Папа Римский снял обвинения с евреев в распятии Христа

Что й то совсем худо "папе" то, раз в такие изыскания ударился, или в свете "демократизации" Магриба у Израиля перспективы похилилиись и вездесущий народ "убедительно попросил" об нужном глобальном обосновании для снижения напряженности и последствий? Не, оно понятно, что на все воля Божья, но ведь как не крути ее кто то исполнял, дык кто теперь назначен крайним? Евреи нынешние, как народ (ну к примеру, как нынешние украинцы) не виноваты в том, что тогда их предков обманули. Но ведь некоторые упорствуют, а могли б и признать, что с тех времен истинное "арамейство" по крови сохранили в основном только палестинцы.. А мол, идеология тогдашних вождей эт еще и заслуга Рима, мол тогда с наследников этой империи и спрашивайте... Короче хотелось бы узреть что ж такого "открылось" папе? :)

В этой книге понтифика — рассказывается о ранних годах жизни Иисуса Христа

Хм.. оказывается даже п

Папа пользуется не каноническими изданиями евагелиев...

Папа бредит не подетски. Всё ж уже давно написано.

Специально для «папы» из Рима:



«Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается,

взял воды и умыл руки перед народом и сказал:

невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы».

«И, отвечая, весь народ сказал:

кровь Его на нас и детях наших».



Евангелие от Матфея.

Глава 27:24, 25.

Папа Римский снял обвинения с евреев в распятии Христа

А папа Римский теперь у нас вселенский суд? Или он уже мнит себя мессией?

Распятие - традиционная семитская казнь, применялась в Сиро-палестинских землях за содомию, растление малолетних, воровство и бандитизм. Если человека по имени Христос, жившего в действительности, распяли - вопрос за что? А если его не распинали - то зачем надо было выдумывать ученикам про распятие?

Ваши евангелии заведомо или незаведомо врут.

to кукузель (Севастополь) Значит мода сваливать всё на евреев пошла от Матвея...Эх, Матюха, Матюха...Идеи твои живут в веках и побеждают здравый смысл.



Специально для магадан7:



Здравствуйте, магадан7!



Надо понимать, магадан, что Вы это так «саркатически пошутили» обратив… ммм… «филигранный» юмор ко мне?

Польщён…



Но, увы, понять Вас не представляется возможным.



Матфей привёл слова так и тех, кто говорили о себе сами, а не о «перспективной» моде

на всех последующих «своих потомков».



Оспаривать слова Матфея, Вы, магадан, не можете – ибо свидетелем и участником тех событий не были.

Вы можете соглашаться или не соглашаться с написанным им – воля Ваша.

Как и воля любого иного человека делать свой выбор самостоятельно, относительно слов Матфея.

Матфей о моде не говорит – или Вы читаете между строк, сверху них и между ними?

Тогда, да – «…не верь глазам своим…»…



Матюха, конечно, Матюхой…

Как и магадан магаданом, а кукузель кукузелем.

Но, ни магадан, ни кукузель людям –

в планетарном масштабе - не интересны…

Тем более что Вы – как «материалист» – «убеждены», что уйдёте в никуда, прибыв в эту жизнь ниоткуда.

То есть, проведя «в миру» бессмысленное существование.

Матюха, конечно, придерживался иной точки зрения…



Матфей был не идеолог, а ученик и «продолжатель» идеи.

Определив свой жизненный путь, как и свою судьбу, осознанным и самостоятельным выбором по одному ему известным мотивам.

«…пути Господни неисповедимы…».



Что касаемо здравого смысла, магадан, то, бесспорно, его выбор, как и выбор миллионов после него и до ныне, – явно не совпадает с Вашим.

Но это ещё не значит, что Ваш «смысл» – чем-то «здравее».



Смерть каждого каждому и ответит:

и про Бога, и про здравый смысл, и про «материализм».

Подождём…

Каждый своего часа…



Главное, магадан, всегда понимать неизбежность этого часа, и не забывать про эту неизбежность…

to магадан7 (Севастополь)

Впервые распятие, как казнь применяется ещё у финикийцев, первое упоминание относится к началу ! тысячелетия до н. э. Римляне тогда ещё не фигурировали на исторической арене. Они переняли этот метод казни во время Пунических войн. Побивание камнями не было распространённым, применялось в начале н. э., в основном только в Иудее. А первое упоминание о побивании камнями относится к Саргону I (Ассирия). Казнь на кресте в Иудее применялась редко, в случаях, описанных выше.

О Понтии Пилате есть и другие сведения, не подвергавшиеся коньюнктурному описанию.

to кукузель (Севастополь) Уважаемый Кукузель, здравстуйте. Не вдаваясь в теологические изыски, я етественно пошутил, не с целью вас образить. Матвей, как и Лука, и Иоанн и все прочие были всего-навсего людьми, переписывающими, зачастую, даже не свои мысли. Отнюдь не святые, а просто люди. Причём, преследующие определённые цели, а именно распространение христианства в Римской империи и его разграничения от иудаизма. Нравиться Вам это или нет, но это общепризнанный факт. Существование Иисуса - проблема дальнейших исследований. Кто хочет, принимает эу гипотезу на веру и видит протопит спасителя в реальной жизни Иудеи, кто сомневается - его воля. Не претендую на возможность Вашего переубеждения, а написал Вам, т.к. Вы и привели цитату из Матвея.



Специально для магадан:



Да, понимаю Вас,уважаемый магадан:

в любой шутке есть доля шутка, как и в любом обращении к кому бы то ни было –

доля «зачем» и «к чему», ибо, в противном случае, действительно: и зачем, и к чему?



В теологии нет изысков, изыски – вокруг.



И что самое любопытное, чаще всего со стороны людей, далёких от принятия мира не только разумом, но и душой.

Нет, я ни в коем случае не о Вас – ибо мы не знакомы, я – в целом о ситуации с «изысками».



Постулат о «разграничении», как Вы сказали, христианства и иудаизма не может нравиться, или не нравится, ибо за ним нет никакого факта.

Тем более – «общепризнанного».

Ибо христианство – не противопоставление чему-то и кому-то, будь то иудеи, «варвары» или эллины, это «храм» Новой Веры, в который двери открыты всем.



Вот именно в этом смысле, да: кому-то «нравится», кому-то – «нет»…



«Существование Иисуса» - повторюсь – это не «проблема дальнейших исследований»,

- каждый получит ответ на сие «исследование» практическим образом в своё время...



Ибо, согласитесь, относясь со скептицизмом к этим «христианским сказкам» для… ммм… одурманенных людей – зачем же «научно» изучать существование Христа «материалистически» мыслящим учёным, и вступать в «без-плодные» дискуссии с верующими, пытаясь доказать им, что Иисуса нет и не было?



«Учёные» же не изучают «достоверность существования» Колобка или Красной Шапочки?



Зачем же тратить «научное время» на развенчание «сказки» (по разумению «специалистов») для взрослых под названием Иисус?

Вот именно это – и есть «изыски»…



Иначе…, иначе учёным надо признать, что что-то «свербит» в их умах, а, возможно, и в душах.

То есть: «…Есть многое на свете, друг Горацио, что не подвластно нашим мудрецам…».



Тем более что цитату из Матфея я привёл в рамках «обсуждения новости», обращаясь к «папе» из Рима, но «ответили» мне Вы - не с целью «переубеждения», а с целью пошутить?



Что ж, этот Ваш юмор, вполне, волен быть – почему бы и нет!?.., но не всеми, во всяком случае, мной - разделяем…

Во всём же остальном – каждому своё.

to магадан7 (Севастополь) Надеюсь, Вы не имеете в виду сведения о Пилате у Булгакова?

Нет, конечно, хотя Булгаков - всесторонне образованный человек. Есть три источника, общеизвестные -Флавий, Тацит и Евсевий. Есть упоминания о письмах Пилата жене (кажется, у Павсания, но я могу ошибаться). Христиане сначала обличали Пилата, потом его чуть ли не канонизировали. Истина где-то посередине.

Источников по христианству масса, но они все субъективны, историк должен относиться к ним критически.

Что касается Евангелия, то апокрифические меньше подвергались трансформации, чем канонические, след. вызывают больше доверия.

Обелять или обгаживать - это не ко мне. Я вообще критически отношусь к существованию личности Христа. А для евреев и римской власти кто он был, если действительно существовал и проповедовал - государственный преступник. Этот факт надо признать. И те, и другие защищали своё государство и его спокойствие. В наше время с подобным проповедником поступили бы точно также.

А ларчик просто открывался... очень просто!

Пару тысяч лет назад некто жидко обосрался, наслышавшись о проделках жидовского божка Яхве (Элохима). Ведь согласно известной ветхозаветной байке - он создал себе (от некоей спасённой им девки) избранный народ, при этом помогал этому народу уничтожать народы конкурирующие. И далее, дабы заслужить расположение перед послесмертным судом в лице Яхве-Элохима, - решили тоже примазаться к сообществу, пусть даже на положении примерных божковых рабов. Отсюда и байка новозаветная. А скорее всего - вам её богоизбранные же и преподнесли, ибо выгодно. А какой же раб любит надсмотрщика? Так вот и получается, что пытаясь выслужиться христиане не преминут возможности пожаловаться командиру полка на командира роты, прибегая к евангелиям от командиров взводов. Бу-Га-Гак !

Вот за что мне нравяться Папы Римские, так это за свежий взгляд на жизнь. То Галилея амнистируют, то евреев Ну очень нужным делом занимаются!

komandor: "Вот за что мне нравяться Папы Римские, так это за свежий взгляд на жизнь. То Галилея амнистируют, то евреев Ну очень нужным делом занимаются"!

А применение к себе любимым эутаназии, а признание теории Дарвина (мол, всё именно так и было Богом задумано)?

Впрочем, "свидетелем и участником тех событий не была". Опять, поди, врут журналюги.

Распинали римские оккупанты, а подставили и сдали то свои -евреи.....