Чудики-3. Особая примета,или портрет в экстерьере Графской пристани

admin

Прошло пять лет со дня утопления типа бронзовой (на самом деле цементной) таблички, с помощью которой украинские военные почему-то очень хотели увековечить один из, скажем так, не самых благовидных эпизодов нашей бурной истории. Через 90 лет кому-то захотелось героизировать страницы прошлого, которые лишний раз перелистывать и стыдно, и грустно, и больно.

Что делала я в 2008 году, когда всё это происходило?

Накануне поменяла место работы. Как всегда, тяжело привыкала к новой должности, много трудилась, потому, наверное, о первых двух попытках установки табличек на Графской пристани вообще не слышала. В общем, жила, "под собою не чуя страны". Нет, пробегая мимо, что-то, конечно, замечала, фотографировала. Но именно, "пробегая мимо".

Вот идёт сбор подписей за освобождение семерых арестованных защитников Графской пристани, а в её лице - города и Черноморского флота:

 

К палатке прямо после росписи в ЗАГСе подъехали молодожёны и поставили ещё две свои, не менее важные подписи:

Конечно, я тоже с друзьями здесь

 но как-то в стороне, не понимая всей значимости происходящего, так высоко оценённого в наши дни Юрием Мешковым.



Утешим себя классическим утверждением о большом, видящимся только на расстоянии. Однако были и есть люди, которые ещё тогда, пять лет назад понимали что к чему. Хотя и они переживали трудные моменты, ведь  принимать решения требовалось быстро, а, главное, правильно.

Накануне пятилетия защиты Графской пристани у меня состоялся разговор с одним из награждённых золотой медалью "Отстоявшему Графскую пристань"  Александром Викторовичем Караваевым.

С ним я познакомилась 30 июня сего года, готовя репортаж о трёхсотом "Севастопольском ритуале". Тогда мне порекомендовали взять у него интервью как у неизменного за все эти пять лет знаменосца.

Предо мной красивый крупный человек, от которого веет силой,  уверенностью, а потому спокойствием и надёжностью. Похоже, не зря такая вкусная, олицетворяющая плодородие фамилия перешла ему от предков! Крепки, видать, их корни. Да и имя Александр - защитник людей означает.

Уже зная, что говорить он не мастак, ловлю каждое его слово. Однако, к моей радости, разговор длится более трёх часов: и шум дождичка располагает, да и есть о чём поведать.

- Александр Викторович, пожалуйста, расскажите о себе.

- Не надо по отчеству. Просто Александр. А что о себе рассказывать? Обычная судьба, обычная жизнь.

- Вы коренной севастополец?

- Нет, родился я в Дагестане, а вот в первый класс пошёл уже в посёлке "Солнечном" совхоза "Качинского", окончил 10 классов и в 1976 году поступил в Московский авиационный институт.

- Из сельской школы - и в такой вуз!

- А что тут особенного? Нас в советское время хорошо учили, поступил без проблем. Факультет у меня назывался "Системы автоматического  управления  летательных  аппаратов - САУЛА". В 1982-ом получил распределение на Черниговский радиоламповый завод, тогда работали на космос, а в 83-м я получил открепление и поступил на наш "Парус", в отдел надёжности. С 84-го по 86-ой служил, в одном из полков Оренбургской ракетной армии, после чего вернулся обратно, на "Парус".  Работу свою любил, но после развала Союза пришлось менять род занятий. Какие должности я только не занимал! И главным механиком был на "Маяке", и энергетиком, и главным инженером на заводе ЖБИ, и на пив- и молокозаводах, и на фирме "Водограй" трудился - в общем, перебивался, как и весь народ. Сейчас работаю на РКК (рыбоконсервном комбинате) "Новом".

- А чем занимались на момент описываемых событий, в 2008-ом?

- Главным инженером был на одном предприятии, где сейчас "Эпицентр" на Молочке. Знаете, меня всегда выручало то, что я многое умею делать  руками. Ещё со школы владел кое-какими навыками, а к окончанию института паял всякие платы, неплохо разбирался в электронных схемах и т. п. Очень всё это в Армии пригодилось, на самом деле таких "пиджаков" не много, и их ценят, а уж сейчас - и подавно. Одно огорчает: пенсию в наше время себе этим не заработать.

- У вас есть семья?

- Конечно. У меня трое детей, любимая внучка.

- Они вас понимают?

- Да. Хоть и не сразу, но тут мне повезло. Представьте себе главу семейства, который с утра до ночи, нередко без выходных пашет, а как наступает воскресенье, он флаг в руки - и на полдня в город. И это ведь не раз и не два: уже триста недель семья меня по воскресеньям практически не видит. И тем не менее, хвалит, любит и гордится, - с улыбкой говорит Александр. Мы с женой читаем одни и те же книжки, поэтому она прекрасно понимает важность всех этих вещей.

- Я только теперь узнала, что было три попытки установить эти злосчастные таблички. Расскажите, как всё происходило.

- Я никогда ни в каких общественных организациях не состоял. Только вот на Ритуал хожу с 2007 года. Да и говорил по этому поводу: не предполагали мы, что шествие растянется на годы...



Хорошо помню май 2008 года как предтечу событиям с табличками.

В одно из воскресений к нам приезжал Юрий Лужков. Он собирался возлагать цветы к Вечному огню, а в город для срыва этого мероприятия привезли много УНА-УНСОвцев, в основном из Киева. Ребята, которых я тогда не знал, созвонились, встали у Мемориала на площади Нахимова, и незваные "гости" даже близко не решились подойти.

Основная их масса уехала обратно за свой счёт, а остальные, всё-таки, решили отработать деньги. Кому-то из членов Ритуала позвонили, что УНСОвцы направились пикетировать Штаб ЧФ РФ. Мы ещё не разошлись. Тут же развернулись - и туда. Прибыли раньше них. Вскоре подтянулись Басовские из "Русского выбора" и казаки. И тут подъезжает два автобуса, в одном из которых -  лидер в фуражке такой, типа эсесовской.

Знаете, я пока в Москве учился, стал заядлым театралом. Правда, студентам трудно было попасть в лучшие театры столицы, но я знал, как это можно делать, кроме того где-то с 95-го года я увлёкся геополитикой, и уже кое-что соображал. Дело в том, что на пикетах главное - это плакаты, знамёна и прочая  атрибутика. Без них его участники становятся обычными людьми, не пикетчиками. Поэтому первое, что я сделал, - закрыл своим флагом их плакат. Державший его хвать за мой флаг, а флаг освящённый. Естественно, я не позволяю его грязными руками лапать, хотя и стараюсь вести себя спокойно. Тут набежала толпа: зажали со всех сторон - рукой не шевельнуть, потом меня толкают, я падаю, на меня падают сверху, я делаю стойку на плечах и взмах ногой... Уж простите, куда пришлось. Видимо, сработал рефлекс: я ведь несколько лет ездил из своего посёлка на Корабельную сторону в секцию бокса. Совместно мы тогда добились главного:  уничтожили УНСОвскую символику и не позволили помешать  градоначальнику Москвы отдать дань памяти нашим воинам.

Меня задержали, даже на суд водили, но не смогли статьи подобрать, чтобы хотя бы оштрафовать за что-то. На суде, который длится над нами как защитниками Графской пристани уже пять лет, были попытки навесить на меня ярлык рецидивиста, добавив ещё и то, что я немного опоздал с вклеиванием в паспорт фотографии, но не удалось.

После той истории появился ролик "Добро пожаловать в Севастополь!"

 

Недалеко от места событий есть магазин, где и были приобретены яйца. Самый меткий бросок был сделан Костей Зарудневым.

Всё это тогда очень бурно обсуждалось на Sevastopol.info.

- Ох, не зря ж мною была сделана вот эта фотография!

- Но этот снимок июльский. А пока май 2008-го и слухи о планах по предстоящему установлению таблички.

Уже была договорённость с катерниками, чтоб они сразу сообщали о какой-либо движухе на Графской, и события не заставили себя долго ждать. Мы знали, что так просто на памятниках истории и архитектуры, коим является Графская пристань, ничего устанавливать нельзя. Графскую даже помыть не каждый имеет право. Однако стену начали сверлить. Познакомившись на предыдущей акции, мы быстро собрались, стоим, смотрим. Никто: ни Заруднев, ни Меркулов, ни Белик, ни Пархоменко, ни Тюнин не знают, что делать. А ведь все они были либо депутатами разных советов, либо руководителями общественных организаций! И тут витренковец депутат райсовета Ленинского района Костя Заруднев просто встал перед рабочими и тем самым прервал работу. Спрашивает их: "Есть разрешение"? Естественно, нет. Офицеры в чинах, матросы, рабочие ссылаются на какой-то Указ президента Ющенко, где говорится, что этот день нужно праздновать и отмечать, а конкретно про Графскую ни слова. Мы им про закон об охране культурного наследия, из которого явствует, что представители ВМСУ без разрешения горсовета пытаются сейчас произвести изменение объекта культурного наследия, что противозаконно. Но они не уходят.

Тогда инициативу проявил Василий Пархоменко, прямо перед колоннадой организовав совещание высоких милицейских чиновников. Вызванные члены спецподразделения "Беркут" однозначно отказались идти против народа.

- А если бы перед ними такую задачу поставили сегодня?

- Я уверен, что беркутовцы и сегодня отказались бы нас ломать.

Все разошлись. Но чтобы табличка не была установлена позже, люди по очереди дежурили там всю ночь.

Под утро военные табличку вместе с базиком - такой большой гранитной плитой, из которой  собственно табличка занимала примерно треть, увезли, и казалось, что инцидент исчерпан, хотя мы оставались на чеку.

Прошёл месяц, и уже в июне того же 2008 года, но на другой стене Графской пристани была предпринята повторная попытка установки "памятной дошки". На сей раз табличка была из жести, и привезли её не военные, а представители молодёжной организации "Наша Украина". Они шли под довольно мощной охраной милиции, и мы не смогли препятствовать сверлению стены и прикреплению таблички. Сделав своё чёрное дело, так же в кольце милиционеров "герои" удалились, а мы сорвали "дошку" и бросили её в море, долго потом приводя в порядок место надругательства над памятником истории. Тогда это дело возглавляли председатель Координационного совета русских организаций Таврии и Севастополя Владимир Тюнин и лидер ПСПУ в Севастополе Евгений Дубовик. Насколько я знаю, вандалы и на этот раз наказаны не были. Есть фотографии, где мы их оранжевым флагом отмываем стены.

Потом были всем известные события с памятником Екатерине Второй, где я познакомился с Димой Соловьёвым и Сашей Даниловым, но не настолько близко, чтобы действовать сообща.

Кто мне позвонил про третью попытку повесить "дошку", уже и не помню. Кто-то из знакомых девчонок. Люди подходили к Графской в разное время по мере освобождения с работы. Я прибежал сам по себе, один. Сейчас любопытно смотреть видео тех лет. Особенно смешно выглядит попытка назвать, какие корабли 90 лет назад спустили Андреевские флаги и подняли флаги Центральной рады: "Один из них эсминец "Воля",  а иньшего я не памьятаю", - говорит молодой человек в ролике "Добро пожаловать в Севастополь!". Не потому ли "не памьятает", что  это была ..."Свободная Россия"? - Смеётся Александр. - Кстати, и Центральной Рады уже на тот момент не существовало. Контр-адмирал Саблин сам понял свою ошибку, потому что этим своим приказам ни флот, ни честь его он не спас, а только опозорил, и уже на следующий день флаги Центральной Рады были спущены. Однако Украине нравится считать, что её флот родился именно при таких обстоятельствах.

К этому времени по инициативе депутата Андрея Меркулова уже было принято официальное решение горсовета о запрете без его разрешения производить какие-либо работы в районе памятников истории и архитектурного искусства, чем является Графская пристань.

5 июля 2008 года я приехал, когда на Графской было уже человек пятнадцать депутатов и руководителей общественных организаций и довольно много горожан. Всех возмущало то, что проход на пристань был перегорожен и оцеплен военными, что также не законно. Андрей Меркулов показывал своё депутатское удостоверение, зачитывал решение горсовета, но представителей легитимной городской власти никто ни пропускать, ни слушать не собирался. Депутатов оттеснили так грубо, что  некоторые получили травмы. Это была наша первая кровь.

Я спрашиваю, что делать будем?

Владимир Тюнин говорит, мало нас, придётся разъезжаться, а в пять приедем, будем протестовать. А я ж знаю, как мы протестуем: флагами помашем, покричим - и на этом всё. 

Я говорю, что  нельзя дать закончить работу.

Но меня не поддержали.

Метрах в тридцати от нас стояла молодая пара: Нина с Алексеем. Я знал их и предложил Алексею пойти со мной. Он сразу согласился. Весь забор вокруг Графской специально загодя был измазан солидолом, но в одном месте мы всё-таки через него перелезли и встали на склоне, над подпорной стеной. Работы  на ней сразу прекратились, и это было очень важно!

Мы были в одном месте и не знали, что делается у входа на Графскую. А там уже начался штурм. Вот этот ролик отражает хоть и не весь, но гораздо больший спектр событий:

 

Его начала делать молодая пара российских журналистов, находящихся в Севастополе на отдыхе. Они ехали на пляж, но, увидев, что творится, забыли обо всём и начали снимать.

Депутатам удалось прорваться через оцепление и зачитать командирам  решение горсовета. Их буквально смяли на лестнице, но теперь уже военные не могли сказать, что они не слышали  оглашения решения. Несмотря на всё это, рабочие продолжали сверлить стену.

И я прыгнул на леса...

 Знаете,  словно это было не со мной, словно кто-то сверху подтолкнул меня: "Это НАДО сделать"!

Схватился я за уже прикреплённую в двух местах табличку, а мне один из рабочих стал кулаком по пальцам молотить, а второй - пальцы другой руки ломать. Но я всё равно тяну "дошку" на себя. Тогда руководитель стройбригады засунул свои пальцы мне в нос и начал рвать ноздри. Хлынула кровь. На подмогу  им пришло четверо военнослужащих: оторвали меня от таблички,  распяли на досках.  Голова моя свешивается вниз, и вижу я, как  бежит бутузик такой, отставничок в гражданской одежде и со всего размаху даёт мне коленом в кадык. От этого можно было погибнуть на месте, но - спасибо моему спортивному прошлому -  я успел подставить  скулу, на которой потом красовался огромный синяк. Однако этим дело не кончилось: снизу меня схватили за голову, пытаясь сломать шею. Люди, видя это издали, могли только кричать.

В конце концов меня выволокли за колоннаду и там бросили. Я знакомым путём тут же вернулся на склон.  Видел, как ругался  руководитель ВСП (войсковой службы правопорядка) генерал Шевченко: "Снимите их оттуда!" (Рядом со мной было уже несколько человек).

Я снова прыгнул на леса. И вот там, где я кричу: "Не ломайте мне руку!"  - это уже съёмки Димы Фомина с НТС.

ВМСУшники нас снова выперли. Тогда мы пошли на штурм заграждений. Люди вели себя очень активно, там, где прорвались, оттаскивали рейлинги. Помню, как один мужчина кричал, что он родился и вырос во Львове, в Севастополе живёт только второй год, но никому не позволит попирать наши святыни.

На второй прорыв дал команду Геннадий Басов.

Впереди меня оказалась хрупкая девушка в очках (мы кстати тоже пытались её найти, но не нашли. Может, теперь откликнется). Я изо всех сил старался оттеснить её назад, чтоб не покалечилась, но она такой упорной оказалась. Не знаю, что ей сделал матрос, к которому её плотно прижали, догадываюсь только, что что-то непотребное. Она в ответ его укусила. В отместку за это другой пятернёй заехал ей в лицо. Пришлось и мне немного его поучить. На экспертизе у него не обнаружено даже царапины, но в Деле записано, что "ему было больно". А нам каково было?!

 

Когда мы, наконец, полностью прорвали оцепление и сбежали вниз, я увидел, что возбуждённая толпа начала раскачивать леса.  Этого нельзя было допускать, ведь на них были солдаты ВСП. Они могли упасть с двухметровой высоты и разбиться.  Я забрался вверх, но спружинила металлическая труба, и я упал, чудом ничего не сломав. Тогда на леса забрался Слава Бебнев сорвал, наконец, эту ненавистную табличку, а помогал ему Лёха, который первый раз забирался со мной на склон. Славу толкнули, и он тоже упал с лесов, да прямо на  командующего ВМС ВСУ Максимова, отчего в штабе украинского флота ему тут же дали кличку УЖ (Ударенный ...понятно, чем).

"Дошку" мы по горячке с причала бросили в воду, но потом поняли, что её достанут. Костя Заруднев ватерполист. Вот он в эти минуты в краске,

 

 

банку с которой, на мой взгляд, совершенно напрасно кто-то бросил в военных во время борьбы за Графскую. Досталось всем. Помню, на нашей стороне мужчина был с пышным волосяным покровом. Ему по закону подлости больше всех досталось. Точно потом месяц отмывался.

Костя прямо в одежде нырнул, перевязал тяжеленную "дошку" верёвкой, мы её вытянули и понесли на обычный рейсовый катер. Капитан отнёсся к действу с большим пониманием. В общем, теперь  табличку не найти. Но оставался так называемый базик. Его размолотили, основную часть скинули в море, кое-что народ на сувениры разобрал.

 

 

 

Победа!

 

Мы это дело отпраздновали, убрали за собой и разъехались.

По команде из Киева было возбуждено уголовное дело. Уже на следующий  день арестовали Диму Соловьёва, потом меня, ну и всех остальных за "хулиганство" и  "причинение материального ущерба".

- Как берут в наше время?

- Меня предупредили, что дело заведено. Друзья говорили, может, уедешь куда?

Я говорю, а что я такого сделал, чтоб мне скрываться? Несколько раз по телефону проверяли, дома ли я, караулили во дворе. У меня как раз работы было невпроворот: шло лицензирование скважины. Это значит, каждый час в течение суток нужно было отслеживать параметры. Напряжённая ответственная работа. Я должен был сменить человека, проработавшего в голой степи на солнцепёке день. Выехал к нему, как и обещал, но в этот момент меня взяли. Я так просил, чтобы мне разрешили отогнать человеку, остающемуся в чистом поле, мою машину, чтобы он хоть ночью мог бы в ней периодически отдыхать, - не разрешили.

И повезли меня в первую больницу на медосвидетельствование. Много там у меня всего нашли. Я ж месяц даже здороваться не мог, потому что пальцы после экзекуций распухли.

- Где и сколько вас держали?

- На Пушкина. Нас там разделили. Посидели мы в ИВС (изоляторах  временного содержания) по-разному: от 3-х до 10-ти суток. Камера шестиместная. Было от 4-х до 6-ти человек. Все уголовники. Показания я без адвоката давать отказался.  Дал позже:

 

 

 

После трёх суток только суд может продлить срок задержания. Четверых отпустили, а нас: меня, Диму Соловьёва и Толика Марету, как самых опасных, наверное, через три дня рано утром спешно увезли в Балаклаву, чтобы народ не знал, где мы, потому что волнения в городе были серьёзные. Там снова возили на освидетельствование. В суд привезли к вечеру в надежде, что народ разойдётся. Но никто не уходил. Люди приезжали со всего Крыма. В зал судебного заседания нас вели какими-то обходными путями более двадцати милиционеров, самый младший по званию среди которых был майор. О как! Думали, что ожидающие суда сломают ворота: это был прямо штурм Зимнего, - смеётся Александр.

- Через год Владимир Тюнин в установленном порядке подал заявление от двух общественных организаций на возложение цветов к памятнику в день рождения П. С. Нахимова и митинг в честь первой годовщины защиты Графской пристани. В это время в Севастополь должен был приехать Ющенко, и Тюнину отказали даже Нахимова почтить. Тогда на Северной народ развернул огромный Российский стяг. Успели вовремя, аккурат к прибытию президента.

Теперь нарисованное изображение флага РФ хорошо видно издалека

 

 

- И не только там! Помню, как я была поражена вот этими деревьями на Большой Морской

 

 

Первый комментарий к этому, помещённому мною в интернете снимку, был из Германии. Люди восторгались "древесным триколором". Такого точно ещё никто не видел!

Я наблюдала за Александром Викторовичем, напоминающим мне Петра Байкалова из "Калины красной", и никак не могла понять, кто же он по социотипу. Чем разностороннее человек, тем труднее разгадать тип его информационного метаболизма. Сам говорит, что по натуре спокойный. Но теперь мы знаем, что, как и такой же невозмутимый на первый взгляд Шукшинский герой, в критической ситуации он способен мгновенно мобилизоваться и принять  единственно верное решение. К тому же, о себе Александр не считает нужным говорить - всё больше о событиях да о людях, попавших в их круговерть. Хотелось, ох, как хотелось бы, чтобы именно такими были  русские, словно сошедшие со станиц былин о наших чудо-богатырях.

 Мечтать, говорят, не вредно. Но пока что у меня получился портрет типичного севастопольского... уголовника. Вернее, таковым его могут совсем скоро, а именно, 17 июля признать на очередном заседании Суда Ленинского района.

Лично у меня пессимистическое настроение. Я не очень-то верю ни в справедливое судебное решение, ни в то, что этот патриотический дух, так ощущавшийся в городе всего ещё каких-то пять лет назад, сохранился...

- Дух ушёл? Да ни в коем случае! - Улыбается Александр. - Просто поменялась власть, сейчас немного другая ситуация, но особая примета нынешнего мира - его динамичность, поэтому перемены могут случиться в любой момент.

- Я убеждён, - твёрдо добавил он, - что воссоединение всей многонациональной русской цивилизации в единое мощное государство, которое обеспечит  выживание всем народам, может случиться ещё при нашей жизни!

Круговерть событий захлёстывает нас одна и та же, а вот выходим мы из неё по-разному. И как устоять, чтобы не зависимо от социотипа, всегда выходить с честью?

Екатерина Васильева

фото автора

 

Profile picture for user MrAlex
556

Хотя, я в отличие от Александра, не очень верю в скорый успех. Сроки привлечения к ответственности уже прошли. Нашим уже наказание не грозит. Теперь добиваться оправдания!!!
to А.Караваев (Севастополь) Борис! Ну вот зачем ты написал про возмещение? Ты ведь знаешь, что сама мысль о бабле в таком деле оскорбляет. И ты прекрасно понимаешь, что "оправдоса" даже теоретически не может быть. Переквалифицируют и... "оправдоса" не будет.

Саша! А здесь дело не в бабле, а именно в оправдании! Оправдании действий, если хочешь!
Бабло, в конце концов можно пожертвовать прилюдно по своему усмотрению...

По поводу "переквалифицируют" - здесь Борису виднее...
ИМХО

Profile picture for user Екатерина
24376

to Посметный Виктор (Севастополь)

Вы редко комментируете, тем дороже Ваше мнение. Спасибо.

Profile picture for user студентка
101

"Ф.М. Достоевский более столетия назад указывал: «Как же быть? Стать русским во-первых и прежде всего. Если общечеловечность есть идея национальная русская, то прежде всего надо каждому стать русским, то есть самим собой, и тогда с первого шагу все изменится. Стать русским – значит перестать презирать народ свой… Мы и на вид тогда станем совсем другие. Став самими собой, мы получим наконец облик человеческий, а не обезьяний». «Помни имя своё». Вот – первый шаг. Мы, столько лет понуждаемые забыть оболганное нашими врагами имя, обязаны вспомнить его. Современный публицист А. Большаков написал в своей статье «Крах и возрождение русского движения», что мы должны гордиться тем, что мы русские. Верно. Но этого недостаточно. Гордиться победами прошлого и чужими подвигами нынешнего мало. Быть русским – это, прежде всего, ответственность. Ответственность перед своей историей, своими предками и потомками и, наконец, перед Богом, ибо, как писал Св. Филарет Московский, не любящий своего земного Отечества для Отечества Небесного неблагонадёжен. Чувство Веры и чувство Рода должно возродиться в нас. Род есть семья, шире – народ, а в древне-славянской мифологии – верховное божество. Отсюда – Родичи. Родичами должны ощущать себя все русские. Издревле существовало главнейшее понятие – Честь Рода. Честь Семьи. Оно развито было и среди простолюдинов и в аристократическом обществе. Проступок одного члена семьи бросал тень на весь род, оскорбление одного воспринималось, как оскорбление всей семьи. Честь Фамилии, честь Имени – это было святое понятие ещё менее двух веков назад. Особенно в аристократических кругах. Ревностно должны оберегать мы честь нашего имени, имени Русских. Должно сформироваться и новой аристократии. Не по чину и не по рангу, но по духу. Именно аристократия духа, носящая в себе многовековые ценности своего народа, может стать альтернативой самопровозглашённой, обезродненной интеллигенции, доставшейся нам в наследие от СССР тепло-хладной «образованщины», помноженной на нынешнюю воинствующую «безграмотщину».

Profile picture for user студентка
101

Екатерина Васильева:
Попросите прощения у своего отца.

Profile picture for user А.Караваев
839

to студентка Ревностно должны оберегать мы честь нашего имени, имени Русских...Это все очень красиво и правильно сказано. Но все эти слова резко контрастируют со всем, Вами выше сказанным.
Похоже, уважаемое дитя, у Вас каша в голове.
Похоже, что Вы ничего не поняли в тех событиях.
Смотрите сами.
Вы говорите о чести, о духовной элите, но сами защищаете переприсягнувших офицеров, которые пытались САМОВОЛЬНО (!!!) на ПАМЯТНИКЕ (!!!), используя в качестве щита подчиненных им незрелых юнцов, установить памятную табличку, прославляющую ТРУСОСТЬ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
О КАКОЙ ЧЕСТИ, прелестное дитя, ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ВЕСТИ РЕЧЬ?
Вы не обижайтесь, но у меня создалось именно такое впечатление - неразумное дитя пытается научить чему-то многих взрослых, состоявшихся людей. По понятным причинам у дитя это не получается, поэтому оно начинает всех подряд оскорблять.

Поймите, подъему флагов уже несуществующего на тот момент государства предшествовал спуск перед лицом неприятеля Андреевских флагов.
А Вы пытаетесь что-то по-детски лепетать о чести.
Не пытайтесь рассуждать по темам, в которых ничего не понимаете.

Profile picture for user Посметный Виктор
1301

to студентка

Переведите на русский. Что сказать то хотела?

Profile picture for user Екатерина
24376

to А.Караваев (Севастополь) Не пытайтесь рассуждать по темам, в которых ничего не понимаете. А я думаю, Александр, пусть рассуждает. Иначе, кто ж ей объяснит? Видно, что до этого некому было, а потребность знать есть, вот её и прорвало. Главное, всё к моему отцу цепляется, Павликом Морозовым меня называет. Странная девушка, но ищущая. Правда, пока сама не знающая, чего:-).

Profile picture for user студентка
101

А.Караваев (Севастополь):
Вы, вроде, пожилой человек, а так и не поняли, что офицеров в советской армии не предусмотрено. Только супер- и гипер- прапорщики.
Когда (и если, что маловероятно) вы поймете, что "топить" надо было не табличку, а "депутатов, выбранных его родителями" - это будет первым шагом на пути вашего ментального выздоровления.
Тогда вы начнете без дополнительных разъяснений понимать смысл фразы "аристократия духа, носящая в себе многовековые ценности своего народа, может стать альтернативой самопровозглашённой, обезродненной интеллигенции, доставшейся нам в наследие от СССР тепло-хладной «образованщины», помноженной на нынешнюю воинствующую «безграмотщину»
А для альтернативно одаренных "журналистов" - хорошо бы выслушать и другую сторону, а то уж очень смахивает на бездарную пропаганду непонятно чего.

Profile picture for user А.Караваев
839

to студентка А.Караваев (Севастополь): Вы, вроде, пожилой человек...Да, милое дитя, я уже пожилой человек. И я Вам очень сильно польстил, когда сказал, что у Вас каша в голове. Ведь в реальности все намного хуже.
А Вы даже этого не состоянии понять.
Смотрите сами.
Вы тут пытаетесь взрослым дядям и тетям что-то говорить о "аристократии русского духа". Это вроде бы похвально.
Но в тоже время Вы привели в своем первом посте еврейский стишок, пронизанный ненавистью к России и русским.
Вы вообще хоть что-нибудь соображаете?

Смотрите дальше.
Вы упорно пытаетесь защитить подлецов и врагов многонациональной Русской цивилизации, которые пытались и продолжают пытаться украинизировать ту часть русского народа, которая волею других подлецов и предателей оказалась оторвана от России. Причем пытаются не просто украинизировать, а превратить в русофобов, в манкуртов, в "иванов, родства не помнящих".
Кто Вы, милое дитя, после этого?

Или Вы не понимаете, о чем я Вам говорю?
Тогда о чем Вы вообще тут спорите?

Вам не хватило ума понять, что Вы все это время спорите с людьми, которых отчасти можно причислить к той самой нарождающейся аристократии русского духа.

Милое дитя!
Не знаю как Вашим родителям, но мне за Вас стыдно.
Искренне стыдно за Вас...

Profile picture for user Александр3
9821

to студентка

Спасибо за Ваши сегодняшние посты.
Теперь вижу, что весьма ошибался, надеясь Вас в чём-то переубедить.
Я обычно не связываюсь с недорослями типа известного Митрофана и неадекватными громадянами. Но поначалу принял Вас за вменяемого участника дискуссии.
Искренне извиняюсь за свою ошибку.

Похоже сучасное укрообразование свою задачу по дебилизации молоди выполняет ускоренными темпами.

Profile picture for user Александр3
9821

to А.Караваев (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Я думаю, уважаемые, что вряд ли стоит и дальше тратить время на общение со "студенткой".
Бесполезно.
Более того - контр-продуктивно...

Profile picture for user А.Караваев
839

to Александр3 (Севастополь)

Мне кажется, что Вы немного не правильно оценили ситуацию. Тут я больше с Екатериной согласен. Девчушка действительно ищущая, любознательная. Мне очень понравилось, что она интересуется аристократией русского духа. Я и сам, среди прочего, увлекаюсь этой темой. Эта тема мне очень близка.
Другое дело, что она по девичьей наивности и простодушию доверилась эмоциональному мнению пацанчика, психологически травмированного во время обсуждаемых событий. Понятно, что этот пацанчик за пять прошедших лет не соизволил разобраться в тех событиях. Не соизволил разобраться, что на Графской мы защищались от оранжевой попытки осквернить и исказить историю нашего народа.
А девчушка конечно же доверяет мнению парня своей лучшей подруги, а не каким-то незнакомым дядям и тетям. Вы же знаете, как юность самоуверенна и самовлюблена в себя.
Она пытается нас учить.
Учить исходя не из знаний, которых у нее практически нет, а исходя из детско-девичьих эмоций.
Но мне кажется, что юность не порок.
Поверьте, через годы ей будет очень стыдно за сегодняшнюю самоуверенность и безапелляционность.
Но если мы ее не бросим, если мы ей поможем, то это произойдет намного раньше.
Нельзя ее отталкивать только из-за ее детской наивности и глупости.
Она любознательная.
А любознательные нынче в цене...

Надо хотя бы попытаться ей помочь. И пусть она сейчас не поймет, пусть нахамит и уйдет. Но зерна, которые мы зароним в ее душу, со временем прорастут.

Profile picture for user Александр3
9821

to А.Караваев (Севастополь) to Александр3 (Севастополь)
....Мне кажется, что Вы немного не правильно оценили ситуацию.........
... А девчушка конечно же доверяет мнению парня своей лучшей подруги....
..... Поверьте, через годы ей будет очень стыдно за сегодняшнюю самоуверенность и безапелляционность.....
.... Но если мы ее не бросим, если мы ей поможем.....,

1) Возможно, что я малость погорячился.
2) Обычно когда ссылаются на "парня своей подруги", то часто бывает, что как раз подруги-то никакой и нет (а парень есть). Но это мне без разницы. Так... Ремарка.
3) Насчёт "ей будет стыдно" - охотно верю. По себе знаю.
4) Да поможет Вам Бог в этом благородном, но (на мой взгляд) малоперспективном труде.

Может у Вас что и получится.

Profile picture for user zanoza
726

to А.Караваев (Севастополь)

Простите, но я с Вами не согласна по поводу пользователя студентка. Зачем вообще разговаривать с мерзотой, написавшей вот это:

Вы, вроде, пожилой человек, а так и не поняли, что офицеров в советской армии не предусмотрено. Только супер- и гипер- прапорщики.
Вы думаете, она не осведомлена о подвигах советских офицеров, например, в ВОВ или в Афганистане? Наверняка, осведомлена. И тем не менее ее пальцы поворачиваются писать эту мерзость. Вот так вот просто взяла - и всех защитников Родины офицерского звания под одну дерьмовую гребенку.
Вы верно заметили, что какой-то парень ей что-то брякнул, а эта с горшком каши на плечах вместо головы повторяет, не разобравшись и не осмыслив. В ее горшке с кашей довольно большая доля дерьма, которая все содержимое превращает в дерьмо, даже любознательность.

Profile picture for user Екатерина
24376

12.07.2013.у здания УМВД на Пушкина-10 состоялась акция протеста, на которой рассказывалось о множестве нарушений в работе милиции. В числе выступающих был помощник председателя Русской общины подъесаул казачьей общественной организации Русь Арсений Вартанович Тевосов. Вот что он, в частности, сказал:

А потом в знак своей претензии к органам перед зданием УМВД положил камень:

А так закончил свою речь атаман Черноморской Сотни Казачьей общины Севастополя Соболь Анатолий Анатольевич Марета:

В заключение он заявил, что никогда не согласится на закрытие в отношении него судебного процесса в связи с истечением срока давности, а будет требовать для себя исключительно оправдательного приговора.

Profile picture for user Иценков
7759

to студентка Иценков (Севастополь): В том оцеплении стоял парень моей лучшей подруги. Наш, севастопольский. Я потом с ним говорила на эту тему. Знаете, что он мне сказал? Я теперь никогда не хожу на Графскую. Не могу. Противно.

Потому что стыдно. Я же неспроста часто упрекаю в предательстве и пр., порой задавая вопрос: прикажут стрелять в русских, будешь стрелять? Будет. Или изменит присяге. Я как раз об этом и пишу, что нас сталкивают лбами. Тех, кто не хотел думать и стал украинцем с теми, кто думал и остался русским. Спросите парня лучшей подруги: будет ли он стрелять в защитников Графской пристани, если ему прикажут стрелять? И спросите, как же присяга, если откажется стрелять. Вам толдычат уже сколько времени, что проект УКРАИНА антироссийский и антирусский и преследует цель внести раскол в русские ряды. Заставить хотя бы часть русских поверить в свою исключительность и в то, что они лучше, что они украинцы. Что они не такие, как все. Что и язык у них иной, и культура, и вера. Графская пристань - это только пристрелка, а главная война впереди. И каждый сделает свой выбор.

Profile picture for user Иценков
7759

to студентка Ф.М. Достоевский более столетия назад указывал: «Как же быть? Стать русским во-первых и прежде всего. Если общечеловечность есть идея национальная русская, то прежде всего надо каждому стать русским, то есть самим собой, и тогда с первого шагу все изменится. Стать русским – значит перестать презирать народ свой… Мы и на вид тогда станем совсем другие. Став самими собой, мы получим наконец облик человеческий, а не обезьяний». «Помни имя своё». Вот – первый шаг. Мы, столько лет понуждаемые забыть оболганное нашими врагами имя, обязаны вспомнить его. Современный публицист А. Большаков написал в своей статье «Крах и возрождение русского движения», что мы должны гордиться тем, что мы русские. Верно. Но этого недостаточно. Гордиться победами прошлого и чужими подвигами нынешнего мало. Быть русским – это, прежде всего, ответственность. Ответственность перед своей историей, своими предками и потомками и, наконец, перед Богом, ибо, как писал Св. Филарет Московский, не любящий своего земного Отечества для Отечества Небесного неблагонадёжен. Чувство Веры и чувство Рода должно возродиться в нас. Род есть семья, шире – народ, а в древне-славянской мифологии – верховное божество. Отсюда – Родичи. Родичами должны ощущать себя все русские. Издревле существовало главнейшее понятие – Честь Рода. Честь Семьи. Оно развито было и среди простолюдинов и в аристократическом обществе. Проступок одного члена семьи бросал тень на весь род, оскорбление одного воспринималось, как оскорбление всей семьи. Честь Фамилии, честь Имени – это было святое понятие ещё менее двух веков назад. Особенно в аристократических кругах. Ревностно должны оберегать мы честь нашего имени, имени Русских. Должно сформироваться и новой аристократии. Не по чину и не по рангу, но по духу. Именно аристократия духа, носящая в себе многовековые ценности своего народа, может стать альтернативой самопровозглашённой, обезродненной интеллигенции, доставшейся нам в наследие от СССР тепло-хладной «образованщины», помноженной на нынешнюю воинствующую «безграмотщину».

Достоевский знал, что писал. Вот вы как раз и презираете свой народ, потому и не русская (а украинка). Вы как раз забыли свои русские корни. И т.д. по Достоевскому. Он писал еще, что вы (славяне, поднявшиеся с помощью России) полюбите Запад и будете хаять Россию. Как в воду смотрел.

Profile picture for user bolotskikh
161

Студентка - инопланетянка! Готовьтесь люди к войне миров!

Profile picture for user Иценков
7759

to студентка

А вообще-то, спасибо вам за ваш взгляд молодой особы. Он как раз демонстрирует слабость Русского движения и мою правоту в том, что Русское движение бездействует в вопросе работы с молодежью. Вы вот Достоевского знаете - это о многом говорит. Но, в то же время демонстрируете полное незнание истории. А что говорить о той молодежи, интересы которой дальше банки пива не идут? Есть яркий пример: Белоцерковец и К. Сколько не пытался в свое время узнать у них хоть что-то об истории Украины, так ничего не смог добиться.

Profile picture for user Александр3
9821

to Иценков (Севастополь) to студентка
А вообще-то, спасибо вам за ваш взгляд молодой особы. ..................Вы вот Достоевского знаете - это о многом говорит.

1) Да. типичный представитель укростуденчества.

2) Алексей, не соглашусь с Вами.
Если кто-то процитировал Достоевского, то в век Википедии это говорит не о многом, а только о том, что человек умеет пользоваться поисковыми системами.

Лично мне ни разу не встретился человек, который знает Достоевского, но не знает истории.
Скорей тут обычное начётничество укромолоди.

А цитат я Вам за полчаса могу хоть из Харитона надёргать, но знатоком ядерной физики я при этом вряд ли стану.

Profile picture for user Иценков
7759

to Александр3 (Севастополь)

В принципе, могу согласиться потому что имел в виду то, что нынешняя молодежь Севастополя все дальше отдаляется от России. Это моя главная мысль. Нынешняя молодежь Севастополя уже называет себя украинцами, не понимая, что завтра их дети станут манкуртами.

Profile picture for user ворон
923

Это была победа! Каждый севастополец отлично это понимает. Такими победами крепнет дух. А значит город ваш прекрасный будет благоденствовать!

Екатерина, россиянам совсем ничего не известно о тех событиях. С огромным интересом и гордостью за горожан ознакомился и впечатлён!

Спасибо и песня для васСсылка

Profile picture for user Екатерина
24376

to ворон (Пермь) ... россиянам совсем ничего не известно о тех событиях. С огромным интересом и гордостью за горожан ознакомился и впечатлён! Спасибо и песня для васСсылка Боюсь, что и севастопольцы-то не все в курсе.
А это вам от нас (исполняет севастопольский бард Сергей Курочкин)

Profile picture for user zanoza
726

to Иценков (Севастополь) Нынешняя молодежь Севастополя уже называет себя украинцами, не понимая, что завтра их дети станут манкуртами.
Я к Вам со всем уважением, но прекратите расписываться за всю севастопольскую молодежь. Я понимаю Вашу тревогу, но нельзя всех под одну гребенку. Да и на самом деле - все не так мрачно, и в молодежи русский дух жив, и детям своим они его передадут.

Profile picture for user zanoza
726

to Душа команды (Харьков)

Очень наглядная демонстрация хохлосущности.
Ох, сколько таких "душ команд" я перевидала на просторах инета, и сколько лет уже слышу про то, что у них впереди. А в реале "души команды" всегда в Севастополе получали звиздюлей и из-за оцепления ментов даже носа показать на смели.
P.S.: На севинфо оранжистка пантерка на встречу набивается, пишет, что ющ - резиновое изделие, а теперь ее кумиры бизнесмены. А еще поведала, что на хлеб зарабатывает текстами на русском языке на российской бирже фриланса. ;-)

Profile picture for user Иценков
7759

to zanoza (Севастополь) Я к Вам со всем уважением, но прекратите расписываться за всю севастопольскую молодежь. Я понимаю Вашу тревогу, но нельзя всех под одну гребенку. Да и на самом деле - все не так мрачно, и в молодежи русский дух жив, и детям своим они его передадут.

Уважаемая to zanoza (Севастополь)

Извините, если все же уважаемый. Я ориентировался по роду слова ЗАНОЗА - женский род.
А я понимаю ваш протест. Но я же вижу, кроме того, общаюсь. И посему настаиваю, что большинство уже украинцы. Уверяю вас, что буду несказано рад если ошибаюсь. Молчание молодежи провоцирует украинскую власть на продолжение украинизации. Т.е. молодежь Севастополя в том числе, способствует этому. Пусть и неосознанно. Я уже ставил вопрос о проведении акций пусть не пророссийских, но проевразийских. Вы можете назвать хотя бы одну из, в которой участвовала молодежь? Я не могу назвать вообще ни одной такой акции, в которой участвовали бы севастопольцы. За ЕС высказывания были (севастопольские свободовцы). А вот за вступление Украины в ТС и в ЕврАзЭС не проводилось ни одной акции. А вы говорите! Так с молчаливого согласия и затянут в Европу.

Profile picture for user zanoza
726

to Иценков (Севастополь) А вот за вступление Украины в ТС и в ЕврАзЭС не проводилось ни одной акции.
Мне думается, это потому, что молодежь понимает, что у укры нет другого выхода, и она однозначно вступит в эти союзы - это лишь вопрос времени. Все произойдет без шума и пыли, как говорится, потому что другого варианта просто нет. Потому и реагируют спокойно.

Profile picture for user Иценков
7759

to Душа команды (Харьков) С такими как Караваев все понятно. После уходо власти Януковича - за ними придут и все им напомнят. В лучшем для них случае их надолго посадят, в худшем - их будут находить убитыми в лесополосах и прочих безлюдных местах. Они у нас не вымолят даже легкой смерти, они будут замучены и брошены на съедение собакам. А легендурик Иценков прав - главная наша война еще впереди.

Вы никак угрожаете? Я понимаю, у вас отсутствуют аргументы, потому и перешли на угрозы.

Profile picture for user А.Караваев
839

to Душа команды (Харьков) С такими как Караваев все понятно. После уходо власти Януковича - за ними придут и все им напомнят. В лучшем для них случае их надолго посадят, в худшем - их будут находить убитыми в лесополосах и прочих безлюдных местах. Они у нас не вымолят даже легкой смерти, они будут замучены и брошены на съедение собакам. А легендурик Иценков прав - главная наша война еще впереди.Ржу-немогу с идиотов. и
Слышь, болезная душонка, а чего ко мне при резиденте ющенко никто не пришел и ничего мне напомнил?
А?
Где ты был, такой весь из себя анонимно-храбрый виртуальный херой?
Чтоб ты знал, ссыкунок, в свое время меня попросили организовать организовать пикет против януковича во время его визита в в Севастополь. Было это либо перед самыми выборами, либо сразу после них. Пикет был проведен. Бандюки пытались спровоцировать драку - не получилось. Журналистов повезли совсем другой дорогой, чтоб они не видели пикета. Направленность пикета была против угольного терминала в Севастополе.
Так что ваш хохлоянуковощ мне до лампочки. Он мой цивилизационный враг. Я его считаю предателем Русской цивилизации. Он ваш, украинский до мозга костей.
И януковощ к нам не испытывает никаких симпатий. Украинизация при нем ничуть не меньше, чем при предыдущем резиденте. Защитников Графской при януковоще продолжают судить, как будто партия регионов никому и ничего прилюдно не обещала и не клеймила позором оранжевый беспредел по этому поводу.

Ты пойми, трусливая душонка, анонимно тявкающая из подворотни, что пресловутый "Украинский проект", кем бы он не возглавлялся, всегда был и всегда будет антироссийским и русофобским. Планида у него такая.

Profile picture for user студентка
101

Здравствуйте, дорогие бабушки и дедушки!
Несколько удивлена столь большим вниманием к моей скромной персоне: я - вовсе не волшебница, я только учусь.
А вот причудливая смесь представлений в ваших головах уже не удивляет: советское образование - самое образованское образование в мире!
Когда я написала о глубинной внутренней общности по обе стороны баррикад, то имела в виду только то, что глупейшая мысль использовать малозначительный и малопочетный исторический эпизод для создания "нового украинского мифа", наплевательское отношение к этой инициативе со стороны командования ЧФ РФ, а равно и идея использовать подвернувшийся "случАй" для пиара себя, любимых - весь этот бред мог появиться только в головах людей, сидевших за одной партой и учившихся по одним программам.
Обсуждать проблемы "офицеров" - "выпускников" ВМФ СССР, интересующхся исключительно размерами военных пенсий в РФ и на Украине и только по этому критерию выстраивающих свои "патриотические" предпочтения (с тем, что северная часть Севастополя лучше, чем южная часть Мурманска, все они определились уже давно), считаю, нужно на специализированных "военно-пенсионных" сайтах. Пусть бы там и доказывали друг другу, кто из них чего предал, и кто предал больше. Гражданскому населению эти проблемы малоинтересны. А к Графской пристани никто из них никакого отношения не имеет: не графья, чай.
Для повышения вашего общего политологического уровня и нашего взаимопонимания могу кратко рассказать вам то, что мы проходили во втором семестре: построение "социализма в одной, отдельно взятой стране," имеет конкретные особенности в каждой такой стране. Поэтому советский социализм и немецкий национал-социализм, хоть и имели гораздо больше общего, чем отличного, все-таки немного отличались. Например, товарищ Гитлер не стал уничтожать всю старую немецкую аристократию, составлявшую костяк генералитета, а товарищ Сталин вырезал всех этих "умников" под корень. Поэтому у товарища Гитлера не нашлось своего товарища Жукова, что, к несчастью, негативно сказалось на военных потерях немецкой армии (Гитлер потом жалел страшно и очень завидовал товарищу Сталину). Да и частную собственность товарищ Гитлер решил все-таки оставить, но нашел верный способ и без национализации полностью подчинить немецких "олигархов" интересам немецкой рабочей партии. В результате немецкий ("гитлеровский") "народный автомобиль" до сих пор считается одним из лучших в мире, а советскому рабочему (да и не рабочему) остается только с завистью смотреть со стороны на проносящиеся мимо "народно - фашистские" сверкающие фольксвагены.
Далее. Товарищ Гитлер, начитавшись товарища Маркса, ничего не понял, сделал совершенно неправильные выводы и вознамерился "окончательно" решить еврейский вопрос, т.е. собрать всех евреев в Палестине. При этом Палестины он на немецких землях не обнаружил. А товарищ Сталин, помня об огромных заслугах евреев в деле свержения царизма и построения самого справедливого общества в мировой истории, вполне справедливо решил, что Палестина может и должна быть где угодно, а территория бывшей России - очень даже подходящее для нее место. Крым, например. Климат почти такой же, а местами так и вообще - субтропики. Кто-то же должен писать песни советских композиторов, руководить ансамблем Березка, создавать немеркнущие образы революционного пролетариата и комиссаров в театрах и кино, в газетах и журналах, а также в стихах и романах. И, конечно, кто-то же должен за всем этим приглядывать и все это защищать от происков коварных империалистических разведок. Да и молодые родственницы у Кагановича очень даже ничего. И не только у Кагановича. Опять же, нужно же где-то брать жен для руководителей молодой республики советов. Не к немцам же ездить, как при проклятом царизме.
Разница в подходах обнаружилась и в отношении организации отдыха трудящихся.
Германия, скажем, строила для рабочих круизные лайнеры. Точнее, для организации «Сила через радость — подразделения Немецкого трудового фронта, призванного заботиться об отдыхе своих членов. Тот же «Вильгельм Густлоф», потопленный доблестным капитаном Маринеско, строился именно как круизный лайнер для простого народа. Он даже успел за два предвоенных года покатать по солнечному Средиземноморью более шестидесяти тысяч немецких рабочих, которым на родине не хватало солнца и теплого моря.
Товарищ же Сталин, будучи большим ученым, прекрасно понимал, что раз уж Россия расположилась за нулевой изотермой января, то и отдыхать советские трудящиеся должны там, где эти самые "термы" чаще всего гораздо ниже этого самого нуля. Потому как "что немцу смерть, то русскому хорошо". А так как лучший отдых - это смена деятельности, то... Сами понимаете, товарищи: создание ГУЛАГа имело единственной целью воспитание нового человека - ребятенка 70й широты, которому не страшен ни вал девятый, ни холод вечной мерзлоты.
Были, конечно, и еще некоторые мелкие расхождения, но не слишком серьезные. Товарищ Сталин, скажем, был уверен, что от тайги до Британских морей Красная армия всех сильней, а товарищ Гитлер спорил и возражал. Дурачок зазнавшийся. Ну, и главное: кто же будет во главе Всемирной Республики Советов? Для товарища Сталина ответ содержался в самом вопросе, а товарищ Гитлер ставил себе исключительно мелкие, ничтожные цели: его вполне устраивал 3й Райх. Просто киндергартен какой-то.
Долго еще можно рассказывать о весьма любопытных воплощениях левой идеи в разных странах. Но не это главное, товарищи. Главное - это идти вперед, но сохранять традиции. Например, Госдума недавно торжественно приняла Гимн Госдумы РФ. Мелодию по традиции содрали с Дойчланд юбер аллес, а исполнил гимн по традиции товарищ Иосиф Кобзон.

Profile picture for user ворон
923

to студентка

Вот ведь какая! По всему ведь прошлась! От гитлера до нашевсё Кобзона... И сиськи у студентки небось торчком?

Profile picture for user Екатерина
24376

to ворон (Пермь) И сиськи у студентки небось торчком? Наверняка. Но народу вокруг много, а поговорить почему-то, кроме "бабушек и дедушек" не с кем, не говоря уже обо всём остальном в её-то годы:-((. Так что, остаётся студентке, как завещал великий Ленин: "Учиться, учиться и учиться"!!!!!

Profile picture for user Иценков
7759

to zanoza (Севастополь) to Иценков (Севастополь) А вот за вступление Украины в ТС и в ЕврАзЭС не проводилось ни одной акции. Мне думается, это потому, что молодежь понимает, что у укры нет другого выхода, и она однозначно вступит в эти союзы - это лишь вопрос времени. Все произойдет без шума и пыли, как говорится, потому что другого варианта просто нет. Потому и реагируют спокойно.

Во-о-от! Мы о чем спорим? Правильно, об истории. Всячески стараемся отыскать что-то в свою пользу. Особенно юродивые жовто-блакитные. Даже подъем флага использовали в свою пользу. И новые юродивые, которые будут после нас, лет эдак через 50-100 будут ссылаться на сей факт, что севастопольцы и в том числе молодежь Севастополя не проявляли желания вступить в ТС. Были против России. Вы мою мысль поняли? Не через 50-100, так через 1000 лет. Когда новые движения начнутся против России. Те, нове юродивые будут ссылаться на то, что севастопольцы с удовольствием установили памятник Сагайдачному. Памятник есть? Есть. А эмоциональное сопровождение можно по прошествии времени придумать, как это делается сегодня. Я предлагаю все же думать чуть-чуть наперед, давая нашим потомкам нужный им фактический материал. А мы фактическим материалом кормим юродивых и их поколение.

Profile picture for user narumbol
16397

to ворон (Пермь) to студентка Вот ведь какая! По всему ведь прошлась! От гитлера до нашевсё Кобзона... И сиськи у студентки небось торчком?Необязательно! С таким гиперразвитием (ГМО и гормоны в пище), вполне возможно, отвисли изрядно и волосы растут в самых неожиданных местах!
Тезис советское образование - самое образованское образование в мире, упомянутый всуе с неким стебом - ржавый гвоздь в крышку гроба фундаментальных суждений об СССР...
Все дело в том, что с "тем" образованием народ благополучно трудится в заграницах (после развала Союза сколько слиняло за бугор нашего люда с "херовым высшим?), и теперешнее "образование"...Ну, собственно говоря, торговать китайским ширпотребом в районе 5-го км.- эт ДА!

Profile picture for user Хм...
648

to студентка Если и стойка на голове не поможет вам понять, что бить беззащитных мальчишек, выполняющих приказ и не могущих вам ответить Вот это супер. более тяжелого оскорбления вмсу и вообще украинской армии я честно еще не видел и не слышал. Смотрите чтобы какой укроадмирал на вас в суд не подал. Вы назвали потенциальных натовских рыцарей поборников нэзалэжности которые по умолчанию должны бы без страха и упрека силой и гордостью нации беззащитными мальчиками. да весь личный состав вмсу после такого должен утопиться на месте а генштаб застрелиться причем серебряной пулей чтобы не ожить случайно.

Profile picture for user Иценков
7759

to студентка

Вы о ГУЛАГе из каких источников знаете? Не из Солдженицина ли? Это не документ. Вы к документам обратитесь. возьмите хотя бы довоенный Севастополь или Симсферополь и возьмите любой иной забугорный аналогичный город и сравните. Документы есть в архиве Севастополя и Симферополя а о забугорном городе черпайте информацию из интернета. Или, что еще лучше, обратитесь непосредственно в саму мэрию города с частным запросом. Я, например, нашел все необходимые документы в интернете относительно голода и репрессий. К сведению. В СССР от голода умерло не более 3,5 млн. человек, а в США за тот же период - 7 млн. человек.

Profile picture for user А.Караваев
839

to студентка

Бедное, милое дитя!
Так Вы, оказывается, политолух!
Теперь хоть что-то становится понятным. Это не родители, а преподаватели Вас ТАК (!!!) морально изувечили.

Вы знаете, не знаю как кому, но мне нравится направление хода Вашей мысли. Поверьте, очень сильно нравится.
Но чудовищная галиматья, вложенная в Вашу неокрепшую головку неумными преподавателями, удивляет.
Почитал я поток Вашего сознания. С большим трудом заставил себя дочитать этот бред.
Кстати, покорнейше Вас прошу передать своим преподавателям мое официальное предложение прочитать им курс лекций по геополитике. Исключительно для того, чтобы они впредь не засирали неокрепшие умы подобной чушью.
Далее вкратце пробегусь по этой самой чуши.
Нет, конечно же я не стану сейчас говорить о "построении социализма в отдельно взятой стране". К изучению вопросов подобного уровня Вы явно не готовы. Но не могу не сказать о другой чудовищой чущи:" Товарищ Гитлер, начитавшись товарища Маркса, ничего не понял, сделал совершенно неправильные выводы и вознамерился "окончательно" решить еврейский вопрос, т.е. собрать всех евреев в Палестине. "
Чтоб Вы сами знали, милое дитя, и передали своим недостаточно образованным преподавателям, Гитлер никогда не хотел собирать евреев в Палестине. Дело в том, что Гитлер родом из страны, входящей в состав Священного союза. Хотя ладно, пропускаю тему о Священном союзе, ведь Вы все равно ничего не поймете. Так вот, в гитлеровской Германии разрабатывался и реализовывался следующий вариант "окончательного решения еврейского вопроса" - переселение всех евреев на остров Мадагаскар.
Милое дитя, неужели Вы - ПОЛИТОЛУХ - этого не знали???!!!
Стыдно, девонька, стыдно...
Кстати, спросите у своих безграмотных преподавателей, слышали ли они два следующих термина: "солома, которая должна была сгореть" и "ветви, которые надо было отсечь"???
Автор этих терминов отнюдь не Гитлер. Хотя относятся эти термины к евреям (в основном - восточноевропейским).

Следующее.

Вы пишете:
" А товарищ Сталин, помня об огромных заслугах евреев в деле свержения царизма и построения самого справедливого общества в мировой истории, вполне справедливо решил, что Палестина может и должна быть где угодно, а территория бывшей России - очень даже подходящее для нее место. Крым, например..."
Передайте своим безграмотным преподавателям, что втюхивать такой бред в неокрепшие умы стыдно.
Дело в том, что проект "Крымская Калифорния" достался Сталину от Ленина. Да, Сталин, эксплуатируя этот проект, брал кредиты у еврейско-американских банкиров. Но именно Сталин был автором идеи передачи Крыма Украине, чтобы не отдавать Крым под проект "Крымская Калифорния". Хрущев эту идею всего лишь реализовал. Посмотрите передачу "Момент истины" Караулова на тему "Крымская Калифорния". И недоучек-преподавателей своих заставьте посмотреть!!!

Могу еще много чего рассказать, но форум не очень удобный.
Если у Вас будет желание, то могу дать Вам ссылку (приватно) на форум, где я веду тему, посвященную геополитическим аспектам истории 20-го века. Уверяю Вас, там есть много для Вас полезного.
Если же желания у Вас нет, то прочитайте хотя бы ссылки, которые я представил в теме Предупреждение, которого Сталин не услышал
Особенно сильно я хотел бы, чтобы Вы эти ссылки дали своим малограмотным преподавателям.
Мое официальное предложение в силе...

Profile picture for user ворон
923

Даже удивительно что Сталина так старательно гнобят. Только больше интереса к его персоне вызывают. После айфонистой десталинизации г.Федотова число сторонников Сталина увеличилось в разы. Еврейский мазохизм какой-то.

Profile picture for user А.Караваев
839

to ворон (Пермь) Даже удивительно что Сталина так старательно гнобят...Ничего удивительного. Историю пишут победители. А кто сейчас победители - Вы наверняка знаете. Вот они и стараются внедрить в детские головы ненависть к Сталину с пеленок, чтобы она засела на уровне подсознания.
И ведь преуспевают в этом подлом деле, сволочи.

Profile picture for user Иценков
7759

to А.Караваев (Севастополь)

Читаю ваши сообщения и все больше восхищаюсь Вами и вашими знаниями!

Profile picture for user кукузель
8341

Информация к размышлению

:

«…Ленинским лозунгом было превращение всех войн в гражданскую войну, что означало, что заговорщики должны были воевать не за победу их страны, но исключительно за успех революции…».

«…Гитлер: «Я обязан масонству собственным просвещением и идеями, которых я никогда не смог бы получить из других источников»…
«Я очень многому научился у марксизма… весь национал-социализм основан на нём»…».

«…до того, как началась Вторая мировая война, «военные цели» революции были сформулированы Сталиным на III Конгрессе Коминтерна в Москве, в мае 1938 г.:
«Возрождение революционной деятельности в сколько-нибудь широком масштабе не будет возможным, пока нам не удастся использовать существующие противоречия между капиталистическими странами с тем, чтобы вовлечь их в вооружённый конфликт между собой… Любая война должна автоматически закончиться революцией.
Основная работа наших партийных товарищей в иностранных государствах заключается, поэтому, в способствовании возникновению такого конфликта»…».

Profile picture for user кукузель
8341

Специально для А. Караваев

Здравствуйте, уважаемый А Караваев!..

Вы пишите: «…Так вот, в гитлеровской Германии разрабатывался и реализовывался следующий вариант "окончательного решения еврейского вопроса" - переселение всех евреев на остров Мадагаскар…».

Чтобы окончательно решить ЛЮБОЙ вопрос, надо обладать ТОЧНОЙ информацией, для понимания механизма решения вопроса.
Любопытно, как можно «окончательно решать вопрос с Мадагаскаром» в такой неопределённой ситуации:…
«….На протяжении всей истории, с древних времён по наши дни, истинное число живших в то или иное время «иудаистов», иудеев или евреев не поддавалось сколько-нибудь точному определению: поэтому не может быть точно определено и число их жертв при любых катастрофах, а количество еврейских жертв за Вторую мировую войну не может быть определено ещё по многим иным причинам.
Процесс всеобщей мистификации начинается уже в Книге Бытия, продолжаясь на протяжении всей Торы: например, 70 человек, взятых Иаковом с собой в Египет, расплодились за 150 лет до двух или трёх миллионов. Во все эпохи соответствующие „оценки“ обнаруживают большие, иной раз громадные колебания, и только об „оценках“ может вообще идти речь, поскольку само современное понятие „еврей“ не поддаётся ни юридическому определению, ни статистическому учёту. Выдающийся еврейский авторитет в данном вопросе, д-р Ганс Кон, пишет в своей статье в „Ежегоднике“ Британской Энциклопедии за 1942 год:

«В связи с тем, что во многих государствах, где в 1941 году проживало наибольшее число евреев, в переписях населения не отмечался вопрос о вероисповедании,… точное число евреев во всём мире в 1941 г. не могло быть установлено.
По вопросу о том, какие лица подпадают под определение „еврейской расы“ вообще не существует единого мнения
В тех странах, где переписи включали вопросы о религиозном происхождении, даже этот религиозный критерий еврейской веры с трудом поддаётся точному определению.
Поэтому предположение, обычно вращавшееся вокруг цифры в 16 миллионов (во всём мире), не может считаться основанным на точных данных.
К этой неопределённости относительно общего числа евреев в мире в последние годы прибавилась ещё растущая неопределённость их количественного распределения в различных странах и на отдельных континентах…».

С почтением…

Profile picture for user кукузель
8341

Специально для А. Караваев

Вы пишите: «…Дело в том, что Гитлер родом из страны, входящей в состав Священного союза…».
Мда…
"ГДЕ" Гитлер – и "КОГДА" «Священный Союз»?!…
Впрочем, бывают и «другие» варианты:

«…Кому неизвестно, что империалистическая война (Первая мировая – прим. кукузеля) велась царизмом в союзе с империалистами Антанты?..».
И. Сталин, «Вопросы ленинизма», 1953 г., стр. 5.

Всем известно
Известно и то, что Россия, под большевистским гнётом в аббревиатуре СССР, в Великой Отечественной войне (Второй мировой для Англии и Франции – прим. кукузеля) «вела» эту войну в союзе с теми же империалистами Антанты: Англией и, частично, Францией

Лекции по геополитике, говорите?
Мда...

С уважением...

Profile picture for user А.Караваев
839

to кукузель (Севастополь) Здравствуйте, уважаемый кукузель! Давно восхищаюсь Вашими талантами, среди которых отдельное место занимает превосходная память. Дело в том, что Дугласа Рида я читал на заре своего увлечения геополитикой, не менее 15 лет назад. И сейчас конечно же не смогу оперировать информацией из этой лучшей в мире монографии, посвященной понятному вопросу. Но и сразу по прочтении я не мог этого делать. Ибо эту монографию, издаваемую обычно в одном томе очень мелким шрифтом, лучше было бы издавать стандартным четырехтомником. А Вы свободно оперируете информацией из Спора... . Поражен. Но хотелось бы Вас просить не переводить обсуждение в данной теме к известному вечному вопросу. Предлагаю воспользоваться каким-нибудь более подходящим для этого ресурсом, где мы сможем спокойно обмениваться информацией. Если у Вас есть такой ресурс на примете - скажите. Если у Вас нет подходящего варианта, то я могу предложить свой. Вполне возможно, что там я смогу объяснить - "ГДЕ" Гитлер – и "КОГДА" «Священный Союз»?!…"
Сами понимаете - тема важная и очень обширная.

С уважением...

Profile picture for user кукузель
8341

Специально для А. Караваев

Да, Вы правы – тема действительно: как «специфическая», так и «планетарная».
Имеются в виду «сионские проблемы»…

Да и всё сопутствующее «вокруг» – более чем серьёзно
Нет, никакого ресурса, кроме «Форпоста», - у меня нет.

Со своей стороны примите и мои самые искренние уверения в более чем уважительном отношении к Вам: как в области Вашей практической деятельности, так и интеллектуальной.

Но позволю себя высказать некоторое непонимания Вашего… ммм… тона по отношению к «студентке».
Прошу покорно извинить за впадание в моралистику (сам не без греха), но жаль, что порой обмен любопытными выводами переходит на личности…

"Студентка" СВОИМИ словами выразила СВОИ мысли на основании СЕРЬЁЗНОЙ информированности в «разных областях».
Уже это не может не вызвать уважение, даже если собеседник имеют иную точку зрения.

Её же оппоненты, кроме Вас – лишь что-то невнятное «прокукарекали»…

Увы, вынужден прервать общение – вахта…

С неизменным почтением

Profile picture for user А.Караваев
839

to кукузель (Севастополь)

Уважаемый кукузель!
Я абсолютно уверен, что прежде чем Вы написали это сообщение, Вы не перечитали постов студентки.
Напоминаю Вам.
Пришла некая неизвестная никому форумчанка под ником "студентка" и сразу привела еврейский стишок про "эту страну". Потом начала обвинять всех в глупости. Потом начала рекомендовать уважаемому форумчанину постоять на голове, типа для улучшения мозговой деятельности и понимания произошедшего именно так, как это понимает она. Потом студентка оскорбила уважаемую Екатерину. А потом она выдала превосходный текст про русскую аристократию духа. И начала учить "старичков" уму-разуму.
То есть, мы видим в начале полный неадекват, помешанный на юношескую гордыню.

Именно из ее действий плавно вытекает мой ответный тон.
Это всего лишь ответная реакция на ее хамство.

Большего она, к моему глубокому сожалению, не заслужила. Поэтому я немного и сбил ее спесь. Хотя пару раз писал ей, что направление хода ее мыслей в политическом плане мне нравится. И даже предложил ей свою помощь, чтобы она в следующий раз не выставляла себя на посмешище, бравируя очень сильно искаженными знаниями истории.

Но раз уж мы исключительно ради притирки (насколько я понимаю), впали в моралистику, то и я, с Вашего разрешения, позволю себе высказать об этом несколько... эээ... слов.

Обычно я, когда не знаком с каким-то вопросом, либо игнорирую этот вопрос, если он мне не интересен, либо, если он мне интересен, стараюсь изучить его самостоятельно, либо прошу знающего человека разъяснить его. Иными словами - стараюсь никогда не спорить и не высказывать своего мнения по незнакомому мне вопросу.
А Вы себе позволили. Причем в недостаточно корректной форме.
Надеюсь Вы поняли, что это касается Ваших слов: "ГДЕ" Гитлер – и "КОГДА" «Священный Союз»?!…"
А ведь в теме про Сталина я давал ссылку на статью о храме Соломона. Да и студентка прямым текстом написала, что: "товарищ Гитлер не стал уничтожать всю старую немецкую аристократию". Все это должно было натолкнуть Вас на некоторые выводы. Не понять, почему Гитлер не мог ратовать за создание Израиля в Палестине может лишь человек, который по-детски верит, что странами управляют президенты, монархи, рейхсканцлеры, а не "элиты". И который не знает главных (можно сказать - СВЯТЫХ) целей создания Священного союза.

мое мыло:
sa_sevastopol@mail.ru
Пишите, дам Вам ссылку на ресурс, где можно будет спокойно общаться. Правда и там не идеально. Много не напишешь - действует ограничение в 5 000 знаков.

С уважением...

Profile picture for user Александр3
9821

to А.Караваев (Севастополь) to кукузель (Севастополь)

Уважаемые оба
Настоятельно рекомендую вам воздержаться от начатой вами дискуссии.
Чисто из гуманных соображений:
не дай Бог "студентка" прочитает!
У неё же в голове последние извилины "замкнёт" - и на хутор. Родителям - горе...
И в том будет ваша прямая вина!

Александр Викторович, а Душка команды (он же по более раннему псевдониму -Сало Хрю) я бы поопасался...
Конечно всё, что он тут грозился сотворить - это бред.
Но он, я слышал, на харьковском рынке стингерами торгует... Ещё стрельнёт, блин...

Profile picture for user Татьяна Николаева
130

to студентка

Здравствуй,девонька! Помнишь наш уговор? Ну, так сейчас я не о нем. И не о том, что к старшим по возрасту надо относиться уважительно. Когда-нибудь и ты станешь бабушкой и артефактом. Поверь- это неизбежно!
Я - о "товарище" Гитлере и о фашизме. Только я не "по-научному", а так -по жизни.
Во время ВОВ, мою бабушку,тогда молодую 35-летнию женщину, с 6-летним сыном везли из блокадного Ленинграда зимой,в стужу,в товарном вагоне. Весь вагон был полон молодыми женщинами с их детьми. В дороге ее сын заболел и сильно кашлял. Женщины,боясь что их дети могут заразиться,оттеснили ее к самому выходу из вагона на сквозняк. Когда прибыли в городок, куда их эвакуировали, у мальчика сильно вздулся живот: моча уже не отходила. Врач не смогла ничего сделать: ребенок умер. С тех пор у бабушки стали трястись кисти рук и так до самой смерти.
Когда бабушка умерла в 1993г, мы в ее шкафу между постельным бельем нашли множество сверточков: в маленькие чистенькие тряпочки были завернуты корочки хлеба. Как ты думаешь, почему она это делала? Причина- страшный голод в блокаду. А ведь после блокады прошло на момент ее смерти 50 лет. Мне потом говорили, что так делали многие,кто пережил блокаду.
Так вот,милая. Когда-нибудь и у тебя будет ребенок.
И не дай Бог, оказаться тебе с ним в таком товарном вагоне. Может тогда ты бы заговорила по другому о "товарище" Гитлере.
А преподаватели твои - дрянные людишки, не особо им доверяйся, думай сама и будь человеком. Прощай!

Profile picture for user Екатерина
24376

to Татьяна Николаева (Родной Севастополь)

Здравствуйте, уважаемая Татьяна! Уверена, что всё, сказанное здесь студентке, пойдёт ей на пользу. Если и вправду она - молодая девушка, то ей нечего стыдиться. Нормальный думающий человек и не через такое проходя, сделает правильные выводы. Как хочется верить, что в Севастополе таких большинство.