По названию:   В тексте:
Севастопольцы, вы просто недостаточно богаты...   В Севастополе наиболее высокий уровень заболеваемости гепатитом В...   Наказывать за высокие цены в Крыму и Севастополе будут поступательно...   У более тысячи севастопольцев возникли проблемы с землями Минобороны...   "Дежурный по Севастополю": невидимые услугу управляющих компаний - плачем, но платим...   

 

Севастопольские новости

В Севастополе пациентов выталкивают в частную медицину, - Лариса Мельник

2017-07-13 20:32:45


Доступна ли жителям Севастополя качественная бесплатная медпомощь? Состояние городской медицины диагностировала руководитель рабочей группы "Социальная справедливость" регионального штаба Народного фронта Лариса Мельник. Говорим без обиняков.

- Легко ли сегодня лечиться в Севастополе? С чем в основном приходится сталкиваться горожанам?

- Основная проблема - выталкивание в частную медицину людей. Происходящее имеет все признаки того, что кому-то выгодно, чтобы бюджетное здравоохранение почило в бозе, и стоит задача вытолкать людей в частную медицину. Это видно из количества платных и частных клиник, которые в городе растут как грибы. У нас их уже более 300 на 400 тысяч населения.

- А как можно заставить людей обращаться в платные клиники, если они могут получить всё то же самое по полису ОМС?

- Во-первых, частная медицина легко отбирает хороших специалистов из бюджетного здравоохранения. Сегодня экономико-административная политика в отрасли позволяет "играть" зарплатами докторов так, что они за девять последних месяцев очень упали по сравнению с тем, что было в 2015-16-м годах. Средняя зарплата врача доходила до 37 и даже до 47 тысяч, а медсестры получали в среднем до 24 тысяч. Сегодня этого нет близко.

- Почему?


- Игра с коэффициентами,  уменьшение стимулирующих, сегодня зарплата докторов около 20-25 тысяч. Специалисты поставлены перед дилеммой - зарабатывать себе на карман прямо на рабочих местах или идти в частные структуры. Они идут в частные структуры. Как правило, совмещая при этом работу в бюджетном здравоохранении. Это не запрещено законом, но как определить, не в ущерб ли это основной работе? Им обеспечен вал пациентов, которых легко можно принять на бюджетном месте, спустя рукава, и сказать «приходите ко мне в частную клинику, я вам там уделю внимание, тысяча рублей за консультацию - и вопрос решен». Кстати, замечу, что у нас в частных клиниках одни из самых высоких тарифов, если сравнить со всей Россией, выше, пожалуй, только в Москве и Питере. К примеру, в Мурманске консультация врача в частной клинике стоит 400 рублей, а у нас – 1000. И это вкруговую, повсеместно, это же кем-то установлено... А осмотры с применением УЗИ и других техсредств - ещё дороже. Плюс работа в бюджете дает возможность докторам бесплатно за счет государства проходить курсы повышения квалификации, подтвердить свою категорию, освоить новую смежную специальность. А если бы доктор работал только в частной клинике, он должен был бы платить немалую сумму за это. За эти девять месяцев мы пришли ровно к тому, от чего  уходили при Украине, когда заходишь в больницу, и начинается передавание денег докторам, либо мы получаем от них визитки их частных клиник. В этом случае ни о каком развитии бюджетной медицины речи идти не может.

- При дефиците специалистов, каких-то технических возможностей была надежда на государственно-частное партнёрство. Оправдалась ли?


- Это на самом деле прогрессивная и перспективная вещь. Механизм очень хороший. Однако, если функционеры от здравоохранения видят в ГЧП просто способ оторвать подушевые или иные бюджетные средства от лечебных медицинских бюджетных учреждений, то это совершенно другое дело. Приведу пример. Приехала некая фирма из Санкт-Петербурга и им от госучреждений сразу же открепили закрытым приказом 20 тысяч населения. Открепили приказом, который нигде не опубликован. А ведь согласно законодательству  нельзя открепить от поликлиники ни одного человека, если он лично не засвидетельствовал свое желание или согласие на это. А у нас в случае с 20 тысячами человек произошло совершенно обратное. И рапортуют в Москву, что это сделано с согласия жителей. Кроме того, у такой структуры зачастую нет узких специалистов, пациентов принимают врачи смешанной практики, а это совершенно другой уровень оказания помощи. И начинаются консультации по «телемедицине» по элементарным проблемам гастроэнтерологии, например. И четвёртый минус этой системы - то, что приехавшие по такой программе доктора, не привязаны к городу. Им сегодня нравится, они работают, завтра развернулись и уехали. И с чем остается город? С красиво побеленными стеночками на арендованной площади.

- А куда идут заработанные в такой системе деньги?

- Это ключевой вопрос. Вот перегрузили так называемые "подушевые" на клинику ГЧП. И все деньги  ушли в "материнский" регион, где она зарегистрирована. Они не осаживаются здесь. Когда работает бюджетная поликлиника - часть собранных по ОМС средств уходит на зарплату, закупки. А часть остается на развитие этой самой поликлиники или больницы, на ремонты дополнительные, на закупки чего-то непредусмотренного и так далее. То есть уже учреждение имеет возможность развиваться. А вот отдали на откуп приезжей клинике по ГЧП - и по сути украли у нашего городского здравоохранения деньги и отдали другим городам. Другое дело, если бы эти приходящие клиники строили здесь, в Севастополе, новые здания и в случае ухода передавали современную инфраструктуру, удовлетворяющую всем санпинам, городу.  

- А персонал в таких заведениях - местный? Это же рабочие места!

- Они почему-то против трудоустройства наших местных врачей, везут своих. Департамент здравоохранения Севастополя считает это плюсом, дескать, наши врачи высвобождаются, могут отправиться переучиться, и так далее. А на деле - какой уважающий себя специалист пойдёт работать на предлагаемые сегодня зарплаты? И наши врачи уходят в частную медицину. Вот что бывает, когда к ГЧП неправильный подход. А к нам таким образом уже заходят питерские, саратовские фирмы, и садятся на наши страховые деньги. Саратовцы, к примеру, будут услуги по МРТ оказывать.

- А кстати, по поводу МРТ для первой горбольницы. Что с ним?

- Вот нам тоже интересно, когда же оно, во-первых, встанет, в конце концов, в первой городской. Говорят, что сейчас что-то монтируют. Активисты Народного фронта будут выяснять, что именно монтируют - наш многострадальный МРТ, который до сих пор находится в Москве, или это будет новый МРТ, который как раз поставит эта саратовская фирма. А тем временем "московский" аппарат стоит, гоняет гелий, потому что МРТ не может стоять не работая. Если в него раз залили гелий, запустили, - всё, на медленном цикле он работает. А МРТ - высокоточный прибор и очень хрупкий, и вечного ничего не бывает, он устаревает морально, он изнашивается. И у нас есть опасение, что аппарат может, не доехав до Севастополя, быть списанным по этим причинам. И не факт, что этот "списанный" аппарат не ждут в одной из соседних республик.

- А что у нас с госгарантиями?

- Именно программа госгарантий и предусматривает заход в наш город частных иногородних фирм, которые будут работать по государственно-частному партнерству или со страховой нашей медициной. Эксперты ОНФ внимательно изучили положение о госгарантиях на 2017-й год, и мы для себя открыли интересную вещь: порядка шести фирм иногородних сегодня заходят в Севастополь для оказания помощи по... акушерству и гинекологии. И среди них уже довольно известная севастопольцам фирма, которая работала здесь в украинское время и очень не любит вкладываться и что-то создавать инфраструктурное, поэтому стоит ждать "заезда" на государственные площади. Мы боимся, что возможное закрытие роддома №1 может стать одним из звеньев цепочки, которая приведёт к появлению в Севастополе частного роддома.

- А что здесь плохого? Появится дополнительная возможность у будущих мам, это же конкуренция...

- Да отличная идея, когда конкуренция честная. Но ведь мы понимаем, что частники максимально заинтересованы в потоке рожениц в свою платную структуру. А этому может прекрасно способствовать ухудшение сегодняшних условий и качества оказываемых услуг в бюджетной медицине. А лучше всего - вообще закрыть один роддом. Конечно, это из области страшных фантазий. Но рискнем пофантазировать дальше: вот закрывается первый роддом, это значит, что под удар ставятся наши новорожденные, ведь мы не сможем им обеспечить санэпидусловия должные. Я вот о чём: раз в году, согласно СанПину российскому, роддом ставится на мойку, это было всегда. Мыть его надо по всем правилам, чтобы вытравить как минимум стафилококк и любую другую внутрибольничную инфекцию, а для этого его нужно весь освободить, и все этажи одновременно обработать. Вот тогда вопрос, куда мамочек девать? Раньше роддома менялись для этого. Сегодня, если закроется первый роддом, такой возможности не будет. А роды с ВИЧ, СПИД? В первом роддоме есть специальный бокс для этого. Как будет дальше? Во втором роддоме такой зал же ещё нужно организовать, лицензировать... Или вот, к примеру, маршрутизация пациентов. Первый роддом принимает физиологические роды. Роды патологические отправляются во второй роддом, потому что там есть боксы интенсивной терапии, потому что там Ибонин до недавнего времени функционировал. Как будет, если роддом останется один? Я уже не говорю о том, что так можно потерять средний медперсонал высочайшей квалификации, ведь медсестра микропедиатрии - это ас: вы представьте, что значит поставить капельнички крошечкам, это надо иметь особое мастерство. И когда мы их потеряем, как потом новых выучить, где вышколить такую медсестру? Такими кадрами бросаться нельзя.
Все эти возможные последствия надо учесть при любых реорганизациях, чтобы не скатиться на уровень сельской больницы - в городе федерального значения.

- Ходят тревожные слухи о переезде Центра планирования семьи...

- Есть сведения, что именно в первый роддом планируется перевести Центр Планирования Семьи. Мы не знаем, насколько это правда, будем проверять. Опять же, задумаемся: пятая больница таким образом приобретает пустой шикарный особняк и практически полгектара земли в самом центре города! А дальше уже как придется. Можно туда, например, заселить частников-ГЧП по минимальной аренде. А можно, теоретически, вообще обосновать необходимость его срочной продажи неизвестно кому и неизвестно по какой цене...

- Есть мотивировка, что наступает время очередной "демографической ямы", когда физически два роддома не будут загружены, и требуется оптимизация ресурсов.

- Говорят, что родов становится меньше, но ведь мы это всё уже проходили - с детскими садами. Сегодня будет демографическая яма, а завтра пойдёт по нарастающей - и где мы потом будем искать роддом? Где мы потом будем искать специалистов? Что мы потом будем делать?

- Госбольницы могут сертифицировать платные услуги и сами их оказывать?

- Да, и такая практика была опробована в пятой больнице предыдущим руководителем, там просертифицировали более 200 видов платных услуг.  Я считаю это очень полезным, поскольку: а) пациент, которому нужно срочно получить какую-то услугу, и он готов заплатить, заплатит вдвое меньше, чем в частной поликлинике, расценки вполне доступные. Во-вторых, эти деньги не забираются никаким Фондом страхования, никакими департаментами, это то, что остается у больницы. А сегодня там оказание таких услуг совершенно прекратилось. Зато мы знаем, что некоторые доктора вернулись к практике "личной благодарности", как в украинское время, к сожалению. И суммы этой "благодарности" далеко не те, что в официальном прейскуранте.

- А разве пациенты не могут и не должны жаловаться?

- Должны. А лечиться дальше они как будут? В их это интересах?

- А почему сейчас не оказывают услуги для родов?

- Потому что это невыгодно для определенных "бизнесменов от медицины",или как их ещё назвать. Когда официальный тариф не позволяет им зарваться, а неофициальный, установленный ими самими, выше раз в пять! Я думаю, что со мной согласятся все: это все нужно заканчивать. А официальные платные роды – это, прежде всего, возможность выбрать доктора: доверие ему - уже 50 процентов успеха.

- Разве можно тогда говорить об эффективности страховой медицины?

- Коммерциализация медицины до добра не доведёт. В советское время в конце цепочки стоял человек, пациент, а сейчас конечная цель - деньги. Сейчас эффективность работы лечебных учреждений, к сожалению, оценивают по способности этого учреждения зарабатывать, самоокупаться или не самоокупаться и так далее. Это всегда заканчивается печально. Наше региональное отделение ОНФ высказывалось по данному поводу неоднократно на тематических форумах.

Кстати, если мы с вами заговорили уже о страховой медицине или бюджетной медицине, хочу сказать, что сегодня бюджетная медицина, к примеру, - в Англии, в Скандинавских странах, в Италии, в Испании и в других странах. То есть, они уже отошли от той модели, когда считалось, что медицина должна зарабатывать. Это неправильно. Медицина должна лечить людей. Мы с вами платим налоги, и мы вправе за эти налоги получить качественное медицинское обслуживание. Платные услуги - да, но ставить во главу угла рентабельность нельзя. Это же не гастроном. О какой рентабельности может идти речь, когда это - про жизнь человека.

Всемирная Организация Здравоохранения, когда мы приняли модель страховой медицины сегодняшнюю, осудила это резко. А в 1982-ом году на Съезде Всемирной Организации Здравоохранения, например, организация нашей советской педиатрической службы была признана лучшей в мире и была рекомендована к внедрению в других странах...

- А как выполняются поручения Президента в сфере медицины в Севастополе?

- На недавнем форуме ОНФ в Крыму, который состоялся 26 октября, было поручение Владимира Владимировича начать в первом квартале строительно-монтажные работы по строительству больницы скорой помощи и онкологии. Вы видите, что не только не начали. Сегодня в руководстве департамента здравоохранения решили поиграть с технической документацией, отменили предыдущую, которая уже была согласована с Минздравом, которую составляло предприятие, строившее не один объект здравоохранения. А теперь нашли какую-то фирму, которая строила жилые дома и не построила никогда ни одной хотя бы поликлиники. Сделали новое техзадание. Кастрировали тот проект до невозможности, по сути говоря, превратив нашу большую, как мы думали, больницу скорой помощи и медицины катастроф в рядовую районную больничку.

- А почему переделали?

- Если идти по второму техзаданию, заработок подрядчиков будет повыше. Всего лишь. А президент между тем сказал, что не надо городить огород, возьмите типовой проект и привяжите его к местности. Такое впечатление, что на прошедшем форуме ОНФ как бы не было представителей департамента здравоохранения, не было представителей нашей исполнительной власти. Или они как-то странно слушали…

- Что в Севастополе с информатизацией происходит?

- Работа МИАЛЦа - ещё одна очень больная тема. Вообще, ситуация после увольнения бывшего директора МИАЛЦа  сложилась непросто. Я  пока не касаюсь темы лаборатории МИАЛЦА. Об этом поговорим в следующий раз. Сейчас все же об информатизации. Там отказались от программного обеспечения, которое было рекомендовано министерством здравоохранения и утверждено Росздравнадзором. Поставили какую-то сомнительную программу, у неё много недостатков, а ведь она организовывает работу всех учреждений здравоохранения - это и электронная запись, и электронные истории болезней, больничные и прочее, там же все сведения о пациентах, финансовый учет.  Интересно, что в 2015-м году на программную информатизацию городу было выделено порядка 90 миллионов рублей. Были закуплены серверы, которые установлены как в медицинских учреждениях, так и в местной организации Обязательного Медицинского Страхования. Сегодня вопрос стоит так: а зачем мы покупали эти 37 или 38 серверов, надо было купить один большой.

- Чтобы если уж сломать, то сразу все?

- Ну, видимо, кто-то, кто отвечает за то, чтобы защитить информацию максимально, этого не понимает. Мне кажется, проблема вот в чём:  такой большой "единый центр оперативного управления", назовём его так, стоит 200 миллионов рублей, и если валится он, то летит все. А если летит, допустим, даже два объекта из 38, то просто замедляется скорость обработки данных. И мы ничего не теряем.

- А заключение контрольно-счетной палаты на этот счет гласит, что имело место нецелесообразное использование при этой закупке серверов.

- Мы не экономисты, у нас среди экспертов рабочей группы ОНФ всё-таки общественники и медики в основном, но это заключение и нам трудно характеризовать иначе, как неоднозначное. Не закупили сервера, а должны были, - да, ущерб. Хотя где ущерб - если затрачено было 90 миллионов, а хотели, если бы был один, но за 200?! Кроме того, на мой взгляд, рассуждать о целесообразности закупки без эксперта с медицинской стороны не стоит. Наверное, должны были кого-то привлечь. Кто был экспертом этим? Как можно было сказать, что нецелесообразна была закупка этих серверов? Непонятно.
Кроме того, к примеру, есть заключение о нецелесообразности при закупке лазерной установки для пятой больницы: на нем, как оказалось, некому работать. Но можно было потрудиться  узнать, что в 2015-м году там работал высококлассный офтальмолог, у которой лечится полгорода. Она и подала заявку, под нее была приобретена эта установка, и она успешно работала до осени 2016-го года. А потом доктор была вынуждена уйти в частную медицину. И сегодня установка не работает, потому что нет врача. Так как же можно говорить об ущербе или нецелесообразности? Причем ни один медицинский прибор, ни одна установка не покупается на конкретную больницу. Оно покупается на департамент здравоохранения, а потом передается лечебному учреждению в оперативное управление под конкретную заявку. То есть нет врача в одной больнице - отдайте лазерную установку в другую, даже во взрослую, пока не появится доктор. В чём ущерб? А если ещё знать о существовании некоего списка медоборудования, который появился на списание в декабре 2016 года оборудования, поступившего в 2015 году, то появляются большие вопросы к тому - не станет ли заключение КСП одним из оснований для такой возможности? Оборудование фактически новое, абсолютно пригодное, а может быть списано по остаточной стоимости и перепродано в другие регионы. Много вопросов возникает, правда?
Или, например, заключения о нелицензировании из-за отсутствия законченного ремонта  - с уроном государству. А что произошло: приходили в старые помещения наши, не ремонтированные по пятьдесят лет, оценивали ремонт, запрашивали деньги, потом ремонтники приступали, а стены, например, шли трещинами. Значит, стену надо переделать, значит, создается новое задание, новые деньги выделяются, - вот и оттягивается этот ремонт. Да, это плохо, но это наша действительность. Как избежать квалификации "урон государству"?

Что касается лицензирования. Никто никому никакой ущерб не нанес. Лицензирование – процесс очень сложный, и без полного доведения до СанПинов наших лечебных учреждений пролицензироваться будет невозможно. Да, разрешено в нашей медицине кусочками лицензировать, покабинетно, так сказать, идут на это, но это очень большая работа, поэтому нам продлили срок лицензирования до 2020-го года.

- Давайте о тех учреждениях, что принимают детей, поговорим.

- Ну, вот свежий пример: из-за структурных преобразований, в результате которых первая поликлиника лишилась самостоятельного статуса, у неё сегодня проблемы с закупками определённых медикаментов. В результате дети Ленинского района не прошли плановое обследование на туберкулёз. Не был закуплен на 2016 год туберкулин, был сорван процесс диспансеризации. И в этом году ситуация не улучшилась, в первом полугодии туберкулина не было, и детям Ленинского района опять не делали туберкулиновой диагностики. Таким образом, полтора года наши дети не проходят диагностику на туберкулез. А мы знаем, какая страшная ситуация с туберкулезом в мире и в частности у нас в городе. Очень тяжелая ситуация. Итог: в этом году как никогда у нас было большое количество заболеваний детей туберкулезом в сравнении прошлыми годами. В самых лучших и самых престижных школах Севастополя дети были даже с открытыми формами туберкулеза. Это факт, и это - беда. Большие опасения вызывает у нас и ситуация в сфере акушерства и гинекологии города. Демографическая ситуация Президентом поставлена во главу угла, а мы так свободно бросаемся в оптимизацию.

- Как в Народном фронте реагируют на это?

- Мы никогда не стоим в стороне. Мы, как организация, во главе которой - Президент страны, не можем позволить себе лишней эмоциональности, категоричности, публичных популистских заявлений. Но поверьте: там, где любое сложное дело - там мы.  Здесь есть ещё один момент, который касается всех: нам нужна ваша, севастопольцы, помощь. Выступать в соцсетях - это одно, а надо, чтобы писались заявления - в прокуратуру,  к нам на Общероссийский Народный Фронт. Это даёт возможность инициировать проверки, в том числе ведомственные. Даёт возможность запрашивать конкретные данные у чиновников и на основании собранной информации готовить доклады в Москву. Содействие горожан в этом вопросе  - неоценимо.

Интервью записала Екатерина Бубнова

Вконтакте
twitter
Facebook
Рейтинг новости: (19 голосов, оценить)
Просмотров новости: 9917

Читайте также:

Еще материалы по теме

К списку новостей

Обсуждение новости


постов: 3269
Мельников (Севастополь)
добавлено 2017-07-13 20:44:44
Цитировать

Похоже на то, что не только в Севастополе. И не только медицину государство с себя сбрасывает.
Как такую же невыгодную обязанность перед какими-то там налогоплательщиками и избирателями, государство который год радостно сбрасывает в частные руки всю сферу ЖКХ, к примеру. Есть еще примеры целых отраслей.


Ну а с нашим бардаком, умноженным на городскую власть понаехавших и далеких от местных реалий чиновников-лунатиков, так это вообще не удивительно, что гос. мед. сфера покатилась кубарем вообще.

постов: 4269
Рыбаков Н.С (Севастополь)
добавлено 2017-07-13 20:59:00
Цитировать

Даже добавлять нечего.


постов: 571
Olegbsss (Севастополь)
добавлено 2017-07-13 21:08:47
Цитировать

Тяжело в лечении - легко в раю!


постов: 4269
Рыбаков Н.С (Севастополь)
добавлено 2017-07-13 21:20:18
Цитировать
to Olegbsss (Севастополь)


Это девиз Департамента?


постов: 12
Татьяна Приходько (Мельникова)
добавлено 2017-07-13 21:23:55
Цитировать

Как страшно сейчас болеть


постов: 2927
Аэлита (Севастополь)
добавлено 2017-07-13 21:33:26
Цитировать

Я с этим тоже столкнулась. Были проблемы с позвоночником, пошла в поликлинику. Назначили таблетки, потом, по моей просьбе, физпроцедуры. А к вертебрологу я так и не смогла попасть. Послали в клинику Бубновского или "Здоровье нации". А там за один прием 2 - 2.5 тысячи и занятия - от 1300...


постов: 326
zbl (Севастополь)
добавлено 2017-07-13 21:49:28
Цитировать

Так сейчас это идет по всей стране

в Москве тоже самое

просто в Севастополе это более остро воспринимается

у нас государство теперь не социальное

у нас дикий капитализм


постов: 20
Ангелина Белая
добавлено 2017-07-13 22:04:40
Цитировать

Пошла к гинекологу в поликлинику, назначили анализов в частной клинике на 6000 рублей при моей зарплате 12000 рублей. У них такие анализы, видите ли, не делают.Непонятно, зачем за меня каждый месяц высчитывают налог на федеральное обязательное медицинское страхование?Бесплатная медицина - она для кого?


постов: 19208
Воин Света (Севастополь)
добавлено 2017-07-13 22:18:39
Цитировать

Добавить, к Тому, что сказала Лариса просто нечего.
Это шок!
"Если я заболею,
К врачам обращаться не стану
,
Обращусь я к друзьям –
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесьте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду!"

Ярослав Смеляков еще в далёком 1949 году уже знал,
какой будет медицина 21 века.


постов: 101
nitka (севастополь)
добавлено 2017-07-13 22:21:36
Цитировать
to Ангелина Белая


АНАЛОГИЧНО!!
Еще добавлю, что в обычной районной клинике (№3) кабинет только смотровой, хотя до недавнего времени там можно было и лечиться, теперь же для лечения выдают направление в ЖК, куда НЕВОЗМОЖНО ЗАПИСАТЬСЯ МЕСЯЦАМИ!!!


постов: 18268
strelec (Севастополь)
добавлено 2017-07-13 23:23:03
Цитировать

Короче,дело по развалу бюджетной медицины с целью рбеспечения клиентами частных клиник,начатое Восканяном,
успешно продолжила О.Емельяненко. "Заговор врачей".
Врачи,заинтересованные в заработке на больных,не
заинтересованы их вылечивать и смотрят,как на источник дохода.


постов: 5488
Galaxe (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 00:07:07
Цитировать

А попробуйте записаться к узкому специалисту через интернет. Все время выдает "Нет талонов"


постов: 193
nik-rio (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 00:10:55
Цитировать

Добавить точно нечего, электронная запись есть, а записаться нельзя. Случайно узнал, что по четвергам в 19-00 открывается портал для записи к стоматологу. А если не знаешь, то сайт Доктор 92 выдает то приёма нет, то талонов нет. В регистратуре записаться нельзя, электрононной очереди через терминал нет. Сегодня в поликлинике на Бутакова спрашиваю мне с отеком и болью можно попасть к хирургу? Ответ где я вам талоны возьму, приходите к 7-00 утра, может попадете. Спрашиваю Вы мне отказыааете в медицинской помощи? Ответ будете хамить вызову полицию. В поликлинике на всех возможных местах наклеены листы с предостережением об оскорблении и вызове полиции. И ещё без ксерокопии документов они тоже не принимают, оригиналы не документы - ксерокопии это всё! Вот так работает медицина у нас, хочешь попасть к врачу, поезжай на материк это гораздо будет проще.


постов: 373
SashaKovalev (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 04:09:03
Цитировать

Наша компания платила терапевту по 400 р. за вызов на дом. Я лучше частной медициной буду пользоваться, по страховке, чем стоять часами в очередях к хамоватым врачам, самим виноватым в своём положении. Были бы реальные профи, давно бы работали в частных клиниках и онлайн.


постов: 471
Пешеход (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 07:05:30
Цитировать

Очень печально сейчас дела обстоят в медицине города,ранее при другой власти было немного лучше!


постов: 324
Задолбало (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 08:24:19
Цитировать
"... хочу сказать, что сегодня бюджетная медицина, к примеру, - в Англии, в Скандинавских странах, в Италии, в Испании и в других странах."


Ребята, вы что забыли, мы ведь в России
И не надо вспоминать Европу когда нам это выгодно. То мы ее хаим, гейропой называем, правительство тракторами давит европейские продукты. А когда нам это выгодно, то приводим европейские страны в пример, вспоминаем Европейский суд. Надо уж как то определиться.


постов: 56
azovskay (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 08:54:34
Цитировать

Очень больно и обидно за город Севастополь!!!!Доступной медицины просто нет. а приезжие реформаторы медицины набивают себе карманы.


постов: 326
AlexNat1969 (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 09:13:07
Цитировать

Я закончил школу ещё при Союзе, далек от политики и до сих пор не разделяю Украину и Россию. К сожалению, вынужден согласиться с Пешеходом и др.: при предыдущей власти с медициной для простых людей было лучше.


постов: 45
Иван Новосёлов
добавлено 2017-07-14 09:44:46
Цитировать

Всё понятно. Проблема обозначена - в Севастополе с медициной КАТАСТРОФА. А делать что? Что ОНФ предлагает в сложившейся ситуации? С тревогой наблюдать за происходящим в нашем здравоохранении? Или донести эту информацию до федеральных органов, например, до г-жи Скворцовой В.И.? А может предложить свой собственный план по выводу севастопольской медицины из кризиса? Поскольку эти тенденции, как справедливо было замечено, ещё с украинских времён и всё это нам знакомо не понаслышке. А медицинские чиновники по прежнему действуют по собственному произволу и очень сложно предугадать, чего они выкинут в следующий раз.
Ответ то кто-нибудь дать в состоянии?


постов: 772
Igor1234 (Sevastopol)
добавлено 2017-07-14 09:55:48
Цитировать

Вот она серьезная проблема и выходит на первый план ! Генплан - на третий , четвёртый ! А сносы жилых домов и жалобы на архитектуру на десятый план ! Сейчас на второй план вылезет ЖКХ ( тарифы и услуги ) договора по газу ( обслуживание без обслуживания ) сборы и поборы в образовании ( на ремонты ) а некоторые общественники занимаются только стройками ! Что выгодно? , а медицина в Карман дохода не принесёт ! Молодец Лариса подняла основную тему ! Помогайте общественники !!!!


постов: 1903
Сибирь (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 10:02:53
Цитировать
to Иван Новосёлов
Или донести эту информацию до федеральных органов, например, до г-жи Скворцовой В.И.?

Умилила Ваша наивность и оптимизм. Вы РЕАЛЬНО думаете, что эта особа не в курсе???? Почитайте первый пост Мельникова. Он как всегда в точку:
Похоже на то, что не только в Севастополе. И не только медицину государство с себя сбрасывает.
Как такую же невыгодную обязанность перед какими-то там налогоплательщиками и избирателями, государство который год радостно сбрасывает в частные руки всю сферу ЖКХ, к примеру. Есть еще примеры целых отраслей.

постов: 39
Intelligent (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 10:43:00
Цитировать

Неудивительно.
Мама ходила на древнюю, чтобы вызвать невропатолога для бабушки, через пол часа беседы с заведующей выяснилось, что невропатолога нет, когда будет хз и сказала, "Вы же раньше ходили к платному врачу, вот и сейчас идите".


постов: 8
artkat
добавлено 2017-07-14 10:54:34
Цитировать

Ох, ну новость... Выталкивают... ну-ну

Можно подумать, когда-то было иначе?
Помнится я вставала на учет по беременности в 2013 году, при Украине.
Первое, что мне сказала врач - "В кассу!, Вы гражданка РФ!!"
(А я работала по виду на жительство и официально платила все налоги! и имела право получать мед. помощь)
Эта нехорошая женщина (не буду называть ее имя) практически не вела мою беременность!
Я сама оценивала результаты своих анализов (часто платных) при помощи интернета!
А в частной клинике этот же доктор-золото...
Я даже не говорю про внимание и такт. Минимальной работы со мной, как с пациентом не было...

А когда рожала, акушерки пили чай... И когда уже начался сам процесс, они и не чесались, а потом с квадратными глазами удивленно говорили "О, уже видна головка"
Слава богу, я здоровая, молодая женщина родила сама здорового ребенка!


В общем, медицина такая медицина...


постов: 7955
nord (севастополь)
добавлено 2017-07-14 11:18:01
Цитировать

У нас всегда ответ врачей: или перерастет, или поздно обратились.


постов: 464
Беспокойный (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 11:32:34
Цитировать

Вся эта вакханалия с медициной изначально заложена в самой системе медицинского страхования (в понятиях и определениях).
Страховой полис не предусматривает лечения как такового вообще.
Полис предусматривает лишь оказание медицинской помощи (и то не во всех случаях, а только в тех, которые предусмотрены перечнем).
Вам помощь оказали? Оказали!
А лечиться идите куда хотите. Хоть к платному врачу, хоть к знахарке. Хоть совсем не лечитесь.


постов: 3240
V.Nikolaev (Sevastopol)
добавлено 2017-07-14 11:38:55
Цитировать

Странное, конечно, отношение к ситуации в здравоохранении.
Разве наличие частных структур противоречит законодательству?
Россия - капиталистическая страна, где отцы государства открыто говорят о том, что основой жизни является частная инициатива, предпринимательство, средний и мелкий бизнес во ВСЕХ сферах жизни. Премьер-министр советует всем держаться, а учителям (читай: всем бюджетникам) идти в бизнес. Глава государства проводит политику в интересах "национальных чемпионов", в полном соответствии со своей диссертацией. Я уж не говорю про державную "мелочь" типа Чубайса, Грефа, Кудрина и иже с ними, разглагольствующие о "частно-государственном партнёрстве".
И тут вдруг в преддверии выборов (совпадение, конечно), кто-то вдруг удивляется, обнаруживая наличие частных медицинских предприятий! Да ещё Яцуба ездил по городу и удивлялся количеству частных клиник! Сколько труда и времени положил Ю.Э.Восканян, чтобы выжить частников с территории больниц! И наткнулся на решения судов о незаконности таких действий.
Да не может существовать социалистическое здравоохранение (всеобщее, доступное, бесплатное) в капиталистическом окружении! В принципе не может! Можно выбрать только две опции из трёх.
А "частно-государственное партнёрство" не может существовать в форме, отличной от банального перекачивания бюджетных ресурсов в свои карманы!
Говорить о советском (в принципе) здравоохранении без ресоветизации страны - это демагогия. Вот с чего надо начинать: с возврата к советским основам жизни. И прежде всего в экономике, политике, культуре. Назад, к совку!

Дисклеймер: это моё частное мнение и это не призыв к насильственному изменению государственного строя


постов: 7955
nord (севастополь)
добавлено 2017-07-14 11:47:18
Цитировать
to V.Nikolaev (Sevastopol)

Но частная медицина тоже не лечит. У нас в городе нет частных клиник со стационаром (кроме "Бонуса", но там своя специализация - пластика, в основном).

И если серьезно заболел, по частникам сил нет ходить, а в ОМС-НЫХ поликлиниках черта два тебя положат в стационар. А если и посчастливится, так лечить там нечем и некому - на своей шкуре все прелести "лечения" испытал - начиная от неумения систему поставить и кончая наплевательством персонала - от санитарки до заведующего.

постов: 39
Intelligent (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 11:51:39
Цитировать
V.Nikolaev (Sevastopol)


будто кто-то против частных клиник, речь вообще-то о другом, что обычную медицину развалили к херам. Сколько себя помню на моем участке даже терапевта никогда не было и сейчас нет, всё время надо было записываться и вызывать терапевта с соседнего участка.


постов: 10543
КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ)
добавлено 2017-07-14 11:54:53
Цитировать

Не только ощущение, но и полное понимание того, что Севастополь возвратился не "в родную гавань", а в какое-то непролазное болото и полную "Ж"!!
Кому-то, очень выгодно переформатировать город под свои неблаговидные антиобщественные интересы, диктуемые системой сплошного негатива, наживы и пофигизма.
Если смотреть на всё творимое и творящееся со стороны, то кажется, что идёт "большое переселение", подмена и замена своего: динамичного, действующего, работающего, энергичного, живого, на что-то чуждое и чужое, заплесневелое и гнилое, принесённое в город со стороны противоестественности здравого общества.
Когда Лариса Мельник, немного завуалировано, говорит, что "происходящее в городе с медициной имеет все признаки того, что кому-то выгодно, чтобы бюджетное здравоохранение почило в бозе", она (как впрочем и все жители города!!) прекрасно понимают и знают, о ком конкретно идёт речь, так стоит ли это (у каждой проблемы есть своя фамилия!), "скромно скрывать" проникших в город волею случая паразитов, реально разрушительных и разрушающих, либо сидящих на материке и диктующих "слепых и глухонемых"!?
Не ту дорогу выбрало общество, по которой ковыляет и ныне: за поворотом пустота, впереди погост!


постов: 3240
V.Nikolaev (Sevastopol)
добавлено 2017-07-14 11:54:57
Цитировать
nord (севастополь) Но частная медицина тоже не лечит. У нас в городе нет частных клиник со стационаром (кроме Бонуса , но там своя специализация - пластика, в основном).

Это верно. Частники берут, что полегче и побезопаснее - диагностику и реабилитацию. Кроме этого есть стоматологи и офтальмологи (имплантация хрусталиков). Серьёзным лечением занимается, по-моему, только крымский Genesis. Но это дело времени.

постов: 3240
V.Nikolaev (Sevastopol)
добавлено 2017-07-14 12:04:01
Цитировать
Intelligent (Севастополь) будто кто-то против частных клиник, речь вообще-то о другом, что обычную медицину развалили к херам. Сколько себя помню на моем участке даже терапевта никогда не было и сейчас нет, всё время надо было записываться и вызывать терапевта с соседнего участка.

Так в этом и суть! В Севастополе двадцать лет никто не занимался здравоохранением, и оно по факту оставалось советским. Происходило его постепенное размывание волнами дикого капитализма, но худо-бедно оно дотянуло до "возвращения в родную гавань (с)".
В скобках замечу, какой, однако, запас прочности заложило Советское государство в здравоохранение!
И вот теперь остатки этого советского здравоохранения решительно демонтируются, что и вызывает ощущение развала.
На самом деле происходит стройка типично капиталистического способа охраны здоровья: те, кто может, будут получать высококачественную помощь за плату, страховая медицина среднего уровня - для середняков, а бюджетная медицина - для тех, кто совсем не может (маргиналы, безработные и т.д.).
Изменить что-то только на уровне здравоохранения - невозможно. Необходимо менять основы государства.

постов: 5804
Старый житель (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 12:15:18
Цитировать
V.Nikolaev (Sevastopol)
nord (севастополь) Но частная медицина тоже не лечит. У нас в городе нет частных клиник со стационаром (кроме Бонуса , но там своя специализация - пластика, в основном). Это верно. Частники берут, что полегче и побезопаснее - диагностику и реабилитацию. Кроме этого есть стоматологи и офтальмологи (имплантация хрусталиков). Серьёзным лечением занимается, по-моему, только крымский Genesis. Но это дело времени.

Судя по автатаре , Вы врач.

В этой простыне вверху только констатация фактов с некоторыми вариациями - все плохо. Мне хочется узнать у Вас довольно простую вещь - из чего формируеся зарплата врача.

постов: 2603
Torkvemada (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 12:50:25
Цитировать

а я хочу в эту бочку дёгтя все же добавить ложечку мёда:
недавно попала в кардиологию 1 ГБ с подозрением на ифаркт... отдельное спасибо работникам "скорой", которые приехали по вызову, быстро сделали ЭКГ и, не смотря на моё сопротивление, всё же отвезли в больницу... потом, пока проводились доп.анализы, внимательное наблюдение врача и медсестер на 1м этаже кардиологии, дальше - перевод на 2й этаж с уже поставленным диагнозом(инфаркт не подтвердился, тьфу-тьф-тьфу), и по настойчивой просьбе лечащего врача Татьяны Павловны была проведена коронарография без записи (то есть вне очереди)... а в кардиохирургии, в новом корпусе, отношение всего мед.персонала -выше всех похвал... большое спасибо врачам и мед.сестрам за отлично проведенное исследование и большое спасибо санитарочкам за заботу в послеоперационный период...


кстати, нигде ни за что платить не пришлось - только лишь ксерокопия мед.полиса нужна была :)

постов: 4269
Рыбаков Н.С (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 13:11:09
Цитировать
to V.Nikolaev (Sevastopol)


Пусть часная медицина развивается,это нормаотное явление.
Только не за счет государственной.
Разница понятна.


постов: 383
Rus Lan (Sevastopol)
добавлено 2017-07-14 13:12:07
Цитировать

Ого! Та ну на.... За что боролись называется .....


постов: 5804
Старый житель (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 13:38:07
Цитировать

Граждане , всё упираается в решении немногих , но главных , узловых , проблем. И начать их надо с рабирательства - как формируется доход врача в частной клинике , и как в госмедучереждении.


Все эти "говорильни " уже достают

постов: 5804
Старый житель (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 13:41:07
Цитировать

Каждйс с радостью тыкает в недостатки , но стать хоть похожим на настоящего капиталиста - не хочет .Квартирка в собственности - на этом всё. Не захотите сами стать " хоть похожими " - вот так все и будет , долго и беспросветно.


постов: 5
alevten (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 13:48:34
Цитировать

В прошлом году в "Бонусе" прооперировали мою маму с очень серьезным заболеванием, а ей 88 лет. Мой низкий поклон врачам, медсестрам и санитаркам за то, что спасли маму, за уход, за внимательное отношение. В государственной больнице мы просто потеряли время и нервы.


постов: 3
Викулечка Самсыкина
добавлено 2017-07-14 13:59:52
Цитировать

Поддержу третье хирургическое отделение. От санитарочки до заведующего все ребята молодцы, опробовано на себе. В 2016 делали лапароскопию, без последствий, отношение человесеское, состояние помещения отличное. Ежедневно хирурги делают по-моему по 5 операций каждый. Это вроде единственное место, где санитарки убирают и утром и вечером и не белизной, а какой то "таблеткой". Из разговора поняла, что необходимость в ней была из-за аллергии на белизну некоторых пациентов. Так что 5+ всему третьему хирургическому в 1 гор.больнице. А до этого лежала в первом отделении хирургии, так там можно жаловаться на всё, кроме врача Яны. Санитарка убирала прелой тряпкой в лучшем случае один раз в день с таким лицом, буд-то это я ей профессию выбирала. Зав.отделением халатно прооперировал грыжу со словами"не переживайте, своим мы переделыааем бесплатно" ну и т.д.


постов: 28
Олег Божков
добавлено 2017-07-14 14:14:12
Цитировать

Удивляет и настораживает некомпетентность и не профессионализм одного из руководителей Народного фронта.
1. Например в отношении зарубежного опыта.
Особенности финансирования медицины
Отличительные черты норвежского здравоохранения – финансирование преимущественно за счет налогов, которые являются самыми высокими в мире и составляют около 50% доходов населения, преобладание государственного сектора и небольшая доля платных медицинских услуг. Медицинской помощью обеспечены все постоянные жители Норвегии. Государство оплачивает им и лечебные путевки на любой курорт. Финансирование обеспечивают центральные, региональные и местные органы власти (муниципалитеты имеют право вводить местные налоги в дополнение к общегосударственным), а также государственная система страхования.
Местные органы власти получают государственное финансирование в соответствии с численностью населения. Местные службы здравоохранения получают средства из государственного бюджета (общие и целевые субсидии), государственной системы страхования (страховые компенсации) и от населения (платные услуги). Хотя государство напрямую не влияет на распределение средств, на практике самостоятельность местных органов власти ограничена устанавливаемыми им нормативами и финансовой политикой.
В 1997 г. доля фюльке в финансировании здравоохранения сократилась и составляла менее 30%, в то время как доля правительственных расходов к концу 1990-х гг. увеличилась до 50%. Поскольку много больных лечится вне своих фюльке, существует перекрестная система оплаты: фюльке, где проживает больной, возмещает затраты тому фюльке, в котором этот больной лечился. Государственная система страхования финансирует здравоохранение примерно на 17,9% (покрывает расходы на лекарственные средства и транспортировку больных, оплачивает услуги работающих по договорам врачей частной практики). Врачи получают оклад от муниципалитета, а также оплату от пациентов, которая может составлять до 70% дохода семейного врача. В случае необходимости семейный врач направляет пациента к узкому специалисту. В этом случае оплата производится за счет больничной кассы.
Введенное в 1980 г. финансирование на основе глобального бюджета вынудило некоторые фюльке и больницы сузить сферу деятельности из-за бюджетных ограничений. Большие очереди на госпитализацию заставили принять в 1997 г. нынешнюю схему финансирования, в которой учитывается объем предоставленных больницей услуг. Основная цель нововведения – повысить эффективность и рентабельность работы больниц. Хотя введение новой системы финансирования было добровольным, к 1999 г. на нее перешли все фюльке, за исключением одного.
Добровольное страхование в Норвегии развито слабо. Главный источник дополнительных финансовых поступлений – платные медицинские услуги. Визит к специалисту в амбулаторное отделение больницы обходится минимум в 19 евро. Кроме того, в таких отделениях больные оплачивают часть стоимости лабораторных и рентгенологических исследований, некоторых лекарственных средств. Доплата взимается за лечение у врачей общей практики, специалистов, работающих вне больниц, и психотерапевтов, за некоторые лекарственные средства и связанные с обследованием и лечением транспортные расходы. Доплата за медицинские услуги составляет около 10% затрат на здравоохранение. В начале 1980-х гг. введен предельный уровень расходов граждан на платные медицинские услуги, включая лекарственные средства, первичную и амбулаторную медицинскую помощь. Отдельные группы населения и пациенты с некоторыми заболеваниями освобождены от доплаты.
2. Получается что весь мир поступает не правильно кргда строит крупные ЦОДЫ (Центр обработки данных). По мнению Мельник гораздо эффективнее раздать всем маленькие серверы. И.Т.Д.


постов: 2061
Даккар (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 17:03:25
Цитировать

Контроль и ещё раз контроль!!Зп показывать реальные,а не статистов!!!!!!!!!


постов: 838
Riss (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 21:10:53
Цитировать

Ну платят люди за жизнь 5-10 тысяч рублей после операции в 1 ГБ и что? Это не секрет ни для одного больного,точь в точь как при Украине, это не видят только в горздраве.Платят кто может, кто не может или не хочет, то и ладно. Вот ещё пример:2 года прохожу медкомиссию для МСЭК (для инвалидности, чтобы получать льготные лекарства.Про нищенскую подачку в 1400 в месяц инвалиду молчу в тряпочку, потому что делаю КТ в частной клинике 4 раза в год × 8000рублей. Ладно.Так в октябре 2016 г.чёрт меня увёл в 1 ГБ : терапевт будет в декабре, ФЛЮ записали меня в толпу народа,окулист и невропатолог в отпуске, плюнул, матом про себя выругался и в частной клинике прошёл почти ВСЁ за невеликие деньги за 1 (один) день.Бесплатная медкомиссия растягивается на недели и даже месяцы, а время для прохождения МСЭК поджимает!Да провались ты бесплатная, никакущая, наглая, хамская и нищая медицина! (Кстати, когда менял хрусталик в Бонусе у Федцова в 2016 году, спасибо ему огромное за качество зрения и жизни!, то в очереди в кабинет регулярно наблюдал пожилых людей, которые пришли в Бонус переделывать хрусталик, сделанный бесплатно в 1 ГБ, вот и вся великая помощь бесплатных врачей--отрапортавать вверх и в кассу, качество до фени.В жизни по всем делам и проблемам ВСЕГДА ТАК : Если бесплатно, то отвратительно.Вот почему Кобзон, Фриске и много других людей страны с деньгами лечились в Израиле, Германии или Америке, да хоть и Хворостовский.Они точно понимают разницу между бесплатно и в России или платно за границей.Как говорил мне врач-хирург в частной клинике: Кому вы все больные нахрен нужны бесплатно?Васканяну? Емельяненко? Горздраву? Минздраву? Н И К О М У.


постов: 5804
Старый житель (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 22:10:17
Цитировать

Граждане , прошу позволить разрешить мне утолить некоторе любопытство , вызванное тем , как "пациентов выталкивают в частную медицину"
Прошу извинить , но я не виноват , поскольку любопытным родила мама.
Скромно замечу самое первое .Настоящий , беспокоящийся о своей отрасли врач V.Nikolaev (Sevastopol) говорит все правильно и верно. Но я , пусть и дилетант , добавлю за него - частник , если прикроет свою " лавочку " - он не несет никакой ответственности за это . Ушел , по своим соображениям - и все. Скажем , богатые уехали из города.Что будем делать ? И как жить ? И это только начало моего безмерного любопытства . Что поделаешь - " мамы разные бывают " ...


постов: 5804
Старый житель (Севастополь)
добавлено 2017-07-14 22:49:51
Цитировать
Riss (Севастополь)


"Ну платят люди за жизнь 5-10 тысяч рублей после операции в 1 ГБ и что? "

- если "некоторые люди " , может быть , и согласился бы. А так - вы врете. Занимаетесь рекламой частников.
Лично мне ни разу не надо было платить ни за что , в том числе и за семичасовое пребывание под наркозом.Во время вынужденного пребывания в 1-й ГБ , прошлый год . Поликлиника - Болхов , в отд. Полегенько , нынешний гл. врач 1й гб Кузнецов , Ступиниченко и молодой , но уже поседевший анестизиолог ( стыдно , но забыл фамилию ). КТ , анализы , несколько узи... Ни намека ! , за несколько месяцев. Все расходы - покупка личного халата , баночек для анализов в поликлинике , иногда привлекала " Чайка " . Все . Персонал - не могу придраться. Вот отсуствие горячей воды в таком отделении - это да , огромный недостаток . Тянется он еще с очень с далеких времен. Но это накак не повод для непомерного расхваливания частника , чем вы и занимаетесь.


постов: 23
Понаехал (Севастополь)
добавлено 2017-07-15 00:15:34
Цитировать

На самом деле во всей России идет выдавзливание пациентов в частную медицину. Такова реальность, Севастополь тут не особенный. При украине я так понимаю вся медицина дефакто была платной или через кассу или в конверте


постов: 452
docere (Севастополь)
добавлено 2017-07-15 19:59:32
Цитировать

Лечиться даром - даром лечиться.


постов: 103
Bip (Севастополь)
добавлено 2017-07-16 16:38:30
Цитировать

- Здравствуйте бесплатный доктор!
- Здравствуйте безнадежный больной.

Для добавления комментариев, пожалуйста авторизуйтесь.
По вопросам регистрации и комментариям обращаться
на E-mail Moder_forpost@mail.ru

Логин:  
Пароль:

После авторизации Вы сможете отправлять сообщения он лайн пользователям (ЧАТ)
функционал в правом нижнем углу

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

или авторизируйтесь через ВКонтакте (* Ваши личные данные не будут использованы)

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта,
а также даёте согласие на обработку
персональных данных. Политика конфиденциальности