Без царя в голове

admin

Как известно, в ночь с 17 на 18 июля 1918 года в Екатеринбурге был зверски убит последний русский Император Николай Александрович Романов – царь Николай ІІ.



К сожалению, ни раньше, ни в 95-летие этой даты, никто из нас не обратил внимания на этот знаковый, хоть и печальный, эпизод нашей истории. То есть мы смирились с двойной моралью. Факт этого беспримерного злодейства не осужден до сих пор. Тогда имеем ли мы моральное право судить современных преступников-террористов? Тут есть над чем задуматься.



Зверский акт убийства Императора формально означает начало новой эпохи – с «царями» покончено. Будем строить новую жизнь. А новая жизнь, как и все остальное, предполагает и соответствующий какой-то духовно-нравственный фундамент. Вот, на примере этого исторического злодейства, а также последующих официальных мер и мероприятий, мы и увидим, на чем



воспитывается и формируется наша мораль, культура, нравственность, на чем строится наше миропонимание.

Тут много вопросов, над которыми стоит подумать. Заодно и отдать дань памяти своей истории. Какой бы она ни была. Тем более, что для многих эпизодов этой всеобщей исторической драмы, сценой служил Севастополь. А для последнего –заключительного акта – наша Графская пристань.

А сейчас, в связи с этой скорбной исторической датой, посмотрим на чем, на каких примерах большевики формировали сознание совестного человека.



После обнаружения «царских» останков и их идентификации, советским правительством было принято твердое решение – останки из Екатеринбурга переместить в Санкт-Петербург и произвести захоронение в Петропавловской крепости. Ну, там, где покоится прах остальных Романовых.



Многие скажут: что об этом сейчас вспоминать-говорить – дело прошлое. И нет уже ни той Императорской России, ни Советского Союза.



Все это так. Более того, многие бывшие субъекты Российской империи уже самостоятельные независимые государства, как и наша Украина. Зачем нам чужая история? А дело в том, что Российская империя – это общая история славянских и неславянсвких народов. Это целый исторический пласт. Об этом говорят и могильные плиты на разбросанных по всему миру «русских» погостах. Поэтому все, что касается этой исторической драмы, не может не волновать всех «наследников» истории бывшей «большой России», в том числе и оказавшихся за рубежом «неюридических» россиян.



Известно, что после октябрьского переворота Российская империя стала «страной советов». Но вопрос не в том, что никто ни с кем не «советовался», а больше в том, что из исторической карты, из исторического топонима исчезла огромная страна – Россия! Уже этот топоним уводил нас от вековых традиций и даже зверское убийство Императора и малолетних детей мы до сих пор воспринимаем, что так «было надо».



Не будем здесь останавливаться на церемонии захоронения Императора. Отметим лишь, что жертвами екатеринбургской драмы стали одиннадцать человек, и отделять кости от плоти противоречит православной морали. Правда есть достаточно примеров перезахоронения останков, и мы уже к этому привыкли. Ну это ладно.



Тут другой вопрос. – Почему в Петропавловской крепости? Вот тут кроется факт нашего всеохватного оболванивания, корней двойной морали.



Выбранное место погребения останков – Санкт-Петербург, Петропавловская крепость. Вместе с «благополучными» царями. Имевшие место прецеденты, когда умерших Императоров, скажем, из Таганрога доставляли в родовую усыпальницу Российских Императоров, не могут послужить примером в вопросе о месте захоронения останков Николая II, так как после смерти Александра I, как и Александра III, Россия осталась той же «царской Россией» и продвигалась в своем историческом развитии в том же направлении. То есть ни в социальном, ни в культурном отношении, ни в государственном устройстве ничто не изменилось. Никто из соотечественников при этом не был расстрелян или изгнан из Отечества. Просто очередной наследник престола занимал место у российского штурвала. Правда, уместно будет отметить, что доставшееся Николаю Александровичу «наследство» было уже заметно подпорчено профессиональными революционерами.



Смерть, вернее, гибель царя Николая Второго — случай особый, связанный с трагедией великого государства, трагедией великого народа. Император стал жертвой революции вместе с миллионами и миллионами россиян. Революция и спланированная большевиками гражданская война все высшие человеческие и христианские ценности обратили в пепел, в том числе и жизни своих соотечественников, не принявших революцию.



Можно ли в этой ситуации вести разговор о месте захоронения зверски убитого Императора в «фамильном склепе»? В этом случае не в счет даже мнение членов-наследников «царской» семьи. Императора хоронит нация. В месте, определенном самой историей. В нашем случае это Екатеринбург. А если не Екатеринбург, то где и что будет памятником для тех миллионов россиян, ставших одновременно с ним жертвами общественного раскола?

 

Что станет символом памяти для миллионов россиян, вынужденных покинуть Отечество? Общим скорбным памятником, знаком трагедии России и было бы простое надгробие с православным крестом в Екатеринбурге на месте гибели Императора. Захоронение останков Императора с семьей, совместно с теми, кто до конца остался верен ему, то есть всех одиннадцати узников ипатьевского дома, было бы предметным содержанием этого духового символа единой России. Могила Императора в Екатеринбурге могла бы внести весомый вклад в дело гражданского примирения, воспитание патриотизма и формирование гражданской позиции. Кроме того, это было бы назиданием потомкам: помни революцию!



Но все и дело в том, что официальная точка зрения относительно этих событий — забыть, а не помнить. Более того, делается все, чтобы создать в народной памяти правомерность этого злодейства. Делается все, чтобы лишить нас национальных исторических корней, своей культуры и памяти.



Вот, кто до 1960 года побывал в Наварине, то там, на острове Сфактерия, мог поклониться русским морякам, погибшим в Наваринском сражении. Сейчас это уже не русские моряки. Их уже приняли в комсомол. Погибших полтора века назад. А, может, и в партию. – 20 октября 1960 г. тут советским посольством в Греции был установлен памятник. На памятнике – пятиконечная звезда, советский флаг и советский герб. Обратили мертвых в свою веру! Россияне защищали там, между прочим, не Отечество, а православную веру. Умирали под православным государственным символом — Андреевским флагом. И было бы не просто правильно, но и необходимо на памятнике его и изобразить. В знак уважения к истории Отечества и вере погибших. Вместо этого придавили, травмировали их души чуждыми и незнакомыми символами.



Мертвые сраму не имут. Но так деформируется наша моральная ориентация, духовные и культурные ценности. Деформируется официальной властью. Формируется сознание россиянина.



После расправы над Императором и всеми узниками, тела жертв были подвержены глумлению. В расправе над Императорской Семьей и в глумлении над трупами в качестве ответственного организатора и исполнителя принимал участие комиссар Петр Ермаков. Позже он у пионерских костров воспитывал молодое поколение. Естественно, он для них был героем и влил в их детские души большевистскую твердость, жестокость, деформированное, однобокое представление о человеческих ценностях.



Дом Ипатьева, а также обнаруженное местным краеведом — Александром Авдониным место захоронения останков — это символ эпохи. Сначала был уничтожен дом. Потом вырыли останки из сложившегося культурно-исторического поля, чем разрушили этот духовный символ, лишили его предметного духовного содержания. А над узниками ипатьевского дома в очередной раз совершили насилие. Сродни тому, что было 17 июля 1918 года в Екатеринбурге, сродни тому, что было 20 октября 1960 года на Сфактерии в отношении российских моряков. Петр Ермаков руками своих воспитанников — пионеров продолжает деформировать и выхолащивать наше культурно-историческое и духовное наследие.



Культурно-исторический топоним, духовно-нравственный стержень народа формируется веками, тысячелетиями, и он представляет собой органическое сочетание официального мировоззрения, в нашем случае — православной морали, а также исторических дат, событий, мест, исторических личностей. Историческая игра, хоть и кровавая, сыграна. Истории и Богу было угодно выбрать местом для этой игры Екатеринбург. Можно лишь дополнить, обозначить это место кровавой драмы России, место и время отсчета новой эпохи — могильной плитой и памятным знаком. Без останков Императора и всех узников любой знак в этом месте будет легковесным. Драма России не всколыхнет душу соотечественника. Возможно, пионеры Ермакова именно эту цель и преследуют: «Ничего не случилось!»



Если исходить из того, что перенос останков в Петропавловскую крепость явится торжеством справедливости, то справедливость состоит не в переносе останков, а во всенародном признании и осуждении этого злодейства, совершенного не только над Императором, но и над Россией.



Я со своей «механической» головой до этого никогда бы и не додумался. На этом стояла вся общественность Екатеринбурга и области, во главе с губернатором Эдуардом Росселем. Я просто с этим согласен.



В 1998 году, похоже, чтобы ограничить притязания Екатеринбурга на останки, была создана специальная правительственная комиссия. Целью этой комиссии, как можно догадаться, было погребение костей Императора если не в Москве, то хотя бы в Санкт-Петербурге. Член комиссии, знакомый нам историк и драматург Э. Радзинский и говорит: «Сегодня, как и тогда (то есть до гибели), Екатеринбург не желает отпустить Романовых. У них в Екатеринбурге появилась сумасшедшая мечта — создать могилу Романовых как часть туристического комплекса. Это ужасно. Это уму непостижимо. Романовы, которых казнили сами жители Екатеринбурга, должны будут лежать в той же самой земле и приносить екатеринбуржцам доход». Для авторитетного писателя-историка аргумент неожиданный. Доктор исторических наук, если это «необходимо», может и покривить душой. Он не один такой.



Царь был убит не екатеринбуржцами. Просто это злодейство совершено в Екатеринбурге, при участии местных жителей, таких как Петр Ермаков. И охрана, и расстрельная команда представляли весь интернационал. Император стал жертвой гражданского раскола, большевистского переворота, а не бандитов Екатеринбурга. Это одно. А разве Петропавловская крепость с усыпальницей русских царей не является частью туристического комплекса? То есть пусть доход с костей царя получает Санкт-Петербург? Хотя его тогдашний глава товарищ Зиновьев имел к убийству непосредственное отношение и был в курсе всех вопросов, связанных с подготовкой расправы над Романовыми. Непосредственными исполнителями воли новых царей – Ленина, Троцкого, Свердлова – были Шая Белобородов, Яков Юровский, матрос Клещев, говорят, даже Имре Надь. В общем – интернационал.



Более того, современные екатеринбуржцы, которых обвиняет член государственной «похоронной» комиссии Радзинский, Царя не убивали. Они получили это «наследство» от Москвы, из рук большевистских вождей. И будущим, и современным жителям Екатеринбурга придется краснеть за чужие грехи. И они вправе и должны были не только оставить прах Императора в Екатеринбурге, но и предъявить иск Москве за моральный ущерб. Вопреки официальной Москве именно екатеринбуржцы задумались о том, что отсутствие праха Императора сформирует ущербное поколение, и нашли останки. И коль скоро обнаружил останки народ, то он и должен решать, как с ними поступить. Прах Императора — это духовное достояние народа. Комиссар Ермаков и его пионеры сделали все, чтобы Царя уничтожить и не дать ему воскреснуть даже в народной памяти.



С целью исключения естественного интереса к этим эпизодам нашей истории и перенесли останки. С той же целью реабилитированы многие «сидельцы», политкаторжане. Хотя никакая реабилитация никому из них не нужна. Так как сажали и расстреливали в основном бессудно. Тогда какая реабилитация! Нужно осудить убийц! Тут правильно и необходимо было бы Правительству России дать нравственную оценку зверствам, сопровождавшим «революцию». И вся реабилитация.



Тут нельзя обойти вниманием еще один глубоко аморальный факт. Живодер Петр Ермаков и такой же Яков Юровский после расправы над русским императором и его семьей, еще долго выясняли между собой отношения по вопросу, кто убивал царевича. Каждый пальму первенства хотел присвоить себе.



С целью забвения этого кровавого знакового злодеяния Свердловску возвратили его исторический топоним Екатеринбург. Николай ІІ причислен к лику святых великомучеников. Ну, чтобы не обижался. Не возродили дореволюционный топоним, а только в виде исключения, может потому что председатель ВЦИК Я. М. Свердлов был причастен к убийству русского императора, и вернули городу его историческое название. Ну чтобы поменьше было вопросов. Хотя, как Свердловская, так и Ленинградская области-губернии — остались.



Это не только в России. Это везде в бывших границах СССР. Украина не исключение. Вот мы и остаемся пионерами Петра Ермакова. Ни лебедем не стали, и к гусям не прибились. С двойной моралью. А точнее – ни с какой.



А во сколько жертв обернулась для нас Великая Отечественная война. Почти 70 лет останки защитников покоятся по оврагам и болотам. Стали добычей черных археологов. В лучшем случае разыскивают и их имена возвращают к свету «добровольцы». Государство этим не озабочено. В бюджете любого уровня строки на поиск и идентификацию павших защитников страны нет. Планируются средства лишь на «праздник» Победы. Хотя и тут вопрос. Наши потери самое малое 5 к 1. Хотя, кто нас считал? Вот предположим, что на семью из шести человек напал один немец. Убил пятерых. Но один «семьянин» исхитрился и грохнул этого немца. Вот и вопрос: пойдет этот «семьянин» на парад победы, перешагнув через останки своих родных?



Государство пошло.

И ходит до сих пор.

Отмазывается лишь лозунгом: «Никто не забыт, ничто не забыто».

 

Останки защитников до сих пор покоятся, где их застала смерть. На что можно надеяться, чего ожидать, если в Москве прямо у Манежа на доме в Охотном ряду привлекает взор прохожих памятная доска Бела Куну, виновнику в убийстве – истреблении русских офицеров. Ни много, ни мало – 150 000 человек. К кому нам прислушаться? Что взять в мораль? «Не убий»? Или убивай нещадно?



Сила государства и его благополучие не в численности населения, а в его единстве. В единстве моральных и культурных ценностей.



Только это может превратить расколотое общество в нацию. У нас пока не так. У нас, что ни чиновник, то, в лучшем случае, работник социальной сферы. А где же культура? А наша культура не выше «одуванчика». – Кажу будэ!

И это не столько вина, сколько наша беда. Такое культурное наследие.



Помню, моя мать, когда отец делал что-нибудь не так, сетовала: «Ты что это, отец, без царя в голове, что ли?»

Похоже, царь в наши головы еще не скоро вернется.

 

Владимир Стефановский

Profile picture for user Гуттаперчевый
53
Гуттаперчевый

та стефановский и есть первый пианер петра ермакова
сам засирает приморский бульвар своим севвальсом
или колчака вбрасывает в топку
щас на царской семье распиарился.
плодовитый ты наш на идеи! успокойся ужо

Profile picture for user knnk2007
1656
knnk2007

"смешались в кучу - люди, кони ..."
т.е. романовы, наваринцы, свердловцы, День Победы...

Наверное у автора дед-прадед граф?

Узнайте кто генеральный спонсор Эрмитажа и куда делся зал Александра Невского! Много поймете про вредителей России - Романовых.

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

Информация к размышлени

ю

«…Николай Второй причислен к лику святых великомучеников…».
Мда…
Николай Второй и его семья – «…страстотерпцы в сонме новомучеников и исповедников Российских…».

«…многие бывшие субъекты Российской империи уже самостоятельно независимы государства, как наша Украина…».
Мда…
Украина НИКОГДА не была «субъектом» Российской Империи.
Ещё более странно – почему она «наша»?
А уж совсем любопытно - от кого-чего самостоятельна "украина"!?
«Наши» в контексте современной «украины», это кто – те, кто реально «без царя в голове»?

«…А дело в том, что Российская империя – это общая история славянских и неславянсвких народов…».
Мда…
«Общих» историй хватает у многих, например, и для всяких «британских союзов».
Россия – это Третий Рим именно с точки зрения земной брани «с рогатым».
Россия – это мировоззренческая Цивилизация, а не просто набор исторических дат…

«…Революция и спланированная большевиками гражданская война…».
Мда…
Большевики – не «разработчики плана», а лишь – исполнители.
Да и не одни большевики этот «план исполняли».

«…все высшие человеческие и христианские ценности обратили в пепел…».
Мда…
Высшие ценности человеческие – в вере христианской, а не в человеческих придумках «равноценных», типа, заповедям Божиим.

Из разговора в «топике» маршрута № 12.

Profile picture for user Factiosus
1193
Factiosus

Убили и хорошо. Царям только туда дорога может быть

Profile picture for user Душа команды
12645
Душа команды

Владимир Стефановский, спасибо Вам за эту статью, но не ищите понимания у отставной советской сволочи заполонившей Севастополь.

Profile picture for user Черное море
11253
Черное море

to Factiosus (Севастополь) Убили и хорошо. Царям только туда дорога может быть

Убили не царя, Романов отрекся от престола.

Profile picture for user Черное море
11253
Черное море

to Factiosus (Севастополь)

Но это не оправдывает убийц российской семьи.

Profile picture for user Черное море
11253
Черное море

to Душа команды (Харьков) Владимир Стефановский, спасибо Вам за эту статью, но не ищите понимания у отставной советской сволочи заполонившей Севастополь.

Насчет сволочи, лучше извинись.

Profile picture for user Душа команды
12645
Душа команды

Я не считаю сволочью моряков и отставников ЧФ РФ и моряков ВМСУ хранящих верность своим странам, сволочью я называю лишь совковых краснозадых выползков. Такие не все даже среди отставников КЧФ СССР, но таких еще очень и очень много, особенно в вашем городе.

Profile picture for user cvant
1155
cvant

Стефановскому вместе с Ющенко и "Душой команды нужно создать блок Могильщиков

Profile picture for user sapun
9175
sapun

to Душа команды (Харьков) Я не считаю сволочью моряков и отставников ЧФ РФ и моряков ВМСУ хранящих верность своим странам, сволочью я называю лишь совковых краснозадых выползков. Такие не все даже среди отставников КЧФ СССР, но таких еще очень и очень много, особенно в вашем городе.

Но и предков наших так считать грех. Заслужили, видимо, Романовы. Бог им всем судия.

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

«…Историческая игра, хоть и кровавая, сыграна…».

Игра!?
Мда

Поразмышляем над возможным «вариантом» игры

По вопросу отречения Николая Второго от престола и власти существует две точки зрения.
Первая, довлеющая, – отречение было.
Вторая – отречения не было.

По первой точке зрения в качестве весомых аргументов историки и просто интересанты опираются в своём выводе на воспоминания (и показания) непосредственных участников событий: Гучкова, Шульгина, Фредерикса, Рузского, Воейкова, самого Николая Второго (дневник), Набокова, Нольде и т. д.
Сам текст «Манифеста…».
Да и «после всего» само поведение Николая Второго указывает – от власти он отказался.
Но лишь сам или от имени всей династии?
Тем более, что отрекаясь и за сына в «пользу» брата Михаила, Николай Второй нарушал существующий порядок престолонаследия.
Если сам – то в Екатеринбурге произошло ритуальное умерщвление офицера Русской Императорской армии Николая Романова в звании полковника со всеми членами его семьи и сопровождавшими их лицами…

То есть – убивали не Императора.
Формально

Без следствия, без суда, без предъявления обвинений, без приговора – убивали как «жертвенное животное».
Впрочем, это отдельная и весьма обширная тема…

Если же Николай Второй, по другой точке зрения, не отрекался за династию, то он лишь «делегировал» свои «полномочия» Великому Князю Михаилу (что собственно и следует из текста известного «Манифеста…»), тем самым не уничтожая легитимность права царствующему дому и далее сохранять власть.

Отрекался в «пользу» Временного правительства до созыва Учредительного собрания с «волей народа» на возможное продолжение властвовать царствующим домом, уже в возможном образе конституционной монархии, не Николай Второй, а Великий Князь Михаил.
И уже – за всю династию.

Но согласна ли была с этим ВСЯ династия?
Вопрос…

Устроенная же «товарищами» изощрённейшая охота на всех особ царствующего дома Романовых (особенно - мужчин) с единственной целью – убивать, даёт косвенный повод усомниться в единогласном согласии всех Романовых на действия, как Императора Николая Второго, так и Великого Князя Михаила Александровича.

Кстати, из тех Романовых, находившихся в то время в России, кого «товарищи» успели и смогли «достать» – они убили.
Из мужчин царствующего дома – более половины.
Правда, «успели» и «смогли» – не всех…

Из разговора в «топике» маршрута № 12.

Profile picture for user zagava
6720
zagava

посмотрим на чем, на каких примерах большевики формировали сознание совестного человека.

а на каких примерах мы формируем это сознание сейчас, вы не пробовали задуматься?

Profile picture for user пророк13
6
пророк13

Все события произошедшие вначале 20 века были направлены на ослабление великой империи , и продуман этот хитро мудрый план англосаксами ведь именно тогда не смотря на войну Российская империя занимала лидирующие позиции в экономике мира , именно по этой причине ее подвергли революции , то же самое повторили и в 1985 -90 ,никому в мире не нужно сильное Российское государство , и самое обидное что делали это с нашей родиной, руками предателей . Трагедия Николая 2 заключалась в том что он смог поднять Россию , но у него не было Сталинской хватки в плане сбережения ее от внутренних врагов .

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

«…Тут нельзя обойти вниманием еще один глубоко аморальный факт…».

Да, случалось разное:
«…Незадолго до своей смерти Сталин приказал устроить одни из самых пышных похорон, которые когда-либо видела большевистская Москва, Льву Мехлису, одному из наиболее отвратительных и ненавидимых еврейских комиссаров в армии за все 35 лет советского режима.

27 января 1953 года гроб с телом Мехлиса несли на своих плечах все выжившие до тех пор вельможи большевистской революции, стоявшие также в почётном карауле вокруг его выставленного на показ трупа, в чём трудно было видеть иное, чем напоминание порабощённым массам русского народа…» - кто в «русском доме хозяин».

Из разговора в «топике» маршрута № 12.

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

to кукузель (Севастополь) ...27 января 1953 года гроб с телом Мехлиса несли на своих плечах все выжившие до тех пор вельможи большевистской революции,

Информация к размышлению

В 1942 году Лев Мехлис был представителем Ставки Верховного главнокомандующего на Крымском фронте,... где постоянно конфликтовал с генералом Козловым и писал доклады на старших офицеров. После одного из таких докладов с должности начальника штаба фронта был снят генерал-майор Толбухин,

Даже маршал Будённый (Командующий Северо-Кавказским направлением) не мог воздействовать на Мехлиса.

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

Награды Льва Мехлиса:

4 ордена Ленина (1937, 1938, 1949, 1949)
2 ордена Красного Знамени (20.02.1928[5">, 1943)
Орден Суворова 1-й степени (1945)
Орден Кутузова 1-й степени (1944)
Орден Красной Звезды (1940)
Орден «Virtuti Militari» IV-го класса (1946)

Крутой пацан! Давайте ему поставим памятник. А ШО?

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

Специально для ТУР3

Здравствуйте, ТУР3!

Памятник!?
"...А новая жизнь, как и все остальное, предполагает и соответствующий какой-то духовно-нравственный фундамент...".

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

to кукузель (Севастополь) ...А новая жизнь, как и все остальное, предполагает и соответствующий какой-то духовно-нравственный фундамент... .

Тут уж каждый сам себе и заказчик, и архитектор, и контролер.

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

Специально для ТУР3

Здравствуйте, ТУР3!

Сам себе?!
А это не чревато: "...Но так деформируется наша моральная ориентация, духовные и культурные ценности..."?

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

to кукузель (Севастополь) ...Но так деформируется наша моральная ориентация, духовные и культурные ценности... ?

Могу сказать только одно, что на мою моральную ориентацию влияли и продолжают влиять только люди, которые имеют совесть.

Это - живой организм. Без ярлыков и уставов.

Profile picture for user Даша Бирюкова
236
Даша Бирюкова

Тут начинать надо даже не с октябрьского переворота. А с февральского. Есть там одна забавная закономерность. Неслучайное совпадение.

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

to кукузель (Севастополь) Могу сказать только одно, что на мою моральную ориентацию влияли и продолжают влиять только люди, которые имеют совесть. Это - живой организм. Без ярлыков и уставов.

Специально для ТУР3

Здравствуйте, уважаемый ТУР3!

Честно скажу - ничего не понял...
Особенно - "по ориентации".

Человеку, любому, свойственно ощибаться, ибо человек - не идеален.
Совесть же, думается - именно и есть система "уставов", "ярлыков" и "табу", вне которых на неё начинается влияние именно людей.
И совесть становится гуттаперчевой, типа: нельзя, но если очень хочется и если никто не заметит - то можно.

Система же соотносится с АБСОЛЮТОМ, а он - незыблем не при каких обстоятельствах.

Кстати, "товарищи" взяли на себя роль "абсолюта": и в совести, и в нравственности и в морали и в т. д.
И "дерзнули" вместо Бога "подарить" людям рай... на земле.
Но подразумевали при этом не всех людей, а избранных по их "шкале совести"...

Далее, про результат, Вы знаете лучше меня...

Так что с влиянием на себя чужой человеческой совести, думается, надо поаккуратнее...
Ибо живой организм порой "чужаки" очень быстро "делают" неживым... как с "организмами", например, детей Николая Романова.

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

to кукузель (Севастополь)

Добрый вечер, уважаемый.

человек - не идеален.

А как быть с тем, что "не идеальный человек" - не очень образованный и спортивный - не становился вором, предателем или стукачем ДАЖЕ под пытками, в застенках и лагерях?

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

to кукузель (Севастополь) с влиянием на себя чужой человеческой совести, думается, надо поаккуратнее...

Самое удивительное, что ЧУЖОЙ совести НЕ БЫВАЕТ.
А есть - ПОСТУПКИ, которые человек совершает каждый день.
Для кого-то НЕ обвесить подвыпившего туриста - УЖЕ ПОСТУПОК. Честь ему и хвала.

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

to кукузель (Севастополь) Добрый вечер, уважаемый. А как быть с тем, что не идеальный человек - не очень образованный и спортивный - не становился вором, предателем или стукачем ДАЖЕ под пытками, в застенках и лагерях?

Специально для ТУР3

Здравствуйте, уважаемый ТУР3!

А никак не быть…
Ибо сваливать в «одну кучу»: аттестаты, дипломы, спортивные разряды, пытки, застенки и т. д. и т. п. с точки зрения «идеала», как абсолюта вне-греховности - это путать «Божий дар с яичницей».

Человек, ЛЮБОЙ, грешен: не тем, так этим; не там – так тут; не в этих обстоятельствах, так – в других.

Надо так понимать, что лично для Вас есть, в качестве «примера идела по жизни», такая «идеальная» личность.
Если не секрет – кто же?

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

to кукузель (Севастополь) Самое удивительное, что ЧУЖОЙ совести НЕ БЫВАЕТ. А есть - ПОСТУПКИ, которые человек совершает каждый день. Для кого-то НЕ обвесить подвыпившего туриста - УЖЕ ПОСТУПОК. Честь ему и хвала.

Специально для ТУР3

Совесть – «категория» ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО индивидуальная, ибо все люди – РАЗНЫЕ.
Вопрос в другом – на что, она, совесть ориентирована с точки зрения стремления к ИДЕАЛЬНОМУ.
Поступки – отражения этих самых «устремлений».
Ничего «удивительного»

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

to кукузель (Севастополь) Надо так понимать, что лично для Вас есть, в качестве «примера идела по жизни», такая «идеальная» личность.

Да. Только не ОДНА, а сотни.

Например, я недавно был свидетелем, как "нелегальный торговец дарами леса" (бомж) вернул пузатый кошелек, выпавший из штанин пузатого дядьки.

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

Специально для ТУР3Сотни «идеалов»

?!
Мда…
Как не вспомнить: «…не сотвори себе кумира…».

Кстати, а может до этого «пузатого дядьки» этот же бомж «съел своего коллегу по торговле дарами природы»?..
Вне "Ваших глаз" и Вашего присутствия "на трапезе"?

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

Пузатый взял кошелек, молча сел в машину и уехал.

А минут через 6 вернулся,
купил все "дары леса" по цене сада.
Сказал: "Спасибо" и пожал руку.

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

Специально для ТУР3

...

Прекрасно!!
И какова мораль «сей байки»?

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

to кукузель (Севастополь) И какова мораль «сей байки»?

МОРАЛЬ - это общепринятые традиции, негласные правила, принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном,
а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

Я просто рассказал историю (байку), свидетелями которой было еще человек 7.

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

Что-то мне подсказывает, что

И "собиратель даров леса", И "пузатый", который оптом купил фундук -
день прожили БЕЗ РАЗОЧАРОВАНИЯ.

Значит - по совести.

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

to кукузель (Севастополь) МОРАЛЬ - это общепринятые традиции, негласные правила, принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. Я просто рассказал историю (байку), свидетелями которой было еще человек 7.

Специально для ТУР3

Здравствуйте, уважаемый ТУР3!

Чтобы говорить о «плохом» или «хорошем», «правильном» или «неправильном» и прочих общепринятых представлениях «за всё хорошее против всего плохого» надо, как минимум – знать: «что такое» хорошо и «что такое» плохо, и т.д. и т.п. из «них вытекающее», тем более в образе «негласных(!?) правил».

А для этого надо иметь в качестве сравнения: Эталон или Образец.

У Вас «для подражания» есть такой Абсолют?

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

Что-то мне подсказывает, что И собиратель даров леса , И пузатый , который оптом купил фундук - день прожили БЕЗ РАЗОЧАРОВАНИЯ. Значит - по совести.

Специально для ТУР3

"Без разочарования" - это и есть совесть?!

А что же тогда - очарование?

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

to кукузель (Севастополь) «за всё хорошее против всего плохого» надо, как минимум – знать: «что такое» хорошо и «что такое» плохо,

Если я Вам сейчас дам ответ в духе Души команды, это будет хорошо или плохо?

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

to кукузель (Севастополь) надо иметь в качестве сравнения: Эталон или Образец.

ВЫ - и Эталон и Образец.
для своих детей, друзей, соседей....

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

to кукузель (Севастополь) Если я Вам сейчас дам ответ в духе Души команды, это будет хорошо или плохо?

Специально для ТУР3

Да как угодно: Ваш ответ - Вам "виднее"...

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

to кукузель (Севастополь) ВЫ - и Эталон и Образец. для своих детей, друзей, соседей....

Специально для ТУР3

С чем от души и поздравляю ВАШИХ: детей, друзей, знакомых.
Ибо и для Вас они, "взаимообразно " - Эталон и Образец?

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

to кукузель (Севастополь) Если я Вам сейчас дам ответ в духе Души команды, это будет хорошо или плохо?
Специально для ТУР3 Да как угодно: Ваш ответ - Вам виднее ...

С одной стороны, я убежден, что вести диалог в духе "Души команды" - это плохо. Поэтому так стараюсь не делать.
С другой стороны, если кто-то позволяет со мной так общаться, значит надо уведомить собеседника о причине недовольства, а потом поставить в игнор.

И ни в коем случае не подставлять ЩЕКИ.

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

to кукузель (Севастополь) ВЫ - и Эталон и Образец. для своих детей, друзей, соседей....

Специально для ТУР3 С чем от души и поздравляю ВАШИХ: детей, друзей, знакомых. Ибо и для Вас они, взаимообразно - Эталон и Образец?

Пока наследников не имею, но по опыту знаю, что
у хороших родителей НЕ бывает плохих детей (хороший не в смысле богатый, образованный и т.д.)

В отношении друзей, видимо, сработал принцип - "Подобное притягивает подобное."

Что касается соседей, которых не выбирают, то, чем больше я обнаруживаю в них добрых качеств, тем приятнее взаимное общение.

Profile picture for user knnk2007
1656
knnk2007

to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем) to кукузель (Севастополь)

Уважаемые!
Если вам не отвечают - то не значит, что не читают!

Тема то про Романовых - губителей России. Очень жаль, что большевики не вырезали ВСЕХ романовых.

Я надеюсь, вы Александра Невского считаете героем России?!
Связь объясню, если сами не проследите.

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

Специально для ТУР3

Доброго здоровья, уважаемый ТУР3!

Вы пишите: «…С одной стороны, я убежден, что вести диалог в духе "Души команды" - это плохо. Поэтому так стараюсь не делать…».
Да, Вы правы

Вы пишите: «…С другой стороны, если кто-то позволяет со мной так общаться, значит надо уведомить собеседника о причине недовольства, а потом поставить в игнор…».
Да, логично…

Вы пишите: «…И ни в коем случае не подставлять ЩЕКИ…».
Да, это вариант

Вы пишите: «…Пока наследников не имею, но по опыту знаю, что
у хороших родителей НЕ бывает плохих детей (хороший не в смысле богатый, образованный и т.д.)…
».
Да, может быть… если, опять же, иметь критерии «плохо-хорошо»…

Вы пишите: «В отношении друзей, видимо, сработал принцип - "Подобное притягивает подобное."
Да, как не вспомнить Шекспира: «…между неравными не уживается любовь…»

Вы пишите: «…Что касается соседей, которых не выбирают, то, чем больше я обнаруживаю в них добрых качеств, тем приятнее взаимное общение…».
Да, всё это интересно в целом, но ЧТО думаете конкретно по поводу "царя в голове"?!

С неизменным почтением...

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

Специально для knnk2007

Здравствуйте, уважаемый knnk2007!

Вы пишите: «…Уважаемые!
Если вам не отвечают - то не значит, что не читают!
..».
Читайте на здоровье, кто ж против?

Вы пишите: «…Тема то про Романовых - губителей России. Очень жаль, что большевики не вырезали ВСЕХ романовых…».
У Вас есть шанс записаться в «большевики», поехать, например, в Европу и «дорезать» ныне здравствующих там прямых потомков Романовых.
«Дворы» – подождут

Вы пишите: «…Я надеюсь, вы Александра Невского считаете героем России?!..».
Конечно!
Не героем же «тевтонии» его считать!?

Вы пишите: «…Связь объясню, если сами не проследите…».
Сделайте одолжение – объясните

С неизменным почтением…

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

to кукузель (Севастополь) ЧТО думаете конкретно по поводу "царя в голове"?!

В словаре синонимов "без царя в голове" - это то же самое, что = глупый, придурковатый, с придурью, дурковатый, бестолковый, с приветом, без головы, богом убитый.

Короче, если человек без головы, богом убитый, беС.толковый,
то его надо называть своим именем - ПРИДУРОК.

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

Если царь придурок,
то без чего у него голова?

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

to кукузель (Севастополь)

Вы пишите: «В отношении друзей, видимо, сработал принцип - "Подобное притягивает подобное."
Да, как не вспомнить Шекспира: «…между неравными не уживается любовь…»

Это не про то.
А про то, как "рыбак рыбака видит издалека".

Для любителей попариться в русской баньке имеет значение пар, веничек и атмосфера, а не чей-то голый зад...

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

Специально для ТУР3

Здравствуйте, уважаемый ТУР3!

Если я Вас правильно понял (если неправильно - поправьте): все цари - дураки, а Николай Второй - так полный придурок?

Про "голый зад в бане" контексте "царей в и без головы" - совсем ничего не понял.
Это - шифрограмма?

С неизменным почтением...

Profile picture for user ТУРЗ
12116
ТУРЗ

to кукузель (Севастополь)

Жил-был царь.
И услышал он однажды выражение "без царя в голове".
И задумался он:
- Я же не дурак, значит, у меня есть царь в голове!
А у того царя в голове тоже есть царь,
а у того царя в голове тоже царь,
и так до бесконечности. И они все совершенно одинаковые.

- Что за ерунда такая - царь в голове? - удивился министр.
- А это заморская мода такая, - объяснил царь.
- А что такое мода?
- Мода - это такой ихний обычай, чтобы всякий раз была новая гадость.

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

Специально для ТУР3Поэтично, но не "по существ

у"...
"Съезд" с темы?

Впрочем, если более чем 1000-летняя история Вашего Отечества "в" князьях, царях и в императорах - для Вас гадость, а около 70-ти летнее изнасилование Вашей Родины интернационалом - "сладость",
то как не вспомнить: "...о вкусах не спорят...".

С неизменным почтением...