Национализация, которой не было. Как забрать отобранное и остаться ни с чем?
Форумы и соцсети Севастополя продолжают бурлить по-поводу новости об отказе депутатов Заксобрания принимать закон о национализации списком 35 предприятий города, внесённый в законодательное собрание правительством Севастополя. Мнение большинства депутатов остаётся неизменным. Их позиция твёрдо основывается на принципах верховенства права, презумпции невиновности и незыблемости конституционных законов, устанавливающих неприкосновенность частной собственности в России.
Одной из причин отказа депутатов голосовать за закон также была спешка, с которой по инициативе губернатора была созвана внеочередная сессия, а также требование принять закон о национализации предприятий практически «не глядя». В то же время в правительстве Севастополя продолжают комментировать позицию депутатов как нежелание решать вопрос в интересах города и его жителей.
Напомним, что в связи с отказом депутатов голосовать за закон о национализации 35 предприятий города губернатор принял решение вернуть в собственность Севастополя часть предприятий из списка постановлением правительства Севастополя без одобрения народных избранников. Этим документом Сергей Меняйло фактически взял на себя ответственность за последствия, связанные с этим решением.
3 марта в ходе пресс-конференции представитель губернатора Севастополя в Законодательном собрании Александр Свечников, комментируя произошедшее в субботу, сообщил, что правительство предлагало принять 4 закона о национализации имущества и земли юридических лиц, которые не перерегистрировались в законодательном поле России до 1 марта 2015 года.
Спешку, с которой законы были внесены в законодательное собрание, он мотивировал тем, что с 1 марта все названные предприятия якобы «входят в плоскость незаконного предпринимательства». Кроме этого, по словам представителя губернатора, в своём решении правительство опиралось также на ситуацию в Крыму, где в прошлую пятницу подобные решения были приняты.
В ходе всей пресс-конференции Александр Свечников постоянно пытался уйти от прямого ответа на вопросы о причинах спешки в принятии такого важного закона. Комментируя решение законодательного собрания, он предположил, что депутаты не услышали всех доводов губернатора или у них не хватило смелости завершить начатый правительством процесс.
Журналисты попросили уточнить, должны ли были депутаты принять в последующем данный закон во втором чтении в тот же день, или это можно было бы сделать на ближайшей сессии?
Дословно ответ Александра Свечникова звучал так: «Мы просто видели, что Крым ограничился тоже этой датой, но в принципе, если бы депутаты сказали - «а давайте неделю две мы всё-таки проработаем этот список…»... Мы предлагали: давайте включать, расширять, мы не ограничивали их временем, никто не говорил о том, что вот до ночи вы должны принять. Никто так вопрос не ставил», - ответил Александр Свечников и добавил, что депутаты могли бы потом обсуждать закон хоть неделю, хоть две, столько, сколько это было бы нужно.
По сути, от депутатов требовалось только согласие взять на себя ответственность за последствия принятия данного решения.
Анализируя ответы Александра Свечникова, наблюдая в повторе за ходом обсуждения закона в законодательном собрании, а также прослушивая ещё раз комментарии губернатора, трудно сделать иной вывод, кроме того, что авральной срочности в принятии закона за несколько часов до 1 марта, как таковой, не было.
Тогда что же это было?
Складывается впечатление, что правительство попыталось, что называется, нахрапом, на авось перекинуть ответственность за сомнительные в правовом отношении действия по национализации некоторых предприятий города на плечи народа, используя в законодательном собрании тактический прием внезапности и растерянности «оппонента». Попытка не удалась. Теперь отвечать за своё решение придётся исполнительной власти.
Набивший оскомину принцип «за всё в жизни надо платить» сработает даже в случае, если принятое решение так горячо поддерживается неискушенными в экономике и политике горожанами. Не скрою: я тоже был потрясен упущенной возможностью в один миг разрубить 35 «гордиевых узлов». Но эмоции улеглись, и стало ясно, что это не узлы, а головы мифической же гидры. На месте одной проблемы вырастут две новые.
И здесь жажда своей личной моральной сатисфакции от вида «поверженного врага» вступает в противоречие с ответственностью за завтрашний день в своей стране. Всеобщий завтрашний день.
Ждут ли нас всех новые политические и экономические санкции или «адекватные ответы», касающиеся собственности россиян на Украине? Как долго ещё, с точки зрения обитателей «цивилизованных» стран, мы останемся «сепаратистами», и как долго мировое сообщество будет сомневаться в легитимности нашего референдума и нашего права на возвращение в Россию? Скажете, это неважно. Тогда почему мы так стремились тогда, в феврале и марте прошлого года, делать всё по правилам, лишь бы не уподобиться сжигателям покрышек на Майдане?!
А может быть, всё обойдется, просто инвестиционная кампания в Севастополе потерпит крах. Это не беда: за всё заплатит государство.
Понять бы собственную «платежеспособность».
Дмитрий Осипенко
P.S.: Редакция получила много почты за эти дни. Приведём одно из самых, на наш взгляд, интересных.
"На лестничной клетке со мной живет сосед с Ростова, который снимает квартиру у "киевлян". Он решил обсудить со мной национализацию по-севастопольски. Я выслушал жалобу на растущую арендную плату и неудобство снимаемых метров: постоянно текущие краны, на тараканов и выходящий из строя котел. Сосед пошутил, что, наверняка, правительство могло бы проверить, насколько законно эта площадь в «хрущевке» была когда-то приватизирована. Неплохо бы вернуть такие квадратные метры жилья в собственность города, если найдутся нарушения. А если нет, то просто забрать за неэффективное использование квартиры – вечные бытовые катаклизмы. И налоги киевские не платят – ежемесячно получают переводы наличными. Вот он, шанс!" - пишет один из активных читателей ForPosta.
Стоит ещё раз внимательно пересмотреть затянувшуюся дискуссию двух ветвей власти в Севастополе. Теперь - в качестве инструкции "Как нельзя превращать важный для города вопрос в фарс и недомолвки?"
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 20558 просмотров
to MAR_ (Севастополь)
А Вы внимательно прочитали мой комментарий?
Речь идет не о "перераспыле", а о возвращении разграбленной собственности городу.
Я не призываю как раз-то к переделу собственности, а наведению законного порядка в этом вопросе в рамках законных процедур.
Вопрос "что дальше" опять таки должен решаться не выходя из правовой плоскости однозначно.
Безусловно, в обществе с рыночными отношениями, в котором установлен на законодательном уровне примат частной собственности, проблематика собственности будет возникать постоянно, по крайней мере в форме вопроса об "эффективном собственнике".
Одно здесь однозначно многие "украинские" собственники в Севастополе оказались "неэффективными" с точки зрения Города и его граждан, да и сам процесс дерибана собственности создал крайне уродливые явления в экономике Города и безусловно является тормозом для его развития.
Но эти проблемы необходимо решать исходя и в рамках законодательства РФ, а не создавая новые проблемы, выходя из этих рамок.
Насчет нового передела собственности в Городе - он уже идет, но важно, чтобы исправить уродства, и то, что Севастополь развивался в первую очередь как город удобный для жизни его граждан и как регион Российской Федерации со своими особенностями и отличительными чертами.
Задача не простая и она , опять таки подчеркну, должна решаться только в рамках Закона РФ.
Сколько можно топтаться на одном месте? "Собственники" не заинтересованы в развитии этих предприятий. Губернатор поступил правильно, а депутаты при принятии ответственного решения наложили в штаны. Еще несколько отважных решений с их стороны и можно рассматривать вопрос об их роспуске.
to sergey-ka (Воронеж)
Понятие "правильности" Губернатора относительно.
А понятие "неправильности" с точки зрения Закона абсолютно.
В этом и беда Севастополя - "политически целесообразные" действия вне рамок российского законодательства, а постановление Правительства действительно в лучшем случае находится "на гране", если не за гранью Закона.
"Победителей не судят", но сегодня не возможно оценить, является ли эта победа "пирровой" или это действительно политическая победа.
Но ее последствия могут сильно ударить по экономики Города в дальнейшей перспективе - ни кто из серьезных игроков бизнеса не стремиться связываться со спорной собственность, если под нее подведена "мина" правовых споров.
Если завтра на СевМорЗавод придет судостроительная госкорпорация это одно, но если Правительство рассчитывает на привлечение на "национализированные" объекты частного капитала - ни один серьезный инвестор не будет вкладывать свои деньги в спорный объект.
А то, что споры будут это гарнировано. И это знало Правительство, принимая "ночное" постановление и поэтому "кастрировало" список "национализированных" объектов.
Более того, даже до этого Постановления российские инвесторы не "ломились" толпой в Севастополь - фактически идут одни разговоры о привлечении инвестиций, но кроме бюджетных (и громадных относительно "украинских") денег Город ни чего до сих пор не получил.
Даже крупный торговый российский капитал не заходит в Севастополь напрямую, хотя казалось бы освоение новых рынков сбыта должно идти опережающими темпами, а мы все еще имеем дело с украинскими торговыми сетями и хилыми местными.
То же Метро просто сменило флаг, бо это не российская компания, а иностранная, работающая как на российском так на украинском рынках.
Мобильных операторов сменил "местный суррогат" одной российской компаний - МТС, а даже не сама компания.
В других отраслях экономики о присутствии российского бизнеса и говорить не приходится, за исключением тех случаев, когда российский бизнес присутствовал здесь во время украинского владычества.
А мы уже отметили годовщину возвращения региона в состав России!
Осипенко, тебе не стыдно?
К сожалению государство - неэффективный собственник. Только если предприятия к бюджету присосать.
Такие подарки, какие получили «собственники» не национализированных предприятий, делают только по очень преступной халатности, или за огромные деньги. Думать надо о Севастопольцах, а не о политесах и красивых позах пред фашистами и нацистами. А про святость частной собственности, хорошо бы, рассказать жителям Донбасса, которые потеряли её без всякой компенсации.
Если допустить, что городское руководство, действительно, не успели, не смогли, то им, как честным людям надо подать в отставку и подвергнуть себя тщательной проверке в СКРФ, хотя бы, на предмет общения с этими, заинтересованными в не национализации собственниками. Ведь цена вопроса, не только растоптанная мечта Севастопольцев, но и на миллиарды долларов имущества.
А вдруг это специально не успели и не смогли. Ведь так тоже бывает. Тогда просто – картина маслом.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
я баба вредная, поэтому спрашиваю еще раз лично у Вас, т.к. Вы не ответили на эти вопросы ( а мне очень хочется знать)
1 покажите, где написано, что депутаты не могут САМИ инициировать соответствующие законы и могут рассматривать только проекты законов, созданные Правительством
2 чем отличается национализация Укртелекома, благополучно проведенная несколько месяцев назад, от национализации СМЗ. Вы ,конечно, тоже можете написать, что " оператора сменил "местный суррогат"" Севтелеком, но почему такой же "суррогат не мог сменить СМЗ?
Прям целое стадо у укропов образовалось в Севастополе
УКРАЛИ у города не только заводы....а теперь вой подняли что ГОРОД хочет вернуть свое! 
to Tinker Bell (Sevastopol) Прям целое стадо у укропов образовалось в Севастополе УКРАЛИ у города не только заводы....а теперь вой подняли что ГОРОД хочет вернуть свое!
И обратите внимание, все эти укропы только недавно говорили "Правду" о гусской весне)))
to true of life (Севастополь)
Демагогия и не более того!
На самом на Донбассе в данный момент вопрос национализации собственности ни кто не решает, бо это еще большее расширение гражданского конфликта.
Обвинять Севастополь в "финансировании АТО", когда речь идет о неработающих предприятиях, принадлежащих украинским олигархам, то же как-то неуместно. Кстати работающие, как раз-то в "националирирующие" списки и не попали!
Так что Ваши обвинения ВЫ можете адресовать как раз-то Губернатору и Правительству Города непосредственно.
Но вопрос на самом деле в другом - использовании правовых методов или внеправовых процедур в исправлении последствий украинского дерибана собственности в Севастополе.
И это ни каким образом не касается гражданской войны в Украине, а именно определяет будущее развития Севастополя как российского региона.
А заниматься политической демагогией не стоит, и связывать ситуацию в Городе с гражданской войной в Украине как-то не умно - вопрос-то сам по себе гораздо шире и касается не только украинских олигархов, но и местных дерибаньшиков, выведенных за "национализирующие" списки Правительства сознательно или не осознанно.
Осипенко, тебе вот нисколечко не стыдно?
to zagava (Инкерман)
Первое - для внесения законодательных инициатив в таких сложных вопросах как отношения собственности надо иметь не только политическую волю, но и знания российского законодательства на профессиональном уровне.
Насчет политической воли депутатов судить не берусь - вопросы к ним, а не к человеку, который ни какого отношения не имеет к ним, кроме как отношений избирателя.
По второму - у депутатов гораздо меньше возможностей разработать грамотный законопроект, чем у "толпы" чиновников Правительства, во главе которых стоят приглашенные из России специалисты.
С этой точки зрения депутаты могли предложить скорее всего дилетантский подход к этим вопросам, но это не их вина.
Почему они не стали "застрельшиками" в деле подготовки таких законопроектов - спросите у них самих, я с этой "кухней" взаимоотношения ЗакСобра и Правительства дела не имею. Но по отголоскам по другим, не менее важным законопроектам - здесь все не так "безоблачно" как глаголил Губернатор на своей пресс-конференции в Москве, если Вы о ней вспомните.
По второму вопросу. В ситуации с Укртелекомом севастопольские власти были поставлены перед фактом возможного паралича связи в Городе. И их действия были оправданы с этой точки зрения, но не с точки зрения законодательства.
По большому счету уже постфактум было необходимо возбудить уголовное, а затем (или параллельно) гражданское судопроизводство относительно Укртелекома.
И то, что это было не сделано можно объяснить двумя причинами на Ваш выбор (я его сделать не могу бо не имею всей полноты опять-таки информации, а Вы как человек, имеющий отношения к электросвязи, возможно, что нибудь и знаете больше) это тупость севастопольских чиновников или закулисная договоренность с Р. Ахметовым (честно я склоняюсь больше ко второму, бо считаю, что Правительство только выполняло указания Центра, а не проявляло свою инициативу в этом вопросе, и, вполне возможно, решения принималось и договоренность была достигнута на том уровне, об этом к стати говоря и свидетельствует непопадания известных объектов Рината в соответствующие списки Правительства. Но это только мои домыслы).
Хотя возможно о не возбуждении судопроизводств я и заблуждаюсь, так как нередко такие дела не всегда афишируются - это опять таки вопрос информированности.
А где можно увидеть Постановление Правительства Севастополя №118-пп «О некоторых вопросах национализации имущества»???
to madagarova (Севастополь)
в одной из веток была ссылка на сайт правительства, но новый сайт не работает в полном объеме Ссылка. Ссылки на документы не открываются.
Попрубуйте по-гулить, может через общероссийские правовые сайты возможно найти, там региональные постановления то же публикуются.
Хотя пока Гугл дает ссылки только на новостные ресурсы по данному вопросу.
Кстати о сайте ЗакСобра там тоже какие-то непонятки - у меня дает:
"Хостинг сайта временно приостановлен",
как через поисковик, так и по ранее сделанным закладкам браузера.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Потому и спрашиваю, что нигде найти не могу. На сайте правительства нет такого постановления.
to madagarova (Севастополь)
Увы ни чем помочь не могу.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Вот и получается, что никто не видел и не читал, а шума...
Очевидно,что ЗС в своем нынешнем усеченном эконом формате-составе,неспособно работать плодоьворно и решать проблемы города.
Надо ставить вопрос об увеличении депутатского корпуса до 50-75 чел.
Надо отменить установку 16-по спискам партий,8-мажоритарщики.
Норма 50 на 50.
Только при таком условии ЗС перестанет быть фракцией одного человека и зависеть от его мнения.
Год неэффективной работы ЗС,достаточный срок,чтобы вносить изменения в Устав.
Если в состав депутатского корпуса войдут такие фамилии,как Басов,Тюнин, Марета и др.известные севастопольцам политики, решения на пользу города будут приниматься быстрее.
Ну,а кого они потом изберут своим Спикером,покажет кому хотят доверить горожане законодательную власть.
Обсуждение показало, что проблема есть и их нужно решать, причём немедленно. Как сказано выше, первый шаг он трудный самый. Нужно взять себя в руки и обратиться с иками в суд.
http://my.mail.ru/mail/lyc_au/video/1460/20639.html
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
по первому вопросу- когда депутаты шли на выборы, они заявили, что у них есть соответствующие наработки по переходу города под российское законодательство. Скоро полгода, как они "работают". Лично я результата не вижу. Сидят и ждут, пока им все на тарелочке не поднесут.
А Ваша фраза
С этой точки зрения депутаты могли предложить скорее всего дилетантский подход к этим вопросам
говорит о том, что в ЗС сидят не специалисты и у них нет своих юристов?
по второму вопросу- почему же никого не пугает паралич города из-за отсутствия у жителей работы и средств к существованию ( я уже не говорю о нормальной жизни). И еще- переход Укртелекома в Севтелеком произошел уже при нынешнем составе ЗС. Что-то я не припомню ни одного гневного высказывания депутатов по этому поводу
to джим (севастополь-очёр) прецедент уже есть.владелец Крымавотранса подал иск в Верхний суд.ситуация стандартная. вот приедет барин.барин нас рассудит... всем остаётся только ждать решения суда.и тут:и уЗАКСа, и у губера ,ситуёвина одинаковая: или пан,или пропал . прецедент уже есть.владелец Крымавотранса подал иск в Верхний суд.ситуация стандартная. вот приедет барин.барин нас рассудит... всем остаётся только ждать решения суда.и тут:и уЗАКСа, и у губера ,ситуёвина одинаковая: или пан,или пропал .
Что за Верхний суд?
Кузина Лариса
Собственник Укравтотранс подал жалобу в Верховный Суд РФ на решение суда первой инстанции, которым признана законной национализация предприятия Госсоветом Крыма
Слушание дела назначено на апрель
Доброе утро пишу на ходу
Поэтому давать оценку действиям правительства и депутатов можно будет уже через месяц, речь о том, кто прав, а кто виноват или «пан или пропал», как, кому удобно.
to zagava (Инкерман)
Сравнить количественно аппарат юротдела ЗакСобра (где-то проскальзывала информация о 8 специалистах) и штаты Правительства, причем не забывайте у Правительства есть не только юристы, но и полный инструментарий для анализа отношений собственности в виде отраслевых отделов, управлений и служб, что то же не маловажно.
Опять таки депутаты, только получив мандат скорее всего осознали огромность и сложность законотворческой деятельности в новом российском регионе, поэтому на предвыборные политические обещания не стоить рассматривать как на реальную программу законотворческой деятельности в определенных временных рамках.
Насчет отношений депутатов к вопросам перехода электросвязи в российский формат "революционным" путем - он вполне "вписывается" именно в параметры тех моих замечаний, которые я приводил в предыдущем комментарии - это были необходимые действия по обеспечению жизнедеятельности Города, которые по большому счету депутаты и не должны были оспаривать, а только поддерживать.
Здесь же речь идет не о единоразовых действиях в целях жизнеобеспечения Города, а о стратегических вопросах развития Севастополя, когда "рреволюционные" решения вне правового поля РФ могут сказаться на дальнейшем развитии региона.
Паралич экономики города как раз-то может быть определен именно таким подходом, а не "затягиванием" времени на правовое решение вопросов возвращения разграбленной собственности.
Если инвестор видит, что вопросы решаются в правовых рамках, то он будет осторожен, но не будет отказываться от инвестиций в регион.
А вот при выходе из правовых процедур - совсем другой вопрос - инвестор будет думать, а стоит ему вообще рисковать связываться с таким регионом, где в любой момент могут возникнуть не правовые решения.
Поэтому Губернатор и срочно комментируя принятое правительством решение заявил "после 1 марта национализации не будет".
Он отлично понимает к чему могут привести такие решения и тем самым попытался успокоить возможных инвесторов.
НО как отреагирует бизнес на рреволюционные телодвижения Правительства в таких сложных условиях, которые сложились вокруг города?
Поэтому я считаю, что этим решением проведена расчистка дороги только для госкорпорациям, но закрыт шлагбаум для частных инвестиций, хотя бы для этих предприятий (минимум).
Надеюсь, что это решение было "благословлено сверху", а не было инициативой местных чиновников.
Иначе реально для перспектив развития экономики Города может наступить полный писец - если государство не даст толчок ей своими силами, силами госкорпораций, то входа частных инвестиций нам ждать до "второго пришествия".
А так есть надежда, что частный бизнес будет заходить в Севастополь "вагончиками" вслед за локомотивом госкорпораций.
to madagarova (Севастополь)
Под текстом в фотках есть текст http://sevastopol.gov.ru/info/news/2244/
Дмитрий Осипенко
P.S.: Редакция получила много почты за эти дни. Приведём одно из самых, на наш взгляд, интересных.
"На лестничной клетке со мной живет сосед с Ростова, который снимает квартиру у "киевлян". Он решил обсудить со мной национализацию по-севастопольски. Я выслушал жалобу на растущую арендную плату и неудобство снимаемых метров: постоянно текущие краны, на тараканов и выходящий из строя котел. Сосед пошутил, что, наверняка, правительство могло бы проверить, насколько законно эта площадь в «хрущевке» была когда-то приватизирована. Неплохо бы вернуть такие квадратные метры жилья в собственность города, если найдутся нарушения. А если нет, то просто забрать за неэффективное использование квартиры – вечные бытовые катаклизмы. И налоги киевские не платят – ежемесячно получают переводы наличными. Вот он, шанс!" - пишет один из активных читателей ForPosta.
Стоит ещё раз внимательно пересмотреть затянувшуюся дискуссию двух ветвей власти в Севастополе. Теперь - в качестве инструкции "Как нельзя превращать важный для города вопрос в фарс и недомолвки?"
Вот сразу можно констатировать, что автор статьи не понимает разницу между частной собственностью ( личной) и государственной собственностью, которая была незаконно приватизирована, разграблена и перепродана. Теперь эта собственность, которая, кстати, принадлежит поколению наших родителей и бабушек, дедушек, именно они платили налоги, является доходом резидентов иностранного государства, которое, кстати, не комплексует, когда уничтожается целый регион Донбасса, промышленность, жилой фонд, людей - сколько нужно жертв, столько они и будут убивать. Как видят депутаты дальнейшее развитие событий? Они - депутаты, будут получать зарплату, спокойно спать, есть, ездить в Москву пить водку, рассказывая какие они герои, а решить простейший экономический вопрос, они не в состоянии. Тогда зачем по их мнению была Русская весна, чтобы кто -то пришел к власти, а на жизнедеятельность города наплевать? Почему предприятия не перерегистрировались? В чем тут проблема? Значит, простые предприниматели побежали в органы регистрации, кто -то продал бизнес, кто -то просто закрылся, а толстосумам закон не писан? тогда в Украину надо им ехать. Там жесткий отбор, в суд подать не успеют.
to Линьков (Севастополь)
Вопрос только один - будет ли он вопрос рассматривать по существу.
Если только будет отказ по процедурным вопросам (а такое то же бывает), проблема "зависнет в воздухе" еще на некоторое время, что только усугубит ситуацию.
Безусловно правовое решение Верховного Суда крайне важно.
Я смотрю,что началась работа с "номинальными значениями"! Приводят в пример, что какой-то собственник "Крымавтотранса", подал в суд иск за отбор того что украдено в начале 2000г "совершенно иными людьми,несколько тех персон "первых воров", сегодня в розыске!
Вот всем на заметку КТО ЭТОТ МИФИЧЕСКИЙ СОБСТВЕННИК? Писали об этом ещё вчера кстати!
А тем, кто шурупит в юридическом прессинге, вот ткой момент, СКОЛЬ ДОЛГО БУДЕТ ДЛИТЬСЯ это мифическое разбирательство?
Теперь на тему о
Одной из причин отказа депутатов голосовать за закон также была спешка, с которой по инициативе губернатора была созвана внеочередная сессия, а также требование принять закон о национализации предприятий практически «не глядя».
НО! Инициатива (которую сегодня бомбят по чёрному) будет исходить уже от "светоча законности ЗС" 
Как бы не закончилось их разводилово для них же самих таким образом как это случилось с Сахалинским губернатором и частью Сахалинского ЗС!
Знаете, что народ! Эта фишка известна давно, и применяется с начала периода застоя ещё в СССР!
Когда слов и постановлений просто вал, а они все пусты......
Вот кто то писал о 121 законе и 150 постановлениях. которые родились в стенах ЗС! Так кол-во никак не может характеризовать качество работающих и полноценных законов!
Смотрите какой шум стоит,а всего лишь из-за того,что надо срочно защищать "интересы тех", кто заплатил за эти интересы!
Вот и играют в "закононенарушалочку"!
Когда всё утихнет, появится куча заявлений и может быть даже примется РЕАЛЬНЫЙ закон (НА ОСНОВЕ статьи Конституции о "Местном Самоуправлении" России и норм Гражданского Кодекса России в данной сфере (о национализации)!
Угадайте,почему ТАК!
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Почему Вы решили что национализация находится вне правого поля РФ? Лично я считаю по иному, и поверьте. у меня есть основания так считать.
to Линьков (Севастополь) Кузина Лариса Собственник Укравтотранс подал жалобу в Верховный Суд РФ на решение суда первой инстанции, которым признана законной национализация предприятия Госсоветом КрымаСлушание дела назначено на апрельДоброе утро пишу на ходуПоэтому давать оценку действиям правительства и депутатов можно будет уже через месяц, речь о том, кто прав, а кто виноват или «пан или пропал», как, кому удобно.
А, так все - таки Верховный суд? Ну что ж, суд конечно разберется. Правда долго будет разбираться.
Вечный спор Шариковых и Преображенских. Каждый выбирает своё...
АУ, или УА!
Писатели! Судя по некоторым постам (я о логике в процессе осуждамса скорости и беззакония)!
Складывается аналогия, что мы всем своим обществом "ОТЖАЛИ У БЕДНЯГ УКРОПОВ" Крым и Севастополь!
И никакие законы не соблюли? Или надо было реально, чтобы прошла их трактовка,мол вся "укропия" должна решать, надо ли нам уходить от них?
Первое дело и последнее дело не понимать,что у медали всегда есть две стороны! А третье дело, орать и упираться что у медали есть профиль!
Законотворчество должно выступать только в интересах БОЛЬШИНСТВА, а что думает большинство по поводу национализации?
Вот вам и лакмус!
to Кузина Лариса
Вопрос перерегистрации предприятий это одно, а вопрос возвращение раздерибаненной собственности гораздо шире и глубже.
Но даже в первой проблеме важно решение в рамках именно российского законодательства, а не принятие постановления Правительства города в рамках "революционной целесообразности".
И не стоит проблему собственности сводить в проблемам гражданского конфликта на Украине - я уже об этом писал раньше - она гораздо сложнее и многоплановее.
Речь идет не только о собственности конкретных украинских олигархов, которые плюют на российские законы, и о той собственности, которая попала в карманы местных пакостников, которые не только успешно в первых рядах получили российское гражданство, но и закрепили собственность уже в России.
НО "тупость" "рреволюционного" подхода к первой категории ставит крест не только на законное возвращение награбленной собственности в целом, но и создает опасность перспективам частных инвестиций в регион.
Вам как коммунисту-предпринимателю (весьма странное сочетании с точки зрения "ортодоксального" марксизма-ленинизма, если не иметь ввиду кто были сами основоположники) наверно это должно быть особенно понятным.
to MAR_ (Севастополь) А Вы внимательно прочитали мой комментарий? ...
Внимательно. Просто, либо вы ограничены в способности экстраполяции, либо провокатор.
Отобрать- это пункт первый. С этим, между прочем, согласен. А вот что с отобранным делать- пункт второй. И я не вижу ответов вообще ни у кого !
Насчёт отсутствия в законодательной базе описания этого процесса- это то немногое, с чем согласен.
Ну, Вы уже сами там разбирайтесь, в кого кто плюёт. )))
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) to Кузина Лариса Вопрос перерегистрации предприятий это одно, а вопрос возвращение раздерибаненной собственности гораздо шире и глубже. Но даже в первой проблеме важно решение в рамках именно российского законодательства, а не принятие постановления Правительства города в рамках революционной целесообразности . И не стоит проблему собственности сводить в проблемам гражданского конфликта на Украине - я уже об этом писал раньше - он гораздо сложнее и многоплановее. Речь идет не только о собственности конкретных украинских олигархов, которые плюют на российские законы, и о той собственности, которая попала в карманы местных пакостников, которые не только успешно в первых рядах получили российское гражданство, но и закрепили собственность уже в России. НО тупость рреволюционного подхода к первой категории ставит крест не только на законное возвращение награбленной собственности в целом, но и создает опасность перспективам частных инвестиций в регион. Вам как коммунисту-предпринимателю (весьма странное сочетании с точки зрения ортодоксального марксизма-ленинизма, если не иметь ввиду кто были сами основоположники) наверно это должно быть особенно понятным.
Еще как понятно. И у меня совершенно другая версия происходящего. Успели таки корни этой собственности прорости в Заксобрании. Опять интересы олигархов на первом месте. Ктож покусится, не смешите меня, придумывая столь пространное объяснение необъяснимому поведению депутатов.
Внесу свою маленькую реплику.
:)
Если Украина "анексировала" в 1954 году Крым (и Севастополь) незаконно (а такое решение Советом Федерации РФ уже готовится); если Украина проигнорировала результаты референдума марта 1992 года об автономии Крымской республики - то являются ли собственность властных чиновников и олигархов Украины на территории полуострова лигитимной? Она законна, но получается нелигитимна...
to Борис Колесников
Спасибо. Жиденько... как все, что делает губер
Прочитал комменты и сделал вывод, что большинство считают, что национализация - это отобрать. Некоторые мечтают что и поделить.
На самом деле все прекрасно понимают, что в России , также как и на БУ - капитализм. А капитализм - это непрекосновенность частной собственности.
Не подскажете какого числа , какого месяца и какого года она была отменена ? ась?
Если у крымчан есть желание строить коммунизм - так это сепаратизм чистой воды
Нужно было в марте проводить референдум о государственном суверенитете и стоить этот самый государственный суверенитет.
Прежде всего выиграть войну с БУ ( а она бы была на 100 %)
Затем принять Конституцию с коммунистической ориентацией.
Или все таки у некоторых до сих пор в голове мрии , что Россия будет плясать под хотелки Крыма ?
Вся эта мышиная возня в Крыму и Севастополе по поводу национализации ни о чем. До тех пор пока ВВП и Черный Господин не договорятся, все эти потуги - ни о чем. Для западного мира мы в данный момент черная дыра. Россия не собирается отказываться от торговли с западом, Крым, как неотъемлемая часть России должен плыть в том же направлении.
Сидим на попе ровно и ждем.
Желающие могут ехать в Куев и там скакать. Это у кого свербит
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Еще о "тупости революционного подхода" хотела вам сказать - двойные стандарты, сударь. Когда революцию делали, небось забыли чему в школе учили, я имею ввиду историю. Наверное, думали,что Путин все разрулит, а а они так, рядом постоят в белых одеждах.
to MAR_ (Севастополь)
Второй вопрос - это вопрос инвестиций. И я, по-моему ,уже на на него ответил.
"Национализированная" в таком виде собственность в данный момент может развиваться только за счет государственных инвестиций или инвестиций госкорпараций.
Частным инвесторам сюда путь "заказан" однозначно.
Есть и другой путь - о котором сегодня говорить не охота, чтобы не вызвать "праведный" гнев сторонников Губернатора.
Аккуратно скажу - "путь лоббирования частных интересов определенной группы лиц". НО это только вариант, хотя и имеющий свою основу на некоторых действия, совершенных чиновниками Правительства в других вопросах.
to Снова (Москва) (Москва) Внесу свою маленькую реплику. Если Украина анексировала в 1954 году Крым (и Севастополь) незаконно (а такое решение Советом Федерации РФ уже готовится); если Украина проигнорировала результаты референдума марта 1992 года об автономии Крымской республики - то являются ли собственность властных чиновников и олигархов Украины на территории полуострова лигитимной? Она законна, но получается нелигитимна... :)
Конечно, здесь корень проблемы. Но, что вы, они уже обо всем забыли. Хотят наслаждаться жизнью и ничего не делать.
Если думаете, что люблю Петю Порошенко и ему подобных - глубоко ошибаетесь. Однако убежден, что нельзя строить будущее на откровенном криминале руководствуясь только принципом суровых революционных перемен, активно поддерживаемых некоторой частью нашего населения. К сожалению действия С. И. Меняйло больше соответствуют Филатовской прозе: "мне бы саблю да коня, да на линию огня", нежели отвечают требованиям эффективного управления. Руки "заточенные" под шашку вряд ли управятся с мастерком, столь необходимым инструментом при строительстве светлого будущего.
to kulekvvv (Севастополь)
Умник!
Не подскажешь, что даже по капиталистическим законам считается ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ! И какие документы могут говорить о правах на эту "частную собственность"!
А так же о нормах по оспариванию прав на неё, и изъятию "частной собственности" если хоть одна позиция не совпадает с нормами, прописанными в законодательстве!
Я влёт назову три основные "вешалки" на которые вся эта лабуда о якобы "частной собственности" повесится"!
to kulekvvv (Севастополь) Прочитал комменты и сделал вывод, что большинство считают, что национализация - это отобрать. Некоторые мечтают что и поделить.На самом деле все прекрасно понимают, что в России , также как и на БУ - капитализм. А капитализм - это непрекосновенность частной собственности. Не подскажете какого числа , какого месяца и какого года она была отменена ? ась?Если у крымчан есть желание строить коммунизм - так это сепаратизм чистой воды Нужно было в марте проводить референдум о государственном суверенитете и стоить этот самый государственный суверенитет.Прежде всего выиграть войну с БУ ( а она бы была на 100 %)Затем принять Конституцию с коммунистической ориентацией.Или все таки у некоторых до сих пор в голове мрии , что Россия будет плясать под хотелки Крыма ?Вся эта мышиная возня в Крыму и Севастополе по поводу национализации ни о чем. До тех пор пока ВВП и Черный Господин не договорятся, все эти потуги - ни о чем. Для западного мира мы в данный момент черная дыра. Россия не собирается отказываться от торговли с западом, Крым, как неотъемлемая часть России должен плыть в том же направлении.Сидим на попе ровно и ждем.Желающие могут ехать в Куев и там скакать. Это у кого свербит
Вот это грамотно. Действительно, Референдум отвергли, тогда вся собственность была бы сохранена, и так бы и продолжали жить в Украине. Не хотят развиваться, Симоненко умные вещи говорил, все в рот Януковичу смотрели. Теперь чего стенать. У нас лидер теперь Путин, который ведет достаточно понятную политику, я имею ввиду внешнюю, направленную на лидерство и защиту русских на всех территориях. Надо включать мозг, идти в правительство, узаканивать бизнес и работать на благо России.
Очень поддерживаю точку зрения тов. Лазарева о том, что все нужно решать исключительно в правовом поле. Это единственный правильный вариант.
Но возражу насчет пробелов в федеральном законодательстве. Их нет. В вопросах собственности. Потому как в этой сфере в рыночной экономике минимальное регулирование. Кроме того, по Конституции РФ гражданское законодательство находится в исключительном ведении Российской Федерации. Ни Губернатор, ни Законодательное Собрание Севастополя не вправе принимать решения, регулирующие вопросы собственности.
Да, национализация в ГК есть... Но статья эта мертвая. Наверное, на случай третьей мировой. И все равно четко прописано о ее возмездном характере.
Предположим, что ст. 12.1 6-го ФКЗ позволит нам установить такую возмездную национализацию, а деньги на выкуп кто даст? Федерация? Она по-моему уже и так дает столько, что мои коллеги из других регионов начинают роптать и обижаться. Ни один регион РФ не получал такой колоссальной поддержки.
to rotciv (севастополь)
Криминал? Ну просто фейерично! Отмазки на тему у них!А криминал именно с гайдаровско-чубайсовскими "рехформами" в таком махровом виде появился!
Кто, из "собственничков" не уголовник? Ну хоть одну фамилию назовите?
Поддерживаю решение губернатора, даже если из этого ничего и не выйдет. По совести это называется "экспроприация экспроприаторов".
Или кто-то думает, что все эти предприятия оказались в частных руках абсолютно законным путём? Нет: обман, подлог, подделка документов, коррупция и прочие вкусные вещи лежат в основе "прихватизации".
И тут упирать надо не на эффективность/неэффективность управления, а именно на незаконность приватизации.
Для тех, кто забыл - напомню: каждый из нас в своё время получил в лапы по одному или несколько ваучеров (приватизационных чеков), и тут же открылись конторы-однодневки по их скупке.
Но народ колебался, не спешил.
Тогда из оборота пропала наличность. Зарплат не было, только пенсии и пособия. А за ваучеры давали наличку - и народ потянулся...
Вот так это было, и эта афёра была провёрнута на государственном уровне. При желании - доказать можно.
to Снова (Москва) (Москва) Если в России (как вы говорите материковой России ) нужно будет отжать собственность на миллиард долларов у некого американского или француского гражданина-бизнесмена - это сделают И без страшного для некоторых слова национализация .Делайте выводы ... грамотнее можно сделать. P.S. Кстати, это же можно сделать государству почти в любой суверенной стране мира (их мало).
Согласна с вами. Могли бы все заранее продумать. И никто бы не пострадал.
to Кузина Лариса
Пока конкретных "корней" в ЗакСобре, кроме "мировоззренческой" позиции А. Чалого я не вижу, а вот насчет "корешков" чиновников есть конкретные примеры и Вы это отлично знаете не хуже, а возможно и гораздо лучше меня - Вы все-таки кроме политики занимаетесь и бизнесом (здесь я говорю это без сарказма однозначно) и поэтому Вам должен быть доступен намного больший поток информации чем мне.
И не надо меня упрекать в двойных стандартах.
Революционный подход у людей, исповедующих революционные воззрения, естественный, а "рреволюционный подход" в действиях чиновников, исповедующих совсем другие ценности - это "извращение".
Поэтому, позиция севастопольских депутатов-нереволюционеров мне более понятна и приемлема, чем "рреволюционеров"- чиновников.
Опять без сарказма - когда призыв к пересмотру итогов "прихватизации" звучит из уст коммуниста это одно - политики обоснованное деяние, и о последствиях которого можно спорить. А когда "рреволюционные" телодвижение делают чиновники - это совсем иное и последствия таких телодвижений могут быть только негативными.
Свежайший пример - Сахалин - только, что пошла новостная информация.
Прям взбесило на видео высказывание депутата ... " хоть 10 лет судится...ибо только это и есть законный путь ..."
Популисты хреновы, сами же прекрасно знаете , что согласование есть ,какая ни какая зак. база подведена, конечно шаг на грани фола , но предпочли ограничится чесанием языка .
Да и внешний вид слуг народа удручает , бичи бичами или пример со своего лидера берут ?
to тундра (кольский полуостров)
Это не популизм, а путь Закона!
А вот действия и бездействие Губернатора и Правительства - это популизм чистой воды.
Кто из нас прав будет ясно после принятия решения Верховного Суда, о котором уже говорилось выше.
Поэтому сегодня спорить бессмысленно - каждый останется при своем мнении, бо решение может дать только ход последующих событий вокруг собственности.
Единственное в чем я уверен и убежден - "кастрированное" решение о национализации отдельных объектов это "одноразовое" решение и больше этот "метод" применятся не будет однозначно!