Деревья на месте клумбы на площади Ушакова были высажены в строгом соответствии с проектом реконструкции - подчеркнул в эфире ForPost врио губернатора Севастополя Михаил Развожаев.
«Мы подняли эскизы, это все признали. Четыре Наблюдательных совета мы проводили, каждый раз обсуждали эту площадь во всех подробностях, и ни разу это не всплывало, а возникло в тот момент, когда все работы были выполнены», - напомнил он.
Он не согласился с тем, что деревья закроют обзор и призвал учитывать, что это «все-таки не стена».
«Давайте все закончим, посмотрим, как это будет выглядеть, а если уж все вместе решим, что деревья там неуместны, значит, это решение можно будет принять», - предложил глава города.
В Севастополе есть гораздо более странные и некрасивые вещи, к которым все привыкли, - добавил он.
«Я все время нахожу то какую-нибудь прекрасную неоновую вывеску на кинотеатре, то чудесную стену, которую воздвигли между двумя зданиями и обнесли колючей проволокой. Иногда эти вещи настолько поражают! Но все к ним привыкли. Сейчас лучше от этого всего избавиться, а деревья мы всегда пересадить успеем, если уж они так будут всех раздражать», – сказал врио губернатора.
Еще один вопрос о Большой Морской касался рекламных конструкций.
«Сейчас их около 70, мы оставили только 20, и это будет государственная собственность одного из наших ГУПОв», – сообщил Михаил Развожаев.
Отныне город будет зарабатывать на рекламных конструкциях на Большой Морской сам, кроме этого, их можно будет использовать для размещения социальной рекламы и украшения города перед праздниками.
«Я все-таки очень рассчитываю, что мы сможем за апрель все преодолеть и святой для Севастополя и всей страны праздник (День Победы – ред.) провести. Но если даже этого не произойдет, мы все равно будем украшать город», – сказал Михаил Развожаев.
Ольга Смирнова
Обсуждение (100)
Видимо,наблюдательный совет по Б.Морской был уверен,что на плане была изображена цветочная клумба.Никто в здравом уме не мог и подумать о высадке среди площади вместо цветов деревьев,разделивших площадь на две улицы. Развожаев считает,что ко всему можно привыкнуть.А с какого перепугу привыкать к уродованию города? Надо исправлять свежие косяки,а не надеяться,что народ привыкнет. Видимо,руководствуясь уверенностью руководителей- понаехов в привыкании геттизируется город,вырубаются леса и парки,застраиваются рекреационные парковые,прибрежные и лесные территории.
А не слишком ли вы офигели,господа должностные туристы?
Михаил Развожаев: Деревья на площади Ушакова соответствуют проекту. - Может и так,только кто этот проект видел, согласовывал и утверждал? И тут возникает дилемма, если это соответствует проекту, то соответствует ли должности Развожаев?
Развожаеву в этом вопросе необходимо принять достаточно неординарное решение. Как вариант:
- Деревья оставить, а когда они разрастутся, привязать к каждому стволу виновников этого недоразумения (проектанта, чиновника, наблюдателя, исполнителя и заказчика) и поджечь к чертовой матери...
И волки целы и в предвкушении расправы, так сказать - овцы сыты...
Проект должен быть для людей, если люди против - меняйте проект.
to MYNichik: Привязать до вырастания, сразу к двум разным - на вырост!
После своего выступления, что там никогда не было клумбы - лучше бы молчал про проект. Кто его видел? Верните все, как было до вас, понаехи!
"Четыре Наблюдательных совета мы проводили, каждый раз обсуждали эту площадь во всех подробностях, и ни разу это не всплывало, а возникло в тот момент, когда все работы были выполнены», Наблюдатели наблюдали с важным,умным видом,защищая город, а М. Развожаев держи оборону....Ау,наблюдатели,где вы?
То, что деревья там неуместны скажет любой студент Архитектурного института. Но даже таких в Наблюдательном Совете не оказалось....А надгробия в ансамбле кинотеатра "Победа" тоже никто не заметил? Кому понадобилось утвердить бездарный проект реконструкции взамен бережной реставрации? Где понятие о гармонии и "Золотом сечении"?
Вот только проект не соответствует закону, здравому смыслу и историческому облику города. Да и общественные слушания он не проходил от слова совсем. Как и государственную экспертизу.
to MVYY: Видели проект?
На планах ,,благоустройства,,Б.Морской на этой клумбе изображены зеленые ,,кружочки,,!!!Кто бы мог подумать , что это 10-летние деревья .За сезон робиния дает прирост до метра !!! Г-ну Развожаеву надо представить лес ,который он увидит при своей еще жизни в Севастополе и пересадить деревья .На пл.Лазарева еще хуже с лесом около кедра .
Кто знает, какой штраф за спиленное дерево?
Ну не слышит этот человек жителей...главное - это проект,, а мнения не интересуют. После Овсянникова севастопольцы стали более чуткими и нас уже не провести...сентябрь всё покажет...
Овсянников, когда был И.О. тоже был мягким и пушистым...хотя тут уже кое-что проясняется...
Но проект не соответствует площади Ушакова.
Переживания аборигенов никого не волнуют.
мне тоже не понятно, зачем ждать и пересаживать, когда лучше пересадить сразу !!!
to val61:
А его никто не видел. Даже те кто по нему работают.
"В Севастополе есть гораздо более странные и некрасивые вещи, к которым все привыкли, - добавил он."
Все это кто? Что странно и что не красиво? И причем здесь деревья на клумбе на пл. Ушакова?
Самые странные вещи в Севастополе - это должностные туристы с Ленина,2. Потому что они творят самые некрасивые вещи в городе. И привыкать мы к этому не хотим. Ну допустим, что деревья можно пересадить, а площадь клумбы к исходному состоянию вернут? Не понимаю, почему делая что-то хорошее, нужно это хорошее изгадить?
Ох, чувствую сейчас закидают тапками... ))
Вот если отсечь все эти "всегда было" и (наверное поэтому) "должно". Что в деревьях не так?
Мне нравится. Это же классно, когда появляются аллеи и дороги в тени. По-моему, когда деревья вырастут - будет очень даже классно. Это я и как пешеход говорю, и как автомобилист. И, на всякий случай (потому, что это некоторых часто волнует), как коренной севастополец.
Ну какое там закрытие обзора?! Это же не частокол, да и не забор сплошной из профлиста.
Тем более, насколько я помню, деревья могут спокойно уживаться с газонной травой или цветами.
Ну правда! Иногда до маразма эта критика доходит. Бывает, что действительно по делу, с сильными аргументами. А иногда - вот "это"...
Можно подумать, что проект кто-то из экспертов мог изменить. Замечания были высказаны сразу, замечаний было много, особенно неграмотные были предложения по озеленению.
Пересадить в Парк Победы надо деревья уже завтра, а не ждать самосуд, как в Терновке.
to strelec:
Так надо с них и спрашивать - не Развозжаев же план принимал! Если "прошляпили" 4 раза(!) - пусть платят из своего кармана за пересадку цветов!
to strelec:
Так надо с них и спрашивать - не Развозжаев же план принимал! Если "прошляпили" 4 раза(!) - пусть платят из своего кармана за пересадку цветов!
to Ириска: Да не будет ему жизни в Севастополе! Вылетит как и все предшественники. Зарвался окончательно. На кармане у себя уже "губернатор" написал.
Уже смешно. Который раз уже зову уважаемых наблюдателей,а их нет и нет. Пусть так и скажут,мы не видели проект или что-то другое вразумительное. Они партизаны что-ли?
А что ему еще говорить? Что положили наноболт на мнение населения и в срочном порядке решили осуществить распил бабла, простите. освоение бюджетных средств? То ли еще будет.На очереди музейный комплекс на мысе Хрустальном.
to Prent: Заметно,что вы,очень мягко говоря,далеки от ландшафтного дизайна и архитектуры.
спасибо, тебе, Боже, что деревья соответствуют! как я волновалась и не спала из-за этого....
на заборе тоже слово из трех букв написано, но это совершенно не значит, что забор может "любить".
точно..инопланетные тела.
не ему судить.
потом сваливают по своим удмуртиям..а нам жить среди этого всего
"Не возникало" - потому что не обратили внимания. Потому что эта клумба на пл.Ушакова - это такая незыблемая вещь, про которую даже не возникает мысли, что может быть по-другому. Она - как Родина. Верните нам нашу клумбу, пожалуйста. И посадите там розы, чтоб каждый год луковицы не пересаживать. А деревьев там не надо.
Забыли упомянуть фрау Развожаева, что по ситилайтам советовались с архитекторами. Хотелось бы знать, с какими это? Опять "экспертное" мнение Вау-хаОса рулит?
Не понимаю зачем в городе с субтропическим климатом высаживать всякие сибирские коряги!!??...приезжие садовники говорят -" В Севастополе пальмы не растут"!!В Ялте 170 лет назад тоже пальмы не росли!!!!И Магнолии и лавры!Хотя пальмы -"трахикарпус" растут не только в Ялте но и Лондоне, Канадском Ванкувере , парках Ирландии и даже в Гималаях на высоте 2.5 тысячи метров...Понаехало "больших " дендрологов!!!
Представляю : смотрят на это заезжие гости и думают, что у нас с головой не то )))) то мы про остановку кричим , что все детство с ней провели,руки прочь, то клумба у нас,как Родина
Нет , никогда им нас не понять !!! 
Не знаю за кем и зачем , и как наблюдал этот Наблюдательный Совет, что допустил такой ляпсус с этими деревьями, но всем абсолютно очевидно, что эти несколько деревьев искажают в корне весь вид площади и закрывают вид на Матросский Клуб...Уместна простая клумба, как кстати и было раньше...Все работы, которые ведутся в городе, должны улучшать его архитектуру и просто внутренний вид, а не наоборот...
Так если эти наблюдательные советы слепые, какая разница сколько их было? Люди говорят, что не нравится - значит так оно и есть. Кто виноват, что процедура согласования прошла для галочки?
Я хотел спросить от чего молчит наше доблестное ГАИ? Как оно относится к тому, что посредине проезжей части находятся стволы деревьев? Ну мало ли, случится авария... По газону проскочит машина и минимальные проблемы, а ствол дерева - это уже серьёзно. Да и ни к селу и ни к городу они там. Нам местным привычнее видеть нашу любимую клумбу с цветами!
to Prent: А когда деревья вырастут и корни разрастутся, асфальт волнами пойдёт, что тогда скажете?
to Uta: Точно не от мира сего
Очень жаль клумбу. Там шикарно цвели тюльпаны. Если бы тюльпаны можно было там же посадить среди деревьев, то, может, это бы как-то "подсластило пилюлю". Если не считать огорчения от потери клумбы, перемены в городе в плане благоустройства радуют. Очень хорошо, красиво и надёжно сделаны тротуары. За это спасибо!
Да это хуже, чем частокол и забор...кромка этих деревьев под десять метров высотой...площадь уменьшается вдвое, а во-вторых вид на Матросский клуб закрывается...это жесть...
А зачем привыкать к плохому? Еще не поздно все исправить
to Solominka: Не вылетит, пока свой бордюрный заводик не выработает и не вывезет на высокопоставленные дачи оставшуюся историческую брусчатку и диоритовые бордюры. И можно на повышение.... Типа вылетать. Они о чем то думают, кроме собственного кармана?
Чего не было в Севастополе во времена молодости Горелова - быть не должно!
Деревья на площади Ушакова соответствуют проекту
Возможно так и есть. Но это лишь означает, что проект никуда не годится. Таким вот образом сгачала изуродовали улицу Керченскую (все по проекту), а теперь и до Б.Морской очередь дошла. Что следуещее в планах у горе-проектантов?
Иногда эти вещи настолько поражают! Но все к ним привыкли.
Офигенная логика! Зачем мечтать о чем-то прекрасном? Првыкните и к уродливому! Раз начальник сказал "люмень", значит "люмень".
Блин, а всё-таки, как жаль, что уже никогда не будет того города детства... Ни Центра, ни Стрелки,. И Матюха уже не та. Даже родная Корабелка изменилась. Проезжаешь - не узнаю. Жаль, очень жаль
Хорошо хоть клумбу на Вокальной, около "Кармен" , не тронули. Как красиво распустились тюльпаны. Вот какие клумбы должны быть, понаехи.
Этот наблюдательный совет состоит из лиц с пониженной социальной ответственностью и ждать от него ничего, кроме удовлетворения заказчиков не стоило(
После слов Развожаева почему-то вспомнил, что у Сектора Газа есть такая песня называется "Презерватив". К чему бы это?
to Амазонка: Керченскую превратили в хрен знает что! Да, не стало ухабов, но зачем сделали одностороннюю? Ну если уж вам страна выделила деньги, сделайте один раз на века! Нет , всё через жоп*, чтоб людям было плохо жить.
;
to Ocean II: У них в Сибири и на Урале, клумбы выглядят не так. Сугроб метра полтора, из него торчат "Красные шапочки" пустые. Слишком быстро и слишком много их понаехало.
Губернатор как-то не очень и колеблясь , взвалил на себя тяжкое бремя отмывания всех набежавших на обильные госхалявы "черных кобелей." Не благодарное это дело, однако.
Не знаю, где прошло детство этого врио, также не интересовался, по каким городам прошла и пройдёт его карьера, но почему этот чиновник изменяет исторический облик нашего города?
Последнее слово не за нами, а за природой.
Вот просто хочется посмотреть на человека, который делал проект - чем ему помешала клумба? Она что, создавала сложности в перемещении транспорта? Имела малоэстетичный вид? Или автор просто больше любит деревья, нежели цветы?
И что еще самое странное - подход Развожаевы к этой проблеме. Типа, давайте сделаем, а потом посмотрим... Так все просто. Распоряжается народными деньгами, как вздумается....
Скоро выборы...И мы тоже посмотрим...
Да не деревья он любит, а тех, кто ему заказал максимальные объемы мощения плиткой от нужных людей - хозяев плиточного бешенства.
По всей видимости господин Развожаев ,как чей то проект,не соответсвует нашему севастопольскому проекту .И можно ему порекомендовать то место работы ,где его проект будет совпадать с мнением жителей данного городав или деревни.
Да, кто-же говорит, что не по проекту. Просто проект дурацкий.
Просто проэкт делали свои, для своих, по их желанию!!!! Все делается для московских чиновников, их Южная дача! Да и жилье на на Хрусталке начали строит, на верно не для нас!!! А развозжаев такой же как овсянка, но похитрее. Как в Москве решили, так дикарям и построят!! Ведь всем надо возвращаться в Москву!
Кому Вы пытаетесь это донести? И самое главное - где?) на фор посте? Тут любят только мнение НедоХудожников - общественники превозносить, и помоями любую инициативу поливать. Так что не обращайте внимание на критику. Как говорят - караван идёт)
А что делать, если эти деревья уже раздражают безмерно!!!
Ну так объясните! Где аргументация?! Я же не просто так вопрос задавал, чтобы общественность позлить. Никакой пользы от Вашего комментария. Вместо того, чтобы ответить, вы просто ляпнули свой вывод о моей далекости и всё.
Пока только верное замечание от Solominka увидел. По поводу асфальта. Это действительно большая проблема, если этот момент не учтён. Примеров по городу хватает. Хотя.... С таким успехом можно вообще ничего не высаживать из деревьев....
Кстати, тоже самое касается и аргументации по поводу вида на Матросский клуб. Тоже мне повод так бастовать. Давайте тогда и на Луначарском всё спилим. Так спилим, чтобы со всех сторон было видно. А можно вообще до состояния 50х годов довести. Всё голое, в асфальте и бетоне. Без деревьев и в клумбах с цветами.
Значит, нам врали с самого начала, говоря, что это будет бережная (!) реставрация.
to Prent: а вы не пробовали жить по закону? никаких вопросов не возникло бы!
нет в ваших проектах ни любви к городу, ни закона....а вот враньё, неуважение в населению и к нашей истории - есть...
и если вас послушать, то,
хоть из деревьев, хоть из понаехов - что в лоб, что по лбу...
вот это особенно насмешило - перехода-то по проекту там не будет...
to Меламори: +1000%
да кому нужны эти уродливые конструкции, загораживающие обзор водителям и пешеходам - только этим таинственным недоучкам-архитекторам? или тем, кто для галочки хочет повесить портреты на 9 Мая?
важнее настоящая забота о ветеранах, а не показушная...
рекламы и в телевизоре хватает ...и много ли бизнесмены хреновы хоЧут заработать?... ужОс!
Деревья будут закрывать великолепную архитектуру матросского клуба, пропадает восприятие этого пространства как площади
А вы что, хотели бы видеть на площади Ушакова пальмы?
to Скажу:
Очень классно отвечать вопросом на вопрос. Особенно, когда не знаешь ответов.
Я аргументы уже приводил, поэтому с вопросов таки начну на ваш "ответ".
Ну какое здесь неуважение к севастопольцам и истории??? А истории с какого года? В стилистике какого года Вы хотите видеть этот участок? Вот прям плюнули в душу севастопольцам тем, что деревья посадили. Прям оскорбили до глубины души эти управленцы.
Ох, нашли к чему придраться "пешеходного не будет". Вас смотрю легко насмешить. Объясните, что же здесь такого смешного? Если там нет перехода, то вообще ни о каких закрытиях обзора речи быть не может. На кольцо автомобилистам выезд открыт. В общем, где нужно - там всё останется видно.
У нас в городе столько проблемных мест, которыми действительно можно быть недовольными. Очистные, Камышовое шоссе, мост через Д.Ульянова, вымогательство связанное с отсутствием парковок, газификация через частников, после прошлого управленца разгребать еще и разгребать и т.д. и т.п А тут ОЗЕЛЕНЕНИЕ города. И такой переполох...
Корни - хороший аргумент против. Остальное - на нытье похоже. Ну честное слово!
Мне сейчас вся эта история напоминает первый класс моего ребёнка. Собрались родители в вайбере и стали решать, что дарить детям на новый год. Решали - неделю!!! Чуть не перессорились все. Каждая из 30 семей отклоняла предложения, с учетом вкусов своих детей. В итоге, родительский комитет плюнул и сделал всё на своё усмотрение. И уже несколько лет так делают. Родители туда не лезут. Дети подаркам довольны любым. Мир сохранён, в родительском чате - всё только по делу и без ссор. А сколько родительского времени сохранено на отсутствии этих обсуждений... И никто из родителей больше не возникает. Ну никто.
Я не призываю отдать всё на "растерзание" проектировщиков. Особенно тех, кто не знаком с городом (уже сюрпризов с разметкой хватило, где теперь нужно весь район объезжать, чтобы повернуть куда надо). Но такие мелочи... Которые еще и смотрятся достаточно эстетично. На них заострять столько внимания и брызжать слюной - это перебор.
to Prent: Трудно объяснить слепому,какого цвета небо.Если у вас не развит художественный вкус,его невозможно развить одним комментарием.Но коротко отвечу: облик площади подлежит охране в соответствии с Приказом Минкультуры "О включении города Севастополя в перечень исторических поселений федерального значения" и законом "Об объектах культурного наследия" в части сохранения исторических поселений. Это закреплено законодательством от посягательств "знатоков",подобных ДБ-ХаОсу. Есть исторический облик площади с цветочной клумбой и панорамным раскрытием на Матросский клуб.Вот и соблюдайте законодательство,а не похабьте то,что спроектировано профессиональными архитекторами и дендрологами,в отличие от вашего дурновкусия!
Я читаю уже 2 дня и недоумеваю,почему ВРИО так уперся ? бедняга весь в проблеме короновируса и не видит очевидных вещей ? Элементарно простой его командой пересадить эти несчастные деревья в парк Победы. Он заработает себе кучу плюсов на этом ( "услышал" мнение людей и просто сделал красиво ). И проект не пострадает, ведь по нему все уже выполнили и посадили, всем заплатили .....,но потом типа созвали общественников и решили чуть изменить... Ну правда же ?!?
задвоилось (
to Prent: я поддежу вас только в том,что и других проблем в городе много ! Но этот ремонт не должен был стать проблемой ,ибо вышеперечислено ....Люди не хотят в этом месте "таких" улучшений, не просили они, вот и все. В клумбе были проблемы ранее ? Нет. Зачем к ней приложили руки ? вот поэтому и серьезного ничего не делают, что ума только клумбы раскурочивать и создвать социальную напряженность на пусом месте ( в прямом смысле)....
Господи, вразуми его! Открой его глаза и уши!
to Prent:
Даже не знаю, с чего бы начать ответ...По сложившейся традиции, начну с вопросов..
Мелочь ли обустройство сердца Севастополя по сравнению с выбором новогоднего подарка для Вашего ребёнка?
Будут ли горожане спрашивать у понаехов разрешения возникать им или не возникать?
Коли родительский комитет в лице городских властей будет часто плевать на аборигенов, то изберут ли его в предстоящую избирательную кампанию или прокатят?
И где Вам нужно, чтобы было видно? Какие вообще цели и задачи так называемой "реконструкции"?
НЕОБХОДИМО ЗАРАНЕЕ СОСТАВИТЬ ДЕТАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ, ПРОРАБОТАТЬ ВСЕ ВОПРОСЫ И ПРЕДУСМОТРЕТЬ ВОЗМОЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, ЧТОБЫ ВКЛЮЧИТЬ ИХ В ПЕРВИЧНЫЙ ПЛАН И ПОЛУЧИТЬ УТВЕРЖДЕНИЕ РАБОТ - было ли это сделано? или в сжатые сроки манипуляторы протащили никому ненужное, чуждое. За вашими руками не успевает следить не только наблюдательный совет, который вы так же дурите, как и горожан, но и севастопольские архитекторы, которых не допустили к проекту.
to Скажу: особенно последний абзац !
to strelec
Ну, как говориться: "На вкус и цвет"... Есть еще понятие "мода", "стиль". А по итогу - частенько это убожество и пошлятина. То же и в живописи. Кто-то боготворит три оранжевых полоски на холсте за 340 миллионов $, а кто-то не понимает, как может стоить столько денег то, что нарисует любой ребёнок ходивший в изостудию. Когда в переходе играет всемирно известный скрипач - ему ни кто не подаёт, но в то же время - его концерты собирают полные залы по 200$ за билет. В общем - мысль Вы поняли.
На мой взгляд - всё течет, все меняется. Почему бы и городу не преобразиться?! Мне нравится.
Закрытие вида будет Вам мешать, пока деревья молодые. Далее - будет нормально. Тем более что самый классный вид всё равно с заборчика под Матросским клубом.
Вот Вы мне скажите: в центре аллея. Луначарский театр стоит. Что - так плохо? Деревья там не нужны? А ведь сильно мешают обзору. Долой?
to Uta
Я, конечно, понимаю, что меня тут уже некоторые посчитают каким-нибудь "засланным", но высказываюсь исключительно потому, что меня возмущает это обобщение "все севастопольцы против" проскальзывающее в сообщениях. Есть севастопольцы, которые ЗА (конкретно в этом вопросе). А большинству (более чем уверен - вообще всё равно).
Может дело вкуса (или его отсутствия, как некоторые считают), но не все против. И искренне не понимают аргументацию.
А создавать напряженность из таких мелких вопросов - действительно не стоит. Есть дела и важней. Где и нужно использовать свой пыл.
to Prent: ОК, правильно было бы говорить "большинство севастопольцев" ))) но неужели Вы еще до существования этого ремонта проезжая Матросский клуб, вздыхали :" вот бы здесь деревья вместо клумбы посадить" ?
to Скажу:
Да наверное это не традиция, а стиль жизни...
Я не могу понять - Вы меня с кем-то ассоциируете из администрации? Что-то Ваши вопросы и определения как-то напоминают приём у Развожаева. И опять - одна вода.
Про "видно". Я имел в виду обзор для автомобилистов. Хотя, про общий обзор - можно сказать тоже самое.
Я останусь при своём мнении. Если с такими как Вы, будут согласовывать каждую мелочь (а именно за мелочь я считаю смену стиля клумбы), то город триста лет будет приводиться в порядок. Сколько людей - столько и мнений. Если у всех спросить, что они там хотят увидеть - вариантов будут десятки. И у каждого будут свои аргументы в защиту своей идеи.
Учитывать мнение каждого - невозможно. Одно дело жесткая позиция по каким-то глобальным вопросам, от которых зависит жизнедеятельность города, и совсем другие - вот эти несчастные 30 метров клумбы. Которые, подчеркиваю, потом будут выглядеть скорей всего - очень даже хорошо. Уверяю Вас, если оставить деревья, а лет через 20 кто-то захочет там видеть клумбы с цветами - то будет ровно такая же ситуация, но уже будут защищать "исторический облик" с деревьями и кричать "оставьте как было". Дело привычки. И ладно бы к чему-то плохому заставляли привыкать. Не ларьки же ставят. ДЕРЕВЬЯ!
:) от куда Вы знаете, что именно "большинство"? Как судить, что "большинство"? Основываясь только на этот сайт? Комментарии здесь и минусы к моим сообщениям? Ну это от силы 200 человек.
Я за объективность.
Думаю, что "большинством" будут те, кому всё равно, каким из двух обсуждаемых вариантов "наградят" площадь.
Никогда не думал про деревья на этом месте. Но и не думал, что может возникнуть такая полемика по поводу их появления. Вот я смотрю на фото - мне нравится. А когда вспоминаю города, где таким образом обустроено много дорог - то на перспективу вижу это только в лучших красках.
Поэтому, в моём случае: были бы цветы - хорошо. Есть деревья - прекрасно! Будут деревья а внизу ковёр из газонной травы - вообще превосходно.
Это не уродование города, это его дополнение. Люблю зелень. Мне нравится, когда наш город зелёный!
Вот на Ялтинском кольце стоит крест траурный гигантский - это убожество еще то. А здесь - природа. Ну красота же :)
to Prent: я тоже за объективность ))) значит "большинство севастопольцев, читающих Форпорст". И дело не в том,совпадает наше личное мнение с кем-то или нет. Как можно не признать : решение с деревьями на клумбах неуместное, поспешное и затратное ? про эстетику, допустим, все по-разному смотрят, но практика и логика ? Деревья нужны создавать тень для людей, а не для машин, у нас неимоверно много других мест, 100% нуждающихся в тенистости ! Далее,про корни говорили, а еще будет листва и ее никто никогда с проезжай части у нас не метет... Вы хотите всех убедить,как и Развожаев, что "ничего страшного, а это даже хорошо", но доводы слабые.
Понятие "Мода" в архитектуре и градостроительстве неуместно. Есть вещи красивые, гармоничные, и они от моды никак не зависят. А есть вешание лапши на уши типа модно-немодно.
Раньше такой вид был со всей площади, а как раз подход "все течет, все меняется" позволил появиться вместо бывшей зеленой зоны этому безобразному самострою, который весь вид и закрывает.
Чудесная была клумба.
to Uta
to Uta
Да, лишь читатели Форпоста. О том и речь. И тех, кто высказался или поставил свою оценку (пусть даже отрицательную) - совсем немного по сравнению с численностью города. Ну и для тех, кто уж очень нетерпим (я не про вас :) ) - даже по сравнению с численностью коренного населения минимум в третьем колене :D .
Я, чтобы хоть как-то пытаться быть объективным, читаю 4 новостных ресурса Севастополя. Увы - во всех прослеживается однотипность приверженцев. Такое впечатление, что люди не хотят узнать новости, а хотят читать то, что им больше по душе. Видят одну сторону медали и им от этого хорошо. Другое мнение сразу воспринимается в штыки. Особенно это классно видно, когда вопросы касаются политики или предстоящих выборов. То есть одна и та же новость на разных ресурсах подаётся по-разному и комментирующие в 80% придерживаются единого мнения.
Поэтому.... Обращать на "большинство читателей форпоста"... Ну это как в троллейбусе президента выбирать.
Возможно мои доводы и слабы. Но это исключительно из-за того, что сам предмет споров слаб. Он абсолютно не стоит такой раздутой паники. Поэтому "две стороны" мнений и столкнулись с тем, что каждая из них считает доводы второй - слабыми. Я тоже не смог изменить своего мнения после общения с обладателями противоположных взглядов. Разобраться не получилось, так сказать ) . Кроме, конечно, вопроса разрастания корней. Это единственное верное замечание. Больше "крыть не чем" :)
Я плохо понимаю в технологии переукладки асфальта, но подозреваю, что до того времени, когда возникнет вопрос "порчи асфальта - уже понадобится и его ремонт не только из-за корней.
Убедить взрослых людей в чем-то сложно. Уже у всех устойчиво сформированное мнение. Особенно тех, кто не имеет аргументов (не к вам :) ), а просто упёрся, что "должно быть так и всё тут".
А какая разница? Мода не должна быть красива и гармонична? А как Петр 1 привозил "модные" в Европе веяния, в том числе и в архитектуре? "Петровское барокко" вроде, да? По-моему очень красиво и гармонично. А на тот момент еще и модно.
Поэтому, перечисленные понятия не далеки друг от друга. Отличие только в том, что у всех людей своё представление о понятиях "красиво" и "гармонично".
Соглашусь с Вами по поводу застройки колхозной возле клуба. Вот это точно - убожество еще то. На Ваших фото разница очевидна. Площадь жалко :( . Но к обсуждаемому вопрос - это отношения не имеет.
to Prent: я вам говорю о самом подходе (отношении) к городу, а точнее его историческому центру. Если мы хотим сохранить главную историческую ценность нашего города, чтобы потом не хвататься за голову и не говорить "а как харашо раньше было", надо во всем придерживаться очень бережного(даже бережливого, консервативного) подхода.
Нельзя думать, что клумба - это мелочь. Весь город складывается из мелочей: клумб, заборчиков, тротуаров, фонарей и тп. И если мы будем делать поблажки в малом, то постепенно лишимся и бОльшего.
Примером с самостроем и видом на бухту я вам иллюстрирую результаты отношения. В свое время кто-то подумал "да ладно, чем навредит одна постройка кое-как врезанная в рельеф" и дал добро (опустим коррупционную составляющую вопроса). А она вредит еще и как.
И здесь почувствуйте разницу:
Мода как раз бывает и не гармоничной, и не красивой в некоторых случайх. Увы, но это так. С Петром отдельный случай, тогда среди архитекторов были отменный мастера, гении с талантом, выстраданным потом. Сейчас же далеко не так обстоит дело. И тот же ремонт Большой морской тому доказательство. Если посмотреть хотябы на переделку лестницы у кинотеатра "Победа". Из глаз кровь начинает сочиться.
to Prent: А с какого перепугу вы сравниваете деревья на пр.Нахимова,посаженные ВДОЛЬ улицы с дурацим разделением деревьями городской площади на две улицы? Говорите,любите деревья? Что-то не слышно ваших выступлений в защиту жестоко вырубаемых деревьев в Севастополе. И вообще,глупо выставлять свое мнение выше профессионализма лучших архитекторов СССР,спроектировавших послевоенный Севастополь!
to Меламори:
Ну, думаю, что в Ваших примерах застройки - это не из разряда "подумаешь". Тут можно говорить только о коррупционной составляющей. В другие варианты - просто верить отказываюсь. Это нужно совсем с головой не дружить.
Что касается иллюстрации, то она доказывает лишь то, что будет закрыт вид на клуб и кусочек "дальних планов". Что крона деревьев непрозрачная - я догадывался :) . Главное, чтобы крона разрослась до пышных размеров, а не вот такие куцые кустики.
Про Петра я Вам говорил исключительно в противовес слов про то, что в архитектуре нет понятия "мода". Дальше можно не углубляться. Уверен, что и тогда были недовольные.
Лестницу тоже отсеиваем. Но на этот раз по двум причинам: я её не видел и сейчас не про неё.
Подытожу. У нас в городе полно абсолютно идиотских решений. Решений, к которым логику вообще ну ни как не применить. Но в данном, конкретном случае, я не считаю озеленение - утратой для города. Остальное я уже повторял несколько раз в сообщениях выше.
p.s. Пускать всё на самотёк - действительно не стоит. Но, когда касается зелёных насаждений, а не стационарных конструкций - это всё действительно мелочи. Вот тут вот можно сэкономить время и нервы, чтобы двигаться дальше. Ну действительно: если всех гостей и жителей будет раздражать отсутствие вида и сами деревья - всё можно будет изменить и предложить что-то из "хорошо забытого старого". Хотя, думаю, что этого не случится.
И, кстати, появление деревьев - это тоже лакмусовая бумажка, которая покажет реальное отношение жителей города. А не одного ресурса с похожими взглядами. :)
Пока речь о том, что НЕ ВСЕ севастопольцы против. И НЕ ВСЕ считают, что в данном конкретном случае негодяи управленцы гнут свою линию без учёта мнения ВСЕХ севастопольцев.
Посадили бы уже дубы. Мы бы смотрели и сразу вспоминали бы тех, кто это все придумал и одобрил.
С такого перепугу, что могу это сделать :) . На мой взгляд - это двойные стандарты в аргументации "против". Поэтому и привожу в пример достаточно красивый театр им. Луначарского, полностью закрытый деревьями с 3,5 сторон. Да и деревья не только вдоль дороги имелись в виду. Ну и даже если только те учитывать - мой вопрос всё равно остался без Вашего ответа.
Глупо не иметь мнения вообще. В споре рождается истина. И заметьте, от меня нет призывов наплевать на всю архитектуру. От меня есть простые вопросы касательно именно этого конкретного участка. То, что у архитекторов была задумка - это прекрасно. Почему потом должно быть именно так? А почему именно советский период?
Это не аргумент, а попытка сказать "кто ты, а кто ОНИ!" . А ОНИ тоже люди. Со своими взглядами и идеями. Может ОНИ бы и деревья одобрили, но из-за того, что "нарядить" город быстрей цветами - сделали цветочные клумбы.
А это что за нападки? Последние попытки что-то сказать? Варианты меня в чём-то уличить? Какое-то отношение к обсуждаемой теме? Часто упоминающееся слово "деревья" Вас натолкнуло на такие выводы? Извините, но это похоже на конвульсии...
Даже не знаю, поддаваться на Вашу провокацию и ответить или всё-таки оставить всё как есть, чтобы не уводить разговор в другую степь, с Вашей попыткой обвинить меня еще в чем-то... Мда, пожалуй оставлю без ответа ) . С какого-то перепугу я это тоже могу сделать абсолютно спокойно.
to Prent: Повторяю для особо одаренных: пл.Ушакова подлежит ОХРАНЕ,согласно Приказу Минкульта "О включении города Севастополя в перечень исторических поселений федерального значения",потому что является шедевром архитектуры.Деревья ,перегораживающие площадь,тупо убивают ее и панорамное раскрытие на Матросский клуб.
Театр им.Луначарского,который вы необоснованно приводите в пример,расположен на улице с деревьями,а не на площади,и фасад его открыт со стороны Приморского бульвара.
А Матросский клуб выходит фасадом на пл.Ушакова и деревья тупо закроют его.
На всякий случай сообщаю вам,что фасад - лицевая сторона здания.
to strelec:
Что Вы привязались к этому наследию?! Вопрос ведь был не в этом. Изначально вопрос стоял о том, что "деревья" - это плохо или не плохо. И тут началось... Как в фильме: "шествие лилипутов под лозунгом "губернатор нас не замечает"". Причем пишут от имени "всех севастопольцев". А лично Вы, еще и абсолютно без такта и умения вести спокойный диалог.
Да даже если привязываться к наследию и историческим поселениям.
Можно подробней изучить на что Вы ссылаетесь?
Мне действительно стало интересно разобраться, потому как то, что нашел я, с Вашими словами вяжется с натяжечкой.
В приказ Минкульта и Минрегиона № 418/339 действительно включена площадь Ушакова и пара объектов. Но в самом приказе говориться только о том, что нужно согласовывать все действия перед стройками и т.п. (что, как я понимаю - делается). Так же есть про защиту панорамного раскрытия. НО. Вы видели список мест, которые должны быть видны на этой панораме? Цитирую: "Южная бухта, ансамбль филиала МГУ, портовые сооружения, комплекс городского железнодорожного вокзала". С какой точки это всё можно увидеть? Праааавильно: только стоя непосредственно у заборчика Матросского клуба. Может чуть дальше тоже видно, но ни как уж не на противоположной стороне дороги у гостиницы Украина.
Далее. "Перечень объектов культурного наследия регионального значения, расположенных на территории города Севастополя" (дата опубликования: 28 марта 2019) с сайта правительства, содержит всего 2 записи со значением "Ушакова". Это №474. "Базовый матросский клуб"/ Памятник / адрес: Пл. Ушакова, 1 и №591. "Акведуки Ансамбль (2)" Ушакова и Аполлонова балки. Про площадь - ни слова. Далее Федеральный Закон N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" с определением "к объектам культурного наследия ..." из статьи 3 - тоже очень размыт по отношению к насаждениям в этой клумбе. Я, конечно, могу выстроить логическую цепочку, позволяющую привязать это к культурному наследию "Базового матросского клуба" - но это уже больше к поговорке "закон - что дышло".
Вот и получается: либо я нашел не всё (вполне допускаю), либо Вам было достаточно просто осознания того, что площадь включили в список "повышенного внимания".
Что касается театра им. Луначарского в сравнении с Матросским клубом.
Во-первых - огромное спасибо за просвещение. "Фасад" крайне редкое слово и теперь, зная его значение, мой словарный запас бесспорно обогатится.
Во-вторых - я Вам специально написал, что деревья закрывают 3,5 стороны. Потому, как летом, подходя со стороны Приморского, из-за пышных листьев театр открывается обзору лишь на последней аллейке. Там, где еще маленький фонтанчик стоит. Второй от театра. Это как раз те 0,5 стороны, так сказать. Как вы верно заметили - лицевая сторона здания.
Ну и в дополнение - немного геометрии: если мы стоим на стороне театра им. Луначарского, уже на подходе к театру, лицом к нему же, спиной ко всему Приморскому бульвару - театр видно? Видно. Далее. Если мы стоим по стороне Матросского клуба, спиной к библиотеке им. Толстого и смотрим в сторону Матросского клуба - клуб видно? Видно. Да и тот кусочек панорамного вида за клубом - тоже видно. Так почему Вы тогда подменяете понятия сравнивая прямую линию обзора на Луначарском, с диагональной на Ушакова? Если применить равный угол обзора - то вот Вам и обоснованный аргумент в похожесть ситуации. С таким успехом я могу предложить Вам представить, какой бы хороший вид открывался на всю бухту прям с дороги, если бы у Луначарского деревьев не было. Насколько я помню, даже фотографии гуляли по интернету с "молодым" городом и малой растительностью.
В общем, прекращайте нервничать. У Вас своё мнение - у меня своё. Если Вы считаете себя такой уж правой, и что может быть только Ваше мнение и никакого другого - смиритесь с тем, что есть другие. Быть может тогда у Вас будет меньше поводов кидаться с оскорблениями и нервничать. Если есть достойные аргументы - их тоже можно сообщать спокойно и без нервов. Если дадите ссылку на приказ о том, что на этой злосчастной клумбе могут расти только цветы - вообще будет замечательно
to Prent: Ловите!
Приказ Министерства культуры РФ от 11 января 2016 г. № 2 “О включении города Севастополя в перечень исторических поселений федерального значения, утверждении границ территории и предмета охраны исторического поселения город Севастополь”
в п.2.1. сказано:,что ОХРАНЕ ПОДЛЕЖАТ:
-линейно-ярусная конфигурация планировки,системы градостроительных узлов ансамблей,площадей,скверов и лестниц, в т.ч.
-пл.Нахимова,
-пл.Лазарева,
-пл.Ушакова и т.д.
Ряд деревьев,высаженных посреди площади,делит площадь на две улицы,нарушая вышенаписанное в Приказе Минкульта.
to Prent: Вот фасад театра им.А.В.Луначарского,перед которым цветущие клумбы,а не частокол из деревьев, тупо закрывающий архитектурный шедевр.
to strelec:
Эх, такой классный ответ Вам составил... И случайно закрыл страницу... Уже так складно не получится, муза ушла ))) . А жаль.
:) Похоже круг замкнулся. В плане того, что дальше мы просто будем повторять друг другу одно и то же.
Я это читал. И чуть выше цитировал от туда выдержки. Документ свидетельствует о том, что объекты из списка получают дополнительную защиту. Особое внимание при строительстве и реконструкции, с у четом исторической значимости. Но строить-то можно? Запретов нет? Зелень уж точно можно посадить. Есть только дополнительное согласование. В других местах могут особо не спрашивать, а вот в "исторических" - через комиссию.
Во! Вот это! Это действительно интересный момент. Это Ваш вывод или где-то написано, что деревья выстроенные в ряд, автоматически приравниваются к разделителю площади на две улицы? Адрес улиц вроде не меняется. Визуально - тоже не делит, из-за того, что клумба не длинная, и занимает от силы ¼ всей длины площади ...
Вообще, раз пошла речь про разделение, то эта клумба - дорожный элемент. Дорогу, конечно, можно назвать частью площади, но именно в дорожных элементах есть определение сей конструкции. И имя ему "направляющий островок".
Вот выдержка из ГОСТа Р 52766-2007:
"4.2.4 Направляющие островки
4.2.4.1 Направляющие островки устраивают для разделения транспортных потоков по направлениям на пересечениях автомобильных дорог [...]
4.2.4.2 Границы направляющих островков обозначают разметкой или путем укладки бордюра, на который наносят вертикальную разметку по ГОСТ Р 51256."
То есть изначально, эта "клумба" - облагороженный направляющий островок, который служит для разделения противоположных потоков машин.
Ну, Вы выбрали просто самую удачную фотку. Шаг влево, шаг вправо и уже обзор частично загорожен листвой. Плюс она сделана как раз на том месте, про которое я и так говорил - возле небольшого фонтанчика (или это водопадик?) слева. Можно еще вернуться к моему опусу о геометрии. К углу обзора. С такой точки Матросский клуб тоже будет видно ) . А деревья на клумбе – вообще далеко в стороне.
Хотел Вам найти пример театра Луначарского, когда перекрывается вид, если находиться дальше этого места, но фото везде (почему-то) сделаны именно с этой точки :) . А частичного перекрытия в интернете и так хватает.
Зато смотрите, что еще нашел интересненькое:
Решение от тех же проектировщиков, полагаю? )
Понятно, почему его сейчас там нет. И, понятно, что это может быть аргументом для Вас. Но всё же заострю внимание на "идеальном" проектировании. "Архитектурный шедевр" был закрыт. Вообще интересно узнать судьбу этого дерева: может его там нет по иным причинам ) .
Ох, ладно. Думаю, что мы с Вами придём в итоге к тому, с чего всё начиналось. К нашему с Вами мнению. Пусть и противоположному. Это как в сокращении дробей: если посокращать мои аргументы и Ваши - то по сути останется тот же вопрос вкуса
to Prent: Роль "направляющего островка" на пл.Ушакова играла цветочная клумба,украшавшая площадь.А частокол из деревьев выглядит забором,делящим площадь на две улицы, нарушает параметры площади,загромождает ее и закрывает красивое здание,ранее видимое со всех точек площади,а теперь тупо отгороженное частоколом из деревьев.
Зачем вы стараетесь выставить свою вкусовщину выше профессионализма архитекторов и ландшафтных дизайнеров,чьи шедевры стали объектами культурного наследия?Не много ли на себя берете?Говорят,что скромность украшает .
to strelec:
Ну вот - у меня дежавю ) . Говорю же, что придём к тому, с чего начинали.
Сейчас речь только о "борьбе вкусовщин". Причем только моей и Вашей. Остальные уже давно потеряли интерес к этой теме. Так глубоко в комментарии забираемся только мы с Вами )) .
Что значит "выставить выше"?! Я же не говорю про то, что их работа была сделана отвратно. Не критикую их решения. Я просто допускаю изменения во внешнем виде, которые на мой взгляд ни чуть не испортят площадь. В общем речь не идёт о "выставить выше". Речь идёт о собственном мнении. У меня оно есть. Я его защищаю и обосновываю, как могу.
Причем, это мнение касается не только самого факта высадки деревьев, вместо цветов, а ситуации в целом. Я не вижу смысла пересказывать все мои ответы высказанные Вам и другим оппонентам, но суть сводится к тому, что уж очень много обобщений под этой новостью. Не ВСЕ севастопольцы так категоричны, как 20 человек Форпоста (ну ладно, с пассивными участниками - пусть будет 200).
Вам не нравится, а мне - нравится. Вот и всё. Клумба с цветами - хорошо, деревья - отлично, деревья и газон - прекрасно деревья и цветы - замечательно! Вопрос вкуса. Учитывая, что аргументации (кроме технической, в виде корней, конечно же) - я не увидел, то и мнение своё изменить не смог. Вы своё тоже не поменяете. Вы считаете моё представление ужасным, а я считаю, что такое решение озеленения допустимо. Конец песни ) .
Увы, в ГОСТе про это ни слова ) . Это уже Ваши личные выводы, как "выглядит". Есть только про бордюр и разметку. А вот что за бордюром - это уже дело городских властей, обслуживающих компаний и т.п. Поэтому цветы там или деревья - разницы никакой.
И частокол - это преувеличение. Знаете - есть такие слова "усилители"? Слова, которые пытаются усилить оценку, но сама по себе оценка не убеждает, если не подкреплена фактами или иллюстрациями. Вот частокол - в данном контексте, как раз такой бесполезный усилитель.
Судя по фото и зная примерную длину машин, можно предположить, что между деревьями около 5-7 метров.
Ну всё, вроде закончили? Можно двигаться дальше?
Из всех комментаторов на данной теме вы единственный утверждаете.что деревья посреди площади,закрывающие вид на Матросский клуб - это лучше,чем цветочная клумба,гармонично вписывавшаяся и украшавшая пл.Ушакова. Остальные возмущены нелепым нагромождением.Это вам ни о чем не говорит? Можете радоваться - ваша вкусовщина совпала с дурновкусием ДБ-ХаОса,но противоречит отношению архитекторов,реставраторов и ландшафтных дизайнеров Севастополя к творящемуся беспределу на Б.Морской и прилегающих к ней площадях.
to strelec: Полностью Вас поддерживаю и всех, кто возмущён переделками в исторической части города! То, что делает Вау-Хаос и подельники в Севастопольском Правительстве - это преступление, за которое придётся ответить.