Лента новостей

Экономическая рапсодия или здравый смысл и бюджетный кодекс

29 ноября 2015 - 21:59
37

Экономическая рапсодия или здравый смысл и бюджетный кодекс

Целительный Анчар
Экономическая рапсодия.
Как известно при сжигании 1 куб. м. природного газа можно получить 10 КВт*ч тепла или 3 КВт*ч электроэнергии. Для получения только горячей воды жители Севастополя используют 50 000 электрических бойлеров суммарной мощностью 100 МВт.В среднем в сутки бойлер работает (греет воду) 5…6 часов, а в течении года около 2000 часов, т.е. в год потребляется 100*2000=200ГВт*ч электроэнергии для производства которой требуется около 60 млн. куб. м. газа.Если бы горячую воду получали в блочных мини котельных (БМК), расход газа составил бы не 60, а 20 млн. куб. м. Экономия 40 000 000 куб.м газа.Цена БМК мощностью 2 МВт около 5 000 000 руб. Цена 40 млн. куб м. на мировом рынке составляет (при цене 200$ за тысячу куб. м) 8 000 000 $ или 500 000 000 руб или 100 модульных мини котельных суммарной мощностью 200 МВт тепла.Получается если взять валютный кредит 8 млн. долларов и купить 100 БМК, то за этот кредит можно расплатится продажей сэкономленного газа в течении года. Все жители Севастополя получат горячую воду, около тысячи севастопольцев работу, а государство через год годовую экономию газа в 40 млн куб м. На новостных ветках я предлагал два варианта финансирования проекта, размещаю их и здесь Первый: Свобода инициативы частной или коллективной - возможно ли это? Например модульные мини котельные. Допустим депутат или группа депутатов организует несколько домов объединённых общей магистралью ГВС и отопления для покупки мини котельной. Допустим в нескольких домах живёт 1000 семей (и депутаты тоже) и для приобретения мини котельной им надо сброситься по 5 000 руб, которые вернутся этим семьям в течении года за счёт уменьшения платы за отопление, горячую воду, электричество. Конечно проект может быть неудачным, но рискнуть-то можно, не так ли? Второй: Продолжим тест но способность севастопольцев консолидироваться. Есть расчёты, что модульная мини котельная мощностью 2 МВт способная обеспечить дешёвой горячей водой и теплом 1000 квартир и окупится в течении года. Этот расчёт может оказаться неверным, а может верным. Только на практике можно убедиться в эффективности такой котельной. Если нет желающих 1000 жильцов скинуться по 5 000 рублей предлагаю поступить следующим образом: горожане под эгидой своих депутатов сбрасываются по 50 рублей 250 000 горожан по 50 рублей - 10, 5 миллионов рублей этого хватит на покупку 2 котельных. Выбираем две площадке по несколько домов и монтируем там котельные, если расчёты верны через год эти 10,5 вернутся ввиде экономии, ну а если эксперимент не удастся каждый севастополец потеряет лишь 50 рублей. Риск есть, но риск стоит лишь 50 рублей

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Обсуждение (37)

Аватар пользователя Банщик
постов:
21748
Банщик ()
- 30/11/2015 в 5:32

Получается если взять валютный кредит 8 млн. долларов и купить 100 БМК
А если кредит не брать, а БМК производить на Морзаводе, то будет ещё выгоднее...

Аватар пользователя Алексей Черемисинов
постов:
100
Алексей Черемисинов (Севастополь)
- 01/12/2015 в 14:41

Цена горячей воды для конечного потребителя в среднем по Москве - в 4 раза выше холодной воды. Бойлер позволяет делать горячую воду в 2 раза дешевле. Вывод - большинство конечных потребителей будут продолжать жечь электричество.

Аватар пользователя crimeariver
постов:
6638
crimeariver (Москва )
- 01/12/2015 в 16:38

Одни из самых развитых стран в мире те, у которых нет своих природных ресурсов; купить и продать всегда легче, чем что-то создать.

Аватар пользователя Целительный Анчар
постов:
7194
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
- 02/12/2015 в 7:40

to Алексей Черемисинов (Севастополь)

Для нагрева 1 куб м воды от 20 до 90 градусов требуется 70*1000 Ккал или 0. 07 Гкал или 81 (0,07*1163) Кват*час (1,88 руб за Кват*ч) или 10 куб м газа (3,25 руб за куб м). Тариф горячей воды 77,65 руб за куб м или 50 руб за нагрев воды

Аватар пользователя Алексей Черемисинов
постов:
100
Алексей Черемисинов (Севастополь)
- 02/12/2015 в 15:40

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

Тариф горячей воды 77,65 руб за куб м или 50 руб за нагрев воды
Возьмем текущие тарифы по Городскому округу Щербинка: хол.вода = 17,29 р/м3, гор.вода = 90,74 р/м3. Нагрев за 73,44 р/м3. До 90 градусов греет редкий потребитель (только тот, который не считает свои затраты) - хватает до 60 или до 70-ти. В эконом режимах и до 45-ти греют. Отдельный вопрос, что зимой не от 20-ти градусов греть придётся. В итоге большинство потребителей не вылезет за планку 40кВт*ч на м3 воды, то есть 73 руб за нагрев воды. Что один к одному соответствует текущему тарифу в Москве, где газ стоит 4,547р/м3 а не 3,08р/м3 как в Севастополе. А поскольку ваша БМК потребляет более 6000м3 за год - тариф будет 8,124 р/м3, а не 3,08 р/м3. Поэтому греть электричеством в 2 раза дешевле. И это еще без учета затрат на проектные, монтажные работы, а также на содержание 100 БМК!Лучше на эти деньги вместо БМК поставить во все квартиры - газовые котлы индивидуального отопления. Тогда Ваш расчет правомерен, и конечный потребитель перейдёт на газ.

Аватар пользователя Целительный Анчар
постов:
7194
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
- 02/12/2015 в 15:58

to Алексей Черемисинов (Севастополь)

Вообще-то я писал применительно к Севастополю. В Москве проезд в троллейбусе (автобусе) стоит 30 руб.

40кВт*ч на м3 воды, то есть 73 руб за нагрев воды.
Для получения 40 Кват*ч тепла требуется 4 куб. м. газа Даже если считать по тарифу 8 руб за куб. метр это 32 рубля

Аватар пользователя Балановка
постов:
166
Балановка (Севастополь)
- 04/12/2015 в 7:23

Хотелось-бы в таких заметках кроме расчетов увидеть еще и конкретные предложения. Кстати брать кредит в кучу долларов абсолютно не обязательно, есть множество фирм готовых работать по энергосервисному контракту (это когда предприятие ставит миникотельную, генерацию,или что-то еще бесплатно, а мы платим за конечный продукт, это конечно упрощенная схема). А я ,предложил-бы начать с экономии электроэнергии с лестничных клеток, путем введения автоматики в управлении освещением и установки светодиодных светильников. Расчеты приводить не буду ,но окупаемость оборудования около года, экономия примерно в 5-10 раз.

Аватар пользователя Балановка
постов:
166
Балановка (Севастополь)
- 04/12/2015 в 7:35

P.S. Стоимость электроэнергии , тепла, по энергосервисному контракту как правило несколько ниже ,чем в городских сетях.

Аватар пользователя Целительный Анчар
постов:
7194
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
- 04/12/2015 в 14:04

to Балановка (Севастополь)

Специально для Вас: Чтобы купить и установить модульные мини-котельные, не нужны бюджетные деньги, мини-котельные приобретаются на на деньги от продажи сэкономленного газа.

Аватар пользователя Topgun
постов:
437
Topgun (у моря)
- 04/12/2015 в 14:39

пора строить мини котельные

Аватар пользователя crimeariver
постов:
6638
crimeariver (Москва )
- 04/12/2015 в 14:45

пора строить мини котельные
Угу. Год назад было бы самое время.

Аватар пользователя Балановка
постов:
166
Балановка (Севастополь)
- 05/12/2015 в 7:00

to Балановка (Севастополь) Специально для Вас: Чтобы купить и установить модульные мини-котельные, не нужны бюджетные деньги, мини-котельные приобретаются на на деньги от продажи сэкономленного газа.

Аватар пользователя Балановка
постов:
166
Балановка (Севастополь)
- 05/12/2015 в 7:04

Если можно поподробнее.

Аватар пользователя Целительный Анчар
постов:
7194
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
- 06/12/2015 в 9:30

Более подробно Вы можете найти в ....зеркале. Вот попробуйте, человек не лишённый критического мышления найдёт в зеркале подробные ответы и почему он так живёт (без горячей воды) и кто виноват и что делать.

Аватар пользователя Целительный Анчар
постов:
7194
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
- 06/12/2015 в 9:42

Кстати, и Форпост и, страшно подумать, наш губернатор это тоже, своего рода, зеркала и в них мы отражаемся во всей своей красе. Отражается ли в них наш здравый смысл? А Вы как думаете?

Аватар пользователя Целительный Анчар
постов:
7194
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
- 08/12/2015 в 11:39

А вот какая экономия у потребителей горячей воды: Блочно-модульная мини котельная мощностью 2МВт способна обеспечить горячей водой как минимум 1000 семей (квартир) выполняется в виде транспортабельного блок-модуля размером 3м*9м. Доставляется к месту установке на трейлере, устанавливается краном на подготовленную площадку и подключается к коммуникациям одного или нескольких домов в течении 2...4 дней. Экономия на каждом куб. м. горячей воды 100 руб. Исходя из расчёта 4 куб. метра на семью в месяц экономия для 1000 квартир в течении года 5 000 000 рублей. Стоимость котельной 5 000 000 рублей

Аватар пользователя Алексей Черемисинов
постов:
100
Алексей Черемисинов (Севастополь)
- 09/12/2015 в 9:07

А почему газовый проточный водонагреватель не предлагаете? Самый дешевый стоит 6000 - 7000 руб. С той же экономией - за полтора года можно одной семье отбить себестоимость. И никаких издержек на организацию коллективного управления общей собственностью.

Аватар пользователя Целительный Анчар
постов:
7194
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
- 09/12/2015 в 10:56

to Алексей Черемисинов (Севастополь)

А почему газовый проточный водонагреватель
Потому, что это требует серьёзной переделки каждой квартиры, а мини котельная подключается к готовым коммуникациям дома.

Аватар пользователя Алексей Черемисинов
постов:
100
Алексей Черемисинов (Севастополь)
- 10/12/2015 в 17:00

Потому, что это требует серьёзной переделки
Мне как потребителю легче решиться на серьёзную переделку квартиры, учитывая что это уже знакомо - как минимум один раз серьёзная переделка была при подключении бойлера. А вот заняться организацией определенного количества людей, выбить из них немалую сумму денег, выбить каким-то чудом участок земли под БМК, сделать газовый проект на подключение БМК, сделать проект на водоподведение и водотведение, удовлетворить все контролирующие органы - пожарные, СЭС, ит.д., организовать регулярный сбор средств на обслуживание, текущий и капитальный ремонт БМК. Нет, как-то не тянет.

Аватар пользователя Балановка
постов:
166
Балановка (Севастополь)
- 11/12/2015 в 0:10

Более подробно Вы можете найти в ....зеркале. Вот попробуйте, человек не лишённый критического мышления найдёт в зеркале подробные ответы и почему он так живёт (без горячей воды) и кто виноват и что делать.
Ничего насчет зеркала не понял, но очень здорово! Ничего нового в зеркале не увидел,а посему вмешаюсь в Ваш высоко интелектуальный спор.Во-первых технические условия на замену камышовской котельной на миникотельные уже более двух лет находятся в Севтеплоэнерго. Во вторых для нагрева воды в условиях квартиры в многоэтажках лучше электробойлера ничего не сушествует по крайней мере с точки зрения безопасности. Все остальное,подчеркиваю, в условиях квартиры просто небезопасно, или требует значительных строительно-монтажных затрат

Аватар пользователя Целительный Анчар
постов:
7194
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
- 11/12/2015 в 11:23

to Балановка (Севастополь)

.Во-первых технические условия на замену камышовской котельной на миникотельные уже более двух лет находятся в Севтеплоэнерго.
А Вы задумывались почему?
Во вторых для нагрева воды в условиях квартиры в многоэтажках лучше электробойлера ничего не сушествует по крайней мере с точки зрения безопасности. Все остальное,подчеркиваю, в условиях квартиры просто небезопасно, или требует значительных строительно-монтажных затрат
Вы не внимательны чуть выше я написал:
мини котельная подключается к готовым коммуникациям дома.

Аватар пользователя Балановка
постов:
166
Балановка (Севастополь)
- 11/12/2015 в 20:10

Отвечаю (правда оговорюсь, что это личное мнение).Технические условия по всей вероятности лежат под сукном по двум причинам: первая это смена законодательства,юрисдикции и соответственно поставщиков услуги. Вторая это ,то что, в связи с установкой газогенераторных установок, существующие проекты морально устарели,т.к. при выработке электроэнергии образуется такое-же количество тепла, которое необходимо или утилизировать или направить на отопление или нагрев воды. Ввиду того что в РФ газ значительно дешевле,эти установки очень выгодны.Миникотельные подключаются к существующим сетям тоже не очень просто.Да и в свете применения газогенераторных установок просто не выгодны.

Аватар пользователя Целительный Анчар
постов:
7194
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
- 14/12/2015 в 10:59

to Балановка (Севастополь)

первая это смена законодательства
Как Вы думаете выгодны ли модульные котельные тепловикам и энергетикам?
Вторая это ,то что, в связи с установкой газогенераторных установок, существующие проекты морально устарели,т.к. при выработке электроэнергии образуется такое-же количество тепла, которое необходимо или утилизировать или направить на отопление или нагрев воды
Сколько километров от строящейся ТЭЦ до центра города?

Аватар пользователя Балановка
постов:
166
Балановка (Севастополь)
- 14/12/2015 в 20:44

Отвечу немного не по порядку.Сколько км до центра при хорошо изолированной теплотрассе значения не имеет.А выгодны-ли модульные котельные тепловикам,энергетикам,а так-же папе римскому , мне абсолютно фиолетово ,я технарь, а не следователь, что-бы думать кому,что выгодно. Если есть конкретно,что сказать по поводу кому,что выгодно, так и скажите ,только желательно с обоснованием.

Аватар пользователя Целительный Анчар
постов:
7194
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
- 14/12/2015 в 21:23

Если Вы технарь то тогда приведите конкретные цифра: тепловые потери теплотрассы на километр и цены километра трассы.

Аватар пользователя Балановка
постов:
166
Балановка (Севастополь)
- 14/12/2015 в 22:35

Считать точные потери, на ночь глядя не собираюсь,да и смысла не вижу. Скажу одно, что тепло в данном случае все равно дармовое. А в целом хотел-бы знать ,что Вы хотите получить в результате всей этой переписки?

Аватар пользователя Целительный Анчар
постов:
7194
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
- 15/12/2015 в 10:40

На новостных ветках я предлагал два варианта финансирования проекта, размещаю их и здесь Первый:

Свобода инициативы частной или коллективной - возможно ли это? Например модульные мини котельные. Допустим депутат или группа депутатов организует несколько домов объединённых общей магистралью ГВС и отопления для покупки мини котельной. Допустим в нескольких домах живёт 1000 семей (и депутаты тоже) и для приобретения мини котельной им надо сброситься по 5 000 руб, которые вернутся этим семьям в течении года за счёт уменьшения платы за отопление, горячую воду, электричество. Конечно проект может быть неудачным, но рискнуть-то можно, не так ли?
Второй:
Продолжим тест но способность севастопольцев консолидироваться. Есть расчёты, что модульная мини котельная мощностью 2 МВт способная обеспечить дешёвой горячей водой и теплом 1000 квартир и окупится в течении года. Этот расчёт может оказаться неверным, а может верным. Только на практике можно убедиться в эффективности такой котельной. Если нет желающих 1000 жильцов скинуться по 5 000 рублей предлагаю поступить следующим образом: горожане под эгидой своих депутатов сбрасываются по 50 рублей 250 000 горожан по 50 рублей - 10, 5 миллионов рублей этого хватит на покупку 2 котельных. Выбираем две площадке по несколько домов и монтируем там котельные, если расчёты верны через год эти 10,5 вернутся ввиде экономии, ну а если эксперимент не удастся каждый севастополец потеряет лишь 50 рублей. Риск есть, но риск стоит лишь 50 рублей

Аватар пользователя Балановка
постов:
166
Балановка (Севастополь)
- 15/12/2015 в 12:59

Добрый день!Думал,что мы закрыли тему.Ну,что-ж готов продолжить. Считаю,что консолидация Севастопольцев вещь не реальная.10,5 миллионов на две миникотельные не хватит по крайней мере по 2 мВт. Если Вы сколь нибудь серьезно хотите заняться этой темой,то нужна добрая воля с самого верха,ну а там.... я обычно в таких случаях цитирую Тухманова "Эти глаза напротив..."Если конечно у Вас есть выходы на власть имущих,готов посодействовать всеми своими знаниями и знакомствами в этих областях.

Аватар пользователя Dekabrist
постов:
171
Dekabrist (Москва)
- 17/12/2015 в 17:57

Мне кажется тут забыли про инфраструктуру подачи горячей воды (трубы и т.д.)

Аватар пользователя Целительный Анчар
постов:
7194
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
- 17/12/2015 в 18:16

to Dekabrist (Москва)

Ну почему же забыли? Мини котельные надо располагать вблизи обслуживаемых домов и использовать уже существующие магистрали ГВС. В случае необходимости заменить негодные трубы, но это несколько десятков метров труб, а не километры.

Аватар пользователя aog1966
постов:
1445
aog1966 (Севастополь)
- 25/12/2015 в 12:27

to Балановка (Севастополь)

...в многоэтажках лучше электробойлера ничего не сушествует по крайней мере с точки зрения безопасности....
Увы, увы.. Часто встречаются обгоревшие нули... На УЗО обращают внимание как правило после возникших проблемм. То , что предложил Целительный Анчар имеет очень даже рациональное зерно.

Аватар пользователя star4ik
постов:
23
star4ik (город достойный поклонения)
- 31/12/2015 в 14:53

считаю что данные варианты предложенные анчаром, могут (теоретически) "пустить корни" на новостройках - взять хотя бы казачку, или же всем известно надоевшим крупным застройщикам-вредителям -парангонам/интерстроям и их сотоварищам. то есть не давать разрешилок без готовых построенных БМК до ввода в строй жилья

Аватар пользователя Геннадий Весёлкин
постов:
3707
Геннадий Весёлкин ()
- 03/01/2016 в 1:30

to Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)

Привет!в минэконом писал по этому поводу?ответ получал? Стоит оттуда начинать плясать.Если получаешь одобрение -то уже с этой бумажкой начинаешь мазолить глаза правительству. Но что бы не быть многословным,скинь на почту расчеты,а я попробую скинуть инфу кому надо.Тут если будет жесткий бизнес план с экономическими обоснованиями то можно сделать пилотный проект.Предлагаю остальные вопросы обсудить на почте) C праздником тебя)

Аватар пользователя Ё
постов:
89
Ё (Севастополь)
- 07/01/2016 в 2:04

На всякий случаю продублирую здесь.

Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru):

to Ё (Севастополь) Обоснуйте свою реальность иначе это пустой трёп.

Прекраснодушный трёп, как и абстрактный расчет - у вас.
Вы спорите о том, в чём мало смыслите. Это видно невооружённым глазом.

Я вам назвал цену горячей воды в нашем доме. Действующую сейчас. Как и отопление, горячая вода у нас от миникотельной.
В её себестоимость помимо стоимости газа входит стоимость воды и электроэнергии для котельной. К прямым затратам также относится заработная плата персонала котельной, стоимость его обучения/переобучения/аттестации и т.п., к косвенным затратам - часть зарплаты бухгалтера и руководства (куда ж без них!). О некоторых других затратах вам уже писали другие.
Всякие допуски, согласования, разрешения (перечень которых постоянно обновляется), расчет выбросов, экологическая нагрузка, закупки доп. оборудования, его поверки и пр., ремонт текущий и прочий и т.д. и т.п.
И это лишь начало списка затрат, связанных с миникотельной. Их по меньшей мере несколько десятков.

Вряд ли стоит здесь проводить для вас ликбез.

Если для вас действительно важна эта тема, могу посоветовать вам изучить реальную себестоимость горячей воды и отопления от миникотельной. Любой бухгалтер, обслуживающий дома с такими котельными распишет вам это во всех подробностях.

Аватар пользователя Целительный Анчар
постов:
7194
Целительный Анчар (antiaris15@mail.ru)
- 07/01/2016 в 9:47

to Ё (Севастополь)

Продублирую и я

Слов много фактов мало, вернее фактов нет - трёп продолжается.

Аватар пользователя ДеньЮрьев
постов:
409
ДеньЮрьев (Севастополь)
- 20/03/2016 в 13:58

Вроде всё правильно, но не работает

Аватар пользователя Eugeny
постов:
539
Eugeny (Севастополь )
- 26/03/2016 в 9:31

to Балановка (Севастополь)

Хотелось-бы в таких заметках кроме расчетов увидеть еще и конкретные предложения. Кстати брать кредит в кучу долларов абсолютно не обязательно, есть множество фирм готовых работать по энергосервисному контракту (это когда предприятие ставит миникотельную, генерацию,или что-то еще бесплатно, а мы платим за конечный продукт, это конечно упрощенная схема). А я ,предложил-бы начать с экономии электроэнергии с лестничных клеток, путем введения автоматики в управлении освещением и установки светодиодных светильников. Расчеты приводить не буду ,но окупаемость оборудования около года, экономия примерно в 5-10 раз.
Насчет окупаемости я даже не задумывался, но давно уже поставил такую систему у себя в подъезде. Поставил - и забыл о проблемах со светом - выллючатель искать не нужно, лампы (кстати, обычные накаливания ,но включенные по спец экономичной схеме) не менял уже года три.... И соседи довольны, и гости - кто приходит, частенько просят у них такое же поставить... ...

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

Территорию у больничного комплекса в Севастополе ждёт масштабное благоустройство

Оно начнётся после завершения строительства нового здания поликлиники для детей и взрослых.
18:00
2474
23

Заповедники Севастополя отданы под контроль учёных

На территории заказников специалисты буду работать в течение трех лет.
13:00
1729
21

Ялтинское кольцо закрывается: движение по «трилистнику» откроют в Севастополе 5 августа

Объездная дорога на время строительства новой транспортной развязки будет служить два года.
09:00
4600
25

ТОП 5

Частные объявления