О том, что такое принятое при Сергее Меняйло распоряжение правительства № 195 и сколько проблем и бед оно принесло городу, мы писали неоднократно. На сегодняшнем заседании заксобрания вопрос о нем задал Евгений Дубовик.
«К сожалению, это распоряжение сталкивает интересы севастопольцев и интересы Министерства обороны. Не хотелось бы, чтобы это происходило. Я офицер Черноморского флота, я болею за флот и за свой город», – сказал он, призвав главу города «поработать» над проблемой и сделать так, «чтобы севастопольцы гордились нашим флотом, а флот гордился нашим городом и нашими людьми».
Михаил Развожаев ответил, что 195-РП – проблема известная. Еще в конце прошлого года, сообщил он, правительством города и Министерством обороны создана совместная рабочая группа (об этом он упоминал и на свой итоговой пресс-конференции 30 декабря).
«К содержательной повестке мы не приступили, к сожалению. Единственное, о чем договорились – что на какие-то значимые действия по изъятию земель, объектов и так далее накладывается мораторий до того времени, как мы проведем соответствующие обсуждения по тому или иному объекту», – сообщил врио губернатора сегодня, заметив, что свои коррективы внесла и история с коронавирусом.
При этом он еще раз подтвердил свою убежденность: если какие-то изъятия и будут происходить, то делаться это должно с выплатой компенсации и только в том случае, если того требуют интересы обороны и безопасности страны.
«Там, где эти интересы есть, мы, как представители государства, должны сделать все, чтобы они были реализованы. Но там, где могут пострадать добросовестные приобретали, государство должно при этом взять на себя ответственность и выработать компенсационные механизмы. Эта работа будет вестись, никакое бульдозерное право применяться не будет, об этом есть соответствующие договоренности», – подчеркнул он, добавив, что понимание на уровне Министерства обороны также есть.
Михаил Развожаев напомнил, что в ряде подобных случаев Конституционный суд уже встал на сторону граждан, хотя ранее суды поддерживали позицию предыдущего правительства Севастополя.
«Поэтому очевидно, что тут может быть только цивилизованный, договорной, компенсационный путь решения этих вопросов», – подчеркнул врио губернатора, предложив расширить состав рабочей группы и еще раз заверив, что она обязательно будет продолжать работу.
Ольга Смирнова
Обсуждение (46)
Да-а. Мы верим. Поэтому я и продал два оставшихся гаража понаехам. Один снесли(Причал-2), чтобы высотки построить. От остальных пришлось избавиться. Не потому что я не верю губеру. Слишком долго тут живу. И "Импульс" снесут и "Океан-3". Радость нагрянула неожиданно, откуда не ждали. А потом всякие DENZO выискивают украинских диверсантов в рядах русских севастопольцев. Когда твои папа и мама, надрываясь, строили гараж своими руками в 1967 году. И ты продаёшь этот, доставшийся тебе по наследству, гараж, чё то радости от российской власти убавляется.
Математика проста 2014 год у меня 3 гаража - 2020 у меня 0 гаражей. Сам себе думаю, хочешь много гаражей переезжай в Армянск или Раздольное. Хотя скоро и туда доберутся.
Лично я опасаюсь, что и генпланом будет предусмотрено выставить нас из наших частных домовладений на улицу. Всё идёт к этому. И то что мы с мужем горбатились, чтобы после себя оставить детям дом, доставшийся мне от родителей, чтобы детям не влезать в петлю ипотеки, а нам дожить на земле, а не в многоквартирной халабуде, всё пойдёт на смарку. Нас с вещами на выход в дом престарелых отправят, а детей за ипотекой...
195-РП надо БЕЗУСЛОВНО ОТМЕНИТЬ. Три сотни объектов росчерком невменяемого пера ушли из Севастополя. Кому? Барыгам, прикрывающимся МО и ФЗ от 2016 года. Сейчас еще и ДОЛ "Чайка" отобран у города, теперь всё Ласпи в кармане у этих барыг, не гнушающихся перепродавать потом землю у моря. Напомню, военный городок в Казачьей продан застройщикам. Судьба в/ч возле Херсонеса (автобат, школа водолазов, часть Нахимовского училища) пока неизвестна, но ничего хорошего не жду. Департамент имущественных отношений МО РФ сейчас имеет характер ОПГ с силовым и властным прикрытием. А и.о. начал с ними торговаться за компенсации. Берег Севастополя не имеет цены, неуважаемый и.о.! И принадлежит всем севастопольцам!
Будет точно так же, как в Украине, Януковичу все было мало и его прихлебателям, где теперь они?! Всеми событиями непременно воспользуются последователи! Остается только ждать.
Закон, как известно, обратной силы не имеет (за исключение разумеется Мин обороны - эти беспредельщики вообще творят, что захотят, и все всегда будет шито-крыто, ибо разумеется все с их стороны делается исключительно в интересах Родины).
Когда-нибудь наверное врио о чем-то и договорится с Мин обороны, но все, что эти защищатели Родины уже натворили к сожалению так и войдет навсегда черным пятном в историю города и Мин обороны!!!
Скоро принятие Конституции. А ведь краждане, у которых отбирают бандитским методом их участки дошли до ЕСПЧ. Поэтому эти граждане, да и мы наблюдатели, не захотим, что бы было отменео международное право, в силу страха, что потом в России воцарится беспредел. Сейчас международный суд служит некоей гарантией, а потом ежели чего всё - крышка!
Проще было бы отменить 195-РП за незаконностью по формальным поводам, которых не так сложно найти.
Увы, партия не может ошибаться.
А тем у кого уже отобрали, будут компесацию выплачивать?
to Мимопроходил:
Как говорил Буратина - я же не отдам некто яблоко - хоть он дерись.
Как сказало МО на одном из судов, чем докажите, что это ваша земля "Мы же забор поставили!"
К сожалению военная коррупция многим хитрее и напористей гражданской, ибо чуть что прикрываются нуждами обороны.
В той части конечно, где она имеет место быть)))
Отменить неугодное распоряжение правительства- это все равно, что отменить царский армейский приказ (приказание)- раз плюнуть. Его имеет право отменить только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник. Учитывая, что врио губернатора исполняет обязанности председателя правительства, сделать это «проще пареной репы».Если в армии начальник, отдавший новый приказ, сообщает об этом начальнику, отдавшему первый приказ, то здесь никому сообщать ничего не нужно. Просто взять и по- новому распорядиться, чтобы не было никаких проблем. Если это до сих пор не произошло, значит проблема не в этом, а в ком- то. Это- все слова, теперь по сути. На самом деле, проблема не в распоряжении правительства, а в генплане города, в котором должны быть указаны (выделю) зоны спецназначения, которые отведены для обеспечения нужд министерства.обороны. Это значит, что «мяч на стороне» депутатов, а не чиновников. Не удивляйтесь, я не оговорился, потому что рано или поздно этот документ, который со временем станет законом, зайдёт в ЗакС для согласования с депутатами. Дальше не стоит углубляться, так как я ясно выразил свою позицию. Нужно просто взять и посмотреть генплан, тем более, что он, со слов чиновников, где- то на выходе
https://m.youtube.com/watch?v=z-dCn1e3OMo
Я не говорю что изымать землю где стоят гаражи это хорошо, я просто задаю вопрос зачем 3 гаража???
to Линьков:
"Вы батенька ерунду говорите. И более того, говорите её безапеляционно!. Водки мне нежалко. Тем более она не моя, а Филипп Филиппыча".... (с)
Если вязть ген.план, типО по которому все суды кричат что он действующий, то вот какая бЯда. Земель обороны там - раз-два и обчелся. Вот скажем на мысе Херсонес, там по нужды МО было всего 120 га. А по 195 беспределу - МО отхватило все 210 га. Скажем в Любимовке там вообще по ГП военным меньше того что можно у комарихи между ног найти. А по 195 хапнули как слоновья шкура.
Поскольку по 195-РП (Разбой Полный) невменяйло, отдал МО все земли которые хоть как-то были у МО СССР. А то что с 1991 по 2014 от многого само МО (частью РФ, частью Украины) отказалось - невменяйло не волновало.
И еще. Почему-то суды, категорически отказываются проводить экспертизы по ГП-2005 в отношении споров с МО...
Обещать-не значит жениться.Пример-озеро в Терновке.Грозил,стучал ножками-толку НОЛЬ!
Ладно, частникам компенсации, а как быть с общественными пространствами? Берега Камышевой бухты уже нет - строится школа водолазов, хотя напротив Казачка, где можно было построить то же самое на испокон веку землях МО. На мысе Херсонес забор взяли и просто продлили до самого моря. Что все таки с пляжем в Батилимане?
to M.V.Y.77:
Вы меня неправильно поняли- будет так, как будет в новом генплане города.
Горожане от власти не для того перетащили чемоданы в другой город, чтобы возжелать добра местным жителям.
От добра добра не ищут.
Известный персонаж А.Толстого сказал уже известную фразу длинноносому главному герою «ИЩИ ДУРАКА»
Можно открывать статистику добрых дел от ВРИО и его доброй дюжины заместителей горожан от власти.
Отбор частной собственности - отдельной графой прошу индивидуализировать.
Руководителям двух ветвей власти Севастополя, той, что принимает законы, и той, что исполняет их, Немцеву Владимиру Владимировичу и Развожаеву Михаилу Владимировичу, а также Президенту России Путину Владимиру Владимировичу от севастопольцев, обеспокоенных тем, что до сих пор имя основателя Севастополя, Екатерины II не возвращено главной его улице. В продолжение этой улицы вдоль Приморского бульвара шла улица Морская, которая продолжалась улицей Большой морской. Так рассудилось отцам-основателям Севастополя, прославленным российским военоначальникам, в честь которых на этих улицах, в том числе Екатерининской были названы 4 площади: Нахимова, Суворова, Ушакова, Лазарева. Также от начала у Севастополя сложились такие районы: Балаклавский, Инкерманский, Корабельный, Северный, Центральный. Недавно добавился Гагаринский. Глядя на это, легко убрать лишнее, вернуть недостающее, то есть довести до совершенства. Всё вернуть в точности, ждём. Продолжения работы по восстановлению исторической справедливости и здравого смысла. В украинские времена Лазарева почтили именной площадью, Екатерине II установили памятник. С боями. Что сейчас мешает? С уважением, Александр Шлапак и другие. Смотрите их подписи здесь
https://local.yandex.ru/sevastopol/leninskij?event_id=3249408&utm_content=post&utm_medium=share&utm_source=social_network&utm_term=link
а вы подписывайтесь. Молитвами Святых Князя Владимира и Фёдора Ушакова.
to Александр Aleksander: Поддерживаю! Что сделал Ульянов для России и что сделала Катя Великая. Земля и небо.
to Линьков:
Тут некто Стрелец, полюбляэ цитировать разные и хорошие законы. Так вот, по этим законам, ВЫДЕЛЕНИЕ земли должно соответствовать ГенПлану, а не ГенПлан - выделениям.
Поэтому отменить НЕ ОПУБЛИКОВАННОЕ до сегодняшнего дня 195-РП - как два пальца об асфальт, только по его несоответствию ГП-2005. При наличии желания у власти. Но власть любит только обещать охлосу, заботясь исключительно о своём кармане..
to M.V.Y.77:
Распоряжение правительства не такое секретное, как Вам кажется. Оно есть в материалах не одного гражданского и арбитражного дела. Это- к слову. Отменять его никто не будет, по определению. Без уточнения, потому что формат ресурса не тот, чтобы вдаваться в подробности.
Выше Вы написали, что «спорное» на Ваш взгляд распоряжение правительства противоречит закону, а именно Генплану города 2005 года. Можно много говорить на эту тему, но на сегодняшний день существует судебный прецедент в решениях Верховного Суда РФ по аналогичным спорам. Учитывая, что Вы располагаете определенными знаниями, понятно, что речь идёт о решениях, вынесенных по аналогичному делу, разрешённых в рамках аналогичного производства, которые дают основания для того, чтобы не сомневаться в законности ненормативного правового акта правительства. Ситуация с передачей земли в федеральную собственность вскрыла другую серьезную проблему- из порядка 120 тысяч земельных участков свыше 70% юридически не оформлена, что усложняет их «владельцам» защиту своих прав в суде. Несколько слов не по теме. Выше Вы невежливо обошлись с неким Стрельцом, назвав его любвеобильным к законам (своими словами). По этому поводу Евгений Иванович Трошкин / Доцент/ сказал: рожи-то у нас у всех хороши. Это к тому, что у каждого из нас своё мнение и своя ханамити (дорога цветов, с японского), по которой мы выходим на новостную сцену, здесь и сейчас. Если Вам интересно продолжение, поставьте свой лайк
https://m.youtube.com/watch?v=65Jx7DjAF-w
Постановление бред .Кто заставил Меняйло его издать?А почему не передать земли принадлежащие армии при Николае 2 .Чиновники МО ,прикрываясь нуждами обороноспособности страны , продают земли под застройку частным компаниям.Треть городской земли теперь принадлежит МО. Спасибо Меняйло за то ,что наплевал на интересы города и горожан.Один алкаш пропил ВЕЛИКУЮ СТРАНУ ,а другой ГОРОД.
to Линьков:
не буду с вами спорить, просто если сможете ответте:
195-РП принято в 2015 году. В марте.
В это время, в кадастр Севастополе не было внесено даже 10% существующих прав собственности.
КАК, можно раздавать землю, не зная где свободно, а где нет?
Второе.
195-РП НЕ СОДЕРЖИТ приложения в виде границ военных городков, воинских частей и т.д. Есть только ПЛОЩАДИ.
Вот вы как человек со средним образованием (как минимум ;-) можете доказать, постулат, что если площади фигур равны - то равны и сами фигуры? (для справки - в исках МО участок площадью (по разным документам) 210 га, 120 га, 68 га - назван ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ! И суд им поверил!
Третье. По состоянию на 2014 и на 2015 год инвентаризация земель МО проведена не была. Не существует НИ ОДНОГО документа с утвержденными согласно законов, границами участков МО. Каким образом были опеределены площади участков?
Четвертое. Не существует НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА по первоначальному (во времена СССР) выделению участков МО. Их нет НИГДЕ. Ни в городском архиве, ни в архивах Гатчины. Как вообще определялись границы и площади участков?
Ну и пятое. Про ГенПлан я уже писал.
Отака фигня малята.
Т.е. Невменяйло, подписал бумагу о передаче участков и недвижимости, указав площади "от балды", а МО САМО, по ходу ставит заборы там где считает нужным.
to M.V.Y.77:
Отвечу завтра, сегодня валюсь с ног.
Спок ночи.
Доброе уро.
Сразу оговорюсь, что вопросы, которые Вы озвучиваете, к месту и ко времени. На мой тон не обращайте внимание- это такая манера общения. По порядку.
1. Как можно было «раздавать» землю, если в кадастре отсутствовали сведения о правообладателях земельных участков?
В Вашем вопросе содержится ответ- отсутствие таких сведений в госреестре- основание считать, что земля свободна, никем и ничем не обрамлена. Вы мне можете возразить, что по факту на земельных участках, переданных в федеральную собственность, находились здания и сооружения, тех же дачников. Это- резонно. Но, если обратить внимание на приложении- «Перечень недвижимого имущества военных городков, подлежащих передаче в федеральную собственность МО РФ, в лице ФГКУ «Крымское территориальное управление имущественных отношений» Минобороны России», то в нем обозначены земельные участки с указанием их площадей, без каких-либо зданий и сооружений. Поэтому , перехожу к ответу на второй Ваш вопрос.
2. Как можно было безвозмездно передавать из собственности города в федеральную собственность недвижимое имущество, указанное в приложении к распоряжению, если земельные участки, кроме их площадей, не содержали сведения об их границах?
Очень просто. Объясню, почему? Только следите за рукой. Спорные земельные участки в соответствии с Приложением № 2 к Соглашению между Правительством РФ и Правительством Украины о взаиморасчетах, связанных с разделом ЧФ и пребыванием его на то время на территории Украины от 28 мая 1997 года, находился в пользовании флота России, а именно (выделю) в пределах террритории военных городков, переданного для использования ЧФРФ. Таким образом, речь идёт о территориях, на которых располагались земельные участки, отличительной особенностью которых является указание на их площади. Поэтому, 25.03. 2015г. между Правительством Севастополя и Минобороны России, в лице ФГКУ «Крымское ТУИО», был подписан акт приема-передачи имущества- военных городков, общей площадью.
Итак, на первом этапе был приём- передачи имущества военных городков, для которого, согласно существующего Порядка, было достаточно указание на конкретные объекты и их площади. В актах есть ссылка на производство кадастровых работ по уточнению фактических площадей земельных участков. Затем наступал второй этап- процессе оформления правоустанавливающих документов на земельные участки военных городков и регистрации права собственности на них. Здесь уже важны координаты поворотных точек и границы земельных участков. И это- работа геодезистов.Тогда и стало известно о том, что земельные участки дачников, назову их так, являлись частью земельных участков, занимаемых воинским формированием ЧФ РФ, которые не могли быть переданы в собственность физических лиц (если есть необходимость, объясню, почему?}.
3. По состоянию на 2014 и на 2015 год инвентаризация земель МО проведена не была. Не существует НИ ОДНОГО документа с утвержденными согласно законов, границами участков МО. Каким образом были опеределены площади участков?
Эти сведения взяты из Приложения № 2 к Соглашению между Правительством РФ и Правительством Украины о взаиморасчетах, связанных с разделом ЧФ от 28.05.1997г., с указанием соответствующих территорий военных городков.
Не секрет, что Украинская Сторона передавала Российской Стороне в аренду земельные участки и размещенные на них объекты береговой инфраструктуры, включая акваторию бухт в городе, которые были указаны соответственно в приложениях № 2 и № 3 и картах № 1 и № 2 к Соглашению между РФ и Украиной о параметрах раздела ЧФ. Эти параметры нашли своё отражение (графическое и расчетное) в Приложении к распоряжению правительства.
4. Не существует НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА по первоначальному (во времена СССР) выделению участков МО. Их нет НИГДЕ. Ни в городском архиве, ни в архивах Гатчины. Как вообще определялись границы и площади участков?
Если бы земельные участки военного ведомства (не важно, какого) не существовали, то их бы называли не недвижимым, а неопознанным имуществом.
https://m.youtube.com/watch?v=Hjohx7pT9UA
Если не углубляться в события, которые происходили до нашей эры, то Порядок безвозмездной передачи в собственность РФ имущества предусматривал (выделю) фактическое использование его ЧФ, до вступления Республики Крым в состав РФ на основании Соглашения между РФ и Украиной о статусе и условиях пребывания флота на территории Украины до 28 мая 1997 года. Причём, в соответствии с п. 14 Порядка право собственности РФ, право оперативного управления, право хозяйственного ведения, право постоянного бессрочного пользования на имущество возникало с даты подписания передаточного акта.
5. Об инвентаризации.
Она была проведена ещё тогда, когда было издано Распоряжение Кабина Украины № 555-р от 21.12.2005г. «Об управлении государственным имуществом, которое использовал Черноморский флот прежнего СССР», вернее, в 2006 году, когда был разработан порядок инвентаризации земель. Речь шла не только об инвентаризации государственного имущества, указанного в приложениях 2 и 3 к Соглашению, но и госимущества, которое фактически использовалось российским флотом.
По результатам инвентаризации земельных участков составляются согласованные с Российской стороной планы земельных участков, на основании которых заключались договора аренды земельных участков.
Указанные документы- договора аренды з/у, планы з/у и др. являются достаточными доказательствами прав на них со стороны военного ведомства.
Насколько мне известно, такая инвентаризация земель проводилась и в 2014- 2015 годах. В то время я был пом депутата и присутствовал на всех заседаниях ЗакС, когда тогдашний руководитель ДИЗО « С» докладывал депутатам о ходе ее проведения.
Вывод.
Таким образом получается, что фактически за дачникам было зарегистрировано право собственности на земельные участки, являющиеся частью земельных участков, находящихся в пользовании ЧФ РФ ВС РФ согласно Соглашению между Россией и Украиной от 28.05.1997г.. Это значит, что правоустанавливающие документы на недвижимое имущество, выданные на имя дачников, если таковые имеются, будут признаны недействительными, а сами з/у- истребованы из незаконного владения в федеральную собственность РФ, так как они- земельные участки выбыли из гос собственности и перешёл в собственность дачников вопреки нормам законодательства, действовавшего на тот момент.
Если Вы дочитали до конца, то у Вас колоссальное терпение.
Всех благ. Мне, кажется, звонят
https://m.youtube.com/watch?v=gF3GMMdLp8w
А вот тут СТОП.
НИ ОДНОГО ДОГОВОРА АРЕНДЫ В СУДЫ НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНО!!!! НИ ОДНОГО!!!
А знаете почему? Договор аренды ЗУ подлежал ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, и права возникали ПОСЛЕ ТАКОЙ РЕГИСТРАЦИИ.
Смотрим доп.соглашение в договору между РФ и Украиной. Оформление аренды происходит согласно УКРАИНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. А значит должна быть запись в поземельной книге и должен быть кадастровый номер!
Более того. В судах МО признало, что инвентаризация до 2014 года НЕ БЫЛА ПРОВЕДЕНА, и документы НЕ были оформлены. И это отражено в решениях судов!
На этом, вопрос законности владения можно заканчивать.
А вот так называемая "инвентаризация" 2014-2015 годов проводиммая самим МО и заключалась в том, чтобы нарисовать чего ИМ ХОЧЕТСЯ, поскольку ОСНОВАНИЙ владения НИКТО не спрашивал.
В законодательстве СССР и РСФСР с 1921 года (одна тысяча девятсот двадцать первого года) существуют ДВЕ неизменных нормы. Их формулировка практически не меняется вот уже почти 100 лет.
А именно:
1. Землепользование происходит на основани решения об отводе принятом уполномоченным органом
2. Приступать к пользованию участком ДО установления границ в натуре и регистрации права запрещается.
Так вот. На сегодня таких решений об отводе земель для нужд МО - НЕТ НИ В ОДНОМ АРХИВЕ. Как и нет ни одного акта установления границ и регистрации права. Вот и весь сказ о законности.
Забор поставили - Меняйло подписайло. ВСЁ! Наше!
Таким образом, в свете того, что МО использовало участки БЕЗ решения органа власти об отводе, БЕЗ установления границ в натуре, БЕЗ регистрации права, ни о каком истребовании участков граждан НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ, поскольку как раз ИХ права - зарегистрированы.
Но это, если речь идет о ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ. Т.е. таком, в котором ЗАКОН превыше, даже интересов МО. В правовом государстве МО должно из ВЫКУПИТЬ, если уж им так надо.
И вот есть у меня уверенность, что если бы МО пришлось ВЫКУПАТЬ участки, а не отбирать просто-так, то и на мысе Херсонес им бы вполне хватило 125 га, а не 210, и в Омеге им бы хватило 4,5 а не 10,2 и много-много где еще...
to M.V.Y.77:
Насколько мне известно, инвентаризация земельных участков была незакончен при Украине. Неважно, отказывались или нет военные в советское и украинское время от земель. Важно, что земельные участки так или иначе были переданы в государственную собственность Украины. Иначе бы не было распоряженийСевастопольской горгос администрации об утверждении комплексного проекта землеустройства по отводу земельных участков садоводам и дачникам тех самых земельных участков, по поводу которых сегодня разгорелся спор. После объявления независимости решением горСовета от 17.03.2014 № 7156 «О статусе города-героя Севастополя» было установлено, что государственная собственность Украины, находящаяся на день принятия настоящего решения на территории города Севастополя, становится собственностью города Севастополя». Несмотря на то, что постановление местного правительства, которы был утверждён порядок передачи городской собственности в федеральную утратил силу (Постановление Правительства Севастополя от 14.11.2014 № 483), на момент передачи земель и в н.в. действует федеральный закон, регулирующий эти отношения (части 9,11 статьи 154 Федерального закона от 22.08.2004 № 122-ФЗ).
Если Вы имели в виду, что инвентаризация земельных участков не проводилась после 2014 года (после вхождения нас в Россию), то я об этом не знаю. Более того, согласно действовавшего в то время порядка, главным условием для передачи недвижимого имущества было требование о его описании и составу (перечню) документов, а не инвентаризация.
https://sev.gov.ru/docs/253/12967/
Несколько слов по поводу отсутствия договоров аренды з/у, которые должен был заключать фонд украинского госимущества с российским командованием.
Если не вдаваться в подробности того, были или не были такие договора аренды з/у, сколько было заключено таких договоров и т.д, главным является не это, а то, что:
1. Всеукраинское недвижимое имущество, включая земельные участки, стало государственной собственностью.
2. Фактическое пользование земельными участками воинскими формированиями ЧФ РФ.
На Ваше: «караул, все пропало!»
До 2014 года земли, находящиеся в пользовании воинских формирований, выбыли из государственной собственности в нарушение межправительственных соглашений об условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины.
После 2014 года земли,находящиеся в пользовании воинских формирований, находились государственной собственности, то есть в собственности города, который был вправе распоряжаться ею, в пределах своих полномочий.
Ну я понял, что на воросы вы не отвечаете, что в общем, как для помощника депутата неудивительно (это не оскорбление, это политика) в частности не ответили на вопрос "а на основании чего собственно МО пользовалось участком который не выделен и не определен?"
А теперь к так называемому "фактическому пользованию".
Допустим, действительно, некие участки находились в фактическом пользовании МО. Тогда возникает вопрос: а как НА ОХРАНЯЕМОЙ ТЕРРИТОРИИ возникли частные дома? И не просто возникли, а права на которые были зарегистрированы?
Вы правильно говорите, что СГГА была вправе распоряжаться землями гос.собственности. Вот только ЗэкСобрание постановило, что с 2001 года все такие распоряжение НЕ ЗАКОННЫЕ. И постановило это в 2019 году. (Возвращаясь к вопросу о правовом государстве...)
Так вот. СГГА согласовывала проекты НА СВОБОДНЫЕ юридически и фактически земельные участки. Поскольку по другому нельзя было.
А теперь, что, оказывается, у кого-то было некое виртуальное право на эти земли?
Тогда возвращаемся к первоначальному вопросу. А где ИЗНАЧАЛЬНЫЕ документы о выделении этих земель МО? Может архивы подчистили, потому что там совсем другие площади? И отнюдь не в пользу МО?
Я участвовал в нескольких десятках процессов - в Гагаринском, Нахимовских судах, и в Арбитражном. НИ РАЗУ МО НЕ ПРЕДОСТАВИЛО ПЕРВИЧНОГО ДОКУМЕНТА. А ответы из архивов я озвучивал. Таких документов НЕТ!
Т.е. по факту, до 195-РП никаких ЗАКОННЫХ прав на землю и МО НЕ БЫЛО, и БЫТЬ НЕ МОГЛО.
to M.V.Y.77:
Доброе утро.
До передачи в федеральную собственность спорные земельные участки использовался российской стороной на основании Соглашения между Правительством РФ и Правительством Украины о взаиморасчетах, связанных с разделом ЧФ и пребыванием его на территории тогдашней Украины от 28 мая 1997 года. Тогда Украинская сторона передала Российской стороне в аренду земельные участки, с инфраструктурой, их перечень и географическое положение были отражены в приложениях к Соглашению. Таким образом, отправной точкой должна быть эта дата, а не времена «очаковских и покоренья Крыма». Другие документы, включая переписку командующих флотов, в расчёт не должны приниматься. Это значит, что распоряжения сгга о передаче земельных участков для застройки (индивидуальной дачной) являются незаконными, так как на момент предоставления в частную собственность они входили в состав земель военных городков ЧФ РФ и др. военных инфраструктур. Поэтому, выше я написал, что основные события будут разворачиваться не вокруг распоряжения правительства, а вокруг нового генплана, в котором должны быть прорисованы специальные зоны для военных нужд. Это тем более просто сделать, что на сегодняшний день не на все земли военных оформлены правоустанавливающе документы (по известным причинам). Поэтому на первый план становится вопрос о договороспособности по этому вопросу со стороны города, военных и частников.
за три года судов, ни разу МО не предоставило графических схем по соглашению. Да, это автоматом сняло бы все вопросы.
Но вот МО его в суды не дает. И говорит, что границы на 2014 определены не были! Кто врет? МО в судах, или?
to M.V.Y.77:
Координаты- это совершенно лишняя информация о дислокации воинских формирований.
Вам непременно нужно переключиться на сегодня, а не на вчера.
Как говорила одна ворона - "прееелееесноо..."
Вот так и суды судят - раз МО говорит, что ихнее - значит ихнее. И нечего проверять основания и законность владения.... О каком правовом государстве может вестись речь в таком случае? А координаты... Ну да... В 21 веке, когда из космоса можно читать книги находящиеся на земле...
to M.V.Y.77:
Суды своими решениями, вступившими в законную силу, создали прецедент, который не требует
никаких дополнительных доказательств, включая те, о которых говорите Вы. Сегодня есть два
пути решения проблемы.
Первый- компенсация собственникам земельных участков их стоимости, в случае изъятия.
Для этого существует механизм, который я знаю, но не скажу, здесь и сейчас.
Второй- это внесение изменений в новый генплан, на стадии его обсуждения и согласования.
to Линьков:
Дорогой мой человечище! Открою вам страшную тайну! НИКАКОГО ИЗЪЯТИЯ - НЕ БЫЛО. Поскольку изъятие - процедура платная. А было истребование из чужого не законного владения лицом у которого ДОКУМЕНТОВ НЕТ (совсем, кроме 195-РП) у лица у которого документы ЕСТЬ (включая нотариальные ДКП и регистрацию права). А поскольку владение - не законное, то и компенсировать никто ничего не будет. (Ну может ЕСПЧ, лет через 5-10)
Что касаемо ГенПлана, так я уже сказал. ГенПлан будет рисоваться ПОД ХОТЕЛКИ МО. И всё что туда попадет частного - будет отобрано без всяких компенсаций! Готов поспорить!
to M.V.Y.77:
Доброе утро.
Решение вопроса, каким вижу его я, может быть только путём изъятия земельных участков. Давайте, для начала, проведём черту между тем, что было и, что есть. Это значит- оставим пока в покое вопрос об истребовании земельных участков в судебном порядке, а лучше поговорим о тех землепользователях (собственниках), земельные участки которых, по информации МО, расположены на их землях. Речь идет о 867 земельных участках, расположенных, в том числе, в садовых и дачных кооперативах, а может быть и больше. После чего, вернёмся к вопросу в отношении тех землепользователей, по которым приняты судебные акты об истребовании земельных участков в федеральную собственность из чужого незаконного пользования. Известно, что изъятие земельных участков для государственных или муниципальных нужд осуществляется в исключительных случаях по основанию, связанномус размещением на них объектов обороны страны и безопасности государства. Изъятие земельных участков допускается при наличии утверждённого проекта планировки территории, в нашем случае- это новый генплан города. Считаю, что все земельные участки, без исключения,находящиеся в содовых и дачных кооперативах, по которым ещё не принято судебное решение, должны быть включены в проект генплана. При одном условии- если Министерство обороны РФ не согласиться с необходимостью уменьшения в городе ряда зон спецназначения, которые отведены в новом генплане города для обеспечения нужд министерства. После чего, на основании ходатайства МО (уполномоченного им органа, в лице ФГКУ «Крымское ТУИО») определяется территория и размер возмещения за земельные участки, изымаемые для государственных нужд. Без взвешенной и согласованной позиции правительства, которую, наверняка, разделяет депутаты ЗакС, и горожан- этот земельный вопрос не решить. Если министерство обороны не пойдет навстречу севастопольцам, по разным причинам, то в ходе процедуры принятия генплана, когда он должен согласовываться ЗакС, должна быть создана согласительная комиссия, которая должна разрешить спорные вопросы. Поэтому, свой первый комментарий на эту тему я начал со слов, что сегодня мяч находится на стороне депутатов, которые могут согласовать или не согласовать предлагаемый им правительством вариант (проект) генплана. Это значит, что распоряжение правительства №195-ПП сегодня отходит на задний план. Для того, чтобы было клево, нужны деловые переговоры.Что касается земельных участков, по которым уже приняты судебные решения- отдельный разговор.
https://m.youtube.com/watch?v=q-Dkf83fqhI
Ха-ха три раза... Большинство уже отобрано и без всяких компенсаци. ПОКА, удалось отстоять часть участков находящихся в Любимовке и окресностях, но только потому, что МО в эти дела поленилось ДАЖЕ НАРИСОВАТЬ хоть что-то... Дела сейчас в 4-м кассационном, и чем закончиться никому не ведомо...
Вышка арбитража, после того как первая инстанция с апелляцией отказала МО по доказательствам "мы же забор поставили" вернула дела с указанием, что экспертизу надо проводить по забору ;-)... Естественно, на втором круге оказалось, что забор таки захватил более 100 участков...
to M.V.Y.77:
По Любимове, кажется, занимались юристы Азаров, Шевченко и Ко.
Насколько мне известно по ГК « Авиаторы» (военный городок №5а) сегодня возбуждено исполнительное производство
о принудительном освобождении самовольно занятых земельных участков и сносе капитальных строений.
to Линьков:
Значит смотрим так...
Если брать письмо в Севреестр, то по списку:
номера с 1 по 408 - отобраны на 99.9%
номера с 427 по 435 - не знаю.
номера с 436 по 471 - отобраны на 90%
номера с 476 по 504 - отобраны на 100%
номера с 598 по 686 - не уверен, вроде частично отобраны, но большинство сейчас в апелляции
номера с 687 по 811 - сейчас в 4 кассационном суде
номера 856 по 867 - отобраны ВСЕ.
Оставшийся десяток-другой - просто не знаю. Что вы предлагаете изымать и кому что компесировать?
Тем более после СНОСА никто ничего компесировать не будет. По определению!
И еще.
В далеком 2010 году, коммандующий флотом, действуя на основании доверенности МО РФ (т.е. данное действие изменило права и обязанности именно МО РФ) написал Саратову письмо в котором перечислил не только эти участки но и некоторые другие, как такие, какими СГГА распорядилась, по мнению МО РФ не законно.
Еще раз - в 2010 году, МО РФ было ДОСТОВЕРНО известно о наличии этих участков. Но вот НИ ОДИН СУД, срок давности не применил!!! Хотя лично я, это письмо, вложил в каждое дело!
to M.V.Y.77:
Уточните пожалуйста, сколько земельных участков наложено на земли МО?
Я правильно Вас понял, что по большинству земельных участков уже приняты
судебные решения, хотя бы в судах первой инстанции, включая арбитражные суды.
Если это так, то по ним вопрос уже решён- это освобождение зу из чужого «незаконного»
владения и снос строений, если таковые имеются. Правительство не будет вносить
какие- либо изменения в новый генплан, относительно того, что эта земля принадлежит
гражданам (юр.лицам) на праве частной собственности. Речь могла идти только в отношении
тех з/у, по которым ещё нет судебного решения. На сегодня- это порядка 150 з/участков. То же
есть, за что бороться. Что касается других з/у, по которым приняты решения, то решение вопроса
может быть за счёт уменьшения ряда зон спецназначения.
Если верить письму МО в Севреестр от марта 2017 года то 867. Большинство уже отобраны без всяких компенсаций.
Да. В Арбитраже отбирали у юр.лиц и признавали недейстивтельными решения СГГА и ГопСовета периода 2008-2012 годов... И накакать на сроки давности...
А про что я изначально и говорил?
Речь могла идти только в отношении
Как мне кажется, если это в свете письма МО в Севреестр, то цифра завышена. Если с учетом Письма МО 2010 года в СГГА - то может быть. Не все участки из письма 2010 года вошли в 2017 год.
В любом случае. Когда 90% уже отобрано бесплатно, перед выборами можно кинуть кость электорату, в виде обещания ИЗЪЯТИЯ на основании закона у тех у кого еще не отобрали.
Мы это уже проходили по землям ЮБК. Тоже обещали разобраться и не отбирать. Аккурат перед выборами...
Тогда, к чему все эти заявления:
депутат Е.Дубовик.
Врио губернатора М. Развожаев
to Линьков:
ПесТня есть про выборы... и депутатов...
to Линьков:
Т.е. тех у кого НЕ отобрали - даже не десятки. А ЕДИНИЦЫ.
Насчёт единиц земельных участков я утрировал. На самом деле, их больше и за каждым из них стоят конкретные люди. Поэтому за каждого из них нужно бороться до конца. Согласно распоряжения Правительства Севастополя №195-РП от 20.03.2015 должно передаваться имущество, находящееся в собственности города Севастополя в федеральную собственность. Это значит, что земельные участки, по которым приняты судебные решения об их истребовании из чужого незаконного владения, прежде чем быть переданными в федеральную собственность, должны быть сначала зарегистрированы за городом (до этого они были зарегистрированы за физ и юр лицами, на основании гос актов на землю). Это значит, что у города есть возможность хоть как- то влиять на ситуацию. Говоря о городе, я имею в виду депутатов ЗакС, на стадии принятия ими нового генплана. После уточнения территорий, занятых спецзонами, можно говорить о том или ином механизме решения проблемы.Сложнее будет с теми, у кого нет на руках правоустанавливающих документов, по разным причинам.
to Линьков:
Странный, Вы, господин Линьков. Будучи помощником депутата, вы НЕ МОЖЕТЕ НЕ ЗНАТЬ, что на момент издания 195-РП НИ ОДИН участок не был зарегистрирован за городом. НИ ОДИН. НИ У ОДНОГО не было кадастрового номера, и не были определены границы. Даже до 18.03.2014.
Возникает закономерный вопрос - а какие собственно объекты указаны в 195-РП? Т.е. 195-РП - это ПРАВОВАЯ ФИКЦИЯ. Название военного городка и его площадь НЕ ИДЕНТИФИЦИРУЮТ объект недвижимости - земельный участок и строения на нём.
Тот-же 129 ВГ имеет подукументам МО - ПЯТЬ РАЗНЫХ ПЛОЩАДЕЙ! В 195-РП - самую большую. Откуда она взялась?
Как можно вообще говорить о законности 195-РП если НЕТ НИ ОДНОГО ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА?
Вот представте. Вы огораживаете 200 га леса и заявляете, что это ваша земля по фактическому пользованию. Что происходит дальше? Собственник земли подает на вас в суд, и отбирает себе землю поскольку у него ЕСТЬ документы а у вас нет.
А если вы МО? Все с точностью до наоборот. Вы огораживаете участок и заявляете, что всё что внутри него - ваше. И идете в суд, требуя у собственников убраться с вашей земли. Как доказательство предъявляете составленную ВАМИ бумагу, что это ваша земля. Ответчики по делу предоаставляют свои документы, ВЫДАННЫЕ ГОСУДАРСТВОМ, что это земля - ИХ.
Но суд, как доказательство принимает бумажку подписаную КОМАНДИРОМ ЧАСТИ, что земля - его. И опа. Документы выданные государством уже ничего не значат. Они выданы (государством !) не законно!
ИМЕННО ТАК ВСЁ В СУДАХ И ПРОИСХОДИТ!!!!!
to M.V.Y.77: