Чудики-3. Особая примета,или портрет в экстерьере Графской пристани
Прошло пять лет со дня утопления типа бронзовой (на самом деле цементной) таблички, с помощью которой украинские военные почему-то очень хотели увековечить один из, скажем так, не самых благовидных эпизодов нашей бурной истории. Через 90 лет кому-то захотелось героизировать страницы прошлого, которые лишний раз перелистывать и стыдно, и грустно, и больно.
Что делала я в 2008 году, когда всё это происходило?
Накануне поменяла место работы. Как всегда, тяжело привыкала к новой должности, много трудилась, потому, наверное, о первых двух попытках установки табличек на Графской пристани вообще не слышала. В общем, жила, "под собою не чуя страны". Нет, пробегая мимо, что-то, конечно, замечала, фотографировала. Но именно, "пробегая мимо".
Вот идёт сбор подписей за освобождение семерых арестованных защитников Графской пристани, а в её лице - города и Черноморского флота:
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
К палатке прямо после росписи в ЗАГСе подъехали молодожёны и поставили ещё две свои, не менее важные подписи:
.jpg)
Конечно, я тоже с друзьями здесь
.jpg)
но как-то в стороне, не понимая всей значимости происходящего, так высоко оценённого в наши дни Юрием Мешковым.
Утешим себя классическим утверждением о большом, видящимся только на расстоянии. Однако были и есть люди, которые ещё тогда, пять лет назад понимали что к чему. Хотя и они переживали трудные моменты, ведь принимать решения требовалось быстро, а, главное, правильно.
Накануне пятилетия защиты Графской пристани у меня состоялся разговор с одним из награждённых золотой медалью "Отстоявшему Графскую пристань" Александром Викторовичем Караваевым.
С ним я познакомилась 30 июня сего года, готовя репортаж о трёхсотом "Севастопольском ритуале". Тогда мне порекомендовали взять у него интервью как у неизменного за все эти пять лет знаменосца.
Предо мной красивый крупный человек, от которого веет силой, уверенностью, а потому спокойствием и надёжностью. Похоже, не зря такая вкусная, олицетворяющая плодородие фамилия перешла ему от предков! Крепки, видать, их корни. Да и имя Александр - защитник людей означает.
.jpg)
Уже зная, что говорить он не мастак, ловлю каждое его слово. Однако, к моей радости, разговор длится более трёх часов: и шум дождичка располагает, да и есть о чём поведать.
- Александр Викторович, пожалуйста, расскажите о себе.
- Не надо по отчеству. Просто Александр. А что о себе рассказывать? Обычная судьба, обычная жизнь.
- Вы коренной севастополец?
- Нет, родился я в Дагестане, а вот в первый класс пошёл уже в посёлке "Солнечном" совхоза "Качинского", окончил 10 классов и в 1976 году поступил в Московский авиационный институт.
- Из сельской школы - и в такой вуз!
- А что тут особенного? Нас в советское время хорошо учили, поступил без проблем. Факультет у меня назывался "Системы автоматического управления летательных аппаратов - САУЛА". В 1982-ом получил распределение на Черниговский радиоламповый завод, тогда работали на космос, а в 83-м я получил открепление и поступил на наш "Парус", в отдел надёжности. С 84-го по 86-ой служил, в одном из полков Оренбургской ракетной армии, после чего вернулся обратно, на "Парус". Работу свою любил, но после развала Союза пришлось менять род занятий. Какие должности я только не занимал! И главным механиком был на "Маяке", и энергетиком, и главным инженером на заводе ЖБИ, и на пив- и молокозаводах, и на фирме "Водограй" трудился - в общем, перебивался, как и весь народ. Сейчас работаю на РКК (рыбоконсервном комбинате) "Новом".
- А чем занимались на момент описываемых событий, в 2008-ом?
- Главным инженером был на одном предприятии, где сейчас "Эпицентр" на Молочке. Знаете, меня всегда выручало то, что я многое умею делать руками. Ещё со школы владел кое-какими навыками, а к окончанию института паял всякие платы, неплохо разбирался в электронных схемах и т. п. Очень всё это в Армии пригодилось, на самом деле таких "пиджаков" не много, и их ценят, а уж сейчас - и подавно. Одно огорчает: пенсию в наше время себе этим не заработать.
- У вас есть семья?
- Конечно. У меня трое детей, любимая внучка.
- Они вас понимают?
- Да. Хоть и не сразу, но тут мне повезло. Представьте себе главу семейства, который с утра до ночи, нередко без выходных пашет, а как наступает воскресенье, он флаг в руки - и на полдня в город. И это ведь не раз и не два: уже триста недель семья меня по воскресеньям практически не видит. И тем не менее, хвалит, любит и гордится, - с улыбкой говорит Александр. Мы с женой читаем одни и те же книжки, поэтому она прекрасно понимает важность всех этих вещей.
- Я только теперь узнала, что было три попытки установить эти злосчастные таблички. Расскажите, как всё происходило.
- Я никогда ни в каких общественных организациях не состоял. Только вот на Ритуал хожу с 2007 года. Да и говорил по этому поводу: не предполагали мы, что шествие растянется на годы...
Хорошо помню май 2008 года как предтечу событиям с табличками.
В одно из воскресений к нам приезжал Юрий Лужков. Он собирался возлагать цветы к Вечному огню, а в город для срыва этого мероприятия привезли много УНА-УНСОвцев, в основном из Киева. Ребята, которых я тогда не знал, созвонились, встали у Мемориала на площади Нахимова, и незваные "гости" даже близко не решились подойти.
Основная их масса уехала обратно за свой счёт, а остальные, всё-таки, решили отработать деньги. Кому-то из членов Ритуала позвонили, что УНСОвцы направились пикетировать Штаб ЧФ РФ. Мы ещё не разошлись. Тут же развернулись - и туда. Прибыли раньше них. Вскоре подтянулись Басовские из "Русского выбора" и казаки. И тут подъезжает два автобуса, в одном из которых - лидер в фуражке такой, типа эсесовской.
Знаете, я пока в Москве учился, стал заядлым театралом. Правда, студентам трудно было попасть в лучшие театры столицы, но я знал, как это можно делать, кроме того где-то с 95-го года я увлёкся геополитикой, и уже кое-что соображал. Дело в том, что на пикетах главное - это плакаты, знамёна и прочая атрибутика. Без них его участники становятся обычными людьми, не пикетчиками. Поэтому первое, что я сделал, - закрыл своим флагом их плакат. Державший его хвать за мой флаг, а флаг освящённый. Естественно, я не позволяю его грязными руками лапать, хотя и стараюсь вести себя спокойно. Тут набежала толпа: зажали со всех сторон - рукой не шевельнуть, потом меня толкают, я падаю, на меня падают сверху, я делаю стойку на плечах и взмах ногой... Уж простите, куда пришлось. Видимо, сработал рефлекс: я ведь несколько лет ездил из своего посёлка на Корабельную сторону в секцию бокса. Совместно мы тогда добились главного: уничтожили УНСОвскую символику и не позволили помешать градоначальнику Москвы отдать дань памяти нашим воинам.
Меня задержали, даже на суд водили, но не смогли статьи подобрать, чтобы хотя бы оштрафовать за что-то. На суде, который длится над нами как защитниками Графской пристани уже пять лет, были попытки навесить на меня ярлык рецидивиста, добавив ещё и то, что я немного опоздал с вклеиванием в паспорт фотографии, но не удалось.
После той истории появился ролик "Добро пожаловать в Севастополь!"
Недалеко от места событий есть магазин, где и были приобретены яйца. Самый меткий бросок был сделан Костей Зарудневым.
Всё это тогда очень бурно обсуждалось на Sevastopol.info.
- Ох, не зря ж мною была сделана вот эта фотография!
.jpg)
- Но этот снимок июльский. А пока май 2008-го и слухи о планах по предстоящему установлению таблички.
Уже была договорённость с катерниками, чтоб они сразу сообщали о какой-либо движухе на Графской, и события не заставили себя долго ждать. Мы знали, что так просто на памятниках истории и архитектуры, коим является Графская пристань, ничего устанавливать нельзя. Графскую даже помыть не каждый имеет право. Однако стену начали сверлить. Познакомившись на предыдущей акции, мы быстро собрались, стоим, смотрим. Никто: ни Заруднев, ни Меркулов, ни Белик, ни Пархоменко, ни Тюнин не знают, что делать. А ведь все они были либо депутатами разных советов, либо руководителями общественных организаций! И тут витренковец депутат райсовета Ленинского района Костя Заруднев просто встал перед рабочими и тем самым прервал работу. Спрашивает их: "Есть разрешение"? Естественно, нет. Офицеры в чинах, матросы, рабочие ссылаются на какой-то Указ президента Ющенко, где говорится, что этот день нужно праздновать и отмечать, а конкретно про Графскую ни слова. Мы им про закон об охране культурного наследия, из которого явствует, что представители ВМСУ без разрешения горсовета пытаются сейчас произвести изменение объекта культурного наследия, что противозаконно. Но они не уходят.
Тогда инициативу проявил Василий Пархоменко, прямо перед колоннадой организовав совещание высоких милицейских чиновников. Вызванные члены спецподразделения "Беркут" однозначно отказались идти против народа.
- А если бы перед ними такую задачу поставили сегодня?
- Я уверен, что беркутовцы и сегодня отказались бы нас ломать.
Все разошлись. Но чтобы табличка не была установлена позже, люди по очереди дежурили там всю ночь.
Под утро военные табличку вместе с базиком - такой большой гранитной плитой, из которой собственно табличка занимала примерно треть, увезли, и казалось, что инцидент исчерпан, хотя мы оставались на чеку.
Прошёл месяц, и уже в июне того же 2008 года, но на другой стене Графской пристани была предпринята повторная попытка установки "памятной дошки". На сей раз табличка была из жести, и привезли её не военные, а представители молодёжной организации "Наша Украина". Они шли под довольно мощной охраной милиции, и мы не смогли препятствовать сверлению стены и прикреплению таблички. Сделав своё чёрное дело, так же в кольце милиционеров "герои" удалились, а мы сорвали "дошку" и бросили её в море, долго потом приводя в порядок место надругательства над памятником истории. Тогда это дело возглавляли председатель Координационного совета русских организаций Таврии и Севастополя Владимир Тюнин и лидер ПСПУ в Севастополе Евгений Дубовик. Насколько я знаю, вандалы и на этот раз наказаны не были. Есть фотографии, где мы их оранжевым флагом отмываем стены.
Потом были всем известные события с памятником Екатерине Второй, где я познакомился с Димой Соловьёвым и Сашей Даниловым, но не настолько близко, чтобы действовать сообща.
Кто мне позвонил про третью попытку повесить "дошку", уже и не помню. Кто-то из знакомых девчонок. Люди подходили к Графской в разное время по мере освобождения с работы. Я прибежал сам по себе, один. Сейчас любопытно смотреть видео тех лет. Особенно смешно выглядит попытка назвать, какие корабли 90 лет назад спустили Андреевские флаги и подняли флаги Центральной рады: "Один из них эсминец "Воля", а иньшего я не памьятаю", - говорит молодой человек в ролике "Добро пожаловать в Севастополь!". Не потому ли "не памьятает", что это была ..."Свободная Россия"? - Смеётся Александр. - Кстати, и Центральной Рады уже на тот момент не существовало. Контр-адмирал Саблин сам понял свою ошибку, потому что этим своим приказам ни флот, ни честь его он не спас, а только опозорил, и уже на следующий день флаги Центральной Рады были спущены. Однако Украине нравится считать, что её флот родился именно при таких обстоятельствах.
К этому времени по инициативе депутата Андрея Меркулова уже было принято официальное решение горсовета о запрете без его разрешения производить какие-либо работы в районе памятников истории и архитектурного искусства, чем является Графская пристань.
5 июля 2008 года я приехал, когда на Графской было уже человек пятнадцать депутатов и руководителей общественных организаций и довольно много горожан. Всех возмущало то, что проход на пристань был перегорожен и оцеплен военными, что также не законно. Андрей Меркулов показывал своё депутатское удостоверение, зачитывал решение горсовета, но представителей легитимной городской власти никто ни пропускать, ни слушать не собирался. Депутатов оттеснили так грубо, что некоторые получили травмы. Это была наша первая кровь.
Я спрашиваю, что делать будем?
Владимир Тюнин говорит, мало нас, придётся разъезжаться, а в пять приедем, будем протестовать. А я ж знаю, как мы протестуем: флагами помашем, покричим - и на этом всё.
Я говорю, что нельзя дать закончить работу.
Но меня не поддержали.
Метрах в тридцати от нас стояла молодая пара: Нина с Алексеем. Я знал их и предложил Алексею пойти со мной. Он сразу согласился. Весь забор вокруг Графской специально загодя был измазан солидолом, но в одном месте мы всё-таки через него перелезли и встали на склоне, над подпорной стеной. Работы на ней сразу прекратились, и это было очень важно!
Мы были в одном месте и не знали, что делается у входа на Графскую. А там уже начался штурм. Вот этот ролик отражает хоть и не весь, но гораздо больший спектр событий:
Его начала делать молодая пара российских журналистов, находящихся в Севастополе на отдыхе. Они ехали на пляж, но, увидев, что творится, забыли обо всём и начали снимать.
Депутатам удалось прорваться через оцепление и зачитать командирам решение горсовета. Их буквально смяли на лестнице, но теперь уже военные не могли сказать, что они не слышали оглашения решения. Несмотря на всё это, рабочие продолжали сверлить стену.
И я прыгнул на леса...
Знаете, словно это было не со мной, словно кто-то сверху подтолкнул меня: "Это НАДО сделать"!
Схватился я за уже прикреплённую в двух местах табличку, а мне один из рабочих стал кулаком по пальцам молотить, а второй - пальцы другой руки ломать. Но я всё равно тяну "дошку" на себя. Тогда руководитель стройбригады засунул свои пальцы мне в нос и начал рвать ноздри. Хлынула кровь. На подмогу им пришло четверо военнослужащих: оторвали меня от таблички, распяли на досках. Голова моя свешивается вниз, и вижу я, как бежит бутузик такой, отставничок в гражданской одежде и со всего размаху даёт мне коленом в кадык. От этого можно было погибнуть на месте, но - спасибо моему спортивному прошлому - я успел подставить скулу, на которой потом красовался огромный синяк. Однако этим дело не кончилось: снизу меня схватили за голову, пытаясь сломать шею. Люди, видя это издали, могли только кричать.
В конце концов меня выволокли за колоннаду и там бросили. Я знакомым путём тут же вернулся на склон. Видел, как ругался руководитель ВСП (войсковой службы правопорядка) генерал Шевченко: "Снимите их оттуда!" (Рядом со мной было уже несколько человек).
Я снова прыгнул на леса. И вот там, где я кричу: "Не ломайте мне руку!" - это уже съёмки Димы Фомина с НТС.
ВМСУшники нас снова выперли. Тогда мы пошли на штурм заграждений. Люди вели себя очень активно, там, где прорвались, оттаскивали рейлинги. Помню, как один мужчина кричал, что он родился и вырос во Львове, в Севастополе живёт только второй год, но никому не позволит попирать наши святыни.
На второй прорыв дал команду Геннадий Басов.
Впереди меня оказалась хрупкая девушка в очках (мы кстати тоже пытались её найти, но не нашли. Может, теперь откликнется). Я изо всех сил старался оттеснить её назад, чтоб не покалечилась, но она такой упорной оказалась. Не знаю, что ей сделал матрос, к которому её плотно прижали, догадываюсь только, что что-то непотребное. Она в ответ его укусила. В отместку за это другой пятернёй заехал ей в лицо. Пришлось и мне немного его поучить. На экспертизе у него не обнаружено даже царапины, но в Деле записано, что "ему было больно". А нам каково было?!
Когда мы, наконец, полностью прорвали оцепление и сбежали вниз, я увидел, что возбуждённая толпа начала раскачивать леса. Этого нельзя было допускать, ведь на них были солдаты ВСП. Они могли упасть с двухметровой высоты и разбиться. Я забрался вверх, но спружинила металлическая труба, и я упал, чудом ничего не сломав. Тогда на леса забрался Слава Бебнев сорвал, наконец, эту ненавистную табличку, а помогал ему Лёха, который первый раз забирался со мной на склон. Славу толкнули, и он тоже упал с лесов, да прямо на командующего ВМС ВСУ Максимова, отчего в штабе украинского флота ему тут же дали кличку УЖ (Ударенный ...понятно, чем).
"Дошку" мы по горячке с причала бросили в воду, но потом поняли, что её достанут. Костя Заруднев ватерполист. Вот он в эти минуты в краске,
.jpg)
банку с которой, на мой взгляд, совершенно напрасно кто-то бросил в военных во время борьбы за Графскую. Досталось всем. Помню, на нашей стороне мужчина был с пышным волосяным покровом. Ему по закону подлости больше всех досталось. Точно потом месяц отмывался.
Костя прямо в одежде нырнул, перевязал тяжеленную "дошку" верёвкой, мы её вытянули и понесли на обычный рейсовый катер. Капитан отнёсся к действу с большим пониманием. В общем, теперь табличку не найти. Но оставался так называемый базик. Его размолотили, основную часть скинули в море, кое-что народ на сувениры разобрал.
.jpg)
Победа!
Мы это дело отпраздновали, убрали за собой и разъехались.
По команде из Киева было возбуждено уголовное дело. Уже на следующий день арестовали Диму Соловьёва, потом меня, ну и всех остальных за "хулиганство" и "причинение материального ущерба".
- Как берут в наше время?
- Меня предупредили, что дело заведено. Друзья говорили, может, уедешь куда?
Я говорю, а что я такого сделал, чтоб мне скрываться? Несколько раз по телефону проверяли, дома ли я, караулили во дворе. У меня как раз работы было невпроворот: шло лицензирование скважины. Это значит, каждый час в течение суток нужно было отслеживать параметры. Напряжённая ответственная работа. Я должен был сменить человека, проработавшего в голой степи на солнцепёке день. Выехал к нему, как и обещал, но в этот момент меня взяли. Я так просил, чтобы мне разрешили отогнать человеку, остающемуся в чистом поле, мою машину, чтобы он хоть ночью мог бы в ней периодически отдыхать, - не разрешили.
И повезли меня в первую больницу на медосвидетельствование. Много там у меня всего нашли. Я ж месяц даже здороваться не мог, потому что пальцы после экзекуций распухли.
- Где и сколько вас держали?
- На Пушкина. Нас там разделили. Посидели мы в ИВС (изоляторах временного содержания) по-разному: от 3-х до 10-ти суток. Камера шестиместная. Было от 4-х до 6-ти человек. Все уголовники. Показания я без адвоката давать отказался. Дал позже:
.jpg)
После трёх суток только суд может продлить срок задержания. Четверых отпустили, а нас: меня, Диму Соловьёва и Толика Марету, как самых опасных, наверное, через три дня рано утром спешно увезли в Балаклаву, чтобы народ не знал, где мы, потому что волнения в городе были серьёзные. Там снова возили на освидетельствование. В суд привезли к вечеру в надежде, что народ разойдётся. Но никто не уходил. Люди приезжали со всего Крыма. В зал судебного заседания нас вели какими-то обходными путями более двадцати милиционеров, самый младший по званию среди которых был майор. О как! Думали, что ожидающие суда сломают ворота: это был прямо штурм Зимнего, - смеётся Александр.
- Через год Владимир Тюнин в установленном порядке подал заявление от двух общественных организаций на возложение цветов к памятнику в день рождения П. С. Нахимова и митинг в честь первой годовщины защиты Графской пристани. В это время в Севастополь должен был приехать Ющенко, и Тюнину отказали даже Нахимова почтить. Тогда на Северной народ развернул огромный Российский стяг. Успели вовремя, аккурат к прибытию президента.
Теперь нарисованное изображение флага РФ хорошо видно издалека
.jpg)
- И не только там! Помню, как я была поражена вот этими деревьями на Большой Морской
.jpg)
Первый комментарий к этому, помещённому мною в интернете снимку, был из Германии. Люди восторгались "древесным триколором". Такого точно ещё никто не видел!
Я наблюдала за Александром Викторовичем, напоминающим мне Петра Байкалова из "Калины красной", и никак не могла понять, кто же он по социотипу. Чем разностороннее человек, тем труднее разгадать тип его информационного метаболизма. Сам говорит, что по натуре спокойный. Но теперь мы знаем, что, как и такой же невозмутимый на первый взгляд Шукшинский герой, в критической ситуации он способен мгновенно мобилизоваться и принять единственно верное решение. К тому же, о себе Александр не считает нужным говорить - всё больше о событиях да о людях, попавших в их круговерть. Хотелось, ох, как хотелось бы, чтобы именно такими были русские, словно сошедшие со станиц былин о наших чудо-богатырях.
Мечтать, говорят, не вредно. Но пока что у меня получился портрет типичного севастопольского... уголовника. Вернее, таковым его могут совсем скоро, а именно, 17 июля признать на очередном заседании Суда Ленинского района.
Лично у меня пессимистическое настроение. Я не очень-то верю ни в справедливое судебное решение, ни в то, что этот патриотический дух, так ощущавшийся в городе всего ещё каких-то пять лет назад, сохранился...
- Дух ушёл? Да ни в коем случае! - Улыбается Александр. - Просто поменялась власть, сейчас немного другая ситуация, но особая примета нынешнего мира - его динамичность, поэтому перемены могут случиться в любой момент.
- Я убеждён, - твёрдо добавил он, - что воссоединение всей многонациональной русской цивилизации в единое мощное государство, которое обеспечит выживание всем народам, может случиться ещё при нашей жизни!
Круговерть событий захлёстывает нас одна и та же, а вот выходим мы из неё по-разному. И как устоять, чтобы не зависимо от социотипа, всегда выходить с честью?
Екатерина Васильева
фото автора
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 6600 просмотров
а если людям раздать оружие то каклов не будет уже завтра а если дать боеприпасы то и власть антинародную вместе с каклами под зад
если людям раздать оружие то каклов не будет уже завтра
Не дай бог вам в руки попадет оружие, тем более с боеприпасами. И таким как вы патриотам с обеих сторон баррикад. Вам и макеты давать нельзя...
Как вы врагов вычислять будете, славяне жеж? По цвету волос, глаз, стилю речи?? С кого начнете-то? С сильных крепких мужиков.. Нет!! - с женщин, стариков и детей, они самые слабые...
P.S.
Когда я вижу такие заявы, мне почему-то всегда на память приходит Сумгаит или Карабах... иль этнические чистки в Югославии.
Хоть не был я там, но не хочется у нас такого.
НЕ ХОЧЕТСЯ.
А.Караваев (Севастополь):
Извините, конечно, но большего посмешища, чем ваша "битва за табличку" придумать трудно. Мне казалось, что я достаточно ясно и недвусмысленно показала, что различные проявления левой идеи отличаются лишь деталями, но в сущности советский коммунизм, немецкий национал-социализм и итальянский фашизм (как и их современные последыши) в равной степени мерзки и отвратительны.
Мужчин, которые "любят Сталина" - как и прочих диктаторов - я просто не считаю мужчинами. Так, знаете ли, "облако в штанах". У них нет самого главного: собственных мозгов. Поэтому они и делают то, что "прикажет партия".
Я специально просмотрела ветку о введении платы за "парковку" в Парке Победы. Не обнаружила там комментариев ни ваших, ни "уважаемой Екатерины", ни "уважаемого Александра3", ни прочих "уважаемых".
Там, где есть реальная проблема и реальная работа - там вас нет. А таблички срывать - это, безусловно, подвиг.
Вы в СССР тоже украинцев открыто ненавидели, герой? Или "без команды не стреляем"?
to студентка
Я тут почитал твои измышления и пришёл к выводу, что ты отрабатываешь на ФП свою практику, а работать собираешься в отделе пропаганды СБУ (в строгом наименовании отдела не уверен, но в его сути - вполне убеждён).
to Авиатор (Жуковский)
Потерянное поколение требует от нас "Список добрых дел". Грустно. Хотя в эти выходные столько было всего хорошего... Что бы показать из сегодняшнего? Вот музыка вечернего Приморского
to студентка
Бурные и продолжительные аплодисменты вами вашим преподавателям , ну если таковые действительно существуют ! Достигнут полный успех ! Произошла полная подмена таких понятий как долг , честь , совесть на так называемые ,, общеевропейские ценности". При этом не сомневаюсь что хочется спать потеплее , жрать посытнее и побольше развлекаться культурно и не очень . Но обеспечивать это должны эти , которые облаки , а я буду вся в белом! Отличная молодежь в Усрании.
to llexa (Севастополь) Как вы врагов вычислять будете, славяне жеж? По цвету волос, глаз, стилю речи?? С кого начнете-то?
Тоже мне бином Ньютона. ;-)
Чего их вычислять-то? Все они сидят по известным адресам, начиная с хохлорады.
to Ставр (Москва)
Но обеспечивать это должны эти , которые облаки , а я буду вся в белом! Отличная молодежь в Усрании.
И Вас я тоже прошу не делать выводы о всей молодежи по одной мерзоте, считающей что кто-то обязан отвоевывать ее право на бесплатную парковку авто.
to zanoza (Севастополь)
А я и не делаю. В смысле не обобщаю .строго точечно.
to студентка А.Караваев (Севастополь): Извините, конечно, но большего посмешища, чем ваша битва за табличку...Полный слив, деточка, я тебе и твоим безмозглым преподавателям засчитываю!
Ни слова о гитлере, ни слова о Сталине, ни слова о Палестине, ни слова о проекте "Крымская Калифорнии", ни слова по поводу ссылок, приведенных в теме про Сталина....
Феерический слив!
А разве можно было ожидать иного?
Не правда ли, уважаемый кукузель?
Продолжите защищать инвалида современного образования?
Возразить по существу малообразованному ребенку совершенно нечего...
Студентке!
Милая девонька, вы можете меня не извинять, но до уровня безмозглой курицы вы ПОКА явно не дотягиваете.
Посему, вне зависимости от вашего гипертрофированного самомнения, общения с вами я прекращаю.
Но если вы или ваши преподаватели (что конечно же намного предпочтительнее, в виду вашего крайне низкого интеллектуального уровня) вдруг захотите продолжить со мной общение, то это конечно же вполне возможно, если вы сможете хоть что-то пролепетать по поводу озвученного в комментариях по поводу гитлера, Сталина или, хотя бы, о проекте "Крымская Калифорния".
А до этого момента, милое дитя, я вас и ваших преподавателей вычеркиваю из списков человеков разумных и вношу в список идиотов неразумных.
Передайте, дитя, мой официальный вызов своим недоучкам-преподавателям.
Я официально вызываю их на диспут, посвященный озвученными вами вопросам.
Отсутствие ответа с их стороны будет признано как капитуляция.
Если эти малограмотные... эээ... преподаватели смогут доказать мне, что "итальянский фашизм (как и их современные последыши) в равной степени мерзки и отвратительны", то я признаю свое поражение.
Повторяю еще раз для дебилов:
Если эти безмозглые(!!!)... эээ... преподаватели смогут доказать мне, что "итальянский фашизм (как и их современные последыши) в равной степени мерзки и отвратительны", то я признаю свое поражение.
Вперед, девонька!
P.S.
Если ответа на мой вызов не будет, то все вы, девонька, вместе со своими преподавателями, безмозглые тупицы.
В чем, собственно говоря, я совершенно не сомневаюсь.
to студентка
Милое дитя!
Очень надеюсь, что среди ваших преподавателей есть хоть кто-то храбрее трусливой овцы.
to Александр3 (Севастополь) to А.Караваев (Севастополь) to кукузель (Севастополь) а Душка команды (он же по более раннему псевдониму -Сало Хрю) я бы поопасался... Конечно всё, что он тут грозился сотворить - это бред. Но он, я слышал, на харьковском рынке стингерами торгует... Ещё стрельнёт, блин...Вы наверное шутите?
Чтоб я какое-то чмо в стрингах опасался?
to llexa (Севастополь) если людям раздать оружие то каклов не будет уже завтра Не дай бог вам в руки попадет оружие, тем более с боеприпасами. И таким как вы патриотам с обеих сторон баррикад. Вам и макеты давать нельзя... Как вы врагов вычислять будете, славяне жеж? По цвету волос, глаз, стилю речи?? С кого начнете-то? С сильных крепких мужиков.. Нет!! - с женщин, стариков и детей, они самые слабые... P.S. Когда я вижу такие заявы, мне почему-то всегда на память приходит Сумгаит или Карабах... иль этнические чистки в Югославии. Хоть не был я там, но не хочется у нас такого. НЕ ХОЧЕТСЯ.
Социальная почва на Украине хорошо вздобрена предпосылками гражданской войны. Это и разный геополитический вектор, это и язык, это и Православие и еще очень много чего. Как вы, такой умный, будет решать одну из высказанных выше задач? Ни одна из сторон не приемлют друг друга. Гражданская война на Украине неизбежна. Те, кто убегал от войны в Чечне, найдут ее на Украине. Единственный шанс избежать войны - это вступление в ТС. Хотя и это уже не панацея, а всего лишь шанс. Вспомните 1918-1922 годы на Украине и не тешьте себя надеждой.
to студентка А.Караваев (Севастополь): Извините, конечно, но большего посмешища, чем ваша битва за табличку придумать трудно. Мне казалось, что я достаточно ясно и недвусмысленно показала, что различные проявления левой идеи отличаются лишь деталями, но в сущности советский коммунизм, немецкий национал-социализм и итальянский фашизм (как и их современные последыши) в равной степени мерзки и отвратительны. Мужчин, которые любят Сталина - как и прочих диктаторов - я просто не считаю мужчинами. Так, знаете ли, облако в штанах . У них нет самого главного: собственных мозгов. Поэтому они и делают то, что прикажет партия . Я специально просмотрела ветку о введении платы за парковку в Парке Победы. Не обнаружила там комментариев ни ваших, ни уважаемой Екатерины , ни уважаемого Александра3 , ни прочих уважаемых . Там, где есть реальная проблема и реальная работа - там вас нет. А таблички срывать - это, безусловно, подвиг. Вы в СССР тоже украинцев открыто ненавидели, герой? Или без команды не стреляем ?
Смотри, Караваев! Как зас рали севастопольской мозги молодежи! Сударыня двух слов о Сталине не свяжет, а туда же - диктатор.
Вы, сударыня, еще Путина назовите диктатором. И почему диктатор плохо? И почему демократия - хорошо? Сегодня на Украине демократия. Вам хорошо? В Европе тоже демократия, там пидоры и пр. правят бал, а нормальные люди унижены. Скажите, а почему во всем Мире должны править пидры? Пусть бы себе сидели в штатах и Европе - места всем хватит. Но зачем они нам нужны? Вы, сударыня, по-больше читайте научно-исторической литературы, где есть ссылки на документы, а не на бывшего секретаря ЦК товарища Кравчука, который прозрел сразу, как кормушка КПСС оскудела. Вы этим нравственно-моральным уродам верите?
to Иценков (Севастополь)
Вы не очень внимательны: девушка не из Севастополя. Она-гостья города, здесь на каникулах и параллельно на практике. И не ей за....ли мозги, а она учится это делать, т.к. это ее будущая профессия.
to Татьяна Николаева (Родной Севастополь) to Иценков (Севастополь) Вы не очень внимательны: девушка не из Севастополя. Она-гостья города, здесь на каникулах и параллельно на практике. И не ей за....ли мозги, а она учится это делать, т.к. это ее будущая профессия.
Слава Богу! Лучше в данном случае быть невнимательным, чем правым. Упаси, Господи, Севастополь от такой молодежи! А за севастопольскую молодежь надо бороться, пока она не превратилась в таких вот "студентов" и "студенток".
to Татьяна Николаева (Родной Севастополь) to Иценков (Севастополь) . Она-гостья города, здесь на каникулах и параллельно на практике. .
Извините, пожалуйста, Вы не знаете из какого она города и ВУЗа?
Очень сильно мне хочется написать в ее ВУЗ и пообщаться с теми идиотами, которые втюхали бедному ребенку, что итальянский фашизм - это разновидность ЛЕВОЙ идеи.
Феерический идиотизм....
Уважаемый Авиатор (Жуковский)!
Я слышала, что у летчиков и налетчиков частенько случаются состояния измененного сознания с обострением некоторых функций организме: у летчиков - от недостатка кислорода, а у налетчиков - от избытка алкоголя в крови, но не ожидала встретиться с этим здесь, да еще в таких количествах.
Припертая к стене вашей железной логикой, вынуждена признаться: да, практика моя подходит к концу, а отчет еще не совсем готов. Поэтому я с нетерпением ожидаю очередного материала "уважаемой Екатерины" и очень надеюсь найти в нем ответы на следующие вопросы:
1. Кто еще, кроме гражданина Караваева, входит в "Священный союз"?
2. В каких еще террористических акциях, кроме нападения на ВМС Украины, участвовали гр. Караваев и другие члены "Священного союза" на "оккупированной", по их мнению, территории Севастополя, начиная с 1991 года?
3. Адреса, явки, пароли, источники финансирования "Священного союза"
4. Проводят ли члены "Священного союза" встречи и консультации на Хуторе Пятницкого и если да, то как часто, а если нет, то что или кто им мешает.
Фотографии, сканы документов, интервью членов "Священного союза" и сведения о ближайших планах всячески приветствуются.
А пока "уважаемая Екатерина" будет собирать информацию..
Лежу на пляжу я и млею Здровью свою не жалею Гляжу я на берег морской С его непонятной тоской (еврейский стишок - как без него)
to А.Караваев (Севастополь)
Уважаемый Александр! Из какого девушка ВУЗа я не в курсе. Просто мы с ней немного общались на Форпосте.
Честно говоря, мне не нравится этот антагонизм, который сложился в результате появления ее на Форпосте. Мне бы хотелось, чтобы это была не агрессия и взаимное неприятие, а спокойная дискуссия и стремление понять друг друга. Остается очень неприятный осадок и большое сожаление, что истина где-то потерялась.
Александр! Желаю Вам спокойствия и выдержки.
to Татьяна Николаева (Родной Севастополь) to А.Караваев (Севастополь)
) и исключительно для того, чтобы акцентировать внимание читателей на лжи студентки. Иначе кто-нибудь доверчивый может ей поверить.
Желаю Вам спокойствия и выдержки. Спасибо. Но Вы же видите, что студентка не идет на дискуссию, а сыпет лишь оскорблениями и чудовищно перевирает историю. Даже итальянский фашизм отнесла к левым идеологиям.
Конечно, можно было бы ее игнорировать, вследствие ее крайне низкого интеллектуального и морального уровня. Но этим путем можно зайти в другую крайность, когда зло не наказуемо, а ложь не названа ложью.Поэтому я пытаюсь придерживаться некоей золотой середины - ложь называю ложью (и как Вы можете заметить - ни одного опровержения от двоечницы-студентки не последовало).
Что касается некоторых употребляемых мной эмоциональных слов, то применяю я их совершенно спокойно (можно даже сказать - весело
Александр! Иногда мне кажется, что это и не студентка.
А некая "легенда" одной небезызвестной в Севастополе журналистки. Очень "почерк" похож.И это ее "неожиданное" появление - просто фарс.
В любом случае считаю правильным ее игнорировать и тем самым больше не давать пищу для ее "измышлизмов".
Тем более, если это не Ваш уровень. Оставайтесь на своем.
И, думаю, не надо считать людей такими уж доверчивыми, и что им надо пояснять очевидные вещи.
Специально для А. Караваев
...
Здравствуйте, уважаемый А. Караваев!
Вы пишите: «Я абсолютно уверен, что прежде чем Вы написали это сообщение, Вы не перечитали постов студентки.
Напоминаю Вам…».
Мда…
Ваша абсолютная уверенность в правильности всего Вами излагаемого, как минимум… ммм… удивляет.
В этом смысле могу и Вам напомнить – корона иногда начинает жать голову.
Если она – не по размеру.
Вы пишите: «…Пришла некая неизвестная никому форумчанка под ником "студентка" и сразу привела еврейский стишок про "эту страну"...».
А в чём же состоит «известность» на форму?!
Вы пишите: «…Потом начала обвинять всех в глупости…».
Мда…
И Вы «серьёзно» восприняли подобное в свой адрес!?
Вы пишите: «Потом начала рекомендовать уважаемому форумчанину постоять на голове, типа для улучшения мозговой деятельности и понимания произошедшего именно так, как это понимает она…».
Уважаемый форумчанин не смог ответить сам и уполномочил в этом Вас?!
Вы пишите: «…Потом студентка оскорбила уважаемую Екатерину….»
Мда…
Слово «оскорбил-оскорбила» в «виртуале» – это из области детского сада: «…не садись на мой горшок…».
Вы пишите: «…А потом она выдала превосходный текст про русскую аристократию духа.
И начала учить "старичков" уму-разуму.
То есть, мы видим в начале полный неадекват, помешанный на юношескую гордыню.
Именно из ее действий плавно вытекает мой ответный тон.
Это всего лишь ответная реакция на ее хамство…».
Мда…
Кстати, про русскую аристократию духа, о которой Вы выразились в интервью с большим пиететом и добавили, что много «интересуетесь» этим вопросом.
Наверное, примеряя на себя?
Однако давайте поразмышляем…
Кстати, и с помощью «студентки».
Например, она написала: «…Когда я написала о глубинной внутренней общности по обе стороны баррикад…».
Что здесь не так?
Особенно, если с одной стороны были действительно «пацаны под приказом», а не «тевтоны с мечами» или парашютисты из МОССАДА?
А теперь вспомним историю…
В гражданскую войну «товарищи» учредили боевые награды за «убийства» и «победы» над, ПО СУТИ, СВОИМИ - как НАД ВРАГАМИ Отечества(!?).
Среди белых же использовались награды ещё царские или новоделы по отдельным конкретным событиям, оценкой явной храбрости отдельного подразделения или личности.
Разницу улавливаете?
Особенно в братоубийственной бойне, инспирированной «из-за пейсов»?
И у кого какой был в той бойне дух?
Не умаляя Ваше личное мужество и пролитую кровь, однако довольно странно, что Вы, оперируя аристократией духа - носите медаль(!?) за столкновение, фактически, "со своими".
Тем более что «проект украина» то – не побеждён.
Скорее – наоборот…
Оперируя же терминами «чушь», «политолух», «бедное дитя» и т. п. – Вы фактически начинает играть по правилам чужим, вместе того, чтобы быть корректно убедительным, коль уверены, что сами «не олух» и не «несёте чушь» - и аргументировано "перековать врага в друга".
А так, какая же это аристократия духа!?, это скорее лозунг людоедов: «…кто не с нами – тот против нас...».
Сразу – «в расход», даже если Вам случайно наступили на мозоль – ничего Вам не напоминает?
Вы пишите: «…Поэтому я немного и сбил ее спесь…».
Мда…
Сбить спесь в виртуале, это сродни сексу по телефону…
Вы пишите: «…Большего она, к моему глубокому сожалению, не заслужила…».
Мда…
А в другом месте приглашаете прослушать цикл Ваших лекций и предлагаете свою помощь, бравируя своим знанием истории…
Кстати, про «знание истории»…
И Вы, уважаемый Караваев, и студентка, и кукузель, и многие другие – владеем одинаковой информацией процентов на 60-ть…
Ибо НИКАКОЙ секретной и эксклюзивной информацией, например, Вы или кукузель - не обладает.
Знание, как Вы пишите, - это одно, а структурирование этих знаний выводами, на основе мировоззрения – это другое.
ИМЕННО – в обмене своими выводами друг с другом – соль беседы.
Иначе – это свара на кухне в коммунальной квартире…
Вы пишите: «…Но раз уж мы исключительно ради притирки (насколько я понимаю), впали в моралистику, то и я, с Вашего разрешения, позволю себе высказать об этом несколько... эээ... слов…».
Мда…
Видимо далее свары у Вас не получается, хотя вы утверждаете, что: «…Иными словами - стараюсь никогда не спорить и не высказывать своего мнения по незнакомому мне вопросу…».
Ибо по существу, кроме «поучения» всех и вся и ссылок «во все стороны» - ЛИЧНО Вы ничего убедительного ни по «гитлеру», ни по «где-с-когда», да и по сказанному студенткой – не изрекли: здесь и сейчас своими словами.
Допускаю, что мы ещё не поднялись в Ваших глазах до Вашего «уровня»…
Аристократического...
Как тут не вспомнить про «…калашный ряд…».
Вы пишите: «…что странами управляют президенты, монархи, рейхсканцлеры, а не "элиты". И который не знает главных (можно сказать - СВЯТЫХ) целей создания Священного союза…».
Мда…
Вам, как геополитику, не будет ли интересно поразмышлять на такую тему, а именно: что до тех пор, пока эксперты по гео-политике будут оперировать исключительно в области экономики, (где политика выступает «мега-эссенцией») и гео, то есть – территориями – они будут блуждать между желудком и гениталиями?
А вот чтобы подняться умом выше поясного ремня – необходимо включить в анализ метафизику.
Именно в ней – СВЯТЫЕ цели.
Вы пишите: «Пишите, дам Вам ссылку на ресурс, где можно будет спокойно общаться. Правда и там не идеально. Много не напишешь - действует ограничение в 5 000 знаков…».
Спасибо, но вынужден отклонить Ваше любезное приглашение.
Вполне хватает уважаемого «Форпоста».
С неизменным почтением…
to кукузель (Севастополь)
Извините, что прочла Ваш текст,обращенный лично А.Караваеву. Но ведь это не формат личной переписки: вынуждены читать все.
Перечитала три раза. Поняла- не мой уровень.Слишком высоко. Так Вы за "белых" или за "красных"? Может за Интернационал?
Можете не отвечать.
Специально для Татьяна Николаевна (Родной Севастополь)
Здравствуйте, уважаемая Татьяна!
Да какие извинения, сударыня!... что Вы!?
И почему сразу же - не отвечать!?
Ох, красивые женщины всегда непредсказуемы...
С другой стороны, на то и "виртуал" - что для ВСЕХ.
Сударыня!
Не смею не ответить даме:
За веру, Царя и Отечество!
to студентка
Народ жаждет узнать, в каком ВУЗе и какого города вы учитесь? Уверен, что вы с удовольствием и гордостью сообщите жаждущим сей информации.
to кукузель (Севастополь)
Вы сами поняли, что накатали Караваеву? Удивительный "анализ", который лучше делать в личной переписке.
to А.Караваев (Севастополь) to Александр3 (Севастополь)
Вы наверное шутите? Чтоб я какое-то чмо в стрингах опасался?
Так вот оно что...
Да, я ,видать, стринги со стингерами перепутал.
Позор то какой...
Я то думал, что такой суровый и могучий харьковский мэн торгует как минимум стингерами (или першингами), а что в его досье значится торговля стрингами - так это просто опечатка ...
А оказывается, что никакой опечатки-то и не было.
Тогда оно конечно, своими стрингами он мало кого напугает
to кукузель (Севастополь) Вы сами поняли, что накатали Караваеву? Удивительный анализ , который лучше делать в личной переписке.
Специально для Иценков (Севастополь)
Здравствуйте, уважаемый Иценков!
Конечно же! - я сам "ничего не понял" - писал под диктовку.
Удивительно другое - где ВАШ не-удивительный анализ например фразы студентки: "...вы поймете, что "топить" надо было не табличку, а "депутатов...".
С уважением...
to А.Караваев (Севастополь) to студентка
Милая девонька, вы можете меня не извинять, но до уровня безмозглой курицы вы ПОКА явно не дотягиваете. Посему, вне зависимости от вашего гипертрофированного самомнения, общения с вами я прекращаю.
Я, конечно, извиняюсь, но при всём к Вам уважении не могу не испытывать чувство лёгкого злорадства
по поводу принятого Вами решения!
Я ж предупреждал: сия "студентка" - особа "неучибельная" (это я сам только что термин придумал).
По крайней мере - пока.
Думаю, что ближайшие лет пять - это как минимум.
to Александр3 (Севастополь) Я, конечно, извиняюсь, но при всём к Вам уважении не могу не испытывать чувство лёгкого злорадства по поводу принятого Вами решения! Я ж предупреждал: сия студентка - особа неучибельная (это я сам только что термин придумал). По крайней мере - пока. Думаю, что ближайшие лет пять - это как минимум.
Каюсь, виноват. Но у меня есть некоторые оправдания.
Вы, конечно же, лучше ее знали. А теперь и я знаю. Именно для этого я и должен был попробовать сам. Тем более, что я пытался вызвать ее на дискуссию по истории, знанием которой она пыталась перед нами неудачно бравировать.
Мало того, используя сию студентку, я дал ссылку на тему, в комментариях к которой было дано несколько прелюбопытнейших ссылок. Вполне возможно, что хоть кто-нибудь их прочитает. Это хорошо.. А без студентки у меня не было бы повода дать ту ссылку.
to кукузель (Севастополь) Специально для Иценков (Севастополь) Здравствуйте, уважаемый Иценков! Конечно же! - я сам ничего не понял - писал под диктовку. Удивительно другое - где ВАШ не-удивительный анализ например фразы студентки: ...вы поймете, что топить надо было не табличку, а депутатов... . С уважением...
Уважаемый Кукзель!
Мы же все грамотные и умеем читать что он написал, а что она написала и пр. Тема о табличке и ее утоплении. Вы поддерживает этот акт "вандализма" или нет? Собственно и все. Студентка пишет, что не поддерживает. Это ее право, и она обосновала свое мнение. Да, оно нам не нравится в силу своей детской наивности и ее недетского и ошибочного понимания. Опять же, смотря с какой колокольни смотреть. С позиции укрохамов, то действия Караваева и К - вандализм чистой воды. С позиции ЗАКОНА и наших традиций, нашей истории - это ПОДВИГ.
to кукузель (Севастополь)
Здравствуйте, уважаемый кукузель! Знание истории это есть хорошо, но позвольте пару какашек в тапке и Вам перекинуть... Вот вы пишЕте
Вы пишите: «… вродь как в будущем времени, а надо либо в прошедшем Вы писАли , либо в настоящем Вы пишЕте !!! Потом рассуждения "белых" - "красных" братьях тянут прицепом к рассуждениям о "красных" и "братьях-власовцах"...(хотелось бы мысли в этой плоскости "услышать" ...
ЗЫ. С тем же самым интересом почитывая размышления о разговорах в топике 12-го маршрута...
А.Караваев (Севастополь):
А зачем с вами вступать в дискуссии по вопросам истории, если вы путаете лево и право? Это, конечно, общая беда советских образованцев, которые уверены, что "правые" - это националисты и против евреев.
Мне было достаточно ваших "многозначительных" намеков в комментариях чтобы понять, что "миром правят евреи".
Товарищ (пожилой) Караваев, вы когда-нибудь евреев видели? Они очень похожи на "властителей мира"? Вся "сила" евреев заключается в их умении и стремлении быть полезными. Воспитывают их так. Ну, и еще они знают таблицу умножения - наизусть.
Возвращаясь к вашему героическому поведению на Графской. Скажите, что изменилось - не будем говорить "в мире" - в Севастополе в результате вашего подвига?
Могу согласиться, что на какое-то время жить стало веселее. Но уж точно не лучше. Вы упорно не хотите отвечать на прямой вопрос: как давно вы стали с такой ненавистью относиться к украинцам и украинскому? Вы когда-то отравились борщом? Или вы действительно любите и ненавидите исключительно "по приказу сверху"?
Своего мнения совсем нет? Может, вы на улице на украинцев с кулаками набрасываетесь? Только за то, что они - украинцы? О чем тогда с вами говорить? Разве что - вот вы, батенька, тот самый фашист и есть. А вы не знали?
to студентка
Изменилось. Украинская власть поняла, что может получить по зубам. Что ее никто не боится. Что есть в Севастополе люди, способные постоять за честь своего Отечества, за свою историю. Что есть в Севастополе несломленные украинизацией люди.
Кстати, не русские на украинцев, а украинцы на русских набрасываются с кулаками. Вспомните Львов 9 мая ... . Вспомнили? Караваева на них там не было. Был бы там Караваев все во Львове было бы спокойно и пристойно. Или вы тоже ненавидите ветеранов Великой отечественной войны?
Ну вот, институтка (студентка) сама призналась, что её больше всего интересует отношение к евреям. Тема диплома? Так бы сразу и формулировала. Дело Азефа живёт и побеждает!
Да, дополнение. Возьмите эпиграфом к диплому стих Юнны Пейсаховны Мориц: "Как мало в России евреев осталось/Как много жидов развелось"
to кукузель (Севастополь) Уважаемый Кукзель! Мы же все грамотные и умеем читать что он написал, а что она написала и пр. Тема о табличке и ее утоплении. Вы поддерживает этот акт вандализма или нет? Собственно и все. Студентка пишет, что не поддерживает. Это ее право, и она обосновала свое мнение. Да, оно нам не нравится в силу своей детской наивности и ее недетского и ошибочного понимания. Опять же, смотря с какой колокольни смотреть. С позиции укрохамов, то действия Караваева и К - вандализм чистой воды. С позиции ЗАКОНА и наших традиций, нашей истории - это ПОДВИГ.
Уважаемый Иценков!
Вы пишите: «…Мы же все грамотные и умеем читать что он написал, а что она написала и пр. …».
Вот и славно.
Ещё бы к прочитанному - осмысление.
Особенно, когда «вашим» - против шерсти по "их же гордыне".
Вы пишите: «…Тема о табличке и ее утоплении…».
Мда…
Так о табличке или о людях «вокруг таблички»?
Вы пишите: «…Вы поддерживает этот акт "вандализма" или нет? Собственно и все. …».
Мда…
Акт вандализма – в утоплении таблички!?
Или вандализм – в «акте самой таблички»!?
Собственно – Вы о чём??
Вы пишите: «Студентка пишет, что не поддерживает. Это ее право, и она обосновала свое мнение…».
И?..
Вы пишите: «…Да, оно нам не нравится в силу своей детской наивности и ее недетского и ошибочного понимания…».
Мда…
Вы – от себя пишите, или – от организации «нам»?
Что мешает «вам», многомудрым, ласково и по доброму просветить детскую наивность в её ошибочном(!?) понимании?
Или «капризничающие» дети – «вашим» вообще не нравятся?
Вы пишите: «…Опять же, смотря с какой колокольни смотреть…».
Действительно – «…каждый кулик своё болото хвалит…».
Вы пишите: «…С позиции укрохамов, то действия Караваева и К - вандализм чистой воды…».
Мда…
Нет, не вандализм, – а наличие признаков «государственного преступления».
Впрочем, какое государство – такие и признаки.
Вы пишите: «…С позиции ЗАКОНА и наших традиций, нашей истории - это ПОДВИГ…».
Не сочтите за труд пояснить, что есть «наши» традиции и «наши» история и кто, собственно – «вы»?
С почтением…
to кукузель (Севастополь) Здравствуйте, уважаемый кукузель! Знание истории это есть хорошо, но позвольте пару какашек в тапке и Вам перекинуть... Вот вы пишЕте Вы пишите: «… вродь как в будущем времени, а надо либо в прошедшем Вы писАли , либо в настоящем Вы пишЕте !!! Потом рассуждения белых - красных братьях тянут прицепом к рассуждениям о красных и братьях-власовцах ...(хотелось бы мысли в этой плоскости услышать ... ЗЫ. С тем же самым интересом почитывая размышления о разговорах в топике 12-го маршрута...
Специально для narumbol (Севастополь)
Здравствуйте, уважаемый narumbol!
Про «какашки в тапке» – это сильно Вы «кинули»!
И – в кого?
Впрочем, судя по Вашему тексту про: «прицеп», «власовцев» и «времена» Вы явно метнули какашку дальше «плоскости триангуляции».
Любопытно другое, Вы сами то в какой «плоскости»?
С неизменным почтением…
Уважаемый кукузель!
Премного благодарен Вам за ту тщательность и учтивость, с которой Вы ведете со мной дискуссию. Отдельно я благодарен за то, что Вы "специально для А.Караваев" регулярно напоминаете строки из тех превосходных произведений, которые я читал лет 10-18 назад.
Но у меня есть к Вам несколько нижайших просьб, если, конечно же, Вы позволите.
Хотел просить Вас снизойти на мой интеллектуальный уровень и писать несколько понятнее. Потому что порой я понимаю, что Вы мне возражаете, но само возражение понять не могу.
Кроме того, смею заверить Вас в моем глубочайшем почтении к Вашему, бесценному для меня, мнению. Но иногда хотелось бы услышать и подтверждения Вашему мнению, в виде ФАКТОВ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Ну или хотя бы ссылки на эти факты и доказательства. Хотя бы изредка и хотя бы иногда...
К сожалению я так и не понял Ваше отношение к словам студентки, которая сказала следующее:
"Товарищ Гитлер, начитавшись товарища Маркса, ничего не понял, сделал совершенно неправильные выводы и вознамерился "окончательно" решить еврейский вопрос, т.е. собрать всех евреев в Палестине"
Единственное что я понял, так это то, что Вы возражали моему возражению словам студентки.
Не могли бы Вы высказаться более конкретно и однозначно, не растекаясь мысью по древу, согласны ли Вы со словами студентки или нет?
И если Вы с ее словами согласны, то не могли бы Вы привести факты и доказательства, которые подтверждают такой вывод?
И не могли бы Вы высказаться по поводу утверждения студентки о том, что итальянский фашизм - это, мол, левое движение?
И еще одна нескромная просьба, хотя я прекрасно понимаю ее бесперспективность. Но не высказать ее я не могу.
Не могли бы Вы привести перечень своих самых любимых книг по политике и прочим соприкасающимся с ней дисциплинам?
Обязуюсь в свою очередь в ответ привести те несколько десятков моих любимых произведений, которые сформировали базу моих знаний и мировоззрение.
Такой обмен поможет нам понять уровень знаний собеседника, направленность этих знаний и очень поможет в нашей дискуссии.
С уважением...
to кукузель (Севастополь) Что мешает «вам», многомудрым, ласково и по доброму просветить детскую наивность в её ошибочном(!?) понимании?
Или «капризничающие» дети – «вашим» вообще не нравятся?
Представьте ситуацию: ребенок, извините, накакав в горшок, вываливает какашки, к примеру, на ковер и начинает по всему ковру их размазывать. Родители пожурили его, сказали ай-яй-яй. Ребенка ай-яй-яй не впечатлило, а размазывание какашек по ковру показалось важнее и интересней, и он повторяет сей процесс. Лично я, как мать двоих детей, в такой ситуации дам ребенку по заднице. А Вы как поступите?
to кукузель (Севастополь)
Я вынужден вас заподозрит в демагогии.
Специально для А. Караваев
:
Доброго здоровья ещё раз, уважаемый А. Караваев!
Вы пишите: «…Премного благодарен Вам за ту тщательность и учтивость, с которой Вы ведете со мной дискуссию...".
Ну вот же!
Приятная учтивость – всегда приятна.
Вы пишите: «…Отдельно я благодарен за то, что Вы "специально для А.Караваев" регулярно напоминаете строки из тех превосходных произведений, которые я читал лет 10-18 назад…».
Всегда пожалуйста!
Ибо вспомнить юность – дело приятное.
Рад – что услужил.
Вы пишите: «…Но у меня есть к Вам несколько нижайших просьб, если, конечно же, Вы позволите…».
Да!.. конечно позволяю!
Вы пишите: «…Хотел просить Вас снизойти на мой интеллектуальный уровень и писать несколько понятнее. Потому что порой я понимаю, что Вы мне возражаете, но само возражение понять не могу. …»
Ах, сударь, увы…
Пишу – «как могу».
Тут уж – или Вам «подтянуться» до моего уровня или опуститься «со своего».
Выбирайте сами…
Вы пишите: «…Кроме того, смею заверить Вас в моем глубочайшем почтении к Вашему, бесценному для меня, мнению…».
Это – правильно!
Вы пишите: «…Но иногда хотелось бы услышать и подтверждения Вашему мнению, в виде ФАКТОВ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Ну или хотя бы ссылки на эти факты и доказательства. Хотя бы изредка и хотя бы иногда...».
Ах, сударь!
А разве Вы излагаете факты, а не одну учтивую "научную" терминологию, типа:
«…вследствие ее крайне низкого интеллектуального и морального уровня…
…что среди ваших преподавателей есть хоть кто-то храбрее трусливой овцы…
…но до уровня безмозглой курицы вы ПОКА явно не дотягиваете…
…вне зависимости от вашего гипертрофированного самомнения…», и т. д. и т. п.?
Вы пишите: «К сожалению я так и не понял Ваше отношение к словам студентки, которая сказала следующее:
"Товарищ Гитлер, начитавшись товарища Маркса, ничего не понял, сделал совершенно неправильные выводы и вознамерился "окончательно" решить еврейский вопрос, т.е. собрать всех евреев в Палестине"…».
Действительно, как же Вы могли понять, ибо я своего отношения(!?) именно к тому её высказыванию и не высказывал!?
Но выскажу.
Специально для Вас и для студентки – иудейский, обратите особое внимание именно на это, уважаемый А.Караваев: исключительно(!) иудейский(!), а не еврейский вопрос - будет решён по иудейскому плану гойскими усилиями, которых пользуют втёмную.
При одном, однако, условии – если гои не очнутся от этого затемнения.
В этом – «все пружины» мировой гео-политики.
Вы пишите: «…Единственное что я понял, так это то, что Вы возражали моему возражению словам студентки.
Не могли бы Вы высказаться более конкретно и однозначно, не растекаясь мысью по древу, согласны ли Вы со словами студентки или нет?..».
Не поняли!?
Что Вы - конечно же нет!: с выводом студентки категорически не согласен!
Как впрочем, не согласны с ним и иудеи.
Почему: см. – выше.
Вы пишите: «…И если Вы с ее словами согласны, то не могли бы Вы привести факты и доказательства, которые подтверждают такой вывод?..».
Понимаю, жарко…
Какие же факты при «не-согласии сторон»!?
Вы пишите: «…И не могли бы Вы высказаться по поводу утверждения студентки о том, что итальянский фашизм - это, мол, левое движение?..».
Уважаемый А. Караваев!
Про фашизм, итальянский, я уже высказывался – Вы были в восторге.
Что-то за эти дни изменилось «в истории» вопроса?!
Вы пишите: «…И еще одна нескромная просьба, хотя я прекрасно понимаю ее бесперспективность. Но не высказать ее я не могу…».
Мда…
Понимая(!?) бесперспективность, тем не менее – высказываетесь…
Это – мощно!
Вы пишите: «…Не могли бы Вы привести перечень своих самых любимых книг по политике и прочим соприкасающимся с ней дисциплинам?...».
Мог бы...
Самые любимые книги – Евангелия и Апокалипсис.
Вы пишите: «Обязуюсь в свою очередь в ответ привести те несколько десятков моих любимых произведений, которые сформировали базу моих знаний и мировоззрение…».
Не надо, не напрягайтесь подобным обязательством – ибо «…список знаний ещё не есть само знание…».
Тем более что мне это совершенно не интересно.
Вы пишите: «…Такой обмен поможет нам понять уровень знаний собеседника, направленность этих знаний и очень поможет в нашей дискуссии…».
Мда…
Такой обмен – «ничему» не поможет.
Один «неглупый» мыслитель, написавший «фактическую гору» теологических работ, флегматично заметил в конце жизни: «…все написанные мной книги о Боге – солома, по сравнению со ЗНАНИЕМ простой бабки, которая ВЕРИТ, что Иисус воскрес…».
С уважением...
to кукузель (Севастополь) Что мешает «вам», многомудрым, ласково и по доброму просветить детскую наивность в её ошибочном(!?) понимании? Или «капризничающие» дети – «вашим» вообще не нравятся? Представьте ситуацию: ребенок, извините, накакав в горшок, вываливает какашки, к примеру, на ковер и начинает по всему ковру их размазывать. Родители пожурили его, сказали ай-яй-яй. Ребенка ай-яй-яй не впечатлило, а размазывание какашек по ковру показалось важнее и интересней, и он повторяет сей процесс. Лично я, как мать двоих детей, в такой ситуации дам ребенку по заднице. А Вы как поступите?
Специально для zanoza
Здравствуйте, уважаемая zanoza!
Можно ещё надеть горшок с какашками ребёнку на голову.
Кстати - именно это и пытаются делать "многочисленные воспитатели" студентки.
Видите - кукузель поступает по другому.
Именно это - Вам не нравится?
Всего доброго...
to кукузель (Севастополь) Вы пишите: «…С позиции укрохамов, то действия Караваева и К - вандализм чистой воды…».
Мда…
Нет, не вандализм, – а наличие признаков «государственного преступления».
Впрочем, какое государство – такие и признаки.
Вы пишите: «…С позиции ЗАКОНА и наших традиций, нашей истории - это ПОДВИГ…».
Не сочтите за труд пояснить, что есть «наши» традиции и «наши» история и кто, собственно – «вы»?
Нет там признаков государственного преступления. Если есть - обозначьте.
Наши традиции - это РУССКИЕ ТРАДИЦИИ. Я - это хранитель этих традиций. Как и Караваев и К. Вы, похоже, есть укрополицай: вы сказали, я сказал. И долго вы так будете вы сказал и я сказал?
to кукузель (Севастополь) Я вынужден вас заподозрит в демагогии.
Специально для Иценкова
Как сказал один киногерой в кинофильме "Мы из джаза": "Приёмная товарища Калинина работает круглосуточно - можете жаловаться...".
Специально для Иценкова
Уважаемый оппонент!
(Правда до сих пор не могу понять, по какому вопросу Вы ко мне оппонируете!?)
И всё-таки, уважаемый Иценков!
Если кукузель - укрополицай, то Вы - "чудик-4".
to кукузель (Севастополь) Можно ещё надеть горшок с какашками ребёнку на голову.
Кстати - именно это и пытаются делать "многочисленные воспитатели" студентки.
Горшок на голову - действие в одном ключе с размазыванием какашек по ковру.
Уж извините за прямоту, но я считаю, что горшок на голову надеваете как раз Вы.
А "многочисленные воспитатели" ограничиваются шлепком по заднице.
to кукузель (Севастополь) Можно ещё надеть горшок с какашками ребёнку на голову. Кстати - именно это и пытаются делать многочисленные воспитатели студентки. Горшок на голову - действие в одном ключе с размазыванием какашек по ковру. Уж извините за прямоту, но я считаю, что горшок на голову надеваете как раз Вы. А многочисленные воспитатели ограничиваются шлепком по заднице.
Специально для zanoza
Да какие там извинения, сударыня!
Категорически - не принимаю, ибо прямота - это ценнейшее качество в человеке.
Спасибо Вам за неё.
Любопытно другое, на чью голову кукузель надевает горшок!?
Предваряя Ваш быстрый ответ, что, мол, "на свою" - не принимаю его, уж тут Вы меня извините.
Итак - на чью же?
to кукузель (Севастополь)
И опять. уважаемый кукузель, Вы вынуждаете меня благодарить Вас за тщательность и учтивость в общении со мной.
Но как Вы, очень надеюсь, понимаете, мое понимание бесперспективности одного из вопросов все-таки оказалось правильным. Конечно, в "перечень своих самых любимых книг по политике и прочим соприкасающимся с ней дисциплинам" обязательно должны входить Евангелия. Но, к сожалению, это условие НЕОБХОДИМОЕ, но НЕ ДОСТАТОЧНОЕ. Уверяю Вас, профессиональные политики изучают, кроме указанного Вами, еще огромное множество литературы - по географии, обществоведению, политике, геополитике, социологии и по многим другим наукам.
А Вы с некоторой гордыней ограничились лишь Евангелиями и Апокалипсисом. Кстати, хотел бы нижайше обратить Ваше внимание на то, что в Ваших словах иногда очень явно проскальзывает, по моему скромному мнению, отсутствие смирения и некоторая доля гордыни. Но я почти уверен, что Вы эти недостатки стараетесь изживать. Хотя, вполне может быть, я ошибаюсь. Некоторые другие, не столь уважительно относящиеся к Вам, люди наверняка могут подумать, что троллите, занимаетесь демагогией, не по-христиански издеваетесь, считая свое мнение истиной в последней инстанции и т.д. и т.п.. Но только не я!
Хотя... Вы знаете, некоторыми своими словами Вы ставите меня в тупик.
Вот эти слова:
"Тем более что мне это совершенно не интересно." (с)
Нет, я конечно же понимаю - Гордыня и все такое...
Но я смею надеяться, что Вы не считаете себя Абсолютом, которому все остальные жалкие людишки должны внимать с почтением. Хотя, признаюсь честно, иногда такие шальные мысли меня посещают, после прочтения некоторых Ваших сообщений.
Именно поэтому я и прошу от Вас фактов и доказательств.
Хотел бы повториться еще раз и заверить Вас в моем глубочайшем почтении к Вашему, бесценному для меня, мнению.
И лично я готов принять Ваше мнение на веру.
Но поймите и меня!
Представьте, я цитирую другим людям Ваше мнение. А они просят у меня доказательства и факты, подтверждающие это ВАШЕ мнение. И что я должен этим людям ответить? Сказать - это бесценное и непререкаемое мнение великого кукузеля? Вы же наверняка понимаете, что эти люди не просто спросят: "А кто это?", но и посмотрят на меня с сожалением. Именно поэтому, взывая к Вашему христианскому состраданию к Вашему покорнейшему рабу, я и прошу не ставить меня в глупое положение перед людьми и приводить факты и доказательства Вашим великолепным утверждениям и выводам.
to кукузель (Севастополь) Любопытно другое, на чью голову кукузель надевает горшок!?
Предваряя Ваш быстрый ответ, что, мол, "на свою" - не принимаю его, уж тут Вы меня извините.
Итак - на чью же?
Уважаемый кукузель!
По моему мнению, применительно к данной ситуации Вы надеваете горшки на головы и "многочисленным воспитателям", и студентке одновременно. Уж извините, но впечатление у меня сложилось такое.
to А.Караваев (Севастополь)
Улыбаете!
Можно дать поправку на некую усталость Вашего (ну, или нашего) оппонента.С вахты анодысь вернулись.А тут...
Хотя, читая беседы ученых мужей, измышляя, как эдак не выглядеть мещанином среди дворян(-с), приходится бежать к вешалке за комнатными тапками, дабы в "беседе" прикрыть свои несвежие, дырявые носки...