Чудики-3. Особая примета,или портрет в экстерьере Графской пристани
Прошло пять лет со дня утопления типа бронзовой (на самом деле цементной) таблички, с помощью которой украинские военные почему-то очень хотели увековечить один из, скажем так, не самых благовидных эпизодов нашей бурной истории. Через 90 лет кому-то захотелось героизировать страницы прошлого, которые лишний раз перелистывать и стыдно, и грустно, и больно.
Что делала я в 2008 году, когда всё это происходило?
Накануне поменяла место работы. Как всегда, тяжело привыкала к новой должности, много трудилась, потому, наверное, о первых двух попытках установки табличек на Графской пристани вообще не слышала. В общем, жила, "под собою не чуя страны". Нет, пробегая мимо, что-то, конечно, замечала, фотографировала. Но именно, "пробегая мимо".
Вот идёт сбор подписей за освобождение семерых арестованных защитников Графской пристани, а в её лице - города и Черноморского флота:
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
К палатке прямо после росписи в ЗАГСе подъехали молодожёны и поставили ещё две свои, не менее важные подписи:
.jpg)
Конечно, я тоже с друзьями здесь
.jpg)
но как-то в стороне, не понимая всей значимости происходящего, так высоко оценённого в наши дни Юрием Мешковым.
Утешим себя классическим утверждением о большом, видящимся только на расстоянии. Однако были и есть люди, которые ещё тогда, пять лет назад понимали что к чему. Хотя и они переживали трудные моменты, ведь принимать решения требовалось быстро, а, главное, правильно.
Накануне пятилетия защиты Графской пристани у меня состоялся разговор с одним из награждённых золотой медалью "Отстоявшему Графскую пристань" Александром Викторовичем Караваевым.
С ним я познакомилась 30 июня сего года, готовя репортаж о трёхсотом "Севастопольском ритуале". Тогда мне порекомендовали взять у него интервью как у неизменного за все эти пять лет знаменосца.
Предо мной красивый крупный человек, от которого веет силой, уверенностью, а потому спокойствием и надёжностью. Похоже, не зря такая вкусная, олицетворяющая плодородие фамилия перешла ему от предков! Крепки, видать, их корни. Да и имя Александр - защитник людей означает.
.jpg)
Уже зная, что говорить он не мастак, ловлю каждое его слово. Однако, к моей радости, разговор длится более трёх часов: и шум дождичка располагает, да и есть о чём поведать.
- Александр Викторович, пожалуйста, расскажите о себе.
- Не надо по отчеству. Просто Александр. А что о себе рассказывать? Обычная судьба, обычная жизнь.
- Вы коренной севастополец?
- Нет, родился я в Дагестане, а вот в первый класс пошёл уже в посёлке "Солнечном" совхоза "Качинского", окончил 10 классов и в 1976 году поступил в Московский авиационный институт.
- Из сельской школы - и в такой вуз!
- А что тут особенного? Нас в советское время хорошо учили, поступил без проблем. Факультет у меня назывался "Системы автоматического управления летательных аппаратов - САУЛА". В 1982-ом получил распределение на Черниговский радиоламповый завод, тогда работали на космос, а в 83-м я получил открепление и поступил на наш "Парус", в отдел надёжности. С 84-го по 86-ой служил, в одном из полков Оренбургской ракетной армии, после чего вернулся обратно, на "Парус". Работу свою любил, но после развала Союза пришлось менять род занятий. Какие должности я только не занимал! И главным механиком был на "Маяке", и энергетиком, и главным инженером на заводе ЖБИ, и на пив- и молокозаводах, и на фирме "Водограй" трудился - в общем, перебивался, как и весь народ. Сейчас работаю на РКК (рыбоконсервном комбинате) "Новом".
- А чем занимались на момент описываемых событий, в 2008-ом?
- Главным инженером был на одном предприятии, где сейчас "Эпицентр" на Молочке. Знаете, меня всегда выручало то, что я многое умею делать руками. Ещё со школы владел кое-какими навыками, а к окончанию института паял всякие платы, неплохо разбирался в электронных схемах и т. п. Очень всё это в Армии пригодилось, на самом деле таких "пиджаков" не много, и их ценят, а уж сейчас - и подавно. Одно огорчает: пенсию в наше время себе этим не заработать.
- У вас есть семья?
- Конечно. У меня трое детей, любимая внучка.
- Они вас понимают?
- Да. Хоть и не сразу, но тут мне повезло. Представьте себе главу семейства, который с утра до ночи, нередко без выходных пашет, а как наступает воскресенье, он флаг в руки - и на полдня в город. И это ведь не раз и не два: уже триста недель семья меня по воскресеньям практически не видит. И тем не менее, хвалит, любит и гордится, - с улыбкой говорит Александр. Мы с женой читаем одни и те же книжки, поэтому она прекрасно понимает важность всех этих вещей.
- Я только теперь узнала, что было три попытки установить эти злосчастные таблички. Расскажите, как всё происходило.
- Я никогда ни в каких общественных организациях не состоял. Только вот на Ритуал хожу с 2007 года. Да и говорил по этому поводу: не предполагали мы, что шествие растянется на годы...
Хорошо помню май 2008 года как предтечу событиям с табличками.
В одно из воскресений к нам приезжал Юрий Лужков. Он собирался возлагать цветы к Вечному огню, а в город для срыва этого мероприятия привезли много УНА-УНСОвцев, в основном из Киева. Ребята, которых я тогда не знал, созвонились, встали у Мемориала на площади Нахимова, и незваные "гости" даже близко не решились подойти.
Основная их масса уехала обратно за свой счёт, а остальные, всё-таки, решили отработать деньги. Кому-то из членов Ритуала позвонили, что УНСОвцы направились пикетировать Штаб ЧФ РФ. Мы ещё не разошлись. Тут же развернулись - и туда. Прибыли раньше них. Вскоре подтянулись Басовские из "Русского выбора" и казаки. И тут подъезжает два автобуса, в одном из которых - лидер в фуражке такой, типа эсесовской.
Знаете, я пока в Москве учился, стал заядлым театралом. Правда, студентам трудно было попасть в лучшие театры столицы, но я знал, как это можно делать, кроме того где-то с 95-го года я увлёкся геополитикой, и уже кое-что соображал. Дело в том, что на пикетах главное - это плакаты, знамёна и прочая атрибутика. Без них его участники становятся обычными людьми, не пикетчиками. Поэтому первое, что я сделал, - закрыл своим флагом их плакат. Державший его хвать за мой флаг, а флаг освящённый. Естественно, я не позволяю его грязными руками лапать, хотя и стараюсь вести себя спокойно. Тут набежала толпа: зажали со всех сторон - рукой не шевельнуть, потом меня толкают, я падаю, на меня падают сверху, я делаю стойку на плечах и взмах ногой... Уж простите, куда пришлось. Видимо, сработал рефлекс: я ведь несколько лет ездил из своего посёлка на Корабельную сторону в секцию бокса. Совместно мы тогда добились главного: уничтожили УНСОвскую символику и не позволили помешать градоначальнику Москвы отдать дань памяти нашим воинам.
Меня задержали, даже на суд водили, но не смогли статьи подобрать, чтобы хотя бы оштрафовать за что-то. На суде, который длится над нами как защитниками Графской пристани уже пять лет, были попытки навесить на меня ярлык рецидивиста, добавив ещё и то, что я немного опоздал с вклеиванием в паспорт фотографии, но не удалось.
После той истории появился ролик "Добро пожаловать в Севастополь!"
Недалеко от места событий есть магазин, где и были приобретены яйца. Самый меткий бросок был сделан Костей Зарудневым.
Всё это тогда очень бурно обсуждалось на Sevastopol.info.
- Ох, не зря ж мною была сделана вот эта фотография!
.jpg)
- Но этот снимок июльский. А пока май 2008-го и слухи о планах по предстоящему установлению таблички.
Уже была договорённость с катерниками, чтоб они сразу сообщали о какой-либо движухе на Графской, и события не заставили себя долго ждать. Мы знали, что так просто на памятниках истории и архитектуры, коим является Графская пристань, ничего устанавливать нельзя. Графскую даже помыть не каждый имеет право. Однако стену начали сверлить. Познакомившись на предыдущей акции, мы быстро собрались, стоим, смотрим. Никто: ни Заруднев, ни Меркулов, ни Белик, ни Пархоменко, ни Тюнин не знают, что делать. А ведь все они были либо депутатами разных советов, либо руководителями общественных организаций! И тут витренковец депутат райсовета Ленинского района Костя Заруднев просто встал перед рабочими и тем самым прервал работу. Спрашивает их: "Есть разрешение"? Естественно, нет. Офицеры в чинах, матросы, рабочие ссылаются на какой-то Указ президента Ющенко, где говорится, что этот день нужно праздновать и отмечать, а конкретно про Графскую ни слова. Мы им про закон об охране культурного наследия, из которого явствует, что представители ВМСУ без разрешения горсовета пытаются сейчас произвести изменение объекта культурного наследия, что противозаконно. Но они не уходят.
Тогда инициативу проявил Василий Пархоменко, прямо перед колоннадой организовав совещание высоких милицейских чиновников. Вызванные члены спецподразделения "Беркут" однозначно отказались идти против народа.
- А если бы перед ними такую задачу поставили сегодня?
- Я уверен, что беркутовцы и сегодня отказались бы нас ломать.
Все разошлись. Но чтобы табличка не была установлена позже, люди по очереди дежурили там всю ночь.
Под утро военные табличку вместе с базиком - такой большой гранитной плитой, из которой собственно табличка занимала примерно треть, увезли, и казалось, что инцидент исчерпан, хотя мы оставались на чеку.
Прошёл месяц, и уже в июне того же 2008 года, но на другой стене Графской пристани была предпринята повторная попытка установки "памятной дошки". На сей раз табличка была из жести, и привезли её не военные, а представители молодёжной организации "Наша Украина". Они шли под довольно мощной охраной милиции, и мы не смогли препятствовать сверлению стены и прикреплению таблички. Сделав своё чёрное дело, так же в кольце милиционеров "герои" удалились, а мы сорвали "дошку" и бросили её в море, долго потом приводя в порядок место надругательства над памятником истории. Тогда это дело возглавляли председатель Координационного совета русских организаций Таврии и Севастополя Владимир Тюнин и лидер ПСПУ в Севастополе Евгений Дубовик. Насколько я знаю, вандалы и на этот раз наказаны не были. Есть фотографии, где мы их оранжевым флагом отмываем стены.
Потом были всем известные события с памятником Екатерине Второй, где я познакомился с Димой Соловьёвым и Сашей Даниловым, но не настолько близко, чтобы действовать сообща.
Кто мне позвонил про третью попытку повесить "дошку", уже и не помню. Кто-то из знакомых девчонок. Люди подходили к Графской в разное время по мере освобождения с работы. Я прибежал сам по себе, один. Сейчас любопытно смотреть видео тех лет. Особенно смешно выглядит попытка назвать, какие корабли 90 лет назад спустили Андреевские флаги и подняли флаги Центральной рады: "Один из них эсминец "Воля", а иньшего я не памьятаю", - говорит молодой человек в ролике "Добро пожаловать в Севастополь!". Не потому ли "не памьятает", что это была ..."Свободная Россия"? - Смеётся Александр. - Кстати, и Центральной Рады уже на тот момент не существовало. Контр-адмирал Саблин сам понял свою ошибку, потому что этим своим приказам ни флот, ни честь его он не спас, а только опозорил, и уже на следующий день флаги Центральной Рады были спущены. Однако Украине нравится считать, что её флот родился именно при таких обстоятельствах.
К этому времени по инициативе депутата Андрея Меркулова уже было принято официальное решение горсовета о запрете без его разрешения производить какие-либо работы в районе памятников истории и архитектурного искусства, чем является Графская пристань.
5 июля 2008 года я приехал, когда на Графской было уже человек пятнадцать депутатов и руководителей общественных организаций и довольно много горожан. Всех возмущало то, что проход на пристань был перегорожен и оцеплен военными, что также не законно. Андрей Меркулов показывал своё депутатское удостоверение, зачитывал решение горсовета, но представителей легитимной городской власти никто ни пропускать, ни слушать не собирался. Депутатов оттеснили так грубо, что некоторые получили травмы. Это была наша первая кровь.
Я спрашиваю, что делать будем?
Владимир Тюнин говорит, мало нас, придётся разъезжаться, а в пять приедем, будем протестовать. А я ж знаю, как мы протестуем: флагами помашем, покричим - и на этом всё.
Я говорю, что нельзя дать закончить работу.
Но меня не поддержали.
Метрах в тридцати от нас стояла молодая пара: Нина с Алексеем. Я знал их и предложил Алексею пойти со мной. Он сразу согласился. Весь забор вокруг Графской специально загодя был измазан солидолом, но в одном месте мы всё-таки через него перелезли и встали на склоне, над подпорной стеной. Работы на ней сразу прекратились, и это было очень важно!
Мы были в одном месте и не знали, что делается у входа на Графскую. А там уже начался штурм. Вот этот ролик отражает хоть и не весь, но гораздо больший спектр событий:
Его начала делать молодая пара российских журналистов, находящихся в Севастополе на отдыхе. Они ехали на пляж, но, увидев, что творится, забыли обо всём и начали снимать.
Депутатам удалось прорваться через оцепление и зачитать командирам решение горсовета. Их буквально смяли на лестнице, но теперь уже военные не могли сказать, что они не слышали оглашения решения. Несмотря на всё это, рабочие продолжали сверлить стену.
И я прыгнул на леса...
Знаете, словно это было не со мной, словно кто-то сверху подтолкнул меня: "Это НАДО сделать"!
Схватился я за уже прикреплённую в двух местах табличку, а мне один из рабочих стал кулаком по пальцам молотить, а второй - пальцы другой руки ломать. Но я всё равно тяну "дошку" на себя. Тогда руководитель стройбригады засунул свои пальцы мне в нос и начал рвать ноздри. Хлынула кровь. На подмогу им пришло четверо военнослужащих: оторвали меня от таблички, распяли на досках. Голова моя свешивается вниз, и вижу я, как бежит бутузик такой, отставничок в гражданской одежде и со всего размаху даёт мне коленом в кадык. От этого можно было погибнуть на месте, но - спасибо моему спортивному прошлому - я успел подставить скулу, на которой потом красовался огромный синяк. Однако этим дело не кончилось: снизу меня схватили за голову, пытаясь сломать шею. Люди, видя это издали, могли только кричать.
В конце концов меня выволокли за колоннаду и там бросили. Я знакомым путём тут же вернулся на склон. Видел, как ругался руководитель ВСП (войсковой службы правопорядка) генерал Шевченко: "Снимите их оттуда!" (Рядом со мной было уже несколько человек).
Я снова прыгнул на леса. И вот там, где я кричу: "Не ломайте мне руку!" - это уже съёмки Димы Фомина с НТС.
ВМСУшники нас снова выперли. Тогда мы пошли на штурм заграждений. Люди вели себя очень активно, там, где прорвались, оттаскивали рейлинги. Помню, как один мужчина кричал, что он родился и вырос во Львове, в Севастополе живёт только второй год, но никому не позволит попирать наши святыни.
На второй прорыв дал команду Геннадий Басов.
Впереди меня оказалась хрупкая девушка в очках (мы кстати тоже пытались её найти, но не нашли. Может, теперь откликнется). Я изо всех сил старался оттеснить её назад, чтоб не покалечилась, но она такой упорной оказалась. Не знаю, что ей сделал матрос, к которому её плотно прижали, догадываюсь только, что что-то непотребное. Она в ответ его укусила. В отместку за это другой пятернёй заехал ей в лицо. Пришлось и мне немного его поучить. На экспертизе у него не обнаружено даже царапины, но в Деле записано, что "ему было больно". А нам каково было?!
Когда мы, наконец, полностью прорвали оцепление и сбежали вниз, я увидел, что возбуждённая толпа начала раскачивать леса. Этого нельзя было допускать, ведь на них были солдаты ВСП. Они могли упасть с двухметровой высоты и разбиться. Я забрался вверх, но спружинила металлическая труба, и я упал, чудом ничего не сломав. Тогда на леса забрался Слава Бебнев сорвал, наконец, эту ненавистную табличку, а помогал ему Лёха, который первый раз забирался со мной на склон. Славу толкнули, и он тоже упал с лесов, да прямо на командующего ВМС ВСУ Максимова, отчего в штабе украинского флота ему тут же дали кличку УЖ (Ударенный ...понятно, чем).
"Дошку" мы по горячке с причала бросили в воду, но потом поняли, что её достанут. Костя Заруднев ватерполист. Вот он в эти минуты в краске,
.jpg)
банку с которой, на мой взгляд, совершенно напрасно кто-то бросил в военных во время борьбы за Графскую. Досталось всем. Помню, на нашей стороне мужчина был с пышным волосяным покровом. Ему по закону подлости больше всех досталось. Точно потом месяц отмывался.
Костя прямо в одежде нырнул, перевязал тяжеленную "дошку" верёвкой, мы её вытянули и понесли на обычный рейсовый катер. Капитан отнёсся к действу с большим пониманием. В общем, теперь табличку не найти. Но оставался так называемый базик. Его размолотили, основную часть скинули в море, кое-что народ на сувениры разобрал.
.jpg)
Победа!
Мы это дело отпраздновали, убрали за собой и разъехались.
По команде из Киева было возбуждено уголовное дело. Уже на следующий день арестовали Диму Соловьёва, потом меня, ну и всех остальных за "хулиганство" и "причинение материального ущерба".
- Как берут в наше время?
- Меня предупредили, что дело заведено. Друзья говорили, может, уедешь куда?
Я говорю, а что я такого сделал, чтоб мне скрываться? Несколько раз по телефону проверяли, дома ли я, караулили во дворе. У меня как раз работы было невпроворот: шло лицензирование скважины. Это значит, каждый час в течение суток нужно было отслеживать параметры. Напряжённая ответственная работа. Я должен был сменить человека, проработавшего в голой степи на солнцепёке день. Выехал к нему, как и обещал, но в этот момент меня взяли. Я так просил, чтобы мне разрешили отогнать человеку, остающемуся в чистом поле, мою машину, чтобы он хоть ночью мог бы в ней периодически отдыхать, - не разрешили.
И повезли меня в первую больницу на медосвидетельствование. Много там у меня всего нашли. Я ж месяц даже здороваться не мог, потому что пальцы после экзекуций распухли.
- Где и сколько вас держали?
- На Пушкина. Нас там разделили. Посидели мы в ИВС (изоляторах временного содержания) по-разному: от 3-х до 10-ти суток. Камера шестиместная. Было от 4-х до 6-ти человек. Все уголовники. Показания я без адвоката давать отказался. Дал позже:
.jpg)
После трёх суток только суд может продлить срок задержания. Четверых отпустили, а нас: меня, Диму Соловьёва и Толика Марету, как самых опасных, наверное, через три дня рано утром спешно увезли в Балаклаву, чтобы народ не знал, где мы, потому что волнения в городе были серьёзные. Там снова возили на освидетельствование. В суд привезли к вечеру в надежде, что народ разойдётся. Но никто не уходил. Люди приезжали со всего Крыма. В зал судебного заседания нас вели какими-то обходными путями более двадцати милиционеров, самый младший по званию среди которых был майор. О как! Думали, что ожидающие суда сломают ворота: это был прямо штурм Зимнего, - смеётся Александр.
- Через год Владимир Тюнин в установленном порядке подал заявление от двух общественных организаций на возложение цветов к памятнику в день рождения П. С. Нахимова и митинг в честь первой годовщины защиты Графской пристани. В это время в Севастополь должен был приехать Ющенко, и Тюнину отказали даже Нахимова почтить. Тогда на Северной народ развернул огромный Российский стяг. Успели вовремя, аккурат к прибытию президента.
Теперь нарисованное изображение флага РФ хорошо видно издалека
.jpg)
- И не только там! Помню, как я была поражена вот этими деревьями на Большой Морской
.jpg)
Первый комментарий к этому, помещённому мною в интернете снимку, был из Германии. Люди восторгались "древесным триколором". Такого точно ещё никто не видел!
Я наблюдала за Александром Викторовичем, напоминающим мне Петра Байкалова из "Калины красной", и никак не могла понять, кто же он по социотипу. Чем разностороннее человек, тем труднее разгадать тип его информационного метаболизма. Сам говорит, что по натуре спокойный. Но теперь мы знаем, что, как и такой же невозмутимый на первый взгляд Шукшинский герой, в критической ситуации он способен мгновенно мобилизоваться и принять единственно верное решение. К тому же, о себе Александр не считает нужным говорить - всё больше о событиях да о людях, попавших в их круговерть. Хотелось, ох, как хотелось бы, чтобы именно такими были русские, словно сошедшие со станиц былин о наших чудо-богатырях.
Мечтать, говорят, не вредно. Но пока что у меня получился портрет типичного севастопольского... уголовника. Вернее, таковым его могут совсем скоро, а именно, 17 июля признать на очередном заседании Суда Ленинского района.
Лично у меня пессимистическое настроение. Я не очень-то верю ни в справедливое судебное решение, ни в то, что этот патриотический дух, так ощущавшийся в городе всего ещё каких-то пять лет назад, сохранился...
- Дух ушёл? Да ни в коем случае! - Улыбается Александр. - Просто поменялась власть, сейчас немного другая ситуация, но особая примета нынешнего мира - его динамичность, поэтому перемены могут случиться в любой момент.
- Я убеждён, - твёрдо добавил он, - что воссоединение всей многонациональной русской цивилизации в единое мощное государство, которое обеспечит выживание всем народам, может случиться ещё при нашей жизни!
Круговерть событий захлёстывает нас одна и та же, а вот выходим мы из неё по-разному. И как устоять, чтобы не зависимо от социотипа, всегда выходить с честью?
Екатерина Васильева
фото автора
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 6600 просмотров
to кукузель (Севастополь)
С вашим сообщением Специально для севастопольских «русо-патриото» согласен на все 100%. Не горит земля под ногами оккупантов в Севастополе и нет организации, способной хотя бы решительно протестовать, не говоря об огне под ногами оккупантов. Нет и третей обороны. Есть демагогия на эту тему. и робкие попытки отдельных граждан что-то изменить. Большинству же севастопольцев все по-барабану. Они готовы стать турками, китайцами и кем угодно, лишь бы набить свое пузо.
to Татьяна Николаева (Родной Севастополь)
Кто сдрыстнул из города? Документально можете подтвердить или вы учились у тех же преподавателей что и студентка?
Да, руссо-патриото в Севастополе не нужны - зачем украинцам руссо-патриото? Севастополь - украинский город, у большинства жителей украинский менталитет. В Севастополе осталось только русская история, т.е. русское прошлое. Настоящее же Севастополя украинское. Потому и пишу что Севастополь стал Салостополем и городом-предателем. Те, кто пролил свою кровь на севастопольской земле и отдал за его оборону и освобождение свои жизни, сегодня переворачиваются в гробах, глядя с небес на то, как потомки тех, кого они громили, сегодня пируют на севастопольской земле. Севастополь предал своих защитников!
Специально для Татьяна Николаева (Родной Севастополь)Вы пишите
: «Я - русский человек,родившийся в Севастополе. Не знаю относите ли Вы таких,как я к "русо-патриото"…».
Нет, не отношу.
Вы пишите: «…Вопрос №1: Кто такие "русо-патриото" в Вашей интерпретации?..».
Например те, кто за банальную уличную драку с обманутыми, одурманенными, дезориентированными «украинством» пока ещё соотечественниками – раздают и получают медали.
Вы пишите: «Далее. Соглашусь с Вами,что харизматического лидера и организации русской ориентации в городе нет.
Вопрос №2: Почему их нет? Не потому ли что они просто не нужны?..».
Они не то, что нужны, они – жизненно необходимы!
А нет – потому что: «…да, были люди в наше время… богатыри – не вы…».
Вы пишите: «Далее. Вы пишите:" по делу о возврате на Родину, в Россию."
Вопрос №3: А существует ли такое "дело" на сегодня? И где его можно посмотреть?..».
А Вы в зеркало посмотритесь и вспомните выше Вами написанное: «…Я - русский человек,родившийся в Севастополе…».
Вы пишите: «Далее. Вы пишите:" Земля не горит под ногами украинских оккупантов. Да и никакой 3-й обороны нет"
Вопрос №4: Когда закончилась 2- я оборона Севастополя? Правильно, 3-го июля 1942г. Когда начальство дрыснуло из города, оставив людей на произвол судьбы. 3-я оборона закончилась ровно тогда,
когда Россия отказалась от Севастополя. Русские люди
остались сами по себе…».
Третья оборона, после белолвежского сговора – ещё и НЕ начиналась.
Ибо на момент Имперской катастрофы в 1991 году речь шла НЕ ЛИЧНО о Севастополе, а о факте самого сохранения России.
Россия – сохранилась.
Без Севастополя – она будет ВСЕГДА НЕПОЛНОЦЕННОЙ.
Русские люди здесь не брошены, они – в оккупации.
Всему – своё время.
В том числе и для освободительной операции.
Вы пишите: «…Далее. Таблички, Тягнибоки и т.д. Ну,извините,что могли,что было по силам. С материка никакой помощи и поддержки. Даже намека, скорее наоборот…».
Почему – извините?!
Сам на "тягнибоках" был и голос сорвал…
Но лидеров – С НАШЕЙ СТОРОНЫ – так и не увидел.
Вы пишите: «…А вот насчет :"Россия- помоги". Я девушка гордая, давно поняла, что Россия нас бросила. Ни слова о помощи лично от меня не услышите. Сама- так сама.Ведь в Москве - прагматики, недееспособным помогать не будут. Ваши слова?...».
Мои слова - а то чьи же!?
Не дееспособным – помогать точно не будет.
Гордым и способным – поможет.
Просьба о помощи – это не слабость, если борешься, это – необходимость, если «иссякают запасы и силы».
Просьба же «подхарчиться на шару» – это не слабость, это – гешефт.
Вы пишите: «…А теперь по поводу борьбы с "украинством"?
А что, если власти Украины поймут, что в русском городе Севастополе надо не гнобить русскость, а лелеять ее и пестовать. Что такой истинно русский город уже и в России не найти? Что русскость Севастополя не представляет для Украины никакой опасности. Что сохраняя и поддерживая в Севастополе русских, русскую культуру и историю,Украина снимает многие острые проблемы…».
Нет, власти украины никогда подобного не поймут, ибо власти украины – это пройдохи.
Все – всех «оттенков» и всех «расцветок».
Для них украинская резервация – это кормление.
До обдирания ВСЕХ (природных, людских ... и т. д.) ресурсов до умерщвления их.
А потом – «шухер!...», и все смываются.
Всё перечисленное Вами, особенно про сохранение русской культуры «украинскими специалистами» - не более, чем вариант сценария для фильма ужасов, снятого бы на киностудии им. Довженко
Вы пишите: «Вот тогда Украина окажется гораздо умнее России в вопросе о Севастополе…».
Умнее – никогда не окажется.
За 20-ть лет в «украине» выросло ПОКОЛЕНИЕ – большая часть которого - вообще без ума.
Намедни общался с родившимся и выросшим в Севастополе русским(!?) студентом факультета «что-то там по банкам-бухгалтерии» Национального Университета, что на «студенческом городке» (…если ошибся в названии вуза – прошу извинить…) – беда…
Из Второй Обороны он знает, что какие-то(!?) люди самоотверженно бросались под танки, а Первая оборона для него – как Пунические войны Рима с Карфагеном…
Поинтересовался, а что по истории учили то?..
Да, так…, ответствовал: что-то про «оранжевую революцию», что-то про «гетманов с полковниками»…
Понимаю – он ни в чём не виноват.
Как, и например, «студентка», - а им "русо-патриото" сразу в лицо: «…вы бараны!..».
А приветливо разъяснить – слабо?
Вы пишите: «А вот "женские рейтузы" я Вам как женщина не прощу,
Ваши семейные трусы меня тоже не интересуют…».
Кукузель то причём?!
Это севастопольские «русо-казаки» не находят себе более героического применения, чем «лавой» броситься на рекламные щиты.
Сударыня!
Не хмурьтесь, тем более что прощение – духовно выше, чем наказание…
С неизменным почтением…
Специально для Иценков
Татьяна Николаева (Родной Севастополь):
Проблема ваша - как и всех остальных комментаторов и "русского движения" в Севастополе в целом - очень проста.
Вы - не русские. Вы - советские. При этом вы постоянно забываете о том, что советская власть всегда была, есть и будет антирусской. Поэтому и не сходятся у вас концы с концами - потому что вы все время врете, пытаясь выдавать советскость за русскость.
Вот что пишет в ЖЖ русский человек из РФ и с чем я вполне согласна:
Где же больше нашей истории - в Моисее Урицком или в Петре Столыпине?
В старину города России были чрезвычайно разнообразны и мозаичны по колориту, внешнему облику, преобладающему роду занятий и менталитету населения, топонимике. Не случайно многие из них имели свои юмористические прозвища: киевлян дразнили труболётами, владимирцев - богомазами, туляков - самоварниками, калужан - толоконниками, рязанцев - косопузыми, вятичей - "семеро одного не боятся", пермяков - "солёные уши", тоболяков - конокрадами, томичей - гужеедами, енисейцев - гробовозами, иркутян - омулятниками, и т.д. И застройка, и топонимика городов имели оригинальные местные особенности. При наличии общераспространённых названий (таких, как Дворянская, Миллионная, Мещанская, Садовая, Почтамтская, Губернская), были и свои затейливые, как Якиманка и Ленивка в Москве, Обруб и Кузнечный взвоз в Томске.
Революция стала временем унификации, сопровождавшейся повсеместной ломкой во имя фантастического "нового мира". Большевики повторяли опыт французских якобинцев и коммунаров, ломавших памятники королям и императорам, разоривших и выбросивших из усыпальницы аббатства Сен-Дени останки королей старой Франции, внедрявших новый календарь с жерминалями и термидорами вместо мартов и июлей. "Шестидневка" вместо христианской недели, Новый год вместо Рождества (даже ёлку долгое время запрещали как пережиток "религиозного дурмана" - ведь под ней Младенец Христос стоял!), день рождения вместо именин, "долой" храмы и колокольный звон, декрет об уничтожении памятников "царям и их слугам" (в соответствии с которым снесли даже старый памятник адмиралу Нахимову в Севастополе), тотальные переименования: город великого Петра, столица бывшей Империи "превратился" в Ленинград, древняя Тверь - в Калинин, Нижний Новгород - в Горький, Самара - в Куйбышев, Пермь - в Молотов, Оренбург - в Чкалов, Екатеринбург - в Свердловск, Екатеринослав - в Днепропетровск, Екатеринодар - в Краснодар, Вятка - в Киров, Царицын - в Сталинград, город Канта Кенигсберг - в Калининград, Симбирск - в Ульяновск, Верный - в Алма-Ату, Пишпек - в Фрунзе, Душанбе - в Сталинабад, Кузнецк - в Сталинск, Новониколаевск - в Новосибирск, Царское Село - в Детское Село (позднее в Пушкин), Гатчина - в Троцк, Петергоф - в Петродворец, Елисаветград - в Зиновьевск, затем в Кировоград, Юзовка - в Сталино (ныне Донецк), Мариуполь - в Жданов, Луганск - в Ворошиловград, даже Ежово-Черкесск был. Легендарная одесская Дерибасовская стала улицей Лассаля, Невский проспект в Питере - проспектом 25 октября, московская Тверская - улицей Горького, и т.д.
Прошумели года, "новый мир" по техническим причинам не состоялся, улеглась дурь, но...следы остались. Не все, к счастью: ещё в хрущёвские годы уничтожены следы культа Сталина, после "путча" в 1991-1993 гг. прошло тотальное восстановление исторических наименований улиц и площадей в исторических центрах Москвы (в пределах Садового кольца, где я живу) и Петербурга (даже часть станций метро переименовали), в отдельных других городах (по инициативе местных градоначальников, как в Одессе), возвращены родные названия большинству городов. Но основная часть искорёженной топонимики и "монументальной пропаганды", особенно в провинции, осталась. В какой город не приедешь - обязательно встретишь на центральной площади штампованного лысого истукана с протянутой дланью (иной раз и не одного), типовую безликую застройку советских времён (не считая отдельных творений сталинского ампира, да и то в основном в Москве), названия улиц как под копирку: Советские, Комсомольские, Пионерские, Профсоюзные, Колхозные, Ленина, Крупской, Свердлова, Дзержинского, Урицкого, Володарского, Калинина, Кирова, Куйбышева, Фрунзе, Бела Куна, Землячки, Войкова...всех недорезанных Сталиным (да и то не всех - Бела Куна и Тухачевского вернули как "жертв сталинских репрессий"!) и недоразоблачённых в период борьбы с "культом личности" "пламенных революционеров". Местный колорит добавляют разве что названия в честь местных комиссаров - так, в Омске есть улица Рабиновича, в Томске - улица Нахановича, а ведь не каждый известный учёный, градостроитель или писатель-земляк увековечен, не говоря о государственных деятелях "старого режима". Не знаю, есть ли в Екатеринославе и Севастополе памятники Потёмкину? Зато Урицкий и Войков есть везде, как и Карл Либкнехт с Розой Люксембург. Понятно, какое отношение имел Пётр Великий к Петербургу, Муравьёв-Амурский к Хабаровску или Столыпин к Саратову, но когда бывал Ленин в Тюмени или Войков в Томске?
А народ? А ему всё равно... Большинству неинтересно, в честь кого названа улица, на которой он живёт. Он с детства привык к этому названию, и не трожь его, а то запутается. Такое впечатление, что назови хоть улицей Клеща Скорпионского или Навуходоносора, ему наплевать. "Гиммлерштрассе" где-нибудь в Рязани - дико звучало бы, правда? А улица заморской авантюристки Розы Люксембург или Бела Куна - не дико?? "Привычка свыше нам дана, замена счастию она". И ведь стоит кому-то заикнуться об этом, как начинается возмущённый гудёж: "Это наша история, не трогайте!". То есть Урицкие, Володарские, Войковы, Свердловы - это ваша история, гг. "русские патриоты" и борцы с "либерастами", - а ваши подлинные соотечественники, строившие и украшавшие ваши города, славные деяниями во имя Отечества - это "не ваша" история? Сколько таких уродов сидят и "возмущённо" комментируют в интернете: "Столыпин вешал революционеров, Колчак расстреливал партизан и даже сочувствовавших им, пользовался помощью англичан, как можно ставить памятники антинародным убийцам!". Как будто два памятника Столыпину на всю страну (в Москве и Саратове), да по одному - Николаю II (в Питере), Колчаку (в Иркутске - в Омске так и не установили!) и Корнилову (в Екатеринодаре) - что-то значат против тысяч истуканов и табличек с именами лениных, клар цеткин, урицких и землячек, виновных в развязывании антинациональной мировой авантюры (изначально - при поддержке германского генерального штаба) на 1/3 земной суши (включая Восточную Европу, Китай и прочие Камбоджи с Анголами и Кубы с Никарагуа), в страшной исторической трагедии нашей Родины и в возникновении фашизма как реакции на них - а значит, и во Второй мировой войне. Почитайте ранние советские учебники, эти ваши дражайшие предшественники даже великого Суворова упоминали лишь единожды как "царского сатрапа и палача Польши", а термин "патриотизм" обозначали как буржуазное понятие (по Марксу: "У пролетариев нет отечества"), а стало быть, и вас по головке не погладили бы. Так чьи вы патриоты, поклонники урицких-володарских?
Может быть, хватит уже уподобляться не помнящим родства поросятам и внимать шипенью полоумных ветеранов компартии и советского агитпропа? И пора отдать этот вопрос, в каждом городе отдельно, целиком местным краеведам и историкам? И не верьте, что "переименования стоят бешеных денег" - копейки они стоят и моментально реализуются, когда воля есть. Знаем, проходили в 90-е.
http://64vlad.livejournal.com/160924.html
И - как всегда - еще один еврейский стишок - для всех, ненавидящих украину и отрицающих существование украинцев:
Он медлит с ответом,
Мечтатель-хохол:
- Братишка! Гренаду
Я в книге нашел.
Красивое имя,
Высокая честь -
Гренадская волость
В Испании есть!
Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
"Гренада, Гренада,
Гренада моя!"
Это стихотворение было напечатано в "Комсомольской правде" 29 августа 1926 года
Как видите, в 1926 году хохлы существовали.
А в ваших головах "вдруг" исчезли.
Странные провалы в памяти.
to Иценков (Севастополь) ? Да, руссо-патриото в Севастополе не нужны - зачем украинцам руссо-патриото? Севастополь - украинский город, у большинства жителей украинский менталитет. В Севастополе осталось только русская история, т.е. русское прошлое. Настоящее же Севастополя украинское. Потому и пишу что Севастополь стал Салостополем и городом-предателем. Те, кто пролил свою кровь на севастопольской земле и отдал за его оборону и освобождение свои жизни, сегодня переворачиваются в гробах, глядя с небес на то, как потомки тех, кого они громили, сегодня пируют на севастопольской земле. Севастополь предал своих защитников!
Документально подтвердить вышеизложенное Вами сможете?
Иценков! Вы , как всегда, поверхностно пробежали текст , и выдали свою стандартную песенку " про белого бычка". Так Вы ничего и не поняли. Меня уже давно всему учит жизнь. С Вами становится смертельно скучно. Я отправляю Вас в игнор.
Прощайте.
to кукузель (Севастополь)
Опусы студентки прочли? А вот теперь ПРИВЕТЛИВО ей ответьте, а я почитаю.
to кукузель (Севастополь)
Извините, я сегодня что-то не в духе.
Я подумаю над тем, что Вы мне ответили. Спасибо.
to кукузель (Севастополь) Опусы студентки прочли? А вот теперь ПРИВЕТЛИВО ей ответьте, а я почитаю.
Специально для Татьяна Николаева!
Спасибо за совет, что мне делать "приветливо"...
Что касаемо опуса...
Обычно отвечаю на прямое обращение, данное же - носит характер "ко всем"...
Впрочем, специально для Вас, сударыня - отвечу.
По содержанию...
Что касаемо "товарищей" и их "роли в истории" России - мне возразить нечего, разве что - добавить фактов и красок...
Но, думается, это будет сейчас лишним...
С одним, правда, не могу согласиться в терминологии "студентки", а именно с термином "украинцы", за которым - по сути - одурманивание малороссов.
Вопрос этот давно и плотно изучен и разночтений по нему, у интересовавшихся сим вопросом, нет, а именно: украинцы - это "искусственное псевдо-этническое ПРЕОБразование" малороссийской "ветви" русского мировоззренческого суперэтноса на ряде бывших подконтрольными евротолерастам территориях "русского ареала"...
С неизменным почтением...
to кукузель (Севастополь) Извините, я сегодня что-то не в духе. Я подумаю над тем, что Вы мне ответили. Спасибо.
Специально для Татьяна Николаева!
Да, погода сегодня жаркая...
И Вам спасибо.
Всего доброго...
to студентка "Татьяна Николаева (Родной Севастополь): Проблема ваша - как и всех остальных комментаторов и "русского движения" в Севастополе в целом - очень проста.
Вы - не русские. Вы - советские".
Извините, но мне кажется у вас проблеммы с родителями.
Но они строгие, потому вы с ними не можете долго спорить 
Однако всегда против поколения.
Можно сказать, события на Графской пристани принесли Севастополю "нематериальные активы", Киев стал меньше борзеть, Москва больше уважать. Это конвертируется в благосостояние города. А Украина твоя - банкрот.
to студентка
Со многим из вашего длинного сообщения можно согласиться. Но вы же не хотите отвечать на вопросы. т.е. боитесь. Например: УССР имела одну из первых экономик в Европе. Стали незалэжными и ... покатились в пропасть. Скажите, зачем надо было все разрушать? И как случилось что Украина вместо того, чтобы процветать, стала угасать. Сегодня Украина - ничто. Вы объясните советикусу, куда вы так стремитесь? На тот свет еще успеете. Почему вы все разрушаете? Гля буду, ответа не получу от вас.
to Иценков (Севастополь)Со многим из вашего длинного сообщения можно согласиться. Но вы же не хотите отвечать на вопросы. т.е. боитесь. Например: УССР имела одну из первых экономик в Европе. Стали незалэжными и ... покатились в пропасть. Скажите, зачем надо было все разрушать? И как случилось что Украина вместо того, чтобы процветать, стала угасать. Сегодня Украина - ничто. Вы объясните советикусу, куда вы так стремитесь? На тот свет еще успеете. Почему вы все разрушаете? Гля буду, ответа не получу от вас.
Ответа не получите, факт. Это студенческое недомыслие даже оценить не сможет степень утраченности экономических позиций и социальной защиты населения. Оно поражено ненавистью ко всему советскому, при чем ненавистью априори, без понимания сути системы.
to zanoza (Севастополь)
Вот поэтому я и хочу добиться ответа, но понимаю, что ответив, вынуждена будет признать свою неправоту.
to Иценков (Севастополь) ответив, вынуждена будет признать свою неправоту.
Признавать собственную неправоту могут только люди, способные к мыслительному процессу. А оно - это слово из четырех букв, с боевым кличем.
to zanoza (Севастополь)
Уважаемые друзья!
Может ли кто-нибудь из вас ответить на простейший вопрос:
КАКАЯ ГЛАВНЕЙШАЯ ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ЗАДАЧА СЕЙЧАС СТОИТ ПЕРЕД РОССИЕЙ?
Следом желательно ответить на следующие вопрос:
Необходимо ли России для решения своей главнейшей геополитической задачи иметь в Севастополе харизматичных лидеров, способных выводить на улицы многие тысячи людей? Или наличие в Севастополе таких лидеров, не шибко разбирающихся в политике, может навредить России и поставить крест на ее геополитических устремлениях?
Перефразирую последние вопросы для тех, кто плохо разбирается в политике, не хочет в ней разбираться, а потому ничего не понимает в происходящем, но зато очень хочет поумничать.
Не нанесет ли возвращение только лишь Севастополя или только лишь Крыма НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД России?
Могут быть у кремлевских прагматиков совершенно иные цели, чем у доморощенных севастопольских "политиков"?
to А.Караваев (Севастополь) Уважаемые друзья! Может ли кто-нибудь из вас ответить на простейший вопрос:
КАКАЯ ГЛАВНЕЙШАЯ ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ЗАДАЧА СЕЙЧАС СТОИТ ПЕРЕД РОССИЕЙ?
Следом желательно ответить на следующие вопрос: Необходимо ли России для решения своей главнейшей геополитической задачи иметь в Севастополе харизматичных лидеров, способных выводить на улицы многие тысячи людей? Или наличие в Севастополе таких лидеров, не шибко разбирающихся в политике, может навредить России и поставить крест на ее геополитических устремлениях? Перефразирую последние вопросы для тех, кто плохо разбирается в политике, не хочет в ней разбираться, а потому ничего не понимает в происходящем, но зато очень хочет поумничать. Не нанесет ли возвращение только лишь Севастополя или только лишь Крыма НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД России? Могут быть у кремлевских прагматиков совершенно иные цели, чем у доморощенных севастопольских политиков ?
Попробую ответить в порядке заданных вопросов:
1) Закрепиться в доме Павлова и готовиться к контрнаступлению. Не сильно зарываясь, но и не затягивая...
2) Не необходимо, но очень желательно. Только в данный момент лично я таких не вижу.
3) Навредить - может, поставить крест - нет.
Рискну ответить и на два последних вопроса.
Я понял, что они для предназначены "для тех кто плохо разбирается", "ничего не понимает" и "очень хочет поумничать". Хрен с ним. Будем считать, что я такой и есть.
Но чтоб умничать не сильно, постараюсь ответить коротко:
1) Не нанесёт.
2) Могут.
to А.Караваев (Севастополь) Уважаемые друзья!
Может ли кто-нибудь из вас ответить на простейший вопрос:
КАКАЯ ГЛАВНЕЙШАЯ ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ЗАДАЧА СЕЙЧАС СТОИТ ПЕРЕД РОССИЕЙ?
Если в двух словах - собрать земли.
Ответы на остальные вопросы вытекают из этих двух слов.
Но уточню вот этот:
Не нанесет ли возвращение только лишь Севастополя или только лишь Крыма НЕПОПРАВИМЫЙ ВРЕД России?
Именно непоправимый - не нанесет, но существенно оттянет завершение процесса.
to А.Караваев (Севастополь)
Местное самоуправление необходимо. Дружный город - сильный город. А.Марета вот молодец. Выборы важны. Привлек своим авторитетом 50 человек - результат! Но надо чтоб считали верно...
Канители нужны чтоб буквально забрать что-то можно было. А так что с полудохлой Укрой будет никто не знает, ни Путин, ни Меркель. История перед нами
Весело с вами.
С одним, правда, не могу согласиться в терминологии, а именно с термином "англичане", за которым - по сути - одурманивание малогерманцев.
Вопрос этот давно и плотно изучен и разночтений по нему, у интересовавшихся сим вопросом, нет, а именно: англичане - это "искусственное псевдо-этническое ПРЕОБразование" малогерманской "ветви" немецкого мировоззренческого суперэтноса на ряде бывших подконтрольными евротолерастам территориях "германского ареала"...
Повторяем эту фразу, подставляя вместо "англичане":
голландцы, норвежцы, швейцарцы, датчане, исланцы, белые южноафриканцы, американцы, канадцы, австралийцы, новозеландцы, бельгийцы, люксембуржцы...
Очень хотелось бы услышать, как сам великий геополитик Караваев отвечает на свои вопросы.
Заноза и Ал.3 уже свою геополитическую мудрость показали - очень смешно.
Иценков, вы и заноза, кажется, нашли друг друга. Совет да любовь! И отстаньте, наконец, со своими глупыми вопросами. Объясняю последний раз: на самом деле все не так, как вам кажется. Если бы было так - вы бы давно сидели или вылетели из Украины за 24 часа. Не считайте других глупее себя - это практически невозможно.
to студентка
Знаете, при всей моей вредности, я иногда готов выслушать другую стороны с ее аргументами. Вот и вас я готов выслушать - может, я меньше вашего читал, меньше вашего разбираюсь, и мой жизненный опыт в сравнении с вашими знаниями ничто. А вы, вместо того, чтобы привести свои аргументы, прячетесь. Тут одна нервная обиделась на меня, когда я заговорил о документах. Но, если человек, например вы, утверждаете о тиранстве и пр. Сталина, то наверняка откуда-то об этом узнали. Скажем, в университете преподали, а там ВСЕГДА ссылаются на документы или (и) на исследования. Я-то уверен в том, что ни вы, ни та истеричка, никогда и нигде не найдете документов, подтверждающих преступления Сталина и Берии. Просто преступлений никто не совершал потому и нет документов.
to Иценков (Севастополь)
Иценков! Хоть я Вас вчера и послала в игнор, но сегодня
ваш последний текст оказалсяч на экране и я его прочла.
Да, вчера немного "по-истерила"( Кукузель спровоцировал).
Но Вы опять невнимательны. Про Сталина и про Берию я не писала ни слова. И никогда бы за это не взялась: знаний не хватает.
О том, как оставили в июле 1942г. Севастополь, документов и свидетельств множество. Создан даже целый музей "35 береговая батарея". Абсолютно всем известно, что последние представители руководства обороной города были эвакуированы 2 июля днем, а оставшиеся рядовые защитники (несколько десятков тысяч человек) простояли всю ночь со 2-го на 3-е июля на берегу моря, ожидая корабли. Что стало с этими людьми? Думаю, Вы знаете.
Я просто привела аналогию и все.
Я на Вас за "истеричку" не обиделась.
to Татьяна Николаева (Родной Севастополь)
Я не обидчивый. Вот вы не служили в армии, посему и темны в этом вопросе. В армии все действия военнослужащих осуществляются на основании приказов и приказаний. И просто так руководство (военное) защитников Севастополя уехать куда либо за пределы Севастополя БЕЗ ПРИКАЗА не имели права и не могли, поскольку это расценивалось бы как преступление (измена, предательство). А нам известно, что руководство защитников Севастополя, прибыв на Кавказ, получили новые должности, следовательно, Севастополь оно покинуло по приказу сверху. Посему я и спрашиваю документы. может, руководство было осуждено, а ваш покорный слуга не а курсе.
to Иценков (Севастополь)
Дорогой Вы мой,Иценков! Ну, никак Вы не хотите меня понять. Я ведь речь вела не о руководстве, а о оставленных на произвол судьбы людях, как после окончания 2- обороны, так и после передачи Севастополя Украине. Аналогия была о людях, оставшихся в городе , таких как я.
Что такое приказ- я представляю: все мужчины в нашей семье- военнослужащие. Приказ не обсуждается, а выполняется.
Кроме трибунала, есть еще суд чести, суд людской и,наконец, суд Божий. Но это уже другая история.
Ну что, мир?
to Татьяна Николаева (Родной Севастополь)
Похоже, я действительно вас неправильно понял.
Мир.
to Татьяна Николаева (Родной Севастополь) to Иценков (Севастополь)
Я ведь речь вела не о руководстве, а о оставленных на произвол судьбы людях, как после окончания 2- обороны, ....
Уважаемая Т.Николаева.
Извиняюсь, что встреваю в Ваш спор с Иценковым, но так как тут общение открытое, то решил, что имею право высказаться.
Тема июля 1942 года на форуме поднималась неоднократно.
И я часто, встречаясь со словосочетаниями типа "оставленных на произвол судьбы людях", задаю ОДИН вопрос:
Что лично Вы предложили бы для того, чтобы в начале июля 1942 НЕ ОСТАВЛЯТЬ десятки тысяч бойцов в Севастополе?
И ни разу не получил конкретного ответа.
(Ответы типа "надо было бы что-нибудь придумать" - не устраивают).
to Александр3 (Севастополь) Тема июля 1942 года на форуме поднималась неоднократно. И я часто, встречаясь со словосочетаниями типа оставленных на произвол судьбы людях , задаю ОДИН вопрос: Что лично Вы предложили бы для того, чтобы в начале июля 1942 НЕ ОСТАВЛЯТЬ десятки тысяч бойцов в Севастополе? И ни разу не получил конкретного ответа. (Ответы типа надо было бы что-нибудь придумать - не устраивают).
Уважаемый Александр3! То, что люди де факто были оставлены на произвол судьбы, я,так поняла, Вы согласны? У них было два выхода: смерть или плен( не многие, как дядя Гриша Вдовиченко, чудом спаслись).
Мои предложения по спасению? Вы серьезно задаете мне этот вопрос? Считаете меня спецом?
Я знаю, что спец по этой теме Вы. Я для Вас интересный оппонент по этой теме, в которой Вы -ас?
Тогда задам Вам встречные вопросы. Явился ли факт сдачи города противнику полной неожиданностью для руководства или это было ясно заранее? Если это было ясно, то почему не была заранее организована эвакуация личного состава и жителей? На что рассчитывали? Выход был один: грамотная и своевременная эвакуация.
Кутузов в свое время что сделал с Москвой?
Александр! Ведь в моем разговоре с Кукузелем речь шла не об этом. Будьте милосердны ко мне.
to Татьяна Николаева (Родной Севастополь)
Было известно заранее, что Севастополь падет. Эвакуация организована была. А причина ее остановки в том, что немецкая авиация на тот момент имела подавляющее преимущество в небе.
to Иценков (Севастополь) to Александр3 (Севастополь)
Уважаемые мужчины!
Я когда-то (не так давно) смотрела документальный фильм о том, как наши в 44-м выгоняли немцев из Севастополя.
Так там было сказано, что немцы очень хорошо организовали эвакуацию своих , хотя у них в запасе было гораздо меньше времени, чем у наших в 42-м году.
Это правда или миф?
to Татьяна Николаева (Родной Севастополь)
Разные стояли цели и задачи. Перед нашими войсками стаяла задача сковать действия немецких войск и как можно дольше их продолжать сковывать. Т.е. наши стояли до конца. Перед немцами стояла задача удержать по возможности Крым и обеспечить эвакуацию тех, кто ее начал. Немцы массово сдавались, массово эвакуировались. Кроме того, у армий были разные морально психологические аспекты. Мы отстаивали СВОЮ землю, они спасали свои жизни (в кап. странах никто не хочет умирать ради какого-то дяди).
to Иценков (Севастополь)
А разве может быть что-то ценнее жизни человека?
Ведь мы отстаивали свою землю ради тех людей, которые на ней живут, а не ради собственно земли.
Извините, но на сегодня я с Вами попрощаюсь. Всего Вам хорошего.
to Татьяна Николаева (Родной Севастополь) to Иценков (Севастополь) to Александр3 (Севастополь) Уважаемые мужчины! Я когда-то (не так давно) смотрела документальный фильм о том, как наши в 44-м выгоняли немцев из Севастополя. Так там было сказано, что немцы очень хорошо организовали эвакуацию своих , хотя у них в запасе было гораздо меньше времени, чем у наших в 42-м году.
Это правда или миф?
Уважаемая Т.Николаева.
В документальных фильмах очень часто документальными являются лишь кадры кинохроники, а комментарий к ним может отличаться кардинально!
Одни и те же кадры совсем по разному прокомментируют Сванидзе и Исаев.
Теперь насчёт эвакуации немцев.
У них времени было гораздо больше, чем у нас.
Когда наши заперли их в Крыму - то даже Гитлеру стало всё понятно. Наши некоторые штабисты называли Крым "большим лагерем для военнопленных немцев, в котором они ещё и сами себя кормят и охраняют".
То есть нам оставалось выполнить свои задачи на юге (грубо если - выйти на старую румынскую границу, к Днестру, а потом освобождать Крым.
И всё это время немцы готовили эвакуацию
Наши эвакуацию не готовили, надеясь на успех по Керчью. Более того, везли новые войска в Севастополь. Неудача Козлова всё перечеркнула.
Подробно не буду, дабы не отнимать Ваше время.
И никогда не прошу верить мне на слово: всё легко проверяется по датам и картам.
Теперь о потерях при эвакуации.
Спасибо за вопрос.
Есть мемуары нашего лётчика торпедоносца. Фамилию сейчас не вспомню. Но если будет сильно надо - найду.
Он тоже сравнивал условия эвакуации.И аргументированно доказал, что у немцев было больше шансов.
1) Немецкие лётчики по нашим судам работали на протяжении всего этапа пути Феодосия-Севастополь-Феодосия. Дальше наши истребители не доставали. Причём немцы летели сбоку: могли начать "клевать" у Феодосии и продолжать до самой Балаклавы, без необходимости возвращаться на аэродром вылета (садились на ближайший).
Наши работали ВСЛЕД.
То есть сначала догнать, потом отбомбиться и успеть ещё вернуться назад.
2) Учитывая, "работу вслед" и то, что световой день в начале мая меньше, чем в начале июля, наши делали один-два вылета, немцы - в два три раза больше.
3) Ещё одну причину лётчик указал несколько завуалировано ( чтобы не подставлять себя и товарищей под разборки): немцы иногда сажали на плавсредства гражданских лиц из Севастополя и велели им махать руками и всячески себя идентифицировать. И "почему-то" именно по этим баржам чаще всего "промахивались" наши асы.
Это я сейчас навскидку, что вспомнил на ходу. А ведь были ещё причины.
Теперь о том, что написал Иценков:
У нас была задача именно держаться до конца, сковывая войска Манштейна. Поэтому не только никто не собирался вывозить "брошенных на произвол". Лидер Ташкент в последний рейс 26 июня вышел с пополнением!
Если бы плюнули на Манштейна и все дружно (теоретически) были вывезены на Кавказ, то он подошёл бы к Ленинграду в самые трудные времена для города, когда каждый полк мог решить вопрос города. А у Манштейна была АРМИЯ! (И это не считая румын).
Конечно, можно по примеру одного писателя В.А. полагать, что потеря Ленинграда ничего не решала. Но стоит представить всю группу армий Север под Сталинградом - и всё могло пойти совсем иначе.
......................................
Конечно, можно было эвакуироваться где-то в декабре сорок первого. А то и в июне. Тогда все были бы живы и здоровы...
И, как говорят некоторые, "пили бы сейчас баварское пиво"...
Только вот ни хрена бы они его не пили.
Быдлу пива не дают.
Извините за объёмный пост.
to Татьяна Николаева (Родной Севастополь)
Нашёл автора книги: Герой Советского Союза Минаков Василий Иванович.
"Гневное небо Тавриды" (есть у него и другие книги).
Гугл в помощь.
to Иценков (Севастополь) Знаете, при всей моей вредности, я иногда готов выслушать другую стороны с ее аргументами. Вот и вас я готов выслушать - может, я меньше вашего читал, меньше вашего разбираюсь, и мой жизненный опыт в сравнении с вашими знаниями ничто.
Кому Вы это пишете, ведь эта с боевым кличем в слове назвала мемуары Светланы Аллилуевой "Двадцать писем к другу", которые вообще не издавались в СССР, хотя были изданы в Нью-Йорке еще в 1967 году - советским кино и многочисленными строго научными работами советских же историков.
Скорее всего она их даже не читала, иначе бы опознала в моем кратком пересказе на тему супружеской жизни Сталина.
У этой с боевым кличем в голове все доводы не пользу дерьма в ее башке априори советское кино и многочисленные строго научные работы советских же историков, даже если это мемуары современников никогда не издававшиеся в СССР, она даже не интересуется источниками. Ее уровень - опусы протоиерея Николая Савченко: Ссылка
У нее же ни мозгов, ни знаний, каких аргументов вы ждете от этого интеллектуального убожества?
to Александр3 (Севастополь)
Спасибо Вам за столь подробный ответ на мой вопрос. Прочла с интересом. И хоть Вы пишите,чтобы Вам не доверяли на слово, именно Вам я доверяю.
to: zanoza:
Вы давно не отдыхали? Успокойтесь, бабушка, расслабьтесь, пойдите к морю...
Я очень советую вам вытащить занозу из головы, а потом как минимум 3 раза в день пить зеленку и ватой закусывать.
Если хорошо пойдет и не будет осложнений, то месяца через 3 вы возможно, поймете, что я говорю о:
а/ различных проявлениях левизны в политике;
б/ печальных последствиях этих проявлений для народов;
в/ печальных последствиях этих проявлений для самих носителей левых идей; в частности - для товарища Сталина (о Светлане не было сказано ни слова, хотя сама география ее писем вполне красноречива).
Болезнь "левизны" (вовсе не только детская) может вызываться органическими поражениями головного мозга, но может происходить и от врожденного слабоумия, а также от недостатков образования и воспитания (посты ваши, Караваева, Иценкова - достаточно яркая иллюстрация).
Человек, у которого работает только половина мозга, превращается даже не в голую обезьяну - в монстра (В.Ленин, например).
Так что, бабушка - зеленка и вата, зеленка и вата... Иначе - мы вас потеряем, а хутор - приобретет.
to: Татьяна Николаева (Родной Севастополь)
Вы уж слишком-то не доверяйте разным "асам" - обманывают они вас, наивную. Полуправдами мозги вам пудрят. "Специалистами" прикидываются. Вопросы "умные" пытаются дурочкам всяким задавать, типа, "а что бы вы сделали?" Отвечать таким "знатокам" надо просто и доступно - иначе не поймут. Например, так:
"После позорного бегства командования я бы, прежде всего, сделала выводы. А потом я бы вспомнила историю своей родной партии и пошла бы брататься с классово-близкими бойцами Немецкой Рабоче-Крестьянской Красной Армии."
Ведь же ж совсем недавние друзья и почти братья:
"Прямо перед Брестской крепостью располагалась 45 – я пехотная дивизия (прежде австрийская 4 – я дивизия) под командованием генерал-майора Шлипера. 130 – му и 135 – му пехотным полкам отводилась задача первого штурма мостов и самой цитадели. Под прикрытием темноты первая волна атакующих устремились к Бугу. Железнодорожный мост казался призрачным. В 02.00 через него, громко пыхтя и ярко сияя фарами, паровоз протащил товарный состав. Это был последний поезд с зерном, который Сталин отправил своему союзнику Гитлеру.
Что это, некая хитроумная уловка или невероятное, неслыханное доверие? Такой вопрос задавали себе офицеры и солдаты штурмовых рот и батальонов, лежа в высокой траве и среди всходов зерновых, у железнодорожной насыпи и напротив Западного острова. Они не знали, сколько таких поездов прошло по мосту за несколько последних недель. Они не знали, как твердо придерживался Сталин условий германо-советского торгового договора. С 10 февраля 1940 г. и до двух часов ночи 22 июня 1941 г. Сталин направил Гитлеру 1 500 000 тонн зерна.
Таким образом, Советский Союз стал главным поставщиком зерновых для Германии. Но по мостам через Буг в западном направлении следовали не только рожь, овес и пшеница. За шестнадцать месяцев дружбы Сталин, строго в соответствии с соглашениями, поставил Германии около 1 000 000 т нефтепродуктов, 2700 килограммов платины и большое количество марганцевой руды, хрома и хлопка.
В отличие от добросовестных русских, немцы со своей стороны с самого начала не проявляли стремления следовать букве договора. Однако даже и при таком раскладе Советский Союз получил из Германии товаров на сумму 467 000 000 марок, включая и наполовину законченный тяжелый крейсер «Люцов». На тот момент, когда в 02.00 22 июня последний поезд с зерном пересек Буг, Гитлер был должен Сталину 239 000 000 марок." (П.Карель Восточный фронт)
to студентка
Я вас еще раз спрашиваю: почему при "жестоком" Сталине, при "тупом" Хрушеве, при "геройском" Брежневе и т.д., т.е. при Советской власти, страна стала супердержавой,, а при вас, охрененно умных, страна раскололась и ни один из осколков не поднялся до уровня своего положения в СССР образца 1991 года? Почему качество и уровень жизни становится все хуже и хуже? Чему вас учат и в чем смысл вами написанного? Я однажды столкнулся с шизофреником. Я рядом с ним в вопросе теории выглядел как пацан. А когда перевел разговор в плоскость практики, он заткнулся. Я тогда не знал, что он шизофреник. Так вот, шизофреник отличается от нормального человека тем, что не может объединить теорию с практикой. Т.е. свои знания не может воплотить в практику. Вы ответьте пожалуйста на практический вопрос, заданный мной выше.
to: Иценков
Про шизофрению - это вы в тему. Очень даже в тему.
Вы употребляете слова, не понимая их смысла. Что такое "супердержава"? По каким кретириям вы определили СССР как "супердержаву"?
Я не стану объяснять вам, кем и для чего был создан СССР: вы просто не поймете и не поверите. Да и не стоит вам так мозги напрягать, а то потом опять придется проходить реабилитацию.
Если бы вы хотя бы чуть-чуть понимали то, что видите вокруг себя, то сами бы поняли всю неадекватность вашего восприятия.
Если очень коротко: СССР - это военный лагерь. В военном лагере вполне может быть рациональное (с военной точки зрения) устройство и необходимое для военных целей производство. Экономика такого лагеря проста и доступна неучам типа Сталина, Хрущева, Брежнева итд
Да и сама жизнь кажется таким неучам простой, понятной и легко управляемой.
Когда необходимость в СССР отпала и это странное террористическое государство было распущено, то возглавлявшие его коммунисты продемонстрировали все свои лучшие качества, главное - необразованность, глупость и жадность. Они (а не мы) продолжают оставаться "у руля", и это - главная причина ухудшения жизни: вне "военной" тематики эти люди попросту дураки. Как плохо строили "социализм", так и "капитализм" (в их понимании) строят. Правда, для себя они все делают правильно: воруют все, что видят. И деток своих воспитывают в том же ключе.
А в общем ответ на ваш вопрос - экономика не описывается системой линейных уравнений. Все сложнее, чем кажется "рабочим и крестьянам", а также "любым дояркам".
И вам, уважаемый Иценков. Я могла бы процитировать вам страничку из своего конспекта, но вы просто не поймете ни единого слова.
А про шизофрению - это вы в тему.
Они (а не мы) продолжают оставаться у руля Потому нас пока ещё и не 15 млн. Поживём, покуда студентки не окончили свои секретные университеты и не вырвали руль с "мясом".
Квинтэссенция левой идеи: "мы подождем, пока кто-то придет и все нам даст". "Мы" ведь сами за себя не отвечаем, сами ничего не решаем и решать не собираемся. "Нам" кто-то всегда "должен": дать, решить, помочь, накормить, детей наших воспитать, родителям нашим помогать, книги за нас читать, в общем, - думать за нас.
60-летние детишки, которым нужен "Атэц". С ремнем.
to студентка
Вы дали исчерпывающую характеристику СССР. Верна она или нет - другой вопрос. Так почему сегодня жить стало хуже чем жилось в военном лагере? Ваши идеологи орали, что Украина станет цвести и пахнуть, стоит ей только выйти из СССР. Где цветение и запах - Украина уже 22 года вне СССР? Надеюсь, мой вопрос до вас таки дошел.
to студентка Квинтэссенция левой идеи: мы подождем, пока кто-то придет и все нам даст . Мы ведь сами за себя не отвечаем, сами ничего не решаем и решать не собираемся. Нам кто-то всегда должен : дать, решить, помочь, накормить, детей наших воспитать, родителям нашим помогать, книги за нас читать, в общем, - думать за нас. 60-летние детишки, которым нужен Атэц . С ремнем.
Вы смешны поразительно. Если все так плохо, то почему так боялись и продолжают бояться? Образование в СССР было лучшим. В космос полетели первые. Арктику освоили первые. К Луне добрались первые. Атомные ледоколы стали строить первыми и первыми достигли Северного полюса. И много еще чего делали первыми.
to студентка Квинтэссенция левой идеи: мы подождем, пока кто-то придет и все нам даст . Мы ведь сами за себя не отвечаем, сами ничего не решаем и решать не собираемся. Нам кто-то всегда должен : дать, решить, помочь, накормить, детей наших воспитать, родителям нашим помогать, книги за нас читать, в общем, - думать за нас. 60-летние детишки, которым нужен Атэц . С ремнем. А вот тут я, пожалуй, соглашусь. Специалисты по соционике считают, что интегративный соционический тип русских - ИЭИ - интуитивно-этический интроверт. Трудно найти наиболее русских, чем Есенин или Гагарин, тип информационного метаболизма которых именно такой. Общество, основная масса которого состоит из людей именно этого социотипа, действительно нуждается в сильной руке. Вопрос: почему она при этом не может быть справедливой?
"Левые не могут понять : если вы даёте правительству достаточно полномочий для установления "социальной справедливости", то вы даёте им столько же полномочий для установления деспотизма. Миллионы людей уже заплатили своим жизнями за эту ошибку."
to студентка Левые не могут понять : если вы даёте правительству достаточно полномочий для установления социальной справедливости , то вы даёте им столько же полномочий для установления деспотизма. Миллионы людей уже заплатили своим жизнями за эту ошибку.
Это вы о Швеции или о Норвегии?