Чудики-3. Особая примета,или портрет в экстерьере Графской пристани
Прошло пять лет со дня утопления типа бронзовой (на самом деле цементной) таблички, с помощью которой украинские военные почему-то очень хотели увековечить один из, скажем так, не самых благовидных эпизодов нашей бурной истории. Через 90 лет кому-то захотелось героизировать страницы прошлого, которые лишний раз перелистывать и стыдно, и грустно, и больно.
Что делала я в 2008 году, когда всё это происходило?
Накануне поменяла место работы. Как всегда, тяжело привыкала к новой должности, много трудилась, потому, наверное, о первых двух попытках установки табличек на Графской пристани вообще не слышала. В общем, жила, "под собою не чуя страны". Нет, пробегая мимо, что-то, конечно, замечала, фотографировала. Но именно, "пробегая мимо".
Вот идёт сбор подписей за освобождение семерых арестованных защитников Графской пристани, а в её лице - города и Черноморского флота:
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
К палатке прямо после росписи в ЗАГСе подъехали молодожёны и поставили ещё две свои, не менее важные подписи:
.jpg)
Конечно, я тоже с друзьями здесь
.jpg)
но как-то в стороне, не понимая всей значимости происходящего, так высоко оценённого в наши дни Юрием Мешковым.
Утешим себя классическим утверждением о большом, видящимся только на расстоянии. Однако были и есть люди, которые ещё тогда, пять лет назад понимали что к чему. Хотя и они переживали трудные моменты, ведь принимать решения требовалось быстро, а, главное, правильно.
Накануне пятилетия защиты Графской пристани у меня состоялся разговор с одним из награждённых золотой медалью "Отстоявшему Графскую пристань" Александром Викторовичем Караваевым.
С ним я познакомилась 30 июня сего года, готовя репортаж о трёхсотом "Севастопольском ритуале". Тогда мне порекомендовали взять у него интервью как у неизменного за все эти пять лет знаменосца.
Предо мной красивый крупный человек, от которого веет силой, уверенностью, а потому спокойствием и надёжностью. Похоже, не зря такая вкусная, олицетворяющая плодородие фамилия перешла ему от предков! Крепки, видать, их корни. Да и имя Александр - защитник людей означает.
.jpg)
Уже зная, что говорить он не мастак, ловлю каждое его слово. Однако, к моей радости, разговор длится более трёх часов: и шум дождичка располагает, да и есть о чём поведать.
- Александр Викторович, пожалуйста, расскажите о себе.
- Не надо по отчеству. Просто Александр. А что о себе рассказывать? Обычная судьба, обычная жизнь.
- Вы коренной севастополец?
- Нет, родился я в Дагестане, а вот в первый класс пошёл уже в посёлке "Солнечном" совхоза "Качинского", окончил 10 классов и в 1976 году поступил в Московский авиационный институт.
- Из сельской школы - и в такой вуз!
- А что тут особенного? Нас в советское время хорошо учили, поступил без проблем. Факультет у меня назывался "Системы автоматического управления летательных аппаратов - САУЛА". В 1982-ом получил распределение на Черниговский радиоламповый завод, тогда работали на космос, а в 83-м я получил открепление и поступил на наш "Парус", в отдел надёжности. С 84-го по 86-ой служил, в одном из полков Оренбургской ракетной армии, после чего вернулся обратно, на "Парус". Работу свою любил, но после развала Союза пришлось менять род занятий. Какие должности я только не занимал! И главным механиком был на "Маяке", и энергетиком, и главным инженером на заводе ЖБИ, и на пив- и молокозаводах, и на фирме "Водограй" трудился - в общем, перебивался, как и весь народ. Сейчас работаю на РКК (рыбоконсервном комбинате) "Новом".
- А чем занимались на момент описываемых событий, в 2008-ом?
- Главным инженером был на одном предприятии, где сейчас "Эпицентр" на Молочке. Знаете, меня всегда выручало то, что я многое умею делать руками. Ещё со школы владел кое-какими навыками, а к окончанию института паял всякие платы, неплохо разбирался в электронных схемах и т. п. Очень всё это в Армии пригодилось, на самом деле таких "пиджаков" не много, и их ценят, а уж сейчас - и подавно. Одно огорчает: пенсию в наше время себе этим не заработать.
- У вас есть семья?
- Конечно. У меня трое детей, любимая внучка.
- Они вас понимают?
- Да. Хоть и не сразу, но тут мне повезло. Представьте себе главу семейства, который с утра до ночи, нередко без выходных пашет, а как наступает воскресенье, он флаг в руки - и на полдня в город. И это ведь не раз и не два: уже триста недель семья меня по воскресеньям практически не видит. И тем не менее, хвалит, любит и гордится, - с улыбкой говорит Александр. Мы с женой читаем одни и те же книжки, поэтому она прекрасно понимает важность всех этих вещей.
- Я только теперь узнала, что было три попытки установить эти злосчастные таблички. Расскажите, как всё происходило.
- Я никогда ни в каких общественных организациях не состоял. Только вот на Ритуал хожу с 2007 года. Да и говорил по этому поводу: не предполагали мы, что шествие растянется на годы...
Хорошо помню май 2008 года как предтечу событиям с табличками.
В одно из воскресений к нам приезжал Юрий Лужков. Он собирался возлагать цветы к Вечному огню, а в город для срыва этого мероприятия привезли много УНА-УНСОвцев, в основном из Киева. Ребята, которых я тогда не знал, созвонились, встали у Мемориала на площади Нахимова, и незваные "гости" даже близко не решились подойти.
Основная их масса уехала обратно за свой счёт, а остальные, всё-таки, решили отработать деньги. Кому-то из членов Ритуала позвонили, что УНСОвцы направились пикетировать Штаб ЧФ РФ. Мы ещё не разошлись. Тут же развернулись - и туда. Прибыли раньше них. Вскоре подтянулись Басовские из "Русского выбора" и казаки. И тут подъезжает два автобуса, в одном из которых - лидер в фуражке такой, типа эсесовской.
Знаете, я пока в Москве учился, стал заядлым театралом. Правда, студентам трудно было попасть в лучшие театры столицы, но я знал, как это можно делать, кроме того где-то с 95-го года я увлёкся геополитикой, и уже кое-что соображал. Дело в том, что на пикетах главное - это плакаты, знамёна и прочая атрибутика. Без них его участники становятся обычными людьми, не пикетчиками. Поэтому первое, что я сделал, - закрыл своим флагом их плакат. Державший его хвать за мой флаг, а флаг освящённый. Естественно, я не позволяю его грязными руками лапать, хотя и стараюсь вести себя спокойно. Тут набежала толпа: зажали со всех сторон - рукой не шевельнуть, потом меня толкают, я падаю, на меня падают сверху, я делаю стойку на плечах и взмах ногой... Уж простите, куда пришлось. Видимо, сработал рефлекс: я ведь несколько лет ездил из своего посёлка на Корабельную сторону в секцию бокса. Совместно мы тогда добились главного: уничтожили УНСОвскую символику и не позволили помешать градоначальнику Москвы отдать дань памяти нашим воинам.
Меня задержали, даже на суд водили, но не смогли статьи подобрать, чтобы хотя бы оштрафовать за что-то. На суде, который длится над нами как защитниками Графской пристани уже пять лет, были попытки навесить на меня ярлык рецидивиста, добавив ещё и то, что я немного опоздал с вклеиванием в паспорт фотографии, но не удалось.
После той истории появился ролик "Добро пожаловать в Севастополь!"
Недалеко от места событий есть магазин, где и были приобретены яйца. Самый меткий бросок был сделан Костей Зарудневым.
Всё это тогда очень бурно обсуждалось на Sevastopol.info.
- Ох, не зря ж мною была сделана вот эта фотография!
.jpg)
- Но этот снимок июльский. А пока май 2008-го и слухи о планах по предстоящему установлению таблички.
Уже была договорённость с катерниками, чтоб они сразу сообщали о какой-либо движухе на Графской, и события не заставили себя долго ждать. Мы знали, что так просто на памятниках истории и архитектуры, коим является Графская пристань, ничего устанавливать нельзя. Графскую даже помыть не каждый имеет право. Однако стену начали сверлить. Познакомившись на предыдущей акции, мы быстро собрались, стоим, смотрим. Никто: ни Заруднев, ни Меркулов, ни Белик, ни Пархоменко, ни Тюнин не знают, что делать. А ведь все они были либо депутатами разных советов, либо руководителями общественных организаций! И тут витренковец депутат райсовета Ленинского района Костя Заруднев просто встал перед рабочими и тем самым прервал работу. Спрашивает их: "Есть разрешение"? Естественно, нет. Офицеры в чинах, матросы, рабочие ссылаются на какой-то Указ президента Ющенко, где говорится, что этот день нужно праздновать и отмечать, а конкретно про Графскую ни слова. Мы им про закон об охране культурного наследия, из которого явствует, что представители ВМСУ без разрешения горсовета пытаются сейчас произвести изменение объекта культурного наследия, что противозаконно. Но они не уходят.
Тогда инициативу проявил Василий Пархоменко, прямо перед колоннадой организовав совещание высоких милицейских чиновников. Вызванные члены спецподразделения "Беркут" однозначно отказались идти против народа.
- А если бы перед ними такую задачу поставили сегодня?
- Я уверен, что беркутовцы и сегодня отказались бы нас ломать.
Все разошлись. Но чтобы табличка не была установлена позже, люди по очереди дежурили там всю ночь.
Под утро военные табличку вместе с базиком - такой большой гранитной плитой, из которой собственно табличка занимала примерно треть, увезли, и казалось, что инцидент исчерпан, хотя мы оставались на чеку.
Прошёл месяц, и уже в июне того же 2008 года, но на другой стене Графской пристани была предпринята повторная попытка установки "памятной дошки". На сей раз табличка была из жести, и привезли её не военные, а представители молодёжной организации "Наша Украина". Они шли под довольно мощной охраной милиции, и мы не смогли препятствовать сверлению стены и прикреплению таблички. Сделав своё чёрное дело, так же в кольце милиционеров "герои" удалились, а мы сорвали "дошку" и бросили её в море, долго потом приводя в порядок место надругательства над памятником истории. Тогда это дело возглавляли председатель Координационного совета русских организаций Таврии и Севастополя Владимир Тюнин и лидер ПСПУ в Севастополе Евгений Дубовик. Насколько я знаю, вандалы и на этот раз наказаны не были. Есть фотографии, где мы их оранжевым флагом отмываем стены.
Потом были всем известные события с памятником Екатерине Второй, где я познакомился с Димой Соловьёвым и Сашей Даниловым, но не настолько близко, чтобы действовать сообща.
Кто мне позвонил про третью попытку повесить "дошку", уже и не помню. Кто-то из знакомых девчонок. Люди подходили к Графской в разное время по мере освобождения с работы. Я прибежал сам по себе, один. Сейчас любопытно смотреть видео тех лет. Особенно смешно выглядит попытка назвать, какие корабли 90 лет назад спустили Андреевские флаги и подняли флаги Центральной рады: "Один из них эсминец "Воля", а иньшего я не памьятаю", - говорит молодой человек в ролике "Добро пожаловать в Севастополь!". Не потому ли "не памьятает", что это была ..."Свободная Россия"? - Смеётся Александр. - Кстати, и Центральной Рады уже на тот момент не существовало. Контр-адмирал Саблин сам понял свою ошибку, потому что этим своим приказам ни флот, ни честь его он не спас, а только опозорил, и уже на следующий день флаги Центральной Рады были спущены. Однако Украине нравится считать, что её флот родился именно при таких обстоятельствах.
К этому времени по инициативе депутата Андрея Меркулова уже было принято официальное решение горсовета о запрете без его разрешения производить какие-либо работы в районе памятников истории и архитектурного искусства, чем является Графская пристань.
5 июля 2008 года я приехал, когда на Графской было уже человек пятнадцать депутатов и руководителей общественных организаций и довольно много горожан. Всех возмущало то, что проход на пристань был перегорожен и оцеплен военными, что также не законно. Андрей Меркулов показывал своё депутатское удостоверение, зачитывал решение горсовета, но представителей легитимной городской власти никто ни пропускать, ни слушать не собирался. Депутатов оттеснили так грубо, что некоторые получили травмы. Это была наша первая кровь.
Я спрашиваю, что делать будем?
Владимир Тюнин говорит, мало нас, придётся разъезжаться, а в пять приедем, будем протестовать. А я ж знаю, как мы протестуем: флагами помашем, покричим - и на этом всё.
Я говорю, что нельзя дать закончить работу.
Но меня не поддержали.
Метрах в тридцати от нас стояла молодая пара: Нина с Алексеем. Я знал их и предложил Алексею пойти со мной. Он сразу согласился. Весь забор вокруг Графской специально загодя был измазан солидолом, но в одном месте мы всё-таки через него перелезли и встали на склоне, над подпорной стеной. Работы на ней сразу прекратились, и это было очень важно!
Мы были в одном месте и не знали, что делается у входа на Графскую. А там уже начался штурм. Вот этот ролик отражает хоть и не весь, но гораздо больший спектр событий:
Его начала делать молодая пара российских журналистов, находящихся в Севастополе на отдыхе. Они ехали на пляж, но, увидев, что творится, забыли обо всём и начали снимать.
Депутатам удалось прорваться через оцепление и зачитать командирам решение горсовета. Их буквально смяли на лестнице, но теперь уже военные не могли сказать, что они не слышали оглашения решения. Несмотря на всё это, рабочие продолжали сверлить стену.
И я прыгнул на леса...
Знаете, словно это было не со мной, словно кто-то сверху подтолкнул меня: "Это НАДО сделать"!
Схватился я за уже прикреплённую в двух местах табличку, а мне один из рабочих стал кулаком по пальцам молотить, а второй - пальцы другой руки ломать. Но я всё равно тяну "дошку" на себя. Тогда руководитель стройбригады засунул свои пальцы мне в нос и начал рвать ноздри. Хлынула кровь. На подмогу им пришло четверо военнослужащих: оторвали меня от таблички, распяли на досках. Голова моя свешивается вниз, и вижу я, как бежит бутузик такой, отставничок в гражданской одежде и со всего размаху даёт мне коленом в кадык. От этого можно было погибнуть на месте, но - спасибо моему спортивному прошлому - я успел подставить скулу, на которой потом красовался огромный синяк. Однако этим дело не кончилось: снизу меня схватили за голову, пытаясь сломать шею. Люди, видя это издали, могли только кричать.
В конце концов меня выволокли за колоннаду и там бросили. Я знакомым путём тут же вернулся на склон. Видел, как ругался руководитель ВСП (войсковой службы правопорядка) генерал Шевченко: "Снимите их оттуда!" (Рядом со мной было уже несколько человек).
Я снова прыгнул на леса. И вот там, где я кричу: "Не ломайте мне руку!" - это уже съёмки Димы Фомина с НТС.
ВМСУшники нас снова выперли. Тогда мы пошли на штурм заграждений. Люди вели себя очень активно, там, где прорвались, оттаскивали рейлинги. Помню, как один мужчина кричал, что он родился и вырос во Львове, в Севастополе живёт только второй год, но никому не позволит попирать наши святыни.
На второй прорыв дал команду Геннадий Басов.
Впереди меня оказалась хрупкая девушка в очках (мы кстати тоже пытались её найти, но не нашли. Может, теперь откликнется). Я изо всех сил старался оттеснить её назад, чтоб не покалечилась, но она такой упорной оказалась. Не знаю, что ей сделал матрос, к которому её плотно прижали, догадываюсь только, что что-то непотребное. Она в ответ его укусила. В отместку за это другой пятернёй заехал ей в лицо. Пришлось и мне немного его поучить. На экспертизе у него не обнаружено даже царапины, но в Деле записано, что "ему было больно". А нам каково было?!
Когда мы, наконец, полностью прорвали оцепление и сбежали вниз, я увидел, что возбуждённая толпа начала раскачивать леса. Этого нельзя было допускать, ведь на них были солдаты ВСП. Они могли упасть с двухметровой высоты и разбиться. Я забрался вверх, но спружинила металлическая труба, и я упал, чудом ничего не сломав. Тогда на леса забрался Слава Бебнев сорвал, наконец, эту ненавистную табличку, а помогал ему Лёха, который первый раз забирался со мной на склон. Славу толкнули, и он тоже упал с лесов, да прямо на командующего ВМС ВСУ Максимова, отчего в штабе украинского флота ему тут же дали кличку УЖ (Ударенный ...понятно, чем).
"Дошку" мы по горячке с причала бросили в воду, но потом поняли, что её достанут. Костя Заруднев ватерполист. Вот он в эти минуты в краске,
.jpg)
банку с которой, на мой взгляд, совершенно напрасно кто-то бросил в военных во время борьбы за Графскую. Досталось всем. Помню, на нашей стороне мужчина был с пышным волосяным покровом. Ему по закону подлости больше всех досталось. Точно потом месяц отмывался.
Костя прямо в одежде нырнул, перевязал тяжеленную "дошку" верёвкой, мы её вытянули и понесли на обычный рейсовый катер. Капитан отнёсся к действу с большим пониманием. В общем, теперь табличку не найти. Но оставался так называемый базик. Его размолотили, основную часть скинули в море, кое-что народ на сувениры разобрал.
.jpg)
Победа!
Мы это дело отпраздновали, убрали за собой и разъехались.
По команде из Киева было возбуждено уголовное дело. Уже на следующий день арестовали Диму Соловьёва, потом меня, ну и всех остальных за "хулиганство" и "причинение материального ущерба".
- Как берут в наше время?
- Меня предупредили, что дело заведено. Друзья говорили, может, уедешь куда?
Я говорю, а что я такого сделал, чтоб мне скрываться? Несколько раз по телефону проверяли, дома ли я, караулили во дворе. У меня как раз работы было невпроворот: шло лицензирование скважины. Это значит, каждый час в течение суток нужно было отслеживать параметры. Напряжённая ответственная работа. Я должен был сменить человека, проработавшего в голой степи на солнцепёке день. Выехал к нему, как и обещал, но в этот момент меня взяли. Я так просил, чтобы мне разрешили отогнать человеку, остающемуся в чистом поле, мою машину, чтобы он хоть ночью мог бы в ней периодически отдыхать, - не разрешили.
И повезли меня в первую больницу на медосвидетельствование. Много там у меня всего нашли. Я ж месяц даже здороваться не мог, потому что пальцы после экзекуций распухли.
- Где и сколько вас держали?
- На Пушкина. Нас там разделили. Посидели мы в ИВС (изоляторах временного содержания) по-разному: от 3-х до 10-ти суток. Камера шестиместная. Было от 4-х до 6-ти человек. Все уголовники. Показания я без адвоката давать отказался. Дал позже:
.jpg)
После трёх суток только суд может продлить срок задержания. Четверых отпустили, а нас: меня, Диму Соловьёва и Толика Марету, как самых опасных, наверное, через три дня рано утром спешно увезли в Балаклаву, чтобы народ не знал, где мы, потому что волнения в городе были серьёзные. Там снова возили на освидетельствование. В суд привезли к вечеру в надежде, что народ разойдётся. Но никто не уходил. Люди приезжали со всего Крыма. В зал судебного заседания нас вели какими-то обходными путями более двадцати милиционеров, самый младший по званию среди которых был майор. О как! Думали, что ожидающие суда сломают ворота: это был прямо штурм Зимнего, - смеётся Александр.
- Через год Владимир Тюнин в установленном порядке подал заявление от двух общественных организаций на возложение цветов к памятнику в день рождения П. С. Нахимова и митинг в честь первой годовщины защиты Графской пристани. В это время в Севастополь должен был приехать Ющенко, и Тюнину отказали даже Нахимова почтить. Тогда на Северной народ развернул огромный Российский стяг. Успели вовремя, аккурат к прибытию президента.
Теперь нарисованное изображение флага РФ хорошо видно издалека
.jpg)
- И не только там! Помню, как я была поражена вот этими деревьями на Большой Морской
.jpg)
Первый комментарий к этому, помещённому мною в интернете снимку, был из Германии. Люди восторгались "древесным триколором". Такого точно ещё никто не видел!
Я наблюдала за Александром Викторовичем, напоминающим мне Петра Байкалова из "Калины красной", и никак не могла понять, кто же он по социотипу. Чем разностороннее человек, тем труднее разгадать тип его информационного метаболизма. Сам говорит, что по натуре спокойный. Но теперь мы знаем, что, как и такой же невозмутимый на первый взгляд Шукшинский герой, в критической ситуации он способен мгновенно мобилизоваться и принять единственно верное решение. К тому же, о себе Александр не считает нужным говорить - всё больше о событиях да о людях, попавших в их круговерть. Хотелось, ох, как хотелось бы, чтобы именно такими были русские, словно сошедшие со станиц былин о наших чудо-богатырях.
Мечтать, говорят, не вредно. Но пока что у меня получился портрет типичного севастопольского... уголовника. Вернее, таковым его могут совсем скоро, а именно, 17 июля признать на очередном заседании Суда Ленинского района.
Лично у меня пессимистическое настроение. Я не очень-то верю ни в справедливое судебное решение, ни в то, что этот патриотический дух, так ощущавшийся в городе всего ещё каких-то пять лет назад, сохранился...
- Дух ушёл? Да ни в коем случае! - Улыбается Александр. - Просто поменялась власть, сейчас немного другая ситуация, но особая примета нынешнего мира - его динамичность, поэтому перемены могут случиться в любой момент.
- Я убеждён, - твёрдо добавил он, - что воссоединение всей многонациональной русской цивилизации в единое мощное государство, которое обеспечит выживание всем народам, может случиться ещё при нашей жизни!
Круговерть событий захлёстывает нас одна и та же, а вот выходим мы из неё по-разному. И как устоять, чтобы не зависимо от социотипа, всегда выходить с честью?
Екатерина Васильева
фото автора
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 6600 просмотров
to narumbol (Севастополь) to А.Караваев (Севастополь) Улыбаете!
А что мне остается делать?
Честно и искренне я хотел обменяться с человеком знаниями. Понимая, что общаюсь с глубоко верующим человеком, надеялся, что он по-христиански поможет мне и подскажет какие-нибудь великолепные вещи, типа "Близ есть при дверех..." Сергея Нилуса, "Путь к апокалипсису. Стук в золотые врата" Юрия Воробьевского и многих других духовных авторов.
А он меня Евангелием по морде, по морде...
Что мне прикажете делать?
Специально для А. КараваевВы пишите
: «…И опять. уважаемый кукузель, Вы вынуждаете меня благодарить Вас за тщательность и учтивость в общении со мной…».
Пожалуйста!
«Относись к людям так, как…», и далее по тексту…
Вы пишите: «…Но как Вы, очень надеюсь, понимаете, мое понимание бесперспективности одного из вопросов все-таки оказалось правильным…».
Вам, конечно виднее Ваши перспективы в вопросах – надежда правильная.
Вы пишите: «…Конечно, в "перечень своих самых любимых книг по политике и прочим соприкасающимся с ней дисциплинам" обязательно должны входить Евангелия. Но, к сожалению, это условие НЕОБХОДИМОЕ, но НЕ ДОСТАТОЧНОЕ…».
Мда…
Уважаемый А. Караваев!
Можете к этим книгам, как НЕОБХОДИМЫМ, всенепременно присовокупить, например, и Коран.
НЕ-ДОСТАТОЧНОСТЬ всех рассуждений о гео-политика, повторюсь, именно в отсутствии у рассуждающих (кроме, кстати, иудеев) метафизического, то есть – «религиозного» - взгляда на генезис происходившего, происходящего и неизбежного.
Вы пишите: «… Уверяю Вас, профессиональные политики изучают, кроме указанного Вами, еще огромное множество литературы - по географии, обществоведению, политике, геополитике, социологии и по многим другим наукам…».
Мда…
И есть практический результат ОТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ПОЛИТИКОВ для мирового сообщества вне метафизической плоскости осмысления бытия?
Кстати, один наш современник точно подметил: «…все видят, что с миром что-то происходит, но никто не понимают – что именно»…
Обратите внимание, уважаемый Каравае на это – «никто».
То есть в том числе «не понимают» - и все гео-политологи.
Вы пишите: «…А Вы с некоторой гордыней ограничились лишь Евангелиями и Апокалипсисом…».
Гордыня?!
Мда…
Вы спросили – я ответил.
Или Евангелия – не исторические книги?!
Вы пишите: «Кстати, хотел бы нижайше обратить Ваше внимание на то, что в Ваших словах иногда очень явно проскальзывает, по моему скромному мнению, отсутствие смирения и некоторая доля гордыни. Но я почти уверен, что Вы эти недостатки стараетесь изживать…».
Да зачем же так низко кланяться то?!
Тем более, что для Вас опять «всё явно» – кто ж тогда в гордыне?!
Вы пишите: «Хотя, вполне может быть, я ошибаюсь…».
Уверяю Вас – Вы действительно ошибаетесь!
Вы пишите: «…Некоторые другие, не столь уважительно относящиеся к Вам, люди наверняка могут подумать, что троллите, занимаетесь демагогией, не по-христиански издеваетесь, считая свое мнение истиной в последней инстанции и т.д. и т.п.. Но только не я!..».
За некоторых других, думается, выскажутся сами «не столь уважительно относящиеся», но понять Вашу фразу: «…не по-христиански издеваетесь…», увольте!.. не могу.
Вы как себе представляете «издевательства» Христа и над кем?!
Вы пишите: «…Хотя... Вы знаете, некоторыми своими словами Вы ставите меня в тупик.
Вот эти слова:
"Тем более что мне это совершенно не интересно." (с)
Нет, я конечно же понимаю - Гордыня и все такое...».
Понимаете?!
Мда…
Уважаемый А. Караваев, вы так часто упоминаете гордыню применительно ко мне, что не замечаете за собой обиды(!?) по поводу того, что кому-то может быть не-интересен Ваш "багаж механической суммы знаний".
Отчего, собственно, Вы «отупеваете» в своём «тупике»!?
Вы пишите: «…Но я смею надеяться, что Вы не считаете себя Абсолютом, которому все остальные жалкие людишки должны внимать с почтением. Хотя, признаюсь честно, иногда такие шальные мысли меня посещают, после прочтения некоторых Ваших сообщений…».
Мда…
Уважаемый А. Караваев!
Чем больше ВЫ будете читать кукузеля, тем скорее избавитесь от шального в своём мировоззрении.
Любопытно другое – чем обязан такому вниманию с Вашей стороны к своей скромной персоне?
Вы пишите: «…Именно поэтому я и прошу от Вас фактов и доказательств…».
Мда…
Уважаемый А. Караваев!
«Фактов доказательств» ЧЕГО?!
Вы уж сформулируйте, что Вас беспокоит.
Обмозгуем…
А то – как на паперти просите…
Вы пишите: «…Хотел бы повториться еще раз и заверить Вас в моем глубочайшем почтении к Вашему, бесценному для меня, мнению…».
Ваше заверение принимаю с благодарностью!
Вы пишите: «…И лично я готов принять Ваше мнение на веру…».
Мда…
Тогда о чём же Вы, собираетесь дискутировать, если заранее всё принимаете?!
Вы пишите: «Но поймите и меня!».
Постараюсь…
Вы пишите: «…Представьте, я цитирую другим людям Ваше мнение. А они просят у меня доказательства и факты, подтверждающие это ВАШЕ мнение. И что я должен этим людям ответить? Сказать - это бесценное и непререкаемое мнение великого кукузеля?..».
Так и говорите!
И за то, что цитируете другим – отдельное спасибо!
Вы пишите: «…Вы же наверняка понимаете, что эти люди не просто спросят: "А кто это?", но и посмотрят на меня с сожалением…».
Эти жалостливые люди – это кто: Ваши коллеги гео-политики?
Вы пишите: «…Именно поэтому, взывая к Вашему христианскому состраданию к Вашему покорнейшему рабу, я и прошу не ставить меня в глупое положение перед людьми и приводить факты и доказательства Вашим великолепным утверждениям и выводам…».
Мда…
Глупое положение обычно у того христианина, который взывает сначала не к Богу, а к собрату за «состраданием»…
Так что в подобной глупости (если Вы христианин) Вы оказываетесь исключительно собственными усилиями.
Кукузель то здесь- причём?
С уважением…
Кстати, судя по «исторической наполненности» наше с Вами общение переходит во флуд: типа, кто кого «перефлудит».
Рассказали про «Священный Союз», что ли…?
to А.Караваев (Севастополь)
...такой уж он у нас царь Дормидонт... (с)
to кукузель (Севастополь) Уважаемый кукузель! По моему мнению, применительно к данной ситуации Вы надеваете горшки на головы и многочисленным воспитателям , и студентке одновременно. Уж извините, но впечатление у меня сложилось такое.
Специально для zanoza!
Сударыня!
Вы не находите, что многим - они весьма к лицу!?
to кукузель (Севастополь)
Нет, не нахожу.
Считаю, что действие настолько же "конструктивное", как размазывание, извините, какашек по ковру, не может быть к лицу ни тому, над кем производится, ни производящему его.
Уважаемый кукузель!
К моему огромному сожалению, в очередной раз не смог до конца осилить все Ваши прекрасные ответы, в связи с их полной нечитабельностью. К такой утомительной манере обычно прибегают тролли и флудеры, поднаторевшие в многолетних дискуссиях. Но, понятное дело, к Вам это не относится. Ибо Вы не троллите и не флудите, а всего лишь пытаетесь тщательнейшим образом ответить на КАЖДОЕ мое слово, не оставить без внимания каждую мою букву.
За что я опять вынужден выразить Вам свою признательность и восхищение Вашей достаточно тяжелым работой ради моей скромной персоны, которую Вы исполняете поистине с завидным смирением и терпимостью.
Если же я не прав и Вы просто не состоянии написать удобочитаемый ответ, то скажите честно, и я со смирением буду и дальше напрягать остатки своего мозга, пытаясь постичь для меня непостижимое.
Но есть и кое-что, что меня все-таки удивляет.
Например, Вы почему-то так решили и сами безоговорочно верите своему решению, что:
Мда…
Глупое положение обычно у того христианина, который взывает сначала не к Богу, а к собрату за «состраданием»…
Так что в подобной глупости (если Вы христианин) Вы оказываетесь исключительно собственными усилиями.
Кукузель то здесь- причём?
Мне становится понятно, что Вы, по Вашему собственному убеждению, от рождения умны и сверхгиниальны. Как минимум.
Раз ВЫ ТАК РЕШИЛИ, значит так и есть на самом деле!!!
И на основании этого СВОЕГО божественно непререкаемого РЕШЕНИЯ, Вы отказываете в сострадании ближнему.
Извините, а Вы точно христианин или просто ловко прикидываетесь?
Не буду разбирать все Ваши высказывания, в виду того, что они скорее всего мало кому интересны. Но на одном высказывании не остановиться не могу.
Вы почему-то решили, что у меня "багаж механической суммы знаний".
Мне понятно, что Вы абсолютно доверяете своему божественному мнению. И я уже не призываю Вас презреть собственную Гордыню. Но хотя бы элементарная человеческая скромность должна присутствовать???
Как Вы считаете?
И я очень надеялся, что в общении со мной Вы не упадете в примитивизм, рекомендуя мне читать Евангелия и Коран. Это неоспоримо и не обсуждается, ибо относится к высшим приоритетам.
Но Вы почему-то упали...
В заключении флуда хотел бы напомнить Вам Вам слова:
b">Мда…
Уважаемый А. Караваев!
Чем больше ВЫ будете читать кукузеля, тем скорее избавитесь от шального в своём мировоззрении.
Любопытно другое – чем обязан такому вниманию с Вашей стороны к своей скромной персоне?
Понятно, что от скромности Вы не умрете...
Но передергивать-то зачем?
Ведь это ИМЕННО ВЫ (и многократно!!!) писали тексты специально для А.Караваева. И продолжали многократно их писать, даже когда я не реагировал на давным-давно известную мне информацию.
Ну а теперь, плавно выходя из флуда, я хотел бы Вам напомнить, что в теме о Сталине привел ссылку на весьма неординарную статью под названием "Храм Соломона - как причина войн". И в комментариях к данной теме дал ссылку на статью о Сталине, упомянув о статье про "Храм Соломона...". Если Вы не сможете за 0,5 минуты найти указанную статью - скажите и я приведу ссылку уже здесь.
Дело в том, уважаемый кукузель, что каждый христианин обязан знать информацию, которая приведена в той статье.
Каждый христианин обязан знать, для какой Святой цели был создан Священный союз, в который вошли практически все христианские государства Европы. А православный, кроме вышеперечисленного, обязан знать почему русские цари воевали Крым, почему с завидной настойчивостью топтали турок, почему пытались взять Константинополь. И почему русские цари выкупали и отвоевывали христианские Святыни в Святых землях. Если христианин (а тем более - православный!) не знает этих очень важных моментов, если он презрел эту важную информацию, если его разум поражен Гордыней, то никакой он не христианин, а самовлюбленная пустышка.
Эту не механическую (уверяю Вас) информацию я пытаюсь донеси до людей. Пытаюсь донести до людей не для того, чтобы похвастаться своими знаниями, не для того, чтобы унизить кого-то. А для того, чтобы люди узнали РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ, скрываемую от народа в течение многих десятилетий, на основе анализа реальной истории осознали современное мироустройство... и сделали хотя бы небольшое усилие, чтобы не упасть в пропасть, в которую нас толкают сами знаете кто.
Итак, "дискуссия" пришла к тому, с чего начиналась: "уважаемая Екатерина" написала похвальное слово глупости, а главный "герой" каждым своим постом лишь подтверждал справедливость этого вывода. Товарищ Караваев не высказал ни одной здравой мысли, "блеснул" непониманием смысла слов и никак не аргументировал свою позицию - да и какая здесь может быть аргументация...Не считать же "аргументом" оскорбления оппонента. С такими же "аргументами" выступали и все его симпатики.
Очень надеюсь, что украинский суд, так и остающийся самым гуманным судом в мире, по достоинству оценит противоправные действия гражданина Караваева и его подельников, тем более, что все эти действия "задокументированы" "уважаемой Екатериной".
to студентка
Вы, как всегда, невнимательны: действия задокументированы не мной. Я уже говорила, что пять лет назад толком не знала, чтО происходит в городе, потому что большинство севастопольцев вынуждены бороться за элементарное выживание их семей, а, значит, много и тяжело работать. При таком раскладе сил уже ни на что другое не остаётся, и я преклоняюсь перед теми людьми, кто даже тогда находил их, не забывая о духовной составляющей нашего бытия. Надеюсь, вы не будете утверждать, что она вторична?
Своё же документирование (без кавычек) событий я начну завтра в суде Ленинского района в 15.30. Заседание открытое. Приходите и вы.
Человек нашел в себе силы и мужество лично оказать сопротивление незаконным действиям. К тому же, и это очевидно для всякого думающего человека, эти незаконные действия имели цель опорочить честь города. Человек не остался в стороне, не прошел мимо.
Только для законченной мерзоты родной город и его честь - пустой звук, мерзота считает, что ему надо было не там честь города отстаивать, а бороться за бесплатную парковку ее авто, сама же она жопу оторвать не может и пойти что-то сделать для этого.
Мда... Тут и горшок с дерьмом на голову одевать не надо, т.к. с рождения вместо головы горшок с дерьмом.
До чего же омерзительно-отвратны некоторые "студентки"...
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to студентка
Надеюсь, вы не будете утверждать, что она вторична?
Своё же документирование (без кавычек) событий я начну завтра в суде Ленинского района в 15.30. Заседание открытое.
Приходите и вы.
1) Это как сказать...
Может и будет.
2) Желаю Вам удачи в этом добром и нужном деле .
Но вовсе не исключено, что заседание опять перенесут.
3) Зря Вы её приглашаете.
Вдруг придёт, зацепится с кем-нибудь из севастопольцев...Для неё это - развлечение (а может и работа), а для наших, в случае её удачных провокаций, - лишняя статья.
Недавно в Киеве одну майданутую журналюшку кто-то животом слегка задел, так она визгу подняла столько - что там уже самые серьёзные статьи светят...
Ну её... Пусть лучше по клаве стучит.
Студентка - яркий представитель современного чистокровного украинца - человека, не знающего истории своей страны, не имеющего и не знающего традиций, лишенный веры и исторического стержня. Это, можно сказать, рождение человека новой формации. Рождение украинопитека. Или украиносапиенса. Это наглядное пособие, глядя на которое можно видеть, какими будут дети, какая будет молодежь через 5-10 лет. Это рождение манкуртов. Видимо, научились таки их выращивать не применяя лошадиный волос.
to студентка Очень надеюсь, что украинский суд, так и остающийся самым гуманным судом в мире к власти и толстосумам.. А почему же "украинский" суд не возбудил уголовное дело против руководства ВМСУк за противоправные действия, приведшие к массовым беспорядкам! Вам жаль этих "ребятишек"? Так почему же НЕ наказаны те, кто отдавал им преступный приказ? В Укрии законы НЕ действуют. Вот впаяли бы руководству ВМСУк по полной, по закону.. Но тогда это была бы уже не Укрия..
Специально для А. Караваев
Доброго здоровья, уважаемый А. Караваев!
Вы пишите: «…К моему огромному сожалению, в очередной раз не смог до конца осилить все Ваши прекрасные ответы, в связи с их полной нечитабельностью…».
Действительно, столько времени Вами потеряно совершенно зря…
Осилиливали осиливали, да на осилили.
Вы пишите: «…К такой утомительной манере обычно прибегают тролли и флудеры, поднаторевшие в многолетних дискуссиях. Но, понятное дело, к Вам это не относится…».
Понятное дело!
Вы пишите: «..Ибо Вы не троллите и не флудите, а всего лишь пытаетесь тщательнейшим образом ответить на КАЖДОЕ мое слово, не оставить без внимания каждую мою букву…».
Уважаемый А. Караваев!
Кукузель ВСЕГДА отвечает на обращение граждан.
Вы пишите: «За что я опять вынужден выразить Вам свою признательность и восхищение Вашей достаточно тяжелым работой ради моей скромной персоны, которую Вы исполняете поистине с завидным смирением и терпимостью…».
Очередное спасибо Вам за восхищение!
Вы пишите: «…Если же я не прав и Вы просто не состоянии написать удобочитаемый ответ, то скажите честно, и я со смирением буду и дальше напрягать остатки своего мозга, пытаясь постичь для меня непостижимое…».
Просите удобочитаемое?
Пожалуйста…
Скажите, уважаемый А. Караваев, «напрягнув» остатки(!?)мозг, марксизм это ЧТО: теория, инструкция по эксплуатации, беллетристика, фантастика и т. д. т . п.
Или опять съедите с вопроса и займётесь таким-сяким кукузелем?
Вы пишите: «Но есть и кое-что, что меня все-таки удивляет…».
Значит не всё ещё для Вас потеряно: умение удивляться – признак любопытства
Вы пишите: «Мне становится понятно, что Вы, по Вашему собственному убеждению, от рождения умны и сверхгиниальны. Как минимум.
Раз ВЫ ТАК РЕШИЛИ, значит так и есть на самом деле!!!...».
Уважаемый А. Караваев!
Какая там моя оригинальность по сравнению с Вашей про «…издевательства по не-христиански!?...».
А что, бывают издевательства по-христиански!?
Вы пишите: «И на основании этого СВОЕГО божественно непререкаемого РЕШЕНИЯ, Вы отказываете в сострадании ближнему…».
Понимаю, опять жарко…
Сосредоточьтесь: мной написано не об отказе в сострадании, а о первоочередном обращении страдальца сначала к Богу, а уж потом – «чисто по житейски» – к собрату...
Вы пишите: «Извините, а Вы точно христианин или просто ловко прикидываетесь?..»
Извиняю…
Вы пишите: «Не буду разбирать все Ваши высказывания, в виду того, что они скорее всего мало кому интересны. Но на одном высказывании не остановиться не могу…».
Эх, А. Караваев!
Вам же интересно, раз Вы ДО СИХ ПОР не можете оторваться от кукузля.
Как не вспомнить: «…маленькая ложь рождает большое недоверие…».
Вы пишите: «Вы почему-то решили, что у меня "багаж механической суммы знаний"…».
Мда…
А что же у Вас – просто сундуки с непрочитанными книгами!?
Тем более, что Вы обещали опубликовать список Вами изученного по гео-политике.
Не вижу…
Вы пишите: «…Мне понятно, что Вы абсолютно доверяете своему божественному мнению. И я уже не призываю Вас презреть собственную Гордыню. Но хотя бы элементарная человеческая скромность должна присутствовать???
Как Вы считаете?..».
Мда…
Я считаю, что с моей гордыней У ВАС - явный перебор.
Вы пишите: «…И я очень надеялся, что в общении со мной Вы не упадете в примитивизм, рекомендуя мне читать Евангелия и Коран. Это неоспоримо и не обсуждается, ибо относится к высшим приоритетам.
Но Вы почему-то упали...».
Мда…
Кто куда упал!?…
Уважаемый А. Караваев!
Сосредоточьтесь…
Читать Евангелие и Кран – это ещё не всё.
Прочитанное надо осмысливать – это, понимаю, сложнее, но – достижимо.
Удачи Вам в достижении…
Вы пишите: «Понятно, что от скромности Вы не умрете...
Но передергивать-то зачем?
Ведь это ИМЕННО ВЫ (и многократно!!!) писали тексты специально для А.Караваева. И продолжали многократно их писать, даже когда я не реагировал на давным-давно известную мне информацию…».
Ну вот же!
Ваша аристократическая не-Реакция закончилась аккурат после того, как на конкретные вопросы студентки: ни от Вас, ни от Вашего фан-клуба НЕ ПОСЛЕДОВАЛО ни одного вменяемого ответа – о чём кукузель Вам и рассказал.
Не нравится?
Так пошлите кукузеля НА… или В… - что останавливает от мужественного поступка?
Вы пишите: «…Ну а теперь, плавно выходя из флуда, я хотел бы Вам напомнить, что в теме о Сталине привел ссылку на весьма неординарную статью под названием "Храм Соломона - как причина войн". И в комментариях к данной теме дал ссылку на статью о Сталине, упомянув о статье про "Храм Соломона...". Если Вы не сможете за 0,5 минуты найти указанную статью - скажите и я приведу ссылку уже здесь…».
Мда…
На Вас и кино произвело «неизгладимое впечатление».
Видите ли, уважаемый А. Караваев, беседа – это не когда ПОСЫЛАЮТ почитать, а когда рассказывают о прочитанном: вдумчиво, обдуманно и интересно.
Вы пишите: «…Дело в том, уважаемый кукузель, что каждый христианин обязан знать информацию, которая приведена в той статье…».
Мда…
Что обязан знать христианин – знает только Господь Бог.
Вы, относительно себя – ничего не перепутали?
Вы пишите: «Каждый христианин обязан знать, для какой Святой цели был создан Священный союз, в который вошли практически все христианские государства Европы. А православный, кроме вышеперечисленного, обязан знать почему русские цари воевали Крым, почему с завидной настойчивостью топтали турок, почему пытались взять Константинополь…».
Мда…
Уважаемый А. Караваев!
Христианство - ТОЛЬКО в Православии.
Впрочем, и православные для католиков или протестантов – схизматики.
Ну те-с, и расскажите (как сами, а «не ссылка»), понимаете – зачем же русские цари «воевали» Крым!?
Вы пишите: «…И почему русские цари выкупали и отвоевывали христианские Святыни в Святых землях. Если христианин (а тем более - православный!) не знает этих очень важных моментов, если он презрел эту важную информацию, если его разум поражен Гордыней, то никакой он не христианин, а самовлюбленная пустышка…».
Ну вот же!
Уважаемый, А. Караваев!
Держались Вы, увы, недолго – видимо из последних сил старались удержаться в "аристократическом благородстве" в беседе с тем, в адрес кого, а именно кукузеля, выливали реки сиропной патоки слов благодарности о корректности общения, а тут на тебе!... маска то с Вас и слетела, а именно в термине про кукузеля: «…самовлюблённая пустышка…».
А как!! совсем недавно восхищались талантами этого же кукузеля, за «форумным творчеством» которого следите давно.
Что так?
Вы пишите: «…Эту не механическую (уверяю Вас) информацию я пытаюсь донеси до людей. Пытаюсь донести до людей не для того, чтобы похвастаться своими знаниями, не для того, чтобы унизить кого-то…».
Да ну!
Донести и не унизить?!
А как же в адрес студентки = «…а преподаватели Вас ТАК (!!!) морально изувечили…», «…С большим трудом заставил себя дочитать этот бред…», «…Но не могу не сказать о другой чудовищой чущи…»(так в Вашем тексте).
При этом Вы тут же рекомендуете: «…могу дать Вам ссылку (приватно) на форум, где я веду тему, посвященную геополитическим аспектам истории 20-го века…».
Любопытно, а как ведёте – с матом или без?
Вы пишите: «…А для того, чтобы люди узнали РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ, скрываемую от народа в течение многих десятилетий, на основе анализа реальной истории осознали современное мироустройство... и сделали хотя бы небольшое усилие, чтобы не упасть в пропасть, в которую нас толкают сами знаете кто…».
Уважаемый А. Караваев!
Толкать уже не надо – мы уже в пропасти.
Апокалипсис – уже вокруг, ибо представляет собой не одноразовое «бац!.. и все умерли», а ПРОЦЕСС, растянутый во времен и точка не-возврата человечеством – пройдена.
Итак, что расскажете про марксизм?
С уважением…
to кукузель (Севастополь) Нет, не нахожу. Считаю, что действие настолько же конструктивное , как размазывание, извините, какашек по ковру, не может быть к лицу ни тому, над кем производится, ни производящему его.
Специально для zanoza!
Не находите!?
Понимаю: "...на вкус и цвет - товарища нет...".
Любопытно другое: какашки = это всё, что Вы почерпнули из обсуждения?
Иценков (Севастополь):
"Это, можно сказать, рождение человека новой формации. Рождение украинопитека"
А вы думали, будут рождаться исключительно ицекантропы? Так это - тупиковая ветвь: у них вместо мозга - исторический стержень.
to студентка
Так как же насчет суда над руководством ВМСУк?
Дедушка АУ (Севастополь):
Как-то вы не по адресу. Напоминаю: я - украинопитек.
Руссо - патриоты - в другой стороне.
to студентка Иценков (Севастополь): Это, можно сказать, рождение человека новой формации. Рождение украинопитека А вы думали, будут рождаться исключительно ицекантропы? Так это - тупиковая ветвь: у них вместо мозга - исторический стержень.
Остроумно. +! Но! Я родственник тех, кто сейчас строит и улучшает нашу страну - Россию. Вы же потом тех, кто к созиданию не способен. Посему я уверен, что позитивные перспективы у России и негативные у Украины. Так что, может и тупиковая ветвь, но ветвь великого народа. А вы чем похвастать можете?
Вот попал ваш покорный слуга в условия Украины и стал ицекантропом. А был ведь способный человек. Энергетика вашей Украины гнилая.
to студентка
Вы молодая, судя по всему, здоровая особа. Значит, и с памятью все должно быть в порядке. Я в форумах и пр. пытаюсь от укропитеков добиться рассказа об Украине. Кто такие, откуда взялись, почему в Киево-Печерской лавре фрески выполнены с использованием русского языка, откуда взялся ваш флаг, откуда и как появился украинский этнос и т.д. И ни один не смог ответить. Может, вы сможете?
Или в силу того, что не способны рассказать о себе (о стране) вы и осуждаете тех, у кого есть историческая память, кто может рассказать о своей стране, кто ее защищает? В данном случае защищали Графскую пристань, святое для севастопольцев место.
to кукузель (Севастополь) Любопытно другое: какашки = это всё, что Вы почерпнули из обсуждения?
А Вы сами вывод сделайте. Пусть ответ на этот вопрос будет по Вашему усмотрению.
Стоит забаненному Саше Чуйко одеть женское платье, как все дружно начинают учить его геополитике
.Оптимисты, однако...
to Иценков (Севастополь) to студентка
Вы молодая, судя по всему, здоровая особа.Нет шансов Вам с ней создать не тупиковую ветвь...
Ни иценкантропы, ни студебеккерыпитеки шансов не имеют выжить!
to кукузель (Севастополь)
Извините, пожалуйста, но читать продолжение флуда и троллинга (от чего мы с Вами обоюдно уже вроде бы отказались!!!) я не стал.
Потому и отвечать не буду.
Очень сожалею, что Ваш титанический труд пропал даром, но... пусть люди от нас отдохнут.
to Мишич (Казань)
Саша (Соул Крю) Чуйко может жонглировать только муслимо-кавказскими кеглями...
Мне как-то странно: зачем украинопитеки прутся в русский город Севастополь? Зачем мучаются? Видимо, мазохисты...
to Иценков (Севастополь)
В добавок к надписям в Киево-Печерской лавре: на Хортице, в Запорожской сечи дермовы тоже нет ни в одном документе в музее, ни на одном могильном или отмечающем какое-либо событие камне, нигде, кроме современных.
to narumbol (Севастополь)
Каюсь, сам попадался на его шутки
to Мишич (Казань)
to Мишич (Казань) Стоит забаненному Саше Чуйко одеть женское платье, как все дружно начинают учить его геополитике .Оптимисты, однако...Надо же!
Это совершенно точно?
А то я, грешным делом, подумал, что студентка - клон другого человека, с которым я много и упорно общался.
Слишком уж много общих черт характера...
to А.Караваев (Севастополь) титанический труд пропал даром, но... пусть люди от нас отдохнут.А я считаю - напрасно! Где еще поучиться учтивости и манерам в ведении дискуссии?
Правда, читать простыни утомительно для глаз и непосильная нагрузка на слабеющие извилины от непрекращающегося потока "сознания"...
По мне, так краткость - сестра таланта...Тогда и извилины начинают поневоле шевелиться в нужном (или не очень) направлении...
to кукузель (Севастополь) Извините, пожалуйста, но читать продолжение флуда и троллинга (от чего мы с Вами обоюдно уже вроде бы отказались!!!) я не стал. Потому и отвечать не буду. Очень сожалею, что Ваш титанический труд пропал даром, но... пусть люди от нас отдохнут.
Специально для А. Караваев
И Вам всем благ!
С неизменным почтением...
to кукузель (Севастополь) А Вы сами вывод сделайте.
Пусть ответ на этот вопрос будет по Вашему усмотрению.
Специально для zanoza
Сударыня!
Если женщина просит...
По моему усмотрению = Вы умны и привлекательны!
to кукузель (Севастополь)
На 100летие укрфлота точно установят. К тому времени Марету, Караваева и Тюнина закроют на Пятницкого и вести народ будет некому.
Только что с удовольствием посмотрел по телевизору цикла передачу Коварство и любовь из "Нам и не снилось" по REN NV.
Особенно понравилась третья часть передачи (начиная примерно с 96 мин), в которой дается примерно та же информация, что и в статьях по ссылкам, которые я приводил в комментариях к теме про СТАЛИНА.
Как все-таки хорошо, что эти знания начали пропагандировать через средства массовой информации.
В передаче выступают многие известные патриотам ученые, политики, экономисты и историки.
Всем рекомендую.
Может тогда придет понимание, что мой, казалось бы, оптимистичный прогноз на воссоединение наших народов в единое государство - это прогноз глубоко пессимистичный.
Всему миру будет так хреново, что для того, чтобы выжить в том мире, мы будем вынуждены воссоединиться.
Вне зависимости от чьих-то желаний, кривляний и камланий про мову, незалежность и прочую ерунду.
Люди просто поймут, что на мир пороге смерти и захотят спасти хотя бы детей...
А.Караваев (Севастополь):
Правильно. В кино всегда всю правду показывают. В "17 мгновениях весны", например, показывали настоящего Мюллера. И настоящего Штирлица.
А ваши ссылки - ну просто глаза раскрыли. Сверхмолнию в Кремль не посылали? А зря!
Да и студентка со Сталиным лично знакома была, потому и точно знает, что он был тиран. ;-)
to: zanoza (Севастополь):
Нет, уважаемый заноза, я хорошо знакома только со сталиными мценского уезда, но и о Великом Вожде тоже кое-что знаю, хоть и не все, конечно.
Помнится, он нарисовал плакат "Родына мат завет" и подписался: Атэц Всэх Народаф. Еще тов. Сталин любил домашних птиц и дочек товарищей по партии, т.е. был был большим педа...педо...вот забыла слово...гогом или филом.Еще он очень любил выпить и поспать. В общем, вот здесь кое-что есть интересное, но это мы еще не проходили:
http://www.beloedelo.ru/actual/actual/?98
В общем-то, после вот этого можно было и не читать: Автор: протоиерей Николай Савченко
Но я таки ознакомилась. И комментарии прочла, например, вот этот:
Кстати, сейчас натолкнулся в книжке Беседовского На путях к термидору на эпизод по теме (Григорий Беседовский - полпред в Париже, бежавший из посольства в 1929 г). Беседовский дает характеристики тогдашней партийной верхушке. В том числе и о Сталине (к которому он относится с отвращением): Весь день Сталин сидит в ЦК, возвращается домой поздно вечером, иногда поздней ночью. Работает ро шестнадцать-восемнадцать часов в сутки. Для личной жизни у него почти не остается времени (М., 1997, с.300). Это 1928-29 гг, когда Сталин уже единоличный диктатор.
В принципе меня уже не удивляет, что тупые студентки не способны к разностороннему анализу информации, а способны лишь нарыть в гугле протоирейские опусы в одну струю с дерьмецом в башке, которое они потом размазывают по просторам интернета, как ребенок по ковру. ;-)
Всем острым занозам, способным к разностороннему анализу информации и с духовностью в головах, я всегда от всего сердца желаю иметь таких мужей, как товарищ Сталин.
И таких же деток, как у товарища Сталина.
А все записи в журналах вели, разумеется, жидомасоны. На что и обратил наше внимание тоже очень способный к разностороннему анализу информации товарищ А.Караваев.
Надежда Аллилуева любила своего мужа, по крайней мере до такой степени, что вышла за него замуж, несмотря на разницу в возрасте, но студенткам же видней, каким Сталин был супругом, чем женщине, прожившей с ним бок о бок много лет.
И Аллилуева любила Сталина до такой степени, что застрелилась из-за "Эй, ты", сказанного им в пренебрежительном тоне. Не послала на три буквы в ответ, не пошла шляться по другим мужикам, а застрелилась. Настолько ей было невыносимо его пренебрежение. Впрочем, тогда многие стрелялись по ерундовым поводам, такая была экзальтированная мода .
Но дело даже не в этом, а в том, что судьба и личность детей ну просто очень уместны при анализе руководителя страны, и все хорошие люди, безусловно, железобетонно застрахованы от того, что их дети вырастут не такими, как бы им хотелось, ога, доооооо.
Я бы, конечно, могла напомнить тупым студенткам, мудрые слова Иосифа Виссарионовича "сын за отца не ответчик", но дерьмецо в башке мудрость отторгает, до студенток никогда ничего не дойдет, и они так и будут продолжать размазывать свою тупость по просторам интернета.
to zanoza (Севастополь)
Моё отрицательное отношение к Сталину известно. Но мы отчасти сами вырастили себе эту головную боль. А вот близких его порочить низко. И жена, и дети у Сталина были обычными нормальными людьми. Где-то на камчатке до сих пор его внучка-геолог живёт. Никто из них не был счастлив. Мне очень жаль этих людей. Они не чужие мне. Моя мама - вдова человека, ни за что, ни про что от Сталина пострадавшего, и ровесница Светланы Сталиной всю жизнь следила за её судьбой. Она тяжело перенесла смерть Светланы, словно умерла её близняшка. Наши судьбы так переплетены , что зло, посеянное вот такими студентками, рано или поздно отразится и на них. Жаль, что до поры, до времени они это не понимают. Видимо, некому было в своё время научить.
Ув. zanoza!
Вынуждена признать свое полное и безоговорочное поражение: с вашей безукоризненной логикой, подкрепленной авторитетом советского кино и многочисленными строго научными работами советских же историков, спорить, очевидно, бесполезно.
Видимо, вам уже трудно чего-либо желать: для товарищей сталиных вы уже не проходите по ТТД (разве что - по IQ), а вот вашей внучке я исренне желаю встретить настоящего педо-гогию с усами, влюбиться в него и выйти за него замуж. Ну, итд
to: Многоуважаемая Екатерина!
Ваш отец, радостно и молодецки 7 лет промахав кайлом, конечно, Родину любить не перестал. Как и она его. Поэтому в свободное от общественно-полезного труда время пел в лагерном хоре, шепелявя и посвистывая сквозь выбитые зубы, народную песню "я другой такой страны не знаю где так вольно дышит человек". Да и не нужно ему было знать - дышал ведь и правда очень даже вольно. Его я вполне могу понять. А вот почему его дочь за все прошедшее время так никаких других песен и не выучила - это для меня загадка. Вам в Сибири медведь на ухо наступил? Или на совесть?
Слово "родина", глубокоуважаемая Екатерина, - однокоренное со словом "род", "рожать", а не "государство", "правительство" или "национальный лидер".
Это я вам как врачу хочу объяснить - раз вы до сих пор не поняли, откуда дети берутся.
Перед тем, как пойти убить сибя ап стену - еврейский стишок - специально для вас, тов. Караваева и прочих настоящих ленинско-сталинских заноз:
"Товарищ Сталин, как известно, творил немало черных дел.
На махинациях бесчестных он не одну собаку съел:
Исподтишка напал на финнов, в Германии рейхстаг спалил,
А Западную Украину к Восточной присоединил.
Иной растяпа рот разинет – товарищ Сталин тут как тут:
То член резиновый подкинет (потом при обыске найдут),
То политически пошутит, а кто заржет – того в тюрьму,
То гайку важную открутит, и все КБ – на Колыму...
Исход обычно был летален, и знало все Политбюро:
Большой мастак товарищ Сталин по части причинить добро." (евр.с)
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Дети больших руководителей всегда находятся под пристальным вниманием общественности. Практически невозможно быть счастливым, когда все время "под колпаком", когда все следят за каждым твоим шагом и малейшим изменением выражения лица, когда большинство с тобой не искренне из-за принадлежности к сильным мира сего.
К тому же, зачастую успешные люди мало уделяют времени своим детям, как родители, они достигают колоссальных успехов на своем поприще, но вместе с успехами на них сваливается огромная временная, моральная и физическая нагрузка, огромная ответственность. Я сейчас даже не о Сталине, а вообще о всех людях, добившихся высокого положения.
Приплетать личную жизнь и судьбы близких к оценке эффективности человека на своей должности считаю просто студенческим идиотизмом, потому что эти люди фактически жертвуют своей личной жизнью ради надлежащего выполнения своих должностных обязанностей. Так же я считаю обусловленным создание хороших условий проживания добившимся больших должностей людям (комфортабельные государственные дачи, обслуживающий персонал, транспорт с водителем и т.п.), потому что принимать, к примеру, послов других стран в обычной квартире как-то не комильфо, все-таки честь страны, да и тратить время на мытье полов или на поход по магазинам и покупку продуктов в то момент, когда надо ознакомиться с кучей документов - не рационально.
Я положительно отношусь к Сталину, как к руководителю страны, на основании тех изменений, которые произошли в стране под его руководством. Учитывая, что идеал не возможен, считаю, что положительное сальдо перевешивает отрицательное.
Хочу так же сказать пару слов о карательной системе. В любой стране мира есть карательные органы, система наказаний. Так вот в нашей сегодняшней системе сидит в процентном соотношении к численности населения больше заключенных, чем сидело пр Сталине. Порою, до меня доходит информация о том, как сейчас "шьют" дела, информации я этой верю, поскольку она практически из первых рук с той или другой стороны. Мой вывод - сейчас карательная система более преступна и бесчеловечна, чем была при Сталине.
Кстати, и о Берии: http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/530404.htm И вот довольно адекватная статья: http://www.liveinternet.ru/users/sovit-2010/post269309056/
Хочу еще сказать пару слов о похоронах Сталина. Никогда в последующем на похороны ни одного руководителя не пришло столько простых людей, многие искренне горевали и не могли сдержать слез. А ведь эти простые люди жили под его руководством и на своей шкуре ощущали динамику изменений...
Студентка, конечно, скажет, что все горевавшие были дураки, и только она одна умная знает правду.
to студентка А.Караваев (Севастополь): Правильно. В кино всегда всю правду показывают. В 17 мгновениях весны , например, показывали настоящего Мюллера. И настоящего Штирлица. А ваши ссылки - ну просто глаза раскрыли. Сверхмолнию в Кремль не посылали? А зря!
А на вопросы вы так ответить и не смогли. Я об Украине. Делаю вывод: своей истории (Украины) и вы не знаете. Или стыдно за историю своей страны?
to студентка Всем острым занозам, способным к разностороннему анализу информации и с духовностью в головах, я всегда от всего сердца желаю иметь таких мужей, как товарищ Сталин. И таких же деток, как у товарища Сталина. А все записи в журналах вели, разумеется, жидомасоны. На что и обратил наше внимание тоже очень способный к разностороннему анализу информации товарищ А.Караваев.
Вы под кроватью жили у Сталина? Откуда такие подробности? Очень хочется назвать вас так как думается, но останавливает возможный бан. Слово из 4-х букв. Первая буква не С, а в слове есть боевой клич.
Специально для севастопольских «русо-патриото»
:
Отставим в сторону эмоции и поразмышляем.
В Севастополе на сегодняшний день нет ни одной харизматической (т. е. лидера) личности и ни одной, соответственно, общественной, не говоря уже о политической(!), организации «вменяемой» русской ориентации.
Не на словах, а на деле.
ПО ОДНОМУ лишь «делу» - возврату города на Родину, в Россию.
Земля – не горит под ногами «украинских оккупантов».
Ни подпольщиков, ни диверсантов в оккупированном городе…
Да и никакой «третьей обороны» - нет.
Все же имевшие быть эпизоды же так называемой обороны – лишь подчёркивают это.
Митинг против «тягнибоков» на площади «Восставших»?
Но «тягнибоки» В город «вошли» и В городе речи «толкнули»…
На подступах они остановлены не были…
«Утопление» таблички?
На фоне, например, уродующих не первый год ауру города памятников: жупелу самостийности пану-тарасу, да клоуну-флотоводцу сагайдачному данные водные упражнения – это комариный укус украинству в Севастополе.
«Уронутый» одуванчик или «война» казаков, объявленная женским рейтузам?
Все эти "баталии" происходят на фоне дружного слогана: «Россия – помоги!».
«Не вопрос…», – думает Россия, однако резонно спрашивает: «А кому – конкретно? Какой организации с каким лидером?».
Увы…
«Лидеры» лишь дебатируют о том, кто из них «русо-лидернее», а организации спорят, какая из них самая-пресамая и единственно-истинно русская.
И никто из них не в состоянии вывесит на улицы не то, что тысячи протестующих людей, но пару сотен человек.
(За исключением, разве что, сотен пьяных футбольных «экспертов» в полном не-адеквате…, но это – не из области политики, это из области – «культурного досуга»).
Абсолютный паралич борьбы «с украинством» на фоне фонтанирующей демагогии про эту самую борьбу…
В Москве у власти – прагматики.
Не дееспособным они помогать не будут.
Нынешние городские медийные «русо-патриото» - в целом – спекулируют на Русском Величии города, по праву завоёванному усилиями, потом и кровью прошлых поколений.
В этом смысле на фоне первого памятника в Севастополе напрашивается закономерный вывод о тружданиях «профессиональных» городских «русо-патриото»:
«Пример» - остался, а «потомства» - нет.
Из разговора в «топике» маршрута № 12.
to zanoza (Севастополь)
Спасибо. Это очень больная и сложная для моей семьи тема. Тут мои взгляды во многом расходятся с Вашими и Караваевскими. Но это не страшно, потому что это взгляды в прошлое. Хотелось бы одинаково ДУМАТЬ о будущем и ДЕЛАТЬ всё, чтобы оно хотя бы просто было. А то вон как кукузель пужает: мол, и "потомства"-то уже не осталось:-).
to кукузель (Севастополь)
Хотела с Вами пообщаться, но Вы не цитируетесь. Почему?
Какая-то защита? А вот Вам все доступно, правда?
to кукузель (Севастополь) Хотела с Вами пообщаться, но Вы не цитируетесь. Почему? Какая-то защита? А вот Вам все доступно, правда?
Специально для Татьяна Николаева (Родной Севастополь)
Здравствуйте, уважаемая Татьяна!
Честно говоря - ничего не понял...
Вы о какой "защите" молвите?
Не "цитируюсь" - это что?!
Да и "кривда", что всё мне доступно...
Сударыня!
Буду рад общению, но... ммм... в затруднении осмысления прочитанного.
to кукузель (Севастополь)
Раз Вы не цитируетесь, буду говорить сама за себя.
Я - русский человек,родившийся в Севастополе. Не знаю относите ли Вы таких,как я к "русо-патриото".
Вопрос №1: Кто такие "русо-патриото" в Вашей интерпретации?
Далее. Соглашусь с Вами,что харизматического лидера и организации русской ориентации в городе нет.
Вопрос №2: Почему их нет? Не потому ли что они просто не нужны?
Далее. Вы пишите:" по делу о возврате на Родину, в Россию."
Вопрос №3: А существует ли такое "дело" на сегодня? И где его можно посмотреть?
Далее. Вы пишите:" Земля не горит под ногами украинских оккупантов. Да и никакой 3-й обороны нет"
Вопрос №4: Когда закончилась 2- я оборона Севастополя? Правильно, 3-го июля 1942г. Когда начальство дрыснуло из города, оставив людей на произвол судьбы. 3-я оборона закончилась ровно тогда,
когда Россия отказалась от Севастополя. Русские люди
остались сами по себе.
Далее. Таблички, Тягнибоки и т.д. Ну,извините,что могли,что было по силам. С материка никакой помощи и поддержки. Даже намека, скорее наоборот.
А вот насчет :"Россия- помоги". Я девушка гордая, давно поняла, что Россия нас бросила. Ни слова о помощи лично от меня не услышите. Сама- так сама.Ведь в Москве - прагматики, недееспособным помогать не будут. Ваши слова?
А теперь по поводу борьбы с "украинством"?
А что, если власти Украины поймут, что в русском городе Севастополе надо не гнобить русскость, а лелеять ее и пестовать. Что такой истинно русский город уже и в России не найти? Что русскость Севастополя не представляет для Украины никакой опасности. Что сохраняя и поддерживая в Севастополе русских, русскую культуру и историю,Украина снимает многие острые проблемы. Вот тогда Украина окажется гораздо умнее России в вопросе о Севастополе.
А вот "женские рейтузы" я Вам как женщина не прощу,
Ваши семейные трусы меня тоже не интересуют.