Мнения о необходимости переименовать города и улицы, носящие имена политических деятелей прошлого, раздаются в России регулярно. И каждый раз порождают ожесточённые споры. Причём значительная часть людей руководствуется не симпатиями к историческим личностям, многие из которых действительно вызывают сложную гамму чувств, а вполне практическими соображениями.
Двойная мораль?
Об очередном призыве избавиться от груза тёмного прошлого в виде советской топонимики рассказывает «ForPost — Политика». Вопрос о переименовании улиц российских городов был поднят на конференции «Красные в городе: что делать с наследием большевиков?», которая была организована в Москве участниками политического движения «Общество. Будущее».
О существовании этого политического движения мало кто слышал, в том числе и в Севастополе. Между тем учреждено оно было в 2020 году именно в нашем городе. Об этом журналисты «ForPost — Политика» также рассказывали.
На прошедшей в Москве конференции один из её участников, организатор проекта «Набат утраченного» Станислав Савушкин сообщил, что сейчас составляются списки улиц, которые заслуживают переименования в разных городах России.
«В их число в ближайшее время планируем включить Севастополь и города Крыма», — сообщил он журналистам.
При этом Савушкин подчеркнул, что об избавлении от всех советских топонимов речь не идет: переименовать нужно только улицы, получившие названия в честь людей, непосредственно связанных с политикой. То есть севастопольским улицам Айвазовского (бывшая Рыбная или Молочная) или Гоголя (бывшая Монастырская) перемены не грозят. А вот улицам Володарского (бывшая Мичманская) и Ленина — да.
«Что касается Севастополя, сразу уверенно могу сказать, что, на мой взгляд, надо улицу Ленина переименовать в Екатерининскую», — подчеркнул Станислав Савушкин.
К топонимам, которые связаны с именами террористов, отношение у авторов идеи особенно негативное. И это понятно. Между тем примеры таких топонимов в Севастополе есть, и очень яркие. Так, в нашем городе увековечено имя Софьи Перовской, участвовавшей в подготовке и непосредственно убийстве Александра II. При этом было ранено 20 человек, включая совершенно посторонних лиц. Погибли, кроме царя, казак Александр Малеичев и 14-летний крестьянин Николай Максимов, работавший в мясной лавке.
Увековечено в нашем городе и имя Степана Халтурина, под чужим именем «трудившегося» столяром в Зимнем дворце и устроившего взрыв 5 февраля 1880 года. Жертвами этого теракта стали 11 солдат, героев русско-турецкой войны 1877-1878 годов, зачисленных на службу во дворец за особые отличия. Ещё 56 человек получили ранения разной степени тяжести.
«Этически недопустимо сохранять на карте названия в честь людей, которые запятнали себя в крови», — считает Савушкин.
И с ним сложно не согласиться. Если, конечно, мы не только на словах против терактов и ни в чём не повинных жертв.
Степан Халтурин, по многочисленным свидетельствам современников Ленина, был одним из его любимых героев. А в одной из своих книг, напоминает Станислав Савушкин, вождь пролетариата и сам «давал рекомендации» желающим сделать бомбу.
Прозвучало на конференции и мнение о вреде памятников Ленину и его мавзолея на Красной площади. Как относятся к этому сооружению севастопольцы и что они вообще знают о Ленине, показал опрос, проведённый ForPost по случаю отмечавшегося 22 апреля дня рождения этого человека.
Полшага вперёд
Нельзя не признать, что последовательности в возвращении исторических имён в Севастополе и других городах России действительно недостаёт. Часть севастопольских улиц и знаковых объектов в разные годы получила свои исторические имена обратно, и слава богу: вряд ли мы хотели бы, чтобы Большая Морская по сей день была улицей Карла Маркса, а Графская пристань именовалась пристанью III Интернационала. А вот имена никогда не бывавших в Севастополе Володарского, Халтурина и пр. по неизвестным причинам сохранились.
То же самое происходит и в других городах страны — в частности, резкое неприятие вызывает имя Войкова, принявшего в 1918 году решение об убийстве царской семьи. Однако мнения по поводу переименования улиц и площадей, как правило, диаметрально расходятся. И далеко не всегда дело в симпатиях, которые граждане испытывают к террористам и прочим сомнительным героям.
«По мнению участников конференции, отрицательное отношение части общества к таким инициативам связано с боязнью перемен, которая, в свою очередь, вызвана недоверием к государству. Поколение, пережившее 90-е, привыкло, что любые изменения „сверху” ведут только к худшему, и предпочитает вообще ничего не менять и „не трогать”», — излагает точку зрения Станислава Савушкина «ForPost — Политика».
Автор этого материала, в своё время изучавшая данный вопрос, рискнёт добавить ещё одну причину: часто людьми руководит нежелание последствий, которые повлечёт за собой переименование. Ведь «ул. Халтурина» или «ул. Ленина» значатся в разнообразных документах, которые нужно будет заменять. Плюс, напоминают противники переименований, неизбежны бюджетные траты на изготовление и установку новых табличек с названиями улиц.
На вопрос о выборе между именем убийцы, который носит родная улица, и ценой новых табличек каждый отвечает по-своему. Расходятся во мнениях и севастопольцы. Ранее «ForPost — Политика» уже обращалась к некоторым из них с просьбой высказать своё отношение к этой проблеме. Представитель КПРФ Роман Кияшко при этом поделился уверенностью, что «такого рода инициативы создают дополнительные угрозы для стабильности в обществе». Однако подчеркнул: в отдельных случаях действительно нужно разбираться внимательно и «предметно».
В качестве примера была приведена улица Адмирала Октябрьского — вопрос о её переименовании в Севастополе поднимался неоднократно. Связано это с ролью Октябрьского в трагических событиях финала обороны города во время Великой Отечественной войны. Напомним: командование флота во главе с Октябрьским эвакуировалось в ночь на 1 июля 1942 года, бросив остальных защитников Севастополя на верную гибель или как минимум плен, в который и попали, по разным оценкам, от 70 до 100 тысяч человек. Причём сопротивляться врагу эти люди продолжали и после того, как официально Севастополь был сдан.
Разные мнения существуют и по поводу решений, которые принимались Октябрьским во время обороны Севастополя. Теперь его имя (на самом деле фамилия адмирала была Иванов) носит одна из центральных улиц Севастополя. А имена брошенных им бойцов до сих пор по одному возвращают из небытия сотрудники музейного комплекса «35-я береговая батарея».
Категорически за отказ от подобных топонимов высказался в 2020 году лидер общественной организации «Севастопольская альтернатива» Всеволод Радченко (в настоящее время — автор проекта ForPost «Околовойны»).
«Задумайтесь: в городе, созданном волей Екатерины Великой, улица, названная в её честь, до сих пор носит имя человека, узурпировавшего власть, ввергнувшего страну в братоубийственную гражданскую войну и „красный террор”. Причём человека никогда в Севастополе не бывавшего, в отличие от Екатерины», — сказал тогда он.
Так в 2008 году на ул. Ленина открывали памятник основательнице города Екатерине II/автор Дмитрий Никитин.
Упомянуты были и другие улицы — например, Советская, ранее называвшаяся Чесменской в честь известной победы Русского флота.
«Эта славная историческая страница, предопределившая поражение Турции в Русско-турецкой войне 1768–1774 года и, как следствие, присоединение Крыма к России. Почему вместо этого улица носит имя утратившего актуальность политического образования?» — объяснил свою позицию Радченко.
Спустя четыре года он подтвердил ForPost, что мнение его не изменилось.
Не время
Депутат Госдумы от Севастополя Дмитрий Белик ранее высказывал мнение, что запрос на переименование должен исходить от самих севастопольцев. Волевое же решение властей может спровоцировать конфликт и раскол в обществе. Близкие к этому опасения высказывает и кандидат исторических наук, председатель СРОО «Исторический клуб „Севастополь Таврический”» Вадим Прокопенков, которого мы попросили прокомментировать инициативу движения «Общество. Будущее».
Первое, что подчеркнул Вадим Прокопенков в разговоре с журналистом ForPost, — ответ на вопрос о необходимости переименования во многом зависит от времени, когда он задаётся. Есть периоды, когда дискуссия на эту тему благотворна и может стать прологом к некоему консенсусу, а есть такие, когда будоражить людей без особой надобности действительно не время. Нельзя, добавляет историк, не учитывать и шанс причинить душевный дискомфорт людям, которые воспитаны на уважении к Ленину и ассоциируют его имя с успехами страны.
«Всегда задаёшь себе вопрос — а это болезненное для части населения действие реально решит какие-то проблемы?» — говорит он.
В будущем эта тема наверняка будет поднята, и тогда решение о переименовании не повлечёт за собой тех негативных последствий, которые могут быть сегодня, — считает он. Но перед этим нужно как следует продумать и механизм подобных действий — нужен чёткий алгоритм как принятия решений, так и самого переименования.
Напоминает историк и об уже упомянутых сложностях как для власти, так и для рядовых граждан.
«Возьмём ул. Ленина, — предлагает он. — Конечно, „Екатерининская” — более справедливое для неё название. Но на этой улице размещается огромное число органов власти, юридических лиц, да и граждане, особенно старой закалки, привыкли к этому названию. Поэтому каждый из них, скорее всего, будет задавать себе вопрос: „А что это мне даст?”. И отвечать — ничего, кроме хлопот и, возможно, какого-то негатива».
Альтернативой переименованию, считает Вадим Николаевич, может служить размещение на исторических улицах табличек с именами, которые они носили в разное время. Накалять же обстановку, переименовывая улицы волевым решением, точно не надо — по крайней мере, сейчас.
И ещё одно немаловажное обстоятельство.
«Я знаю людей, которые искренне хотят переименовать улицы, руководствуясь своими взглядами и совестью. Но зачастую этот вопрос поднимают организации, которые, как мне кажется, стараются привлечь к себе внимание и поднять свой рейтинг — не добрыми конкретными делами, а вот такой популистской работой», — замечает Вадим Прокопенков в финале разговора.
И с этим тоже не поспоришь. Так что, видимо, придётся желающим переименовать улицы прямо сейчас — подождать.
Ольга Смирнова
Обсуждение (94)
Понеслась душа в рай. К тому же исторически неграмотно. Например Адмирал Октябрьский эвакуировался по приказу главкома.
Попробовал бы он этого не сделать. Трибунал обеспечен. Пишут люди опусы не служившие в армии и не имеющие понятия о воинской дисциплине, особенно в военное время.
Поменяют ради сегодняшней конъюнктуры названия, а всем документы менять.
С Гагаринской,
Адмирал Октябрьский запросил разрешения покинуть осажденный Севастополь. Получив разрешение бежал бросив вверенные ему войска. Улетел на самолете, при этом охрана расстреливала бойцов, которые бежали к самолету. И именем этого человека названа улица. Стыдоба....
Болшевики очень плохие, поэтому мы будем делать как они. Это хохлятская логика, не нужно уподобляться.
"Умом Россию не понять", пусть всё остаётся как есть, по крайней мере пока.
Не надо ничего менять. Тем более, что это потребует немалых средств. Просто продолжайте начатое, на табличках домов указывайте все названия улицы, которые она ранее носила.
С точки зрения банальной эрудиции, далеко не каждый индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных абстракций. Я до сих пор не сразу могу ответить на вопрос как пройти на площадь Суворова или Лазарева, только после того как соображу что речь идёт о площади Революции и Пушкина. Только просьба не возвращать названия улиц древнего Херсонеса, трудно будет выговорить, особенно по пятницам.
Идите вы знаете куда со своими переименованиями ???? улица Ленина - это Севастополь ! Только небратья такими вещами занимаются....
Uta,
Помнится не так давно шла возня за установку на ул. Ленина мемориальной таблички Колчаку...Два "соратника"..
А давайте вернём ВСЁ побережье народу, и Херсонес с Казачкой, бабойКлавой, Фиолентом, Голубой и т.д. Откроем "Парус", СЗРА, Ахтиарское адмиралтейство, 54-й завод.....А так же вернём старые названия площадей, переместим памятники, откроем "Волну"....ну и т.д. по списку.....(А он очень большой)
Когда коту делать нечего, он занимается личной гигиеной.
Революция это наша история. Её хотят переписать. Как и не было власти народа чтобы. Чтоб дети не спрашивали - "А кто такой Ленин?" Причём делают это всё ещё бывшие коммунисты или их наследники. Развалившие СССР.
UINSHEDOW,
Коммунист - это по убеждениям. Член партии - это работа и карьера. Союз развалили не коммунисты, а члены партии.
Serggio,
С уточнением согласен.
Serggio,
А чем нынешний босс-коммунистов Зюганов лучше ,чем Едросы - все в псевдо демократию играют
Вопрос непростой и требует анализа и обсуждения.
Вот улица Володарского называлась в какой-то период Малой Морской. Был и такой период в её истории. Какой период будем брать? Который мне нравится или ещё кому-то?
Спешить не надо. Есть ведь и желающие памятник Ленину убрать, а я помню как его открывали и меня возле него в пионеры принимали.
... и что больше всего раздражает, так то, что опять этой ******* гуманитарной интеллигенции засвербело и опять в упор не по делу.
Уважаемый ФорПост, а сколько лет вашему Всеволоду Радченко? Пять? Десять? Или столько, сколько есть, но он готов инвестировать личные миллионы на весь процесс обновления топонимики города, где развешивание новых табличек на домах - последнее дело, а главное - расходы и, связанный с этим геморрой, при внесении в невообразимую массу документов только у живущих на "приговорённых" им улицах.
Этим "кремлевским мечтателям" как московского, так и местного разлива всё неймется - видимо им больше не..., пардон, нечего делать.
... видимо некоторые "рьяные" искренне уверены в том, что узнай тов. Сталин о том, что через более чем 80 лет его, некоторые здешние, за это будут, мягко выражаясь, очень осуждать, то приказа на отзыв Октябрьского из Севастополя в 1942 году он бы не отдал...
Отстаньте, господа "рьяные" от нашей истории. Плохой, хорошей, но нашей. И не пхайте её в сито, не пытайтесь её просеять...
p.s. я считаю, что это, в какой-то степени, символично - Владимирский собор и памятник Ленину и памятник Екатерине Великой на ул. Ленина.
В городской топонимике всё это сосуществует мирно, в чьих-то головах, не буду говорить каких, до сих пор нет...
Да самое время менять. Денюх то девать некуда. В Багдаде, мой мардон, в стране и городе всё спокойно.
Ничего не имею против возврата названия, но разве сама Екатерина не узурпировала власть?
Гнусь какая-то. Под любым предлогом вытравить память о совке.
Эй, вы там, с нейтрализатором, НЕ получится.
Разбирайтесь сами "внимательно и "предметно" в своем фантастическом бреду и в свой палате:
"«Эта славная историческая страница, предопределившая поражение Турции в Русско-турецкой войне 1768–1774 года и, как следствие, присоединение Крыма к России. Почему вместо этого улица носит имя утратившего актуальность политического образования?» — объяснил свою позицию Радченко."
А чего мелочиться?
Ленинград переименовали? Переименовали!
Сталинград переименовали? Конечно, как же можно называть город именем человека, при котором в стране только калоши производили?
Свердловск переименовали? Да!
Калинин? Да запросто, подумаешь - всесоюзный староста!
Да, вернули исторические имена, убрав те, которые дали при коммунистах. Но чем тогда коммунистический город Калинин (Тверь нынче) лучше коммунистического города Калининград? Вроде бы даже именем оного человека названы! Давайте ему тогда тоже историческое имя! А нет, нельзя так! Не положено!
«Что касается Севастополя, сразу уверенно могу сказать, что, на мой взгляд, надо улицу Ленина переименовать в Екатерининскую», — подчеркнул Станислав Савушкин. Совершенно верно! Екатерина Великая, мудрая и последовательная, прирастила нашу Родину землями исконно русскими, утерянными вследствие ига азиатов и междоусобиц. Вернуть ул. Екатерининской историческое название!! Севастопольцы за. Кучка вымирающих маргиналов-мракобесов не должна влиять на историческую Правду! Екатерина вернула Крым в лоно России! При ней Суворов и Ушаков построили наш великий град.
Софиям Перовским и Халтуриным не место на ветрине Русского народа! Это позор нации. Терористы-бомбисты, Басаевы и Радуевы 19-го века! У кого только совести хватит за таких негодяев и мерзавцев слово молвить!?!
Например так называемый адмирал Иванов(Октябрьский) в отличии от действительно Адмиралов Корнилова, Нахимова, Истомина ввёл в заблуждение Ставку Верховного, послав лживую депешу и наличии "6000 личного состава" и трусливо бежал в солдатской шинели! Бросив 92 000 наших воинов на смерть и позорные плен! Никакие приказы из Санкт-Петербурга не смогли заставить ни одного русского генерала или адмирала за 300 лет правления Романовых, бросить свои армии! А после войны Иванов ещё и посмел выклянчить себе звезду героя, очернив тем самым это великое звание. Осквернять улицы Города-Героя именами предателей и трусов, воров и террористов считаю несмываемым позором . Чем быстрее мы признаем ПРАВДЫ, тем порядочнее вырастут наши дети. Во лжи растёт беззаконие.
И наконец ещё один вопрос, (я уже заканчиваю) когда же наконец нам откроют грустную и тяжёлую правду о "великом подвиге" подпольщика Васи Ревякина??? Хоть кто-то наберётся в этом городе сказать правду? Может найдутся настоящие журналисты, вроде Мамонтова, сделают глубокое расследование или исследование??? За что же Ревякин удостоен великого звание Героя Советского Союза??? Может КГБ свои архивы рассекретит? Не? Будем и дальше молчать в тряпочку?
>>Так в 2018 году на ул. Ленина открывали памятник основательнице города Екатерине II/автор Дмитрий Никитин.
Поправьте кстати. 2008 год.
Marat Kanzha,
И разве автор памятника Дмитрий Никитин?
Bip1,
Не автор памятника, а автор фото))
людям документы менять придётся, после этих телодвижений с названиями?
Oberon,
В 70-х годах наш дом трижды за 7 лет переименовывали с Острякова на Коломийца, а потом на Геловани.
Oberon,
По закону не нужно менять документы и на право собственности и в паспорте, всё это происходит автоматических, при смене паспорта или переоформлении собственности.
«Возьмём ул. Ленина, — предлагает он. — Конечно, „Екатерининская” — более справедливое для неё название. Но на этой улице размещается огромное число органов власти, юридических лиц, да и граждане, особенно старой закалки, привыкли к этому названию. Поэтому каждый из них, скорее всего, будет задавать себе вопрос: „А что это мне даст?”. И отвечать — ничего, кроме хлопот и, возможно, какого-то негатива».
Площадь Революции, тоже неплохо звучала! До сих пор применяется, вместо Лазарева (ничего против Великого Адмирала!)
Чёпики, Яма, Ива, Минка, гы-гы!
А кроме этого заняться нечем. Медицина, подпорные стенки, набережные, пляжи, а нет, будем заниматься переименованием, деньги некуда девать. Ну что же, удачи и "попутного ветра ниже спины".
Пока с СВО не закончим, не надо мутить с переименованиями, уподобляясь небратьям. Заняться нечем? "Общественные организации" должны работать на интересы общества, а не ездить на конференции, хайпуя на своих проектах сомнительной пользы. А что сомнительная это очевидно, почитайте комментарии.
Кто инициирует вопрос переименования - вопрос риторический? Зачем осуществлять переименование в этот непростой период СВО? Стоит разбираться - кому это нужно и ради чего?
"Причём сопротивляться врагу эти люди продолжали и после того, как официально Севастополь был сдан".
1. Абсолютно алогичное предложение. Если сопротивляется, то не сдан. Если сдан, то не сопротивляется.
2. Севастополь не был сдан. Севастополь был ЗАХВАЧЕН. Да, командование оставило гарнизон, но защитники города продолжали его защиту, они сопротивлялись, т.е. НЕ СДАВАЛИСЬ.
Оставьте Севастополь и его улицы в покое. Лучше делом займитесь, черти.
Предназначение Севастополя у Екатерины было как военный порт Российской империи, а не туристический центр курорт))) ну это если за историческую справедливость до конца!
Короче, думаем, не торопимся. После нашей Победы займёмся этими делами, а пока сосредоточимся на помощи фронту.
Вот вернутся с войны наши герои(новая элита), займут места в администрации города и займутся важными делами, не терпящими отлагательств. И будут у маломобильных нормальные условия для жизни везде. Вся надежда на них.
Тина Севастополь,
После Победы надо будет заняться не "этими делами", а этими чрезмерно инициативными "товарищами". Которые то ли чрезмерно "лизнуть" захотели, то ли имена свои "увековечить". Ими движет либо подобострастие, либо тщеславие. Либо и то и другое.
избавиться от груза "тёмного прошлого" в виде советской топонимики?
я вот в кавычки в отличие от автора взял.
Для начала надо бы прекратить слово революция из комментов чистить.
Если есть ул.Б.Морская то подразумевается,что есть и Малая?Мичманская откуда взялась то?
У меня есть предолжение Б.Морскую переименовать в ул Голубую. А чё есть запрос,ведь раньше с дальнего конца её было видно море,а теперь голубое сооружение.
Идет тщательное и целенаправленное вытравливание исторической памяти, из памяти квалифицированных потребителей её уже аннигилировали,теперь хотят не дожидаясь ухода носителей истории подготовить чистый лист под императора?
И эта история с переименованиями,примерениями и прочей корниловщиной маннергейменовщиной щедро финансируется. Думаю теми,кто темную советскую собственность по карманам разобрал и верищит про недопустимость пересмотров итогов приватизации.
И вот хотелось бы спросить переименование ул.Халтурина обратно в ул.Милионную хоть кому то счастье доставило?
И очень улыбает , когда люди говорят о невозможности жить с улицей Ленина и требуют вернуть ул. Екатерининской историческое название и при этом носят гордо на аватарке вымпел МРХ СССР. Куда клятые капиталисты флот добывающе морозяще транспортный подевали?
Или может это вымпел какой нибудь казачей сотни?ЕЁ императорского величесва лейб гвардии полка?
Да что там улицы!
В «патриотической» столице России Городе-Герое Севастополе в полный рост «верхом на бандуре» стоит памятник лютому ненавистнику России Тарасу Шевченко.
Вот уж где позорище так позорище…
Аркаим,
аплодирую стоя! Русофобу и шовинисту Т.Г. Шевченко нет места на священной земле Крыма!
Roz1975,
Уважаемый Roz1975!
Да, Вы совершенно правы – этой украино-нацистской идеологической иконе лозунга «москаляку на гиляку» в лице Т.Шевченко не место в Крыму, тем более – в Севастополе.
Разве что портретом на туалетной бумаге…
Аркаим,
К мнению о том, что ничего не надо трогать/переименовывать, а оставить всё, как есть.
Одна из задач проводимой СВО на Украине – это денацификация Украины.
Т.Шевченко – это украинский нацист.
Если украинскому нацисту стоит памятник в Севастополе, то возникает ЛОГИЧНЫЙ вопрос: а на чьей стороне тогда Севастополь?
Памятник Т.Шевченко в Севастополе был НАСИЛЬСТВЕННО НАВЯЗАН городу укро-нацистами в период его украинской оккупации.
Как насильственно навязали – точно также надо культурно его "отвязать"... методом утопления в море.
Как в своё время «табличку» с Графской пристани…
Аркаим,
К мнению о том, что ничего не надо трогать/переименовывать, а оставить всё, как есть.
В своё время был демонтирован и «выслан» из города памятник «укро-флотоводцу» Сагайдачному.
И что – небо упало на Землю, а Земля налетела на небесную ось?!
Ровным счётом ничего…
Кроме одного – опрятнее стало в городе.
Аркаим,
Пусть Тарас стоит на месте как память о нашем прошлом. А дети в школе выучат стих И.Бродского.
Это всё часть нашей истории. Уж какая она есть, такая и есть.
Тина Севастополь,
Уважаемая Тина Севастополь!
Расскажите, пожалуйста, как КАКИЕ ИСТОРИКО-героические ЗАСЛУГИ перед Россией и Севастополем Т.Шевченко «достоин» стоять в Севастополе памятником?
Аркаим,
Согласен, Шевченко входил в Кирилло-Мефодиевское братство, с которого и началось муссирование вопроса украинской государственности.
Andgi,
Уважаемый Andgi!
Да, Вы правы: муссирование не только украинской государственности, но и «украинской этнически/генетической антимоскальской особости».
А. С. Пушкину в Севастополе памятника нет, а псевдопоэтическому и косноязычному бездарю Т.Шевченко – стоит.
Аркаим,
Как это "А. С. Пушкину в Севастополе памятника нет" ?!
А памятник кому стоит в сквере на ул. Пушкина? Не лишком ли Вы "местный", если несете подобную чушь?
Elsa lebn,
Уважаемая (-ый) Elsa lebn!
Вы разницу между «бюстиком»/«барельефчиком» (коих в Севастополе А.С. Пушкину два – ещё один «в ссылке» на Фиоленте) и памятником в полный рост понимаете?
Как думаете, а зачем площадь Пушкина переименовали в площадь Суворова – «столкнув лбами» двух ВЕЛИКИХ людей?
"А давайте все поменяем и заживем сразу хорошо!"? Угу. Сначала они всех призывали учиться и перенимать опыт у Запада, зарабатывать "как на Западе", настоящую правду о котором от нас "скрывали большевики", но потом оказалось, что заработали далеко не все, зато те кто заработал таки перевели деньги на этот самый Запад и все о чем нам врали большевики оказалось правдой. Потом они призывали всех к гедонизму, корпоративизму и при этом любви к своей самобытной истории... , но тут тоже выяснилось что не ко всей, а те кто заработал отчего то стали больше любить Запад, а те кто нет, так им и заработать негде, но их упорно продолжали убеждать что у них "все получится если взять кредит и ипотеку". А сегодня они уже открыто призывают нас забыть историю наших реальных побед и достижений, а молиться и сплотиться перед враждебным Западом уже по заветам разумеется не Ильича, а Ильина ( хотя этот немец по маме и сотрудник Геббельса таки любил Запад). Стесняюсь спросить: сплотиться с кем, а главное ради чего? С Грефом, Вексельбергом, Ротенбергами...? Ради солидаризма ( базовой основы фашизма) и возрождения империи образца последнего Романова ( точнее Гольштейн-Готторпского) но с новым помазанником, или вождем? Чем эти черти, со своими предложениями, отличаются от штурмовиков Рема из 1933-го, или майдаунов 2014-го, куда они хотят нас завести?
Ох неймётся кому-то бардак устроить...Вскрытие ящика Пандоры добром не кончится, вот о чём помнить надо.
Если кучке идиотов вздумалось провести декоммунизацию топонимов - пусть посмотрят на соседей. А заодно подумают, что далеко не все тут за белогвардейцев и монархию.
Не будите лихо.
А я, руководствуясь своими взглядами и совестью, искренне не хочу переименования улиц.
Почему я должен уважать чужие взгляды, если не уважаются мои?
Как интересно получается, долго лили в уши, что в соседней стране мол негодяи декоммунизацией занимаются, а сами не отстают. То табличку монергейму повесят,то типа примирят сначала белых с красными , поставив памятник Примирения, но сами то не прочь и вытравить из памяти советское.
Но думается причина в другом. Опять внимание переключают. Вечные обсуждалки: дать-не дать личное оружие, вынос Ленина и все что связано с этим, переименование Сталинграда.Видно не очень дела в королевстве.
они помельче будут, обе фамилии упомянутых молодых и ранних маргинального уровня,проэктики но местечковые,такие себе ,со спектром от черносотенного,до либерального.
Но с "пидтримкой", нашего аж сам враг народа и наверное иноагет МБХ в своих медиа упоминает,поиск выдает. Матвеечев О. тоже там присутсвует.
Ага, в городе других проблем нет?! Задрали переименовывать то, что не сами нарекли!!! Что от тех исторических улиц осталось - практически ничего после ВОВ! С чего новым улицам "возвращать" названия, под которыми их никто не знал? БРЕД! Коту делать нечего - он улицы переименовывает. Всегда в таких случаях вспоминается Уильям, наш, Шекспир:
"Что в имени тебе? Вот роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет"
p.s. как по мне, то вполне можно обойтись красивой табличкой, на которой указать все прошлые названия улицы
"«Я знаю людей, которые искренне хотят переименовать улицы, руководствуясь своими взглядами и совестью. Но зачастую этот вопрос поднимают организации, которые, как мне кажется, стараются привлечь к себе внимание и поднять свой рейтинг — не добрыми конкретными делами, а вот такой популистской работой», — замечает Вадим Прокопенков в финале разговора." - интересно, но кто -то же дал зелёный свет и старт этой конференции и движению в целом 📣⚡
Вернуть все исторические названия данные при закладки данных улиц - очень плохая примета про все эти переименования в угоду политических реалий
Не нужно торопиться.Ещё никто не задал этот вопрос, а я уже знаю на него ответ.А именно в честь кого будет переименована улица Ленина после нашей Победы над НАТО в СВО...😎
Что касается революционеров, то ни одна революция ни в одной стране никогда не приносила хоть какую-то пользу населению.Общество должно развиваться путём естественной эволюции без дёрганий и истерики...🥕🐑🙂
Интересно, кто это вообще такой - Станислав Савушкин, который собирается переименовывать улицы в нашем городе? Он вообще тут не появлялся ни разу, но уже команды раздаёт. От горшка два вершка.
Я считаю что не нужно ничего переименовывать - пусть будет как есть - все к этому давно привыкли, я хоть и не люблю Ленина и считаю его виновным в развязанной кровавой бойне революции, но это наша история, великая, пусть и трагичная, и не нужно стирать неудобных (неугодных), уподобляясь тем самым украинской власти.
BoratS,
О какой бойне вы говорите? Большевики взяли власть практически бескровно, верней подобрали, потому что в октябре 17-го Временное правительство эту власть практически потеряло и не контролировало. Бойню развязал царский режим, ввергнув страну в первую мировую войну, а потом белогвардейские недобитки на деньги Запада и иностранные интервенты, а большевики всё это остановили, спасли страну, миллионы безграмотных крестьян посадили за парты, из которых потом выросли врачи, инженеры, учителя, учёные, провели индустриализацию, коллективизацию, культурную революцию и за 15 лет из отсталой крестьянской страны сделали по экономическому развитию первую в Европе и вторую в мире державу.
BoratS,
Читайте документы про революцию, а не трындите про бойню. Кстати, а кто развязал гражданскую войну,,,
Лучше бы чем-то полезным занялись.
"А вот улицам Володарского (бывшая Мичманская) и Ленина — да.".
Только они мешают? Чуть более поздние имена по праву?
Полетела "антибольшевистская" тема. Удивляюсь, что какой-то Савушкин ещё Колчака не вспомнил, он же командовал ЧФ, он же жил в Севастополе. Или Врангеля.
Легче всего называть улицы Волнистыми, Гранатовыми или Сиреневыми. Навечно!!! Никому не придёт в голову придраться.
Названия улиц отображают эпоху, историю, память. Всякое "переименование" - конъюктурщина, к нему будет через некоторое время применён тот же способ.
Не трогайте то, что уже есть.
А вот вам тема: почему в Севастополе нет улиц, площадей, набережных, парков, скверов выдающихся адмиралов, сыгравших огромную роль в истории города-героя - Горшкова, Кузнецова, Касатонова, Ховрина и др.???
MorKov,
Прочитайте что за шарага "набат утраченного" и всё вам станет ясно. Настолько типичная картина в купе с "Общество. Будущее", что ничего кроме уныния не вызывает
Не время. Или деньги некуда девать, как тратить на переименование улиц ( а это ведь еще все указатели поменять, картографию, прописку в документах и т.д.)
Идиотизм. Кстати народ прочитайте в инете с чем связаны слова Т.Шевченко Москаляку на гиляку.
А насчет идеологии пусть власть имущие не обольщаются - будущее за социализмом. Он себя проявил с лучшей стороны, чем нынешняя так называемая демократия, а попросту беспредел для власть имущих. И вот это поповское засилье никого особенно не радует.
sapun,
Согласен на все 100, социализм, это прогресс, путь к развитию и социальной справедливости. Предатели отбросили в 91-м страну назад в квазикапитализм, но всё равно страна вернётся строительству социализма, неизбежную гибель империализма, как высшей стадии капитализма, в силу его внутренних противоречий диалектически доказал Маркс.
Занимаются не пойми чем. Ленин относится к истории Севастополя? Да. Свободны.
А вообще понятно чем занимаются - сам проект "набат утраченного" есть ни что иное как типичная "промонархическая" антикоммунистическая помойка, которая определяет, например, кроме прочих Ленина и Сталина цитирую "бандитами, террористами и убийцами". То есть история улиц или чего-то еще тут вообще не особо важна - важен упоротый политический взгляд.
Угомонитесь, ИДИОТЫ! Заимитесь созиданием!
памятные таблички всё решат, можно в транспорте говорить "Остановочку не Екатерининской", у нас на "Гераклейском полуострове" получается уместно ещё что ни будь "Греческое" обозвать - тогда что? будет проспект "Геракла", улица "Кондрата"....🏹 🎯
Пусть сначала КамыШОвое шоссе переименуют обратно в КамыШОВСКое, деятели. Перевели с украинского и доказывают, что так правильно, Вообще, не стоит так остро реагировать, весна-период обострения психических заболеваний, (сеть канатных дорог вспомните), вот деятели разные и активизировались.
Это для молокососов площадь Лазарева, а мне она площадь Октябрьской революции, и улица Ленина останется Ленина.
старый русский,
Правду говоришь
Пусть сначала кобзара уберут от гагаринской администрации и установят памятник Гагарину. Почётный гражданин Севастополя и ни единого памятника в городе...
" Огурцу" дайте настоящее имя... А то как-то неудобно главная транспортная развязка города-героя носит имя овоща... и номер километра до Балаклавы ("5 км")
лаиш,
Януковича что-ли?😁
Хочу чтобы вернули Малую Морскую... Большая Морская есть, а Малой нет...
лаиш,
будет Мичманская, тоткуда то вытянули краеведы
А давайте сразу, все вместе, скопом по стадному инстинкту "спущенному с горы", встанем с ног на голову и будем ходить на голове, - это же здОрово не иметь мозгов! Довольно ясно и понятно, почему и от кого что-либо исходит, к чему готовят "тихой сапой" и к чему это приведёт в итоге, однако финал, уверяю вас, будет страшный, - период 1914 - 1922 г.г., покажется детскими играми. https://www.youtube.com/watch?v=O00-ChTPNAc
Все эти савушкины, радченковы, они только сеют раздор в обществе, тем более в такое время. Я понимаю, им заняться нечем, просиживают штаны на каких-то междусобойчиках-конференциях, вместо того, чтобы протирать там штаны, изучили бы историю. А то, Ленин им не нравится, это фигура исполинского масштаба, если бы не Ленин и большевики, то страна бы превратилась в сырьевую полуколонию Западных стран, а они спасли, сохранили её и сделали из отсталой сверхдержавой. И про Екатерину II тоже не плохо было бы им прочитать, при ней много было сделано, но не надо забывать, что при ней был не золотой век России, а золотой век русского дворянства и не плохо было бы вспомнить кровавые подавления крестьянских бунтов по всей центральной и южной России, которые были не от хорошей жизни крестьян и что все дворцы этой знати строились на костях этих же крестьян.
Andgi,
Поддерживаю. Когда хочется показать свою работу при этом ничего не делая, то надо все переименовать
Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. А тех, кто с этим не согласен, нафиг с пляжа!
Декоммунизация ПО ФАКТУ свершилась в 1991 году: СССР разрушен, коммунисты разбежались.
Причём разбежались позорно – без боя…
В своё время коммунисты истово разрушали все символы, достижения и великие личности Царской России, выжигая из России всё национально-русское и пришивая кровавыми нитками «по живому» нечто интернационально-чужое…
«Прилетела обратка»…
Что посеяли – то и пожали.
Кисмет.
Горевать можно только о несостоявшейся толком власти советов, которые были подмяты диктатурой коммунистов уже в 1917 году.
Аркаим,
Бездоказательная бредятина достойная пера Никитки Хрущева
november16,
Уважаемый november16!
«Бездоказательная бредятина»??
И где же СССР?
И где же власть КПСС??
Разве что в воспалённых воспоминаниях всё профукавших «верных ленинцев»…
Аркаим,
"Причём разбежались позорно – без боя…" - Угу, причем добежали до высших должностей в нынешнем государстве: спикеры обоих палат, президенты... А может они только прикидывались коммунистами, может это была измена и заговор? Да, кстати, а власть советов установили именно тогдашние коммунисты - большевики их противники сплошь были против советов - им учредительное собрание подавай и парламентаризм вроде нынешнего, и самые великие достижения России, в первую очередь для ее народа, тоже случились при них.
Верещагин,
Уважаемый Верещагин!
Моряки Кронштадта, восстав, требовали: «За Советы без коммунистов».
Это требовали те самые моряки, которые принесли победу коммунистам в военном перевороте в Петрограде в 1917 году.
Ура! Все переименовать. Опять вместо работы бумажная война. Одну историю пересмотрели, теперь вторую уничтожают. Давайте проведем десоветизацию как на Украине, все что создано при советской власти разрушим и останемся с голой жопой. Память предков хотите уничтожить под благовидными предлогами, интересно а кто нибудь из руководителей скажет, что победили фашизм под руководством Сталина. В прошлом году промолчали. Создавайте новые районы, новые города и называйте как в голову придет. Кстати, а кто платить будет за внесение корректуры во все мировые источники и во сколько это обойдется. Может эти деньги на СВО или больным детям на лекарства.
Кстати, улица Халтурина в Санкт-Петербурге давно переименована в Миллионную.
Ильича не трогать! Он шикарен!
В Севастополе уже существует хорошая традиция: рядом с современным названием улицы помещать табличку с её исторически существовавшим названием. Затрат и неразберихи точно меньше, чем при официальном переименовании улиц и изменении юридических адресов. Это только кажется, что всё произойдёт "автоматически".
Что касается памятников, то не нужно уподобляться идиотам, сносившим в Прибалтике, в Украине, в Болгарии памятники советским воинам-освободителям! Памятник Ленину имеет не только историческую, но и художественную ценность. Можно как угодно относиться к его личности, но невозможно отрицать, что в 1917 году под произошла революция, изменившая мир.
Мне не нравится памятник Т.Г. Шевченко, к Севастополю он не имел отношения. Но выступать за его немедленный снос я бы не стал: сначала нужно решить, как в этом случае изменить сквер перед зданием на ПОР, 8. Тоже затратное решение...
Историю неучи учить не хотят, легче переписать.
https://stihi.ru/2016/06/24/469
Станиславу Савушкину надо добровольцем отправиться на СВО. Пусть там демонстрирует свой "патриотизм", а не занимается вопросами переименования улиц и не сеет в Севастополе смуту. Похоже, что не всем понятна история города-героя Севастополя.
Господи, когда они уже нажрутся и оставят нас в покое?