М.КОРОЛЕВА: Здравствуйте, это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королева, напротив – журналист Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра». Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич... Сегодня ваш день. Ну, вот, ваш, поверьте. Дело в том, что сегодня стало известно, что через перевалочный пункт в Ульяновске, возможно, будут проходить не только грузы, но и воинский контингент НАТО – об этом объявил сегодня глава МИДа Сергей Лавров, выступая в Госдуме. В связи с этим много вопросов к вам, которые пришли на наш сайт, ну, от самых простых, как вы относитесь к размещению военной базы США и НАТО в Ульяновске, до того, можно ли тратить астрономические суммы на создание военной техники против НАТО и одновременно проводить тесное сотрудничество в военной сфере?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что сам факт учреждения натовской базы на территории России приветствуется либералами – это давно желаемый либеральный итог, итог либеральной политики 20 лет. Сам по себе факт – он интересен, потому что это этап, этап «натонизации» России. Мы начинали с малого, мы открыли свое небо для американских грузов, помещая их на наши транспортные самолеты, досматривая их и перевозя их через пространство Сибири туда вот в Среднюю Азию, в Афганистан на этот знаменитый кабульский, или баграмский аэродром, который я очень хорошо помню. Причем, говорилось, что эти грузы – не военные. Это фураж. Это амуниция, это бинты, это капельницы, это продовольствие...

М.КОРОЛЕВА: А вы не верите?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я верю, так оно и было. Почему не верю? Я верю, да. Так оно и было. Это были военные, но не стреляющие, не боевые грузы, которые везли наши самолеты нашей таможенной контрольной службой.

Потом ситуация несколько изменилась – стали летать американские транспортные самолеты. И эти транспортные самолеты по-прежнему досматривались и по-прежнему при обнаружении, там не знаю, ядерного оружия или каких-нибудь боеприпасов их снимали и объявлялись протесты. Потом эти досмотры были сведены практически до минимума – американцы стали таскать туда, бог знает кого.

М.КОРОЛЕВА: Какое ядерное оружие, Александр Андреевич? Я, может быть, что-то пропустила, но какое ядерное оружие?

А.ПРОХАНОВ: Шутка.

М.КОРОЛЕВА: А-а-а.

А.ПРОХАНОВ: Но они стали туда таскать и вооружение, не знаю, неизвестно какое, и военные контингенты. И теперь, наконец, 4-й этап, мы установили на нашей территории в Ульяновске американскую, или натовскую военную базу.

М.КОРОЛЕВА: Я протестую только. Подождите. Вот, нам говорят, что это ни в коем случае не база, вот, совершенно не военная база НАТО.

А.ПРОХАНОВ: Это не база, это не база, это...

М.КОРОЛЕВА: Это перевалочный пункт.

А.ПРОХАНОВ: Это кемпинг, это голливудская площадка, где ведутся съемки талантливых голливудских актеров на тему участия натовских войск в войне в Афганистане.

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну, база – там они должны как-то жить, там должны быть казармы, правильно?

А.ПРОХАНОВ: Повторяю. А все говорят «база». Наши говорят «перевалочный пункт».

М.КОРОЛЕВА: Перевалочный пункт.

А.ПРОХАНОВ: Это опровергает тот тезис, с которого начинали наши политические и военные лидеры, «Никогда стопа натовского военного не коснется российской земли». Сейчас не одна стопа – там будут контингенты двигаться, маршировать. Ну, может, не маршировать – их будут таскать на бронетранспортерах или грузовиках американских. Это этап, еще один очередной этап для создания в России натовских зон, зон натовского влияния. Причем, повторяю, это происходит на фоне усиливающихся слухов, связанных с тем, что в случае обострения обстановки социальной в России, в случае волнений, бунтов, восстаний, наша власть, кремлевская власть подписала некий меморандум с американцами, позволяющий им (американцам) установить контроль подразделениями морской пехоты США над нашими ядерными объектами.

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич...

А.ПРОХАНОВ: Прообраз...

М.КОРОЛЕВА: Подождите, подождите, подождите.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я не хочу ждать. Прообраз этого соглашения был заключен еще во времена Ельцина. Это была открытая договоренность. Речь шла о том, что когда, вот, был хаос с распадом Советского Союза и непонятно было, что делать с этим ядерным оружием, которое оставалось за пределами России, было назначено 4 места, куда это ядерное оружие должно было быть гипотетически свезено на российской территории, и эти 4 места, 4 пункта, по существу, могли быть подконтрольны американским военным контингентам в случае хаоса. Теперь ядерное оружие – оно расползлось, уже нет этих 4-х пунктов – оно находится в лесах, в зонах, на подводных лодках, и поэтому такого рода контроль, контроль над шахтами невозможен. Но возможен контроль над ядерными центрами – над Саровом, над Челябинском, над Томским центром. Уже такой отчасти контроль установлен, потому что там стоят американские приборы, которые отслеживают радиационную обстановку.

М.КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду компьютеры, которые производятся, допустим, в США?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я имею в виду датчики, мониторы, которые расставлены по всей территории ядерных центров и которые отслеживают радиационную обстановку.

М.КОРОЛЕВА: Ну так мы просто сами, наверное, такую технику не производим. Вот и ставим иностранную.

А.ПРОХАНОВ: Да мы вообще ничего не производим – мы производим только зубочистки. И поэтому мы и должны отдать нашу страну под контроль НАТО. И этой технике, и натовским войскам. Вы правы. Вот, либералы говорят, что Россия – она страна первобытная, отсталая, населенная мохнатыми, чудовищными русскими людьми, у которых никогда не было ядерного оружия, и сюда побольше натовских изящных и элегантных морских пехотинцев шоколадного цвета.

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, вот я вас сейчас слушаю, у меня такое впечатление, что я начинаю медленно сходить с ума. Знаете, почему?

А.ПРОХАНОВ: Вы уже давно, вы уже давно сошли с ума...

М.КОРОЛЕВА: Да. Нет, во время ваших эфиров это так у меня и происходит. Потому что я слушаю вас и хочу понять, какие такие либералы все это сделали? Александр Андреевич, ну помилуйте! Это же решение... Вот смотрите, нам объявил это Лавров.

А.ПРОХАНОВ: Они не сделали. Они приветствуют это. Это восторг.

М.КОРОЛЕВА: Да как же?.. Какой восторг? Это же решение кого?

А.ПРОХАНОВ: Но вы-то против этого, вы-то в ужасе от этого, конечно.

М.КОРОЛЕВА: Нет, я...

А.ПРОХАНОВ: Вы.

М.КОРОЛЕВА: Я не знаю, как мне к этому относиться. Но, ведь, это решение властей...

А.ПРОХАНОВ: Я вам подскажу, как.

М.КОРОЛЕВА: ...а власть – это у нас кто? Путин, Медведев.

А.ПРОХАНОВ: Я понимаю, что вы – сторонница Красной армии, победоносной Красной армии и для вас это решение чудовищно. Я вам говорю, что...

М.КОРОЛЕВА: Нет, мы должны с вами понять, кто это сделал. Но мы это сделаем ровно через минуту. Я напомню, что у нас журналист Александр Проханов в студии. «Особое мнение».

А.ПРОХАНОВ: Психиатра вызвать вам?

М.КОРОЛЕВА: Давайте.

А.ПРОХАНОВ: Всё.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЕВА: И сегодня это особое мнение журналиста Александра Проханова. Еще раз напомню, что вы можете присылать свои вопросы по SMS +7 985 970-45-45. Все остальное найдете на нашем сайте, на сайте «Эха Москвы». Там же вы можете выстраивать кардиограмму эфира с Александром Прохановым.

Итак, вы мне обещали разъяснить, кто же, все-таки, проводит такую политику? Кто допускает сюда? Пусть это не база, пусть это перевалочный пункт НАТО. Но, ведь, только что мы слышали во время предвыборной кампании антиамериканские выпады, что говорит Дмитрий Рогозин, который у нас отвечает за оборонку и за военно-промышленное сотрудничество, и так далее, который даже игрушки, считает он, нужно производить только наши, с нашей военной техникой.

И вдруг нам объявляет глава МИД Сергей Лавров. Владимир Путин не возражает, Дмитрий Медведев не возражает, соглашение подписано, у нас будет база, перевалочный пункт НАТО в Ульяновске. Причем здесь либералы? Или оппозиция, к примеру?

А.ПРОХАНОВ: Попробуйте прислушаться к тому, что я говорю. Попробуйте прислушаться.

М.КОРОЛЕВА: Я слушаю вас внимательно.

А.ПРОХАНОВ: Значит, первый мой тезис такой, что либералы, либеральные круги не возражают против этого – они в восторге. Чем больше здесь будет натовских контингентов, тем спокойнее будут либералы собираться на Болотной площади, а у Прохорова будут в сохранности миллиарды.

М.КОРОЛЕВА: Да они могут возражать или не возражать...

А.ПРОХАНОВ: Попробуйте прислушаться к тому, что...

М.КОРОЛЕВА: ...но они не имеют никакого отношения к принятию решений.

А.ПРОХАНОВ: Попробуйте, несмотря на ваше глубокое душевное заболевание, прислушаться к тому, что я говорю. Тезис первый. Либералы в восторге от случившегося. Тезис второй. Это инициация кремлевской власти, инициация Путина...

М.КОРОЛЕВА: Все-таки?

А.ПРОХАНОВ: Нет, не «все-таки». Мы же с вами не дураки, мы понимаем, что это решение государственной важности и это решение принял Кремль. На мой взгляд, это трагическое решение. Оно не трагическое в стратегическом, военно-стратегическом отношении – оно трагическое в мировоззренческом отношении, потому что именно удар по самосознанию национальному, травмирование национального сознания таким образом, что, по существу, все это выглядит как начало крупномасштабной оккупации натовскими войсками российской земли. Уже, вот, закупка натовских образцов вооружения, перевод структуры военной России Сердюковым на натовское членение бригадное. Все это порождает больные, мнительные предположения относительно того, что, несмотря на все внешние заявления антинатовские, Россию втаскивают в НАТО. И эта ульяновская история травмирует общественно-патриотическое сознание России.

Теперь, почему это произошло? Я пытаюсь объяснить себе. Не я был инициатором создания этого перевалочного пункта. Я думаю, что Путин, будучи избранным против воли либерального меньшинства и также вызвав тем самым огромное недовольство истеблишмента американского, потому что нет более ненавистного для американцев персонажа чем Путин, он, находясь в очень жесткой конфронтации со средой информационной, политической, вынужден идти на компромиссы. Это компромиссное решение.

Что это значит? Во внешней политике России, в американо-российских отношениях много конфликтных зон. Например, иранская проблема или сирийская проблема, или проблема ПРО – это зоны острейших конфликтов. Есть сферы сотрудничества. Их не много. Этой сферой является афганская проблема и этой сферой является борьба с терроризмом. Поэтому, вот, в сфере американо-российского сотрудничества в контексте афганской системы это решение объяснимо. И это компромиссное решение, которое является частью...

М.КОРОЛЕВА: Но подождите. Тогда чем плохо? Всем только хорошо от этого решения, правда же?

А.ПРОХАНОВ: Нет, мне это ужасно. Мне это ужасно. Вам – хорошо, Путину – хорошо.

М.КОРОЛЕВА: А чем ужасно-то?

А.ПРОХАНОВ: Мне?

М.КОРОЛЕВА: Да?

А.ПРОХАНОВ: Ну, это для меня является кошмаром, если бы, например, над Кремлем развевался натовский флаг. Казалось бы, ничего особенного, правда? Ну что, тряпица, флаг развевается, ветер веет красивый. Или фашистский флаг.

М.КОРОЛЕВА: Ну, флаг – это, все-таки, символ. Подождите.

А.ПРОХАНОВ: Или фашистский флаг.

М.КОРОЛЕВА: А здесь вот вам пишут: «Склады для перегрузки с российских самолетов на поезда имущества». Это военная база, что ли?

А.ПРОХАНОВ: Флаг – это символ. А присутствие американской базы, натовской базы на территории России – это больше, чем символ. Это символ, переведенный в практику. Для меня это катастрофическое решение, понимаете? И это не только для меня одного. Я думаю, что это для очень многих людей, особенно для тех, кто отдал свой голос за Путина во время выборов. Хотя, я его не отдавал.

М.КОРОЛЕВА: Вот я вас об этом хочу спросить. Об этом.

А.ПРОХАНОВ: Спросите.

М.КОРОЛЕВА: На самом деле, смотрите, с одной стороны, сначала Кремль нагнетает антинатовскую и антизападную риторику, и антиамериканскую. И когда люди уже готовы зааплодировать и закричать там «Долой НАТО, долой Америку», вдруг нам с трибуны Госдумы заявляют: «А у вас будет перевалочная база НАТО в Ульяновске, и это нам всем выгодно». Вот, действительно, здесь поневоле сойдешь с ума, когда сначала тебя подталкивают к тому, чтобы кричать «Долой НАТО!», а потом говорят «Браво, НАТО».

А.ПРОХАНОВ: Так это же песня.

М.КОРОЛЕВА: Зачем это делается?

А.ПРОХАНОВ: (поет) «Сойдешь поневоле с ума».

М.КОРОЛЕВА: Да. Вот. Вот, смотрите.

А.ПРОХАНОВ: Да. Мариночка, это ничего. Успокойтесь. Ничего-ничего. Натовские войска еще не подходят к Арбату. Значит, все это ужасно с моей точки зрения. Это огромный диссонанс. Это одно из противоречий, вот, кремлевской, путинской, медведевской власти, противоречий, которое разрывает нашу внутреннюю и внешнюю политику на куски, на части. И этот разрыв – он присутствует. Этот разрыв драматичен и он не позволяет мобилизовать население России для прорыва, для развития, для модернизации. Потому что вот эта двусмысленность, это постоянное противоречие, эта отмена, действительно, вот этих авангардных представлений и работа на национальных кодах... Путин работал во время предвыборной кампании на национальных русских кодах, которые говорят о том, что «да, Россия – это альтернативная цивилизация, она в опасности, над ней веют беспилотники НАТО, готовимся к отпору, к моральному, к военному, вкачиваем деньги в военно-промышленный комплекс». И вдруг эти коды, которые вдруг завибрировали, задышали, ожили после 20-летней спячки...

М.КОРОЛЕВА: А по ним молотком.

А.ПРОХАНОВ: Вдруг по этим кодам наносится удар. Поневоле сойдешь с ума. Но это к вам не относится, потому что речь идет о патриотических кодах.

М.КОРОЛЕВА: Но вы меня успокоили, вы сказали, что к Арбату они еще не подходят.

А.ПРОХАНОВ: Мариночка, либералы должны быть спокойны: натовские войска здесь, поэтому либеральные представления...

М.КОРОЛЕВА: А как вы думаете, что мы, ну, то есть Кремль за это получил?

А.ПРОХАНОВ: Он получил относительную лояльность по отношению к тому, что намерен делать Путин. Вот это его, может быть, отчасти извиняет.

М.КОРОЛЕВА: Как интересно. А что он намерен делать?

А.ПРОХАНОВ: Ну, он намерен вкачать 23 триллиона рублей в развитие оборонного комплекса. Он намерен вкачать эти деньги в модернизацию ВПК и создание новых систем оружия. Вот, я завтра еду в Тулу на оборонный завод, где строятся новые типы вооружений для предотвращения бесконтактной войны.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот сразу выдали военный секрет, военную тайну.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я высказал мою частную жизнь.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Но вот...

А.ПРОХАНОВ: Так что папарацци могут ехать в Тулу.

М.КОРОЛЕВА: И опять-таки, поневоле сойдешь с ума. Здесь я вынуждена повторить вам вопрос слушателя. Вот, как можно одновременно тратить астрономические суммы на создание военной антинатовской техники и проводить сотрудничество, тесное сотрудничество с НАТО?

А.ПРОХАНОВ: Политика и дипломатия – они строятся не на декартовой и аристотелевой логике. Это квантовая логика. Там можно много одновременно делать. Там можно убивать врага и одновременно после его убийства заниматься его реанимацией и реинкарнацией.

М.КОРОЛЕВА: Все-таки, что бы ни произошло, Кремль вы всегда будете оправдывать. Правда?

А.ПРОХАНОВ: По-моему, все, что я сейчас говорил, это сплошная апология Кремлю, вы правы. Да. В общем, трудно вести эфир с сумасшедшим, действительно. Я буду делать некоторое снисхождение и скидку.

М.КОРОЛЕВА: Это Александр Проханов, сегодня это его особое мнение. У меня к вам второй вопрос, который связан, ну, тоже с внешней политикой. Вот, в российском Генштабе разработан план действий на случай нанесения ударов по Ирану. Вы об этом знаете?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Я же его разрабатывал.

М.КОРОЛЕВА: Ну тогда, может быть, вы знаете и детали, потому что пока детали никто не обнародует. Но план уже разрабатывается – сегодня об этом объявил глава Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.

А.ПРОХАНОВ: Это не мудрено, потому что в случае нанесения Израилем или Америкой, или Израилем при попустительстве Америки удара по Ирану, конфликт будет разрастаться стремительно и он захватит территорию не только Израиля и Ирана, он захватит территорию всего Ближнего Востока, он перекинется в зоны Ирана, Китая и Пакистана. Весь шиитский мир (он – огромный), он поднимется на дыбы. И поскольку будут применены, по-видимому, и ядерные средства, во всяком случае, умные бомбы с необогащенным ураном, сверхтяжелые и сверхточные бомбы, то вот эта ядерная...

М.КОРОЛЕВА: Это с чьей стороны?

А.ПРОХАНОВ: Со стороны Израиля. То, конечно, антиамериканское восстание шиитских контингентов в Пакистане, у которого есть ядерное оружие, чревато большими непредсказуемыми опасностями. Вообще ядерное...

М.КОРОЛЕВА: Я просто хотела спросить, причем здесь Россия? Вот, с какой стороны здесь...

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, Россия находится на планете Венера. Земные проблемы Россию не касаются. Если здесь будут полыхать ядерные взрывы, Россия будет далеко – она будет заниматься проблемами Болотной площади с Венеры.

Значит, Россия находится в эпицентре этого процесса. Кстати, ближневосточная война, о которой все говорят, что она вероятна, она включает так называемый «большой Ближний Восток». А Грузия входит по американской терминологии в этот большой Ближний Восток. Значит, эта война затронет Грузию. Грузия, как вам известно, находится очень далеко от России – между нами полярные льды и целые океанические пространства.

М.КОРОЛЕВА: Мы просто с вами говорим об этом уже как о данности какой-то, а я бы хотела уточнить, насколько это вообще вероятно.

А.ПРОХАНОВ: Мы с вами говорим как о данности, потому что к этой войне готовятся, ее анонсируют.

М.КОРОЛЕВА: Ее анонсируют. Но насколько она вероятна?

А.ПРОХАНОВ: Вот, когда говорят о ружье, которое висит и оно заряжено, оно стреляет. И, повторяю, эта война, которая будет или не будет (во всяком случае, я думаю, что Россия делает все, чтобы этой войны не было), эта война Россию затронет напрямую. Потому что катастрофа геополитическая и геоэтническая в Азии, в азиатском регионе, который очень близко от Ближнего Востока, приведет к окончательному краху режима Карзая в Афганистане, к окончательному краху американского присутствия там, в этих регионах. Это сместит все оси баланса в Азии, это будут огромные количества беженцев. Из Ирана попрут беженцы в близлежащие территории – в Азербайджан, в Дагестан. И это чревато для России.

Более того, как ни странно, есть некоторые люди, говорящие, что такая война выгодна России, потому что это приведет к резкому взлету цен на нефть. А вся наша экономика зиждется на избыточном профите за счет нефти.

М.КОРОЛЕВА: То есть Россия может втайне подталкивать какую-то из сторон к такой войне, считаете вы?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что вот этот прагматический, ублюдочный, извините меня за выражение, интерес, связанный с ценами на нефть, он настолько примитивен (его перекрывают риски, гигантские риски), что внешняя политика России, даже если бы она возглавлялась не таким мудрым лисом как Лавров, а каким-нибудь кретином ельцинских времен, она бы все исключала, подталкивание Израиля к бомбардировке Ирана.

Но здесь еще другой момент. Я очень надеюсь, хотя, меня опровергнут все основные мои иранские друзья, что, все-таки, у Ирана есть хоть какая-то грязная бомба, хоть какая-то грязная. Хоть не классическая ядерная, а грязная. И этот грязный ядерный заряд в случае бомбардировки Ирана посыплет головы израильских безумцев, и Израиль будет посыпан этой ядерной бомбой как возмездие за этот чудовищный Иран. И я думаю, что Нетаньяху, у которого неплохо поставлена разведка, он опасается того, что у Ирана такая грязная бомба есть.

М.КОРОЛЕВА: Но вы, на самом деле, там в начале нашего разговора об этом, вы упомянули то ли Америку, то ли Израиль, вот, кто-то из них. А, собственно, кто здесь заинтересован? Вот, Америка-то заинтересована в нанесении такого удара? Или, все-таки, нет?

А.ПРОХАНОВ: Если послушать предвыборные дебаты сегодняшних американских претендентов, то да, речь идет о подавлении ядерной программы Ирана, которая, якобы, стоит на дюйме от создания классической ядерной бомбы.

М.КОРОЛЕВА: Ну, это заявления на официальном уровне.

А.ПРОХАНОВ: А на неофициальном уровне...

М.КОРОЛЕВА: А на самом деле?

А.ПРОХАНОВ: А на уровне чего? На уровне разведок?

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы же всегда смотрите вглубь.

А.ПРОХАНОВ: Или на уровне «The New-York Times»?

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы же всегда смотрите вглубь, в корень проблемы.

А.ПРОХАНОВ: Я бывал много раз в Иране. Конечно, я не был допущен в секретный центр, хотя был в Бушере, который строила Россия. Я могу вам сказать только одно, что все иранцы мечтают иметь бомбу. И либерального направления, и фундаменталистского направления, они сходятся на том, что бомба Ирану нужна. Если бы сейчас у Ирана была бомба реальная, никто бы не пикнул о бомбардировке Ирана. И атомная бомба в современном мире является оружием сдерживания. Давайте поклонимся ядерной бомбе. Это святая бомба, которая предотвратила мир от Третьей мировой войны.

М.КОРОЛЕВА: Нет, вы знаете, с вашего позволения, я, все-таки, бомбе кланяться не буду. Я надеюсь, что мы с вами...

А.ПРОХАНОВ: А придется.

М.КОРОЛЕВА: Нет, не буду, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: А я вас заставлю.

М.КОРОЛЕВА: Нет. Давайте встретимся через 3 минуты – может быть, за это время как-то у вас запал пройдет.

А.ПРОХАНОВ: Вот за это время и поклонитесь бомбе. Я скажу зрителям, что вы поклонились бомбе.

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов в студии «Особого мнения». Мы встречаемся через несколько минут.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». Марина Королева, Александр Проханов, журналист, главный редактор газеты «Завтра» напротив здесь в студии. +7 985 970-45-45 и все остальные каналы связи найдете на нашем сайте, на сайте «Эха Москвы».

Ну, давайте немного о наших делах внутрироссийских. У нас, знаете ли, тоже тут хватает всего. Вот, сегодня стало известно, что Госдума собирается пригласить главу МВД Рашида Нургалиева выступить на правительственном часе. Это связано с чудовищным случаем, который произошел в Казани – вы слышали, наверное, там умер человек, которого задержали. Потом он умер в больнице. Вроде бы, он был изнасилован там бутылкой в отделении милиции. Ну, действительно, тут просто и комментариев-то, наверное, не дашь никаких.

Ну вот тут депутаты сегодня сказали, что они возмущены событиями в Казани. Наши слушатели тоже возмущены – присылают вам вопросы. Вот, спрашивают: «Что делать с милицией-полицией?» Там же была аттестация после того, как была переименована служба, да? Вроде бы, должны были отобрать лучших. Ну, кто виноват, что делать – это все понятно. Но заметьте, никто не отправлен в отставку – ни глава МВД Татарстана, ни глава МВД России в связи с подобным случаем. Это нормально?

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Я очень далек от субординационных таких вещей. Я просто, как ни странно, вижу связь вот этого чудовищного случая, ужасного случая, например, с этим перформансом девиц в Храме Христа Спасителя.

М.КОРОЛЕВА: Каким это образом?

А.ПРОХАНОВ: Ну вот я вижу это связь. Это говорит о том, что исчезли табу. Все растабуировано, все дозволено. В народе поселился зверь. Этот зверь явился результатом вот этой чудовищной культуры и пропаганды, которая сдирает с человека человеческое, растабуирует в нем зверя и животное.

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, помилуйте. Но в полиции какая культура? Вы о чем?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно, в полиции же работают...

М.КОРОЛЕВА: Ну что там? Какой там постмодернизм возможен? Ну что вы, ну, в самом деле?

А.ПРОХАНОВ: Нет, ну что? Ну, в советской милиции не было этого.

М.КОРОЛЕВА: Может быть, нам просто не говорили об этом?

А.ПРОХАНОВ: Не говорили. А, на самом деле, там истязали. Я знаю, что и Космодемьянскую застрелили милиционеры. В советской милиции не было этого, потому что советский человек был подвержен мощнейшей обработке на протяжении 70 лет. Эта обработка была связана с тем, чтобы задавить в нем животное, задавить в нем свирепого человека.

М.КОРОЛЕВА: Но и человека тоже задавить.

А.ПРОХАНОВ: Задавить в нем животное, задавить в нем свирепого человека. В нем пытались разбудить творца, сотоварища, человека жертвенного, художника и героя. Удалось это сделать или нет, я до конца не знаю. Во всяком случае, моя среда, в которой я жил и воспитывался, демонстрировала высочайшие примеры нравственного героизма и стоицизма.

После 1991 года возникла культура насилия, культура осквернения, культура пыток, культуры торжествующего зверя. И, по существу, то, что сделали эти люди в застенке (а они сделали только потому, что у них нет никаких сдерживающих центров), видимо, они не боялись увольнений, пистолетов. Они получили жертву, в низ возник животный инстинкт, животный, звериный инстинкт поиздеваться над пленным, прежде чем уничтожить. То же самое у этих девиц. Животный инстинкт осквернить, изнасиловать ценности, создать страдания, причинить страдания другим, в данном случае верующим. Поэтому я и вижу, что в обществе нашем за это время сложился вот этот культ беспощадного.

М.КОРОЛЕВА: Сам сложился?

А.ПРОХАНОВ: Нет, под воздействием вот этой победившей культуры, культуры миллиардеров, культуры гедонизма, культуры, направленной на утоление низменного в ущерб возвышенному. Ведь, самое низменное в человеке – это убиение ближнего, причинение насилия ближнему или убийство его. И дошли до этого. Чего стоят, например, выставки, я помню, которые прокатились по всей Европе и пришли к нам (экспозиции были). Этот Хаггерт или Хеггерт, немец, который делал статуи, муляжи из реальных трупов. Он их высушивал, он их экспонировал, он создавал...

М.КОРОЛЕВА: Да, были такие скандальные выставки.

А.ПРОХАНОВ: Почему скандальные? Это норма.

М.КОРОЛЕВА: Ну, они и там вызывали скандалы определенные на Западе.

А.ПРОХАНОВ: Нет, там они не вызывали, потому что там пройдено все.

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но только в Европе полиция никого не насилует бутылками.

А.ПРОХАНОВ: Нет, в Европе она не насилует бутылками, просто она (Европа) стирает с лица земли целые государства, как это было в Ливии. А что касается тайн этих американцев, которые мочатся на убитых талибов или пытают арабов в Абу-Грейб, сжигая на глазах у верующих Коран и доводя их до безумия, это норма.

М.КОРОЛЕВА: Ну, вы же не хотите сказать, что это в массовом порядке происходит. Простите, дураки-то есть везде.

А.ПРОХАНОВ: Всего несколько тысяч американцев замешано в эти пытки, в эти избиения. Это крохи в стране.

М.КОРОЛЕВА: Просто вы сказали о том, что в вашем кругу в советское время не было таких людей – были исключительно люди высоких... Ну, я надеюсь, что и сейчас в вашем кругу, в том, в котором вы вращаетесь и общаетесь, тоже нет таких людей.

А.ПРОХАНОВ: Я сейчас вращаюсь в самых разных кругах, в том числе я вынужден вращаться в тех кругах, которые меня ненавидят, и я их тоже ненавижу. И я знаю, что эти круги беспощадны, они беспощаднее этих милиционеров казанских. Потому что...

М.КОРОЛЕВА: Вопрос только, зачем вы тогда с ними общаетесь?

А.ПРОХАНОВ: Ну, поневоле. Я же проповедник. Я вращаюсь в этих кругах. И я – писатель. Не журналист. Я – писатель.

М.КОРОЛЕВА: А, вы изучаете просто фактуру?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Я вынужден вращаться во всех кругах. Поэтому ужасно убить человека, ужасно изнасиловать его плоть. А еще страшнее изнасиловать дух человека, создать в течение 20 лет непрерывную моральную пытку людям, исповедующим фундаментальные национальные или религиозные ценности.

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Но кто-то же должен это остановить? Кто-то должен сказать «Нет»? Ну, например, отправить в отставку министра внутренних дел, сказать, что, вот, человек за это отвечал, да? И он слетит со своего поста, если будет так, если его подчиненные будут действовать так.

А.ПРОХАНОВ: Да. Но одновременно надо отправить в отставку целый комплекс людей, отвечающих за культуру, за информационную среду, за воздух, которым дышат дети, отменить эти чудовищные на НТВ фильмы, которые проповедуют порнуху и совокупление непрерывное. Сейчас выходят эти фильмы. Это фильмы чудовищного декаданса, это фильмы, которые приводят к абсолютному размыванию моральных ценностей.

М.КОРОЛЕВА: Что за программы вы смотрите, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Я смотрю программу «Спокойной ночи, малыши».

М.КОРОЛЕВА: И там вот это все показывают?

А.ПРОХАНОВ: И там вот это показывают все. Это в программе «Спокойной ночи, малыши».

М.КОРОЛЕВА: Боже ты мой. Смотрите, вот, Анатолий Кучерена, например, делает совершенно конкретное предложение в связи со всем этим. Он тут, например, предлагает переставить видеокамеры с избирательных участков на полицейские участки. А что? Может быть, действительно, если оборудовать вот этими камерами все полицейские участки...

А.ПРОХАНОВ: Отлично. А можно сделать, знаете, что? Вот, все гастроскопы, которые находятся в больницах с этими маленькими телевизионными камерами на конце, вставить, извините, в прямую кишку всем нашим гражданам, чтобы, как только их насиловали с помощью бутылок, сразу шли сигналы в Кремль.

М.КОРОЛЕВА: Интересное предложение.

А.ПРОХАНОВ: Вот, я поговорю с Кучереной. Надо развить это. Поэтому, повторяю, все, что произошло в Казани, чудовищно. Но все, что происходит с осквернением святынь национальных и с разрушением национальных кодов (а, кстати, именно это произошло в Храме Христа Спасителя), это еще страшнее.

М.КОРОЛЕВА: У вас тут спрашивают (я просто немножко в сторону уйду), что происходит с Антиоранжевым комитетом? Вопрос от нашего слушателя. Он продолжает действовать?

А.ПРОХАНОВ: Нет. Антиоранжевый комитет не продолжает действовать, потому что оранжевой...

М.КОРОЛЕВА: А что такое? Больше нет оранжевой угрозы?

А.ПРОХАНОВ: Оранжевая революция захлебнулась, она уничтожена, оранжевый шарик сдулся и с огромных, там, стотысячных митингов на Болотной от него остались просто дутыши. И на Арбате...

М.КОРОЛЕВА: Да что вы говорите? То есть больше антиоранжевых, так сказать...

А.ПРОХАНОВ: Пока нет.

М.КОРОЛЕВА: ...комитетов не будет и митингов антиоранжевых тоже?

А.ПРОХАНОВ: Оранжевая революция захлебнулась, благодаря ряду технологий, в том числе и антиоранжевой технологии.

М.КОРОЛЕВА: Вот тоже спрашивают вас в связи с этим, почему Кургинян сразу после переизбрания Путина отказался продолжать участвовать в «Историческом процессе»?

А.ПРОХАНОВ: Ну вот это надо спросить у Сергея Ервандовича. Мне кажется, что он не отказался – просто он, видимо, сейчас занят чисто политическим конструированием (мне так кажется) и он занимается созданием очень интересной политической...

М.КОРОЛЕВА: Тут просто предполагают, что, может быть, это был чисто такой, предвыборный ход, вот, выпустить такого человека на арену, а потом это уже не имеет смысла.

А.ПРОХАНОВ: Но этот человек на арену был выпущен не перед выборами. Он, по-моему, 2 года блистательно работал сначала на Пятом канале, возвысив этот канал. Поскольку рейтинг его личный и канала был очень высок, он перешел на второй канал. А в результате своей сверхпопулярности к нему потянулись люди, и он решил, что он будет создавать организацию.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Но я, все-таки, возвращаюсь вот к этому вопросу с оранжевой угрозой и Антиоранжевым комитетом. Вы уверены в том, что, вот, все так и закончилось? Вот смотрите, Сергей Удальцов, например, предлагает 5 мая провести в Москве народный марш миллионов, вывести миллионы людей. Ну, это перед инаугурацией, как известно, да? То есть за 2 дня провести такой марш. Он уверен, что удастся вывести на улицы миллионы людей, в том числе по России.

А.ПРОХАНОВ: Не получится. Нет. Мое почтение, мой респект Удальцову (это сильный человек), но ничего не получится. Вот этот ком негодования, который возник сразу после парламентских выборов, вот этот такой компаунд, где было очень много составляющих, он распался, потому что там несовместимы дамы в норковых шубках, которые выходят и говорят, что «мы начинаем революцию норковых шубок». Ксения Анатольевна несовместима с Удальцовым, с красным радикалом и революционером – они взаимоисключающие. Либеральные интеллигенты, которые танцевали свой либеральный танец танго, призывая к либеральным преобразованиям, которые называют себя антифашистами, Антифа, они националистов, которые пришли на этот митинг, называют «нацики». И поэтому националисты и ушли с митинга на Арбате. Они несовместимы. И поэтому вот этот ком распался – его больше не собрать. И дисперсия началась. Тем более, что власть достаточно остроумно запустила так называемую политическую реформу, и весь этот слой, такой, взбудораженный, рефлексирующий, он сейчас будет занят созданием партий. И мы сейчас будем наблюдать, как, вот, будет много-много-много-много маленьких, крохотных муравейников вместо одного большого. Так что власть перехитрила оппозицию.

М.КОРОЛЕВА: А протестов не будет, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Нет, протесты будут, но они должны будут уже быть не оранжевые. Если, действительно, налоги будут расти, если, действительно, тарифы будут скачкообразно нарастать...

М.КОРОЛЕВА: Цены на нефть, к примеру, понизятся.

А.ПРОХАНОВ: ...цены на нефть будут падать, если они будут падать, цены на нефть, если бюджет окончательно опустеет (а он сейчас пуст), если волна кризиса накроет Россию, то на улицу выйдет Уралвагонзавод.

М.КОРОЛЕВА: Александр Проханов, журналист был сегодня гостем программы «Особое мнение». Я – Марина Королева. Всем счастливо.