая - тем более. Но это сугубо мое мнение.
Теперь дальше: хочешь знать что такое народ Украины
А вот здесь, пожалуйста, поподробней! Что народ Украины, это те кто имеет паспорт Украины?!!
подавляющее большинство граждан Украины любят свою землю, уважают общечеловеческие ценности, проклинают преступную власть всех уровней и желают сдохнуть всем деструктивным силам любых направлений и расцветок.
Совершенно верно! Любят свою землю, но не государство Украина! Поверь, я уж такого от военных о Украинском государстве наслышался, жуть! И если что, то воевать они будут за свои дома и семьи, а не за неньку. Так что не надо путать народ с нацией!!! То что я писал - "Почему, несмотря на 20 лет существования этой "страны" почти половина населения - Юго восток, Крым только и ожидают распада этого, извините за выражение, "государства"?" мои личные наблюдения и разговоры в Крыму, Запорожье и Днепропетровске. Может Вам это не нравиться, но это так
Конечно же, на Украине есть честные политики и чиновники. На Украине существует миллионы честных учителей, врачей, прокуроров, милиционеров, офицеров. Их гораздо больше, чем остальных.
Бойтесь РАвнодушных - с ихмолчаливого соглачия свершаются все подлости и убийства.
УКРАИНА - страна равнодушных. А те, кто эмоциональны, - эмоционально тупо.
ПРЕДЛАГАЮ соЗДАТЬ ПОДпольную организацию "Мы - против РАБСТВА".
to sapun Украине есть честные политикиИ кто же это? Честных политиков, в Украине, не может быть по определению!!!
to Дедушка АУ (Севастополь)
Ты просто валишь в одну кучу совершенно, увы, разные понятия: "Государство" и "Государственная власть".
Это главный и самый убийственный перекос в Украине: власть, вместо того, чтобы взращивать и холить Государство - методично его убивает.
to craftsman (omsk)
Весьма разумно и логично.
— Знаете ли, профессор, — заговорила девушка, тяжело вздохнув, — если бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом (блондин дёрнул её за край куртки, но она отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы ещё разъясним, вас следовало бы арестовать.
— А за что? — с любопытством спросил Филипп Филиппович.
— Вы ненавистник пролетариата! — гордо сказала женщина.
— Да, я не люблю пролетариата, — печально согласился Филипп Филиппович...
(М.Булгаков. Собечье сердце.)
to SeeBlik (Севастополь) Ты просто валишь в одну кучу совершенно, увы, разные понятия: "Государство" и "Государственная власть".Если считать "Государством" территорию, населенную разными этносами, с разным менталитетом, с разной историей и разными героями... Тогда Вы правы...
to магадан7 (Севастополь)
Нет, просто знаю ее почти дословно. И все цитаты точно в тему.
to магадан7 (Севастополь) не замечены в воровстве.Пока не замечены, но приди они к власти... тогда посмотрим!!! А обещать, как Янык, не значит женится. И голосовали, в основном, не за него, а против тЮльки...
to Дедушка АУ (Севастополь)
А где ситуация другая?
В России?
Индии?
Китае?
В США?
В Африке в целом?
Только там ещё и стреляют!!!
Ты ж сам говоришь - видел, а я ещё и поучавствовал.
Не доведи Господь...
Вот только не пережившим ЭТО "хрябрим патиётам" хер докажешь.
Их бы визгливые рыла туда на недельку с пакетами гигиенических мешков и памперсов.
Ястребы сраные.
to SeeBlik (Севастополь) А где ситуация другая? В России?Не знаю, как в США, т.к. 30 лет назад америкосы очень гордились своей страной. А вот в России накой ненависти к стране, как в Украине, нигде (даже в богом забытом Улан-Уде) не видед!!!
to Дедушка АУ (Севастополь)
Ты опять путаешь грешное с праведным.
Национализм - одна из форм фашизма, и неизвестно, что хуже - немецкий национал-социализм, украинский свидомый социализм или российские многочисленные, к сожалению, -измы.
По мне - все они из одной выгребной ямы.
И складируются они в нужнике никак не народами, а властьимущими для своих шкурных потреб.
Спектр применения - широчайший.
Причём эти ублюдки прекрасно сознают, что всегда существует опасность неконтролируемого поведения чудовища, и всё-таки СОЗНАТЕЛЬНО идут на его взращивание и клонирование.
Причина на поверхности - сохранение власти ЛЮБЫМ способом.
Что она им даёт - сам знаешь...
Вероятно Украину постигла такая участь из за того,что ею правят с прогнившим нутром оборотни да безродные проходимцы...-
СсылкаСсылкаСсылка
to Тимур (Севастополь) Вероятно Украину постигла такая участь из за того,что ею правят с прогнившим нутром оборотни да безродные проходимцы...
...И главное - клинические воры.
Вопрос в другом - сколько мы ещё будем их терпеть?!
До полного вымирания и завоза в страну безусловно подчиняющихся ЛЮБЫМ приказам легионеров: к примеру из Китая или из Африки?
Печальный опыт кровавого участия во внутренних разборках подобных ублюдочных банд в нашей истории уже имеется.
Например - в Гражданскую...
to SeeBlik (Севастополь) Ты опять путаешь грешное с праведнымНичего я не путаю. Да в России хватает своих "измов", но там, пусть и вялая, но борьба с ними ведется. Запрещена партия Лимонова, периодически отлавливают и сажают скинхедов. Зато в Украине приглашают явного фашиста на государственные каналы в ток-шоу... А, насчет,крови при возврате Севастополя в РФ, вы загнули! В любой, удобный для РФ, момент может быть разыгран "Румынский вариант". Заручившись поддержкой Германии, Италии и, возможно, Франции РФ легко выиграет Евросуд. Будучи "приверженцами демократии" поставят условие -типа после общегородского референдума! И будет все тихо, "свободовцы" сожгут в Киеве пару флагов РФ и все успокоятся.
to Дедушка АУ (Севастополь) А, насчет,крови при возврате Севастополя в РФ, вы загнули!
А где я об этом говорил? 
to SeeBlik (Севастополь)
Ну, извините, мне так показалось из Ваших комментов, Как Вам такой вариант реальный?
to Дедушка АУ (Севастополь)
Мне импонирует твой стиль ведения ненавязчивой беседы, но давай лучше избегать формулировок типа "мне показалось".
Мы оба - взрослые, адекватные и немало видевшие на своём веку мужчины.
Мне пришлось, как минимум дважды, находится изнутри НАСТОЯЩЕЙ гражданской войны, слава Богу - далеко от дома.
По ощущением сравнимо только со смертельной болезнью близкого тебе человека: всё видишь, много чего понимаешь, наверняка знаешь , чем этот кошмар закончится, но НИ-ЧЕ-ГО не можешь изменить.
Поэтому, коллега - всё, что угодно, лишь бы не война.
Отсюда моё резкое неприятие как свидомых нацистов, так и триколорных националистов.
Тем более, что на поверку - все они так или иначе проплачены кукловодами, хотя многие оболваненные красивыми и "правильными" лозунгами об этом или не догадываются, или не желают задуматься.
По мне - нет в природе "здорового национализма", есть нацизм и патриотизм, а это вещи, согласись, разные.
Я - за патриотизм.
Обеими руками.
to SeeBlik (Севастополь)
Спасибо!
По мне - нет в природе "здорового национализма", есть нацизм и патриотизм, а это вещи, согласись, разные.
...
Я - за патриотизм.
Обеими руками.Нациков я насмотрелся и Российских и местных. Убогое зрелище! По моему, во главе ЛЮБЫХ нациков стоят сволочи, а вокруг молодь без мозгов, или откровенные бандиты. Но я НЕ являюсь патриотом Украины. Не моя это страна.. и все тут! Не вижу будущего у этого географического образования. В упор НЕ вижу! В лучшем случае бедет европодстилка, вроде прибалтов...Увы, но это мое личное мнение
to SeeBlik (Севастополь)
Пардон, описка, торопился - "В лучшем случае будет европодстилка"
to Дедушка АУ (Севастополь)
Да не за что!
Спасибо твоим родителям за то, что дали сыну то, что не даёт ни одно образование - воспитание.
Полдня с тобой общаемся, налицо расхождения на происходящие события, однако никто и не подумал ни наставлять друг друга, ни поливать грязью.
Дорого стоит.
Рад знакомству.
P.S. Если хочешь - обращайся на "ты", ничего уничижительного в этом не вижу.
to SeeBlik (Севастополь) Если хочешь - обращайся на "ты", ничего уничижительного в этом не вижу. ОК!
to SeeBlik (Севастополь)
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
to синий иней (Дед отМорозОк) В своей основе национализм проповедуетмежнациональнуюрознь, презрение к другим национальностям, и вообще пещерную ненависть к не своим! Одумайся, синюшный!!!
to магадан7 (Севастополь)
100 Плностью СОГЛАСЕН
to синий иней (Дед Мороз)
Знаешь - в чём принципиальная разница между нами?
В том, что я видел твои красивые лозунги в деле.
Ничего, кроме горя, нищеты, поголовного истребления "не таких как мы", попрания ВСЕХ существующих общечеловеческих ценностей они людям не приносят.
Дури голову легковерам, хами несогласным с твоим единственно правильным мнением, но ничего лучше межнационального согласия и мирного сосуществования НИЧЕГО человечество не придумало.
Звучит дико и слишком по-книжному на фоне разведённого на Форпосте нами срача, но тем не менее это -СВЯТАЯ ПРАВДА.
to синий иней (Дед Мороз) В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания...
-Что б ты ведал легендурь, гордиться и восхваляться националистическими идеями и воззваниями ,тоже паскудство,которое в свое время проповедовали немцы- восхваляя НСДАП, а американцы ку-клукс-клан. Финиш то же.)))))))yes:
to SeeBlik (Севастополь)
+100 Можно спорить, отстаивать свое мнение, но - нельзя разделять людей по форме носа, или ушей! Нельзя ненавидеть человека за то что он НЕ признает твоих героев (если эти герои не замазаны фашизмом и предательством!). В конце концов - нельзя ненавидеть человека - если он другой (к подлецам ЭТО все не относится!) Можно разъяснять свою позицию, бороться за нее - но надо оставаться (или хотя бы стараться) оставаться Человеком! И нельзя поступаться своими принципами, хотя, в этой сволочной жизни, это ой, как трудно...
to Дедушка АУ (Севастополь)
Всё правильно,только Синий увял.
Не та публика.
Не в кого дерьмом швырять.
to Дедушка АУ (Севастополь) to SeeBlik (Севастополь)
Прочитал ваши диалоги,впечатлило,всегда бы так!
to НЕдобрый (Севастополь)
Пардон , я хамством отвечаю ТОЛЬКО на хамство. А бездарей, с большим самомнением, пытаюсь высмеивать. Но свое мнение отстаиваю ВСЕГДА!!!
to Дедушка АУ (Севастополь)
Да я не о том,как общаться на форуме личное дело каждого,как сказал Ваш собеседник SeeBlik это дело воспитания.Люди с разными взглядами могут спокойно без оскорблений общаться что для ФП редкость для "горячих" тем.
to НЕдобрый (Севастополь)
Спасибо.
есть с чем сравнивать. 
Вам действительно
Кстати, давешний шкандаль имел продолжение.
Результат: "наше вам с кисточкой" от меня одному указующему, направляющему и единственно правильному городскому форуму.
Мои высокоинтеллектуальные оппоненты были как раз из тамошнего Политбюро. Генсек размахивал "ссаными тряпками", помните? Клиническая урология, да-с...
Оформила трагический разрыв местный делопроизводитель.
Могу подсказать адрес - для общего развития, но, судя по замечанию о ничтожной мизерности Ваших постов лично Вам госпожи делопроизводителя - Вы вряд ли приживётесь в столь высокодрессированном серпентарии.
Антропологическими данными не вышли.
to SeeBlik (Севастополь) to синий иней (Дед Мороз) Знаешь - в чём принципиальная разница между нами? В том, что я видел твои красивые лозунги в деле. Ничего, кроме горя, нищеты, поголовного истребления не таких как мы , попрания ВСЕХ существующих общечеловеческих ценностей они людям не приносят. Дури голову легковерам, хами несогласным с твоим единственно правильным мнением, но ничего лучше межнационального согласия и мирного сосуществования НИЧЕГО человечество не придумало. Звучит дико и слишком по-книжному на фоне разведённого на Форпосте нами срача, но тем не менее это -СВЯТАЯ ПРАВДА.
Ну во-первых, ты рассказывай где ты это видел и обсудим, кто чего там выиграл или нет. Во-вторых, народ народу рознь и национализм национализму тоже. Не фиг вешать кому-то ярлыки которые кому-то и не присущи. Не расписывайся за человечество, оно умно.
Собираюсь на рыбалку, постараюсь ответить, но если не успею, продолжим после.
to SeeBlik (Севастополь) to Дедушка АУ (Севастополь) Да не за что! Спасибо твоим родителям за то, что дали сыну то, что не даёт ни одно образование - воспитание. Полдня с тобой общаемся, налицо расхождения на происходящие события, однако никто и не подумал ни наставлять друг друга, ни поливать грязью. Дорого стоит. Рад знакомству. P.S. Если хочешь - обращайся на ты , ничего уничижительного в этом не вижу.
Вот тут чи дурак, чи хто? Ты в любезностях к этому срулику АУ, мол какой воспитанный, а оно твою страну назвал подстилкой. Но ты пустоголовое не заметил, что он написал это дважды тем сам подчеркнул своё отношение к тебе лично и к народу который ты выше защищал. Ты даже не понял, что он и тебя подстилкой назвал.
Интеллигенция должна быть с топором.
to SeeBlik (Севастополь)
Вот сейчас ты похож на лаптя. Увял?
to craftsman (omsk)
Доброе утречко, коллега!
Скажи пожалуйста, а ты действительно сейчас в Омске?
to синий иней (Дед Мороз) Вот сейчас ты похож на лаптя.
Переведи.
Ты имеешь ввиду какретного человечка или чего ещё?
to craftsman (omsk)
Мой брат у вас где-то на ангину связистскую учился.
to craftsman (omsk)
ВВУ связи ещё существует?
to craftsman (omsk)
Привет! Как поживает "Электроточприбор" Был там в 80 года. Завод был КЛАСС! Смотрю по инету, вроде жив?
to SeeBlik (Севастополь)
На ты?!(если непротив),это ты о Вальсе,нет в серпентарий ни ногой, был там пару раз, мэрк до сих пор инквизитор?Почитал ихние опусы мозг не выдержал таких испытаний,я лучше здесь буду по пару слов писать
to craftsman (omsk)
Молодцы!!!
to НЕдобрый (Севастополь) На ты?!(если непротив)
Конечно!
Так проще общаться.
to НЕдобрый (Севастополь) ...это ты о Вальсе...
Ага.
Только я дольше терпел интернет-копию сталинского ВКП(б).
Беда форума в том, что если кто из танцующих сделал нестандартное "па"- моментально отщепенец клеймится соответствующей для этого случая биркой.
Высказанные даже в предельно корректной форме возражения моментально убираются делопроизводителем с помощью секретной кнопки.
Форма воспитания заблудшей овцы - одобренные хуралом наставления, а также указания верного курса с идеологически выдержанными ориентирами.
Какой-то танцевальный тоталитаризм.
Во избежание морального разложения преданных движению борцов.
Детский сад, ей Богу!