Лента новостей

Севастополь

6891
215

Заксобрание Севастополя высказалось за QR-коды

Но предложили свои поправки к обсуждаемому федеральному законопроекту.
ForPost - Новости : Заксобрание Севастополя высказалось за QR-коды

Поддержать проект федерального закона о введении QR-кодов в общественном транспорте и местах общего пользования решили сегодня, 9 декабря, депутаты Заксобрания Севастополя. Высказали они и свои пожелания к нему. 

Не смутило парламентариев даже предложение голосовать поименно.

Мы все под колпаком

Поначалу предугадать исход обсуждения было сложно. Выступивший первым Роман Кияшко высказался резко против, упомянув практически все страшилки, которые можно встретить в соцсетях и прочих местах, где люди обмениваются мнениями. Хотя нет, не все: о чипировании несчастных через укол речи не было.

Зато было предположение, что QR-коды вводятся с хитрой целью «контролировать, отслеживать, смотреть, собирать базу данных».

«Переживающие о том, что всем будет присвоен код, забыли, что с начала 2000-х у нас есть ИНН, СНИЛС, а те, кто имеют электронную почту или страницу в соцсетях, имеют и ID, или идентификатор», — ответила на это Татьяна Щербакова.

Она сообщила, что при рассмотрении на профильном комитете широко обсуждаемого законопроекта о внесении изменений в закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» депутаты решили подготовить постановление, в котором изложили свои предложения по усовершенствованию этого документа.

Речь идёт о двух моментах. Во-первых, парламентарии считают необходимым «активизировать работу по определению достаточного защитного уровня антител, а также закрепить нормативным правовым актом данный показатель как основание для получения в дальнейшем сертификата о перенесённом заболевании».

То есть возможность получить QR-коды должна быть и у тех, кто переболел без врачей, но антителами обзавёлся. Это предложение внёс Антон Пархоменко.

И во-вторых, депутаты предлагают «усовершенствовать механизм предоставления персональных данных и обращения с ними при проверке QR-кода, а также рассмотреть возможность введения санкций против злоупотребления личной информацией».

Напомнила Щербакова и о том, что принятие закона не будет означать введения ограничений немедленно. Это возможно при наличии многих условий, то есть в обстоятельствах, которых всем очень хотелось бы избежать.

«Говоря об ограничении прав людей, хотела бы напомнить, что права есть и у медиков, которые работают в крайне непростых условиях. И напомнить об их правах — например, праве встретить НГ со своей семьей. Но из-за огромного количества заболевших они такой возможности не имеют», — сказала Татьяна Щербакова.

«Никто не поймёт»

Вряд ли кого-то удивит, что категорически за законопроект высказалась главврач городской инфекционной больницы Инга Матяж.

«Тема для меня очень больная. И если кто-то говорит, как он меня понимает, это не так. Никто не поймёт, что это такое — когда ты выхаживаешь пациента месяц, а в итоге он всё равно умирает», — сказала она.

Напомнила Матяж и о том, как в 1959-1960 годах в Москве и Подмосковье боролись с завезённой из Индии чёрной оспой. За месяц было привито 110 млн человек, а въезд и выезд из столицы были попросту закрыты. И тогда стоящие у власти коммунисты не рассуждали ни о правах человека, ни о других тонких обстоятельствах.

Нагрузка, с которой работают врачи и медсёстры, невероятна, и это нагрузка не только физическая, но и моральная. Севастопольские врачи, по словам Инги Матяж, смогли вздохнуть чуть более свободно только в конце ноября. И это, считает она, — следствие массовой вакцинации, пик которой пришёлся на октябрь. Сейчас очень важно не вернуться к прежним чудовищным показателям заболеваемости и смертности.

«Цель у нас одна»

Статистика говорит, что в списках путешествующих за год оказалось 57 млн россиян, сообщил Антон Пархоменко. И привитых среди них — лишь порядка 30%. То есть предлагаемые законом меры — попытка минимизировать риски там, где эти риски наиболее вероятны.

За принятие постановления высказался и глава бюджетной комиссии Вячеслав Аксёнов. Он подчеркнул, что выступает в том числе и как экономист: ведь на лечение больных ковидом тратятся гигантские средства.

«А сколько больных умерло от того, что вовремя не приехала скорая, которая была задействована в обслуживании больных ковидом? Сколько людей не попали на плановое лечение? Их не счесть. В этом году большая часть обращений ко мне как к депутату была связана с ковидом. И они делились на две группы: одни люди со слезами на глазах просили помочь, потому что их родные попали в больницу, а другие боялись, что из-за ограничений не попадут в музей или кино. Слушайте, ну это несопоставимые вещи! И это крайне безответственно — не принимать никаких мер в такой ситуации», — сказал Вячеслав Аксёнов.

Екатерина Бубнова напомнила, что речь идёт о конкретных предложениях, которые депутаты севастопольского заксобрания считают необходимым учесть при работе над законопроектом. И это — их вклад в общую большую работу. Дискуссия же, уверена она, полезна — в том числе и потому, что замолчать её будет невозможно. Единственный выход — извлечь из неё всё самое ценное и полезное. В том числе определить, наконец, «какой уровень антител настолько хорош, что имеет право на QR-код».

«У нас с вами одна задача, одна общая цель — чтобы этой пандемии не было. Каждый хочет, чтобы эта ужасная ситуация прошла, как страшный сон. Но сделать вид, что её не существует, — это не решить проблему. Мы не в карты играем — это жизнь и смерть», — сказала Екатерина Бубнова.

Не наш метод?

Более осторожно высказался председатель комитета по градостроительству и земельным вопросам Вячеслав Горелов. В союзники он взял Президента, сказавшего, что наш путь — убеждение, а не принуждение.

«Любой закон — очень сильное оружие, и пользоваться им надо очень аккуратно, иначе можно наворотить такого, что плохо станет и власти, и людям», — предупредил он.

В финале выступления Горелов всё-таки сказал, что постановление поддерживает и считает правильным. Хотя и высказал мнение, что федеральный законопроект нужно переработать.

Спикер Владимир Немцев сообщил, что в заксобрание поступило более 20 обращений от авторитетных общественных организаций Севастополя, которые просят законопроект поддержать.

«Сколько ещё людей должно уйти из жизни, чтобы мы что-то начали делать? Мне кажется, получение QR-кода — не такая уж большая плата за жизнь и здоровье. Я думаю, со мной согласятся все, кто прошёл через эту болезнь», — сказал он.

В поддержку законопроекта выступил от имени Общественной палаты и её председатель Сергей Потемкин.

С неожиданным заявлением выступил Евгений Дубовик. Оно понравится многим: Дубовик предположил, что российская власть «пытается расшатать строй». В качестве примера были приведены пенсионная реформа, обсуждение поправок к Конституции и ещё некоторые моменты новейшей истории. Народ сознательно пытаются разделить, и главная цель — заставить россиян забыть о своих проблемах. А теперь вот и коды!

«Я сразу скажу — я вакцинировался, семья моя вакцинировалась, но добровольно, сами. Потому что посчитали, что так необходимо», — рассказал Дубовик.

Хочется посоветовать всем нашим читателям последовать примеру сознательного депутата и его семьи. Постановление же было принято большинством голосов. Не смутило даже высказанное Романом Кияшко предложение голосовать поименно. Против высказались 5 депутатов, ещё 3 воздержались, остальные проголосовали за. Так что идём вакцинироваться и ревакцинироваться. А потом — с чистой совестью и спокойной душой в поезд, на самолёт, в кино и куда угодно.

Ольга Смирнова

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Обсуждение (215)

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 11:06

 

to Живу в Севастополе:  Дискуссия - это когда каждая сторона высказывает своё мнение, не опосаясь уйти в баню.

 И это тоже, да.

Аватар пользователя Худи
постов:
288
Худи (Правду говорить легко и приятно)
- 10/12/2021 в 11:08

Не плохо бы было, если бы ФП запустил снова такую статью, вернув всех из бани и поставив условие, что мыться пойдут только те, кто не будет соблюдать правила ресурса. Хочется действительно услышать разносторонние мнения и критику.

Аватар пользователя Гражданин-Севастополя
постов:
576
Гражданин-Севастополя (Севастополь)
- 10/12/2021 в 11:12

to ∆∆∆:

«Переживающие о том, что всем будет присвоен код, забыли, что с начала 2000-х у нас есть ИНН, СНИЛС, а те, кто имеют электронную почту или страницу в соцсетях, имеют и ID, или идентификатор», — ответила на это Татьяна Щербакова. С этим набором вы свободны в своих действиях, чтобы вас чего-то лишить или в чем-то ограничить нужна длинная процедура! Обосновать, всякие постановления, решения судов, ссылки на Конституцию, прокуратуры, вы в отказ, общественный резонанс...! QR-код будет подтверждать право лица на совершение определенных действий! Разницу понимаете?    

 Вот только забыли сказать о небольшой разнице, состоящей в том, что паспорт, ИНН и СНИЛС не требуется менять каждые полгода. А получение кода требует как дополнительных средств на анализы, так и экстрима при посещении мед.учреждений.

 

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 11:14

 

я тоже не понимаю почему я должен идти в мфц тратить свое время что бы получить этот код??? я вакцинировался взял в поликлиннике выписку о прививках и там есть  прививка от ковида! зачем мне этот код нужен?

 Прививочные карты и "паспорта здоровья" никто не отменял. Да.

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 11:21

 

to ∆∆∆: «Переживающие о том, что всем будет присвоен код, забыли, что с начала 2000-х у нас есть ИНН, СНИЛС, а те, кто имеют электронную почту или страницу в соцсетях, имеют и ID, или идентификатор», — ответила на это Татьяна Щербакова. С этим набором вы свободны в своих действиях, чтобы вас чего-то лишить или в чем-то ограничить нужна длинная процедура! Обосновать, всякие постановления, решения судов, ссылки на Конституцию, прокуратуры, вы в отказ, общественный резонанс...! QR-код будет подтверждать право лица на совершение определенных действий! Разницу понимаете?      Вот только забыли сказать о небольшой разнице, состоящей в том, что паспорт, ИНН и СНИЛС не требуется менять каждые полгода. А получение кода требует как дополнительных средств на анализы, так и экстрима при посещениии мед.учреждений.  

 И по паспортам мы в магазины не ходим. Мама записывалась очень заранее в частную клинику. Когда поехала почти месяц спустя, ей в приеме отказали из-за отсутствия кода. При этом никто не перезвонил накануне и не предупредил, что без кода можно не ехать, не примут. Маме, на минутку, почти 90 лет. 

Мне-то все равно, мы домоседы и все давно покупаем в интернете. Тут только мясо, овощи и молочное. Все на рынках, на свежем воздухе, где коды пока не требуют. Поэтому нашу семью эти ограничения, действительно, не затронули. 

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 11:33

 

Не плохо бы было, если бы ФП запустил снова такую статью, вернув всех из бани и поставив условие, что мыться пойдут только те, кто не будет соблюдать правила ресурса. Хочется действительно услышать разносторонние мнения и критику.

 А зачем? Севастопольские депутаты по просьбе севастопольских общественников проект закона одобрили. Мы еще раз выскажем друг другу мнение, которое и до этого не скрывали? Для чего тратить свое время на обсуждение того, за что уже проголосовали?  

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 11:36

 

Мадам Щербакова, а на любимый вами Офицерский бал у всех участникков  тоже  будут требовать ку=код? или как с масками?

 Для начала хотельсь бы понять, какой процент привитых обеими компонентами в Заксобрании уже на сегодня: как среди депутатов, так и среди персонала. И сколько медотводов (просто количество). Но этого мы никогда не узнаем. Как и про Правительство, кстати. 

Аватар пользователя Худи
постов:
288
Худи (Правду говорить легко и приятно)
- 10/12/2021 в 11:44

to Живу в Севастополе:  Опрос нужен в качестве привентивной меры. Понятно, что кодов избезать не удастся. Другой вопрос, как ограничить влияние на массы через эти коды. Согласен, что можно ограничивать посещаемость, ну хотя бы по примеру не полного заполнения театров и кинотеатров. Страшно другое, злоупотребления. Нужен баланс интересов. Не хочется, чтоб по Гайдаевски отключили газ. Будут понятны настроения масс, будут и адекватные решения.

Аватар пользователя КРЫМЧАК
постов:
13519
КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 10/12/2021 в 11:44

Спикер Владимир Немцев сообщил, что в заксобрание поступило более 20 обращений от авторитетных общественных организаций Севастополя, которые просят законопроект поддержать

Почему бы не назвать этих "20 авторитетных общественных"?? Да потому, что их НЕТ, - они из "газа", выпущенного Немцевым! "Чем чудовищнее ложь, тем в неё быстрее поверят", - лжец на лжеце и лжецом же погоняют.

Аватар пользователя Petr K.
постов:
34
Petr K. (Севастополь)
- 10/12/2021 в 11:45

 

to GeX:  Электронный код - это просто ссылка на документ о прививке, чтобы его наличие можно было быстро проверить. И больше ничего. Это прямая защита здоровья тех, кто собирается в людных местах, и касается только пиковых моментов в течении пандемии: т.е. мера будет действовать только при максимальной угрозе распространения инфекции, и то, если такое решение примет губернатор или глава государства.У самого закона срок действия -- полгода.

 Ку-код это просто аусвайс. И больше ничего. 

Штука временная (временная ли?),  а технологии под него - постоянные и дорогие. 

М-м-м-дя. Дожили.

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 11:47

 

Не плохо бы было, если бы ФП запустил снова такую статью, вернув всех из бани и поставив условие, что мыться пойдут только те, кто не будет соблюдать правила ресурса. Хочется действительно услышать разносторонние мнения и критику.

 Не плохо бы нам всем, кто пока не планирует вакцинироваться по тем или иным причинам, продумать, что и как нужно сделать сейчас, какие дела завершить, что купить и куда съездить, чтобы избежать неудобств после введения ограничений по кодам. Я уже читала, что в тех городах, где в общественный транпорт не пускали без кода, появились "народные такси". 

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 11:49

 

to Живу в Севастополе:  Опрос нужен в качестве привентивной меры. Понятно, что кодов избезать не удастся. Другой вопрос, как ограничить влияние на массы через эти коды. Согласен, что можно ограничивать посещаемость, ну хотя бы по примеру не полного заполнения театров и кинотеатров. Страшно другое, злоупотребления. Нужен баланс интересов. Не хочется, чтоб по Гайдаевски отключили газ. Будут понятны настроения масс, будут и адекватные решения.

 Настроения масс понятны. Именно поэтому принимать решения спустили в горсоветы и облсоветы. Почему не удастся? Нам пока коды не актуальны. Я не думаю, что коды как-то усложнят жизнь вне вакцинации. Блокировать карточку могут и сейчас, живем мы по паспорту и т.д. Кражи персональных данных есть и сейчас. Ничего нового в этом плане я не жду. Я все же думаю, что причина - стимулирование вакцинации. 

Аватар пользователя Худи
постов:
288
Худи (Правду говорить легко и приятно)
- 10/12/2021 в 12:02

to Живу в Севастополе:  Здесь два вектора, вакцинация и контроль масс. Понятно, что контроль не избежен, а вкцинация таким образом становится принудительной. Давайте оставим вакцинацию, как личное дело каждого в отдельности. Почему это получило такой политичесский окрас? Поддержу мысль, что через ИНН и СНИЛС таких ограничений не добиться. Где гарантии, что этот код не будет использован против свобод человека? Где гарантии, что он не будет использован в политических целях? Если это такая перепись населения и кодификация метрики, то вроде логично, прогресс есть прогресс. Где авторитетные разъяснения необходимости этих кодов, вне зависимости от вакцинации.
Считаю, что главная в этом вопросе проблема - неопределённость.
Да и потом, как говорится, бояре деруться, у холопов чубы трещат. Как сделать так, чтоб не трещали? 
Может всё таки ФП пригласит нормальных экспертов в области нанотехнологий, а не эпидемиологов. Что они скажут с точки зрения прогресса.

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 12:14

 

To суржик to кэт:  to GeX:  Электронный код - это просто ссылка на документ о прививке, чтобы его наличие можно было быстро проверить. И больше ничего. Это прямая защита здоровья тех, кто собирается в людных местах, и касается только пиковых моментов в течении пандемии: т.е. мера будет действовать только при максимальной угрозе распространения инфекции, и то, если такое решение примет губернатор или глава государства.У самого закона срок действия -- полгода. у меня, как моряка, есть целая КНИЖКА о пройденных прививках - желтая лихорадка, оспа, малярия и прочая, прочая, прочая...почему туда низя поставить соответствующую отметку, тем более что моряков в Севастополе достаточно? почему всё завязывать на "цифру" и на ку-коды. известно немало случаев, когда эти базы данных начинали гулять по стране......  Книжка это хорошо но без проверки цифрой никуда. Расскажу историю, про эту книжку. В конце 90-х собрался сходить на путину, а в книжки без чего-либо согласия сын хозяина всем поставил левые печати яйцеглист и никому про это не сказал, когда я пошел в настоящий рейс и пришел сдавать этот анализ, они естественно проверили предыдущие анализы и засекли горбатого, начальница взялась за телефон и сказала что вызывает милицию, пришлось расстаться со 100 $. Насколько я слышал книжки с прививками у моряков уже отменили. И какая разница приклеить этот код в книжку или к телефоны кнопочному например?

 Я в море не ходила, спорить не стану. Но в наши книжки кто попало ничего не пишет. 

Аватар пользователя Василий1980
постов:
492
Василий1980 (Севастополь)
- 10/12/2021 в 12:16

Немного Юмора с Ютьюба:

https://youtu.be/U-A4yoaWTiQ

https://youtu.be/U-A4yoaWTiQ

Аватар пользователя Протий
постов:
305
Протий (достойный поклонения)
- 10/12/2021 в 12:19

Кто-то из комментаторов взывает к логике, кто-то к совести.

Но там нет ни того ни другого (за редким исключением) !   

Аватар пользователя Absolut
постов:
2383
Absolut (Севастополь)
- 10/12/2021 в 12:22

Я с радостью вернусь к своей журналистской работе. Или, в конце концов, огородом займусь...

"Моё хождение во власть" - любопытный и толстый фолиант. Да, есть что рассказать...

P.S. Одно угнетает, что "чаловцы", стали уже совсем не теми чаловцами, что были когда-то, и совсем не той  командой свободы, надежды и выбора, превратились в того же дракона которого сами убили в 2014 году! Предали себя же, свою идею и тех, кто до последнего верил им. Не ожидал, - Бог вам судья!

...Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...

 

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 12:30

 

to Живу в Севастополе:  Здесь два вектора, вакцинация и контроль масс. Понятно, что контроль не избежен, а вкцинация таким образом становится принудительной. Давайте оставим вакцинацию, как личное дело каждого в отдельности. Почему это получило такой политичесский окрас? Поддержу мысль, что через ИНН и СНИЛС таких ограничений не добиться. Где гарантии, что этот код не будет использован против свобод человека? Где гарантии, что он не будет использован в политических целях? Если это такая перепись населения и кодификация метрики, то вроде логично, прогресс есть прогресс. Где авторитетные разъяснения необходимости этих кодов, вне зависимости от вакцинации. Считаю, что главная в этом вопросе проблема - неопределённость. Да и потом, как говорится, бояре деруться, у холопов чубы трещат. Как сделать так, чтоб не трещали?  Может всё таки ФП пригласит нормальных экспертов в области нанотехнологий, а не эпидемиологов. Что они скажут с точки зрения прогресса.

 Мы все уже очень давно под контролем. Вот я с Вами переписываюсь, а у наших компьютеров свои ip адреса, на Госуслугах тоже основные сведения о нас есть. У меня минимум, карт моих там нет. Но и того, что есть, для контроля более, чем.. Все компьютерные технологии контроль обеспечивают. Коды здесь лишние. А стимулировать вакцинироваться очень даже легко. Паспорт отобрать, СНИЛС или полис не за что, а, вот, не пустить без кода  - легко. А кто у нас запатентовал вакцины? 

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 12:33

 

Я с радостью вернусь к своей журналистской работе. Или, в конце концов, огородом займусь... "Моё хождение во власть" - любопытный и толстый фолиант. Да, есть что рассказать... P.S. Одно угнетает, что "чаловцы", стали уже совсем не теми чаловцами, что были когда-то, и совсем не той  командой свободы, надежды и выбора, превратились в того же дракона которого сами убили в 2014 году! Предали себя же, свою идею и тех, кто до последнего верил им. Не ожидал, - Бог вам судья! ...Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...  

 Командой чего? Кого убили? Вы шутите? 

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 12:35

 

Спикер Владимир Немцев сообщил, что в заксобрание поступило более 20 обращений от авторитетных общественных организаций Севастополя, которые просят законопроект поддержать Почему бы не назвать этих "20 авторитетных общественных"?? Да потому, что их НЕТ, - они из "газа", выпущенного Немцевым! "Чем чудовищнее ложь, тем в неё быстрее поверят", - лжец на лжеце и лжецом же погоняют.

 Ага-ага, и ровно 20. Не 19 и не 21. 

Аватар пользователя Aleksd
постов:
2015
Aleksd
- 10/12/2021 в 12:43

Переживающие о том, что всем будет присвоен код, забыли, что с начала 2000-х у нас есть ИНН, СНИЛС, а те, кто имеют электронную почту или страницу в соцсетях, имеют и ID, или идентификатор», — ответила на это Татьяна Щербакова.

 Малость опоздал на дискуссию, все в общем то уже сказано и каждый убежден в своей точке зрения. Хотелось просто немного раскрыть плутовство уже неуважаемых депутатов, на примере  депутата Щербакова, которая лукавит (когда научилась? Видно от старших бессовестных федеральных коллег по партии) заявляя вышесказанное.

      Так вот, отсутствие ИНН, СНИЛС, электронной почты никак не влияет  на покупку хлеба, передвижение по городу и получение мед. помощи,занятии в спортзале в отличие от кода.

    Во вторых, никто не говорит, что избыточное количество цифровых документов это отлично, просто депутат обращаясь как пример к ним, думает, что раз это уже есть, то это хорошо. Какая необходимость принимать еще что то, если и так куча всего и прежде всего паспорт непонятно? Говорят отличное враг хорошего. Вышеперечисленные  докуметы служат сугубо для бюрокротических процедур,облегчая работу клерков. 

     В третьих, ни снилс, ни какой либо документ полученный ранее до этого, не предпологал, что его нужно будет подтверждать каждые полгода, подставляя плечо под непонятную субстанцию, тем самым проявляя лояльность для получения прав, которые до этого уже человек имел. Масса прошлых документов создавали лишь бюроктратическое неудобство не более и в случае утери, тебе его заменяли просто так. Щербакова же заявляет что то типа подобного, вы же в садик ходили, в школу, на работу, сходите теперь тюрьму, там тоже есть коллектив.

      Ну и самое главное... как то в стороне оказылся сам ковид. А если депутаты помнят у нас 80 коллективного иммутитета, зачем нам в таком случае в таккой спешке коды,? Подозрительно все это и не в первый раз. Такая активность как то приходится после встреч Путина с Байденом...

    Депутаты проголосовавшие вчера за код сделали в своей жизни наверное самую глупую и ужасную ошибку в своей жизни. Никакое теплое кресло не стоит, когда по сути принимается решение о судьбе народа, по сути страны. И не знать этого депутаты не могут.    Никаких не будет временных кодов, как думает Кэт. Кстати Кэт, вы готовы ребенка своего теперь пожизнено подставлять под вакцинацию, чтобы получит код? Вы уверены, зная наших чиновников, что когда вакцинация превратится в рутину,  там будет именно качественный мед.препатат, ну или хотя бы физ раствор? 

И да... думается  теперь команда Ч показала истинное лицо свое, сборы подписей за Матроский бульвар и другие подобные вещи остались в прошлом. Надеятся теперь на поддержку людей используя их доверие вряд ли получится. Депутат Бубнова помнится заявляла баллотируясь от Едра, что она как Штирлиц в логово врагов идет. Даже если изначально помыслы и были такие(в чем лично я сомневаюсь) трансформация поведения этого и других депутатов очевидна. В конце концов Штирлиц решил присягнуть врагу.

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 12:47

 

Ужесточение мер контроля за населением говорит о том, что к новой русской революции готовятся не только снизу, но и сверху. Учтя прошлые ошибки. А Заксобрание хаять, или учить его чему-то - поздно. Надо просто запомнить день, когда Законодательное собрание Севастополя пошло против воли своих избирателей. 

 К сожалению, вся история России показывает, что бывают только бунты. Не революции.

Аватар пользователя Marat Kanzha
постов:
206
Marat Kanzha
- 10/12/2021 в 12:48

>> Напомнила Матяж и о том, как в 1959-1960 годах в Москве и Подмосковье боролись с завезённой из Индии чёрной оспой. За месяц было привито 110 млн человек, а въезд и выезд из столицы были попросту закрыты.

Это откуда в Москве и Подмосковье взялось 110 млн. населения?

 

>> И тогда стоящие у власти коммунисты не рассуждали ни о правах человека, ни о других тонких обстоятельствах.

Тогда не выписывали QR-коды. Я например привился еще в апреле. И у меня есть справка, что я привит, которую получил в поликлинике. Кому нужно - проверяйте пожалуйста!

>> Переживающие о том, что всем будет присвоен код, забыли, что с начала 2000-х у нас есть ИНН, СНИЛС, а те, кто имеют электронную почту или страницу в соцсетях, имеют и ID, или идентификатор», — ответила на это Татьяна Щербакова

 

При входе в кафе у меня не спрашивают ИНН. При поездке в троллейбусе я не должен придъявлять СНИЛС, а в кинотеатре никого не интересует моя станица в Одноклассниках. 
А вот QR-код нужно будет предъявлять. Т.е. "кому надо" будет знать, куда и когда я езжу и хожу.

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 13:03

 

>. Т.е. "кому надо" будет знать, куда и когда я езжу и хожу.

 Возможно. Но кто и где будет сортировать и хранить всю эту информацию? И потом. Внедряют систему распознавания лиц. Зачем тогда еще и коды? Причем, коды, ж, будут каждый раз разные. Или нам один как присвоят, так и будут его каждые полгода повторять? Навряд ли, теряется смысл. 

Аватар пользователя Marat Kanzha
постов:
206
Marat Kanzha
- 10/12/2021 в 13:18

to суржик:  у меня тоже нет смартфона, кнопочный телефон удобнее в использовании, лично для меня. Но мы пользуемся компьютером, можно скачать с госуслуг код и распечатать, носить при себе.

Подскажите пожалуйста, начиная с какой даты в РФ работает закон, согласно которому граждане ОБЯЗАНЫ зарегистрироваться на ГосУслугах?

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 13:35

 

to суржик:  у меня тоже нет смартфона, кнопочный телефон удобнее в использовании, лично для меня. Но мы пользуемся компьютером, можно скачать с госуслуг код и распечатать, носить при себе. Подскажите пожалуйста, начиная с какой даты в РФ работает закон, согласно которому граждане ОБЯЗАНЫ зарегистрироваться на ГосУслугах?

 Нет такого закона, Вы, же, знаете. 

Аватар пользователя Marat Kanzha
постов:
206
Marat Kanzha
- 10/12/2021 в 13:36

to GeX:  Электронный код - это просто ссылка на документ о прививке, чтобы его наличие можно было быстро проверить. И больше ничего. Это прямая защита здоровья тех, кто собирается в людных местах, и касается только пиковых моментов в течении пандемии: т.е. мера будет действовать только при максимальной угрозе распространения инфекции, и то, если такое решение примет губернатор или глава государства.У самого закона срок действия -- полгода.

В этот код можно зашифровать три килобайта текста. Т.е. пару бумажных страниц из "Войны и Мир" например. В этот объем влезет вся моя родословная до времен Владимира Мономаха. Т.е. это по сути - обычный электронный паспорт.

 

Вот пример:

Целая книга в QR-кодировке.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Qr-pushkin.jpg?uselang=ru

 

Аватар пользователя Marat Kanzha
постов:
206
Marat Kanzha
- 10/12/2021 в 13:41

 Нет такого закона, Вы, же, знаете. 

Я то знаю. А вот граждане депутаты из ЗакСобрания похоже не знают.

Аватар пользователя Marat Kanzha
постов:
206
Marat Kanzha
- 10/12/2021 в 13:48

 
И да: реальное  решение по этим проектам будет принимать Госдума. Мы только попытались зафиксировать те моменты, которые считаем самыми существенными: защиту переболевших без врачей (чтобы кюары им тоже были) и защиту личных данных при проверках.

А в Думе через несколько месяцев встанет спикер, и скажет что-то вроде: "на местах местные парламенты в принцнипе согласны, есть только технические моменты такие-то. Т.е. все в общем-то "за", так что наше голосование -пустая формальность. Давайте тем не менее ее соблюдем, и проголосуем"?

 

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 14:04

 

  И да: реальное  решение по этим проектам будет принимать Госдума. Мы только попытались зафиксировать те моменты, которые считаем самыми существенными: защиту переболевших без врачей (чтобы кюары им тоже были) и защиту личных данных при проверках. А в Думе через несколько месяцев встанет спикер, и скажет что-то вроде: "на местах местные парламенты в принцнипе согласны, есть только технические моменты такие-то. Т.е. все в общем-то "за", так что наше голосование -пустая формальность. Давайте тем не менее ее соблюдем, и проголосуем"?  

 Так что-то вроде этого и будет. У нас, же, 20 общественных организаций "просят". 

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
26
Алексей Макушин (Севастополь)
- 10/12/2021 в 14:12

Второй раз за неделю стало приятно, что не имею никакого отношения ни к Общественной палате, ни к Законодательному собранию. Впрочем, свое мнение высказывал всегда, даже когда оно противоречило общему. Так было в Советском Союзе, когда состоял в КПСС, украинский период, когда был членом Совета и председателем Севастопольского реготделения Всеукраинского объединения малого и среднего бизнеса "Фортеция", так было и на встречах с жителями города при ответах на вопросы в муниципалитетах во время губернаторского праймериза Единой России.
Благодарен Всем, кто выразил здесь поддержку и Всем Севастопольцам,  проголосовавшим за меня на предварительном голосовании в Госдуму.
Люди, посчитавшие, что с этой партией им не по пути, по таким политическим соображениям отказаышиеся голосовать, теперь видят в Госдуме не реформатора и правозащитника А.Макушина, а политиков Д.Белика и Т.Лобач, которые стали двигаться для выполнения предвыборных обещаний только после жалобы профсоюза микробизнеса  руководству Партии. Целесообразности обращения к этим депутатам, даже если очень будет надо, как позавчера с внесением поправки в проект федерального закона, не вижу.

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
26
Алексей Макушин (Севастополь)
- 10/12/2021 в 14:13

To кэт (Севастополь). Зачем волноваться Екатерина Викторовна так, писатель дважды повторяет одно слово? - Моя "странность" от рождения, знаю из нумерологии: неверие большинства людей в возможность того, что вижу, абстрактное мышление, способность смотреть на вещи или события по иному, видеть к чему могут привести, находить нестандартные решения  ситуаций, понимание в основном такими же людьми, небольшое количество друзей и отсутствие стремления к популярности. Полагаю этого достаточно. Кстати, Ваш кумир родился почти так же. Потому во время единственной встречи вместо предполагавшихся 5 минут мы проговорили 50, за которые он один раз он чуть не упал резко откинувшись на спинку кресла от удивления, узнав, что то, что он совершил Весной 14-го такое же в 90-х сделал предприниматель Алексей Макушин.
Насчет отрицания защиты бизнеса. - Бизнес защищают все, но не кричат о том! Этому абстрактная аналогия:

Любимых убивают все,
Но не кричат о том.
Издевкой, лестью, злом, добром,
Бесстыдством и стыдом,
Трус - поцелуем похитрей,
Смельчак - простым ножом.
Оскар Уайльд.

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 14:14

 

 Нет такого закона, Вы, же, знаете.  Я то знаю. А вот граждане депутаты из ЗакСобрания похоже не знают.

 Граждане депутаты все отлично знают. 

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 14:19

У меня теперь другой вопрос. Как скоро встанет вопрос вакцинации НАШИХ детей? 

"Мурашко: подростков начнут вакцинировать от коронавируса до конца 2021 года":

https://iz.ru/1262397/2021-12-10/murashko-anonsiroval-nachalo-vaktcinatcii-podrostkov-ot-covid-19-do-kontca-goda 

И только Спутник М. 

 

Аватар пользователя nicc
постов:
79
nicc (( ))
- 10/12/2021 в 14:57

Напомнила Матяж и о том, как в 1959-1960 годах в Москве и Подмосковье боролись с завезённой из Индии чёрной оспой. За месяц было привито 110 млн человек, а въезд и выезд из столицы были попросту закрыты.

Это откуда в Москве и Подмосковье взялось 110 млн. населения?

Ей бы хоть спросить у кого или прочитать. Хотя им это и не нужно. Искажать - это их суть.Тогда ограничились карантином нескольких десятков человек, погиб доктор. Москва даже и не знала. 

        А  относительно "команды единомышленников", то всё было понятно ещё с "Концепции развития Севастополя до 2030 года". Там открытым текстом вырисовывался "Новый чудный мир".  Центр управление наверху на Зелёной горке, внизу прозрачные путепроводы и в каждом путепроводе перемещаются, не пересекаясь друг с другом, разные группы: рабочие в одной трубе, служащие в другой, пенсионеры в отдельной, чиновники  и др. социальные групы - у каждой касты своя труба. Сверху такой глаз в треугольнике. Зачарованная  общественность ничего не увидела.Одни ничего не скрывают, зная, что не поверят, а другие, что им и положенно - не верят. Так и не сквывает чел, похожий на Медведева, заявляя, что заразить всех возможно только через поголовную вакцинацию. Так положено, всегда открыто объявлять свои планы. А то, что стадо не поверит или придумает само себе, мол это оговорка, так это проблема стада. Такое вот оценочное суждение, фантазии на вольную тему, конспирологияsmile.  

Аватар пользователя Serdjo
постов:
20
Serdjo (севастополь)
- 10/12/2021 в 15:19

Радует что подавляющее большинство понимает что ку- код это не о здоровье вообще. огорчает что избранные слушат народ не хотят вообще.

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 15:24

 

Напомнила Матяж и о том, как в 1959-1960 годах в Москве и Подмосковье боролись с завезённой из Индии чёрной оспой. За месяц было привито 110 млн человек, а въезд и выезд из столицы были попросту закрыты. Это откуда в Москве и Подмосковье взялось 110 млн. населения? Ей бы хоть спросить у кого или прочитать. Хотя им это и не нужно. Искажать - это их суть.Тогда ограничились карантином нескольких десятков человек, погиб доктор. Москва даже и не знала.          А  относительно "команды единомышленников", то всё было понятно ещё с "Концепции развития Севастополя до 2030 года". Там открытым текстом вырисовывался "Новый чудный мир".  Центр управление наверху на Зелёной горке, внизу прозрачные путепроводы и в каждом путепроводе перемещаются, не пересекаясь друг с другом, разные группы: рабочие в одной трубе, служащие в другой, пенсионеры в отдельной, чиновники  и др. социальные групы - у каждой касты своя труба. Сверху такой глаз в треугольнике. Зачарованная  общественность ничего не увидела.Одни ничего не скрывают, зная, что не поверят, а другие, что им и положенно - не верят. Так и не сквывает Медведев, заявляя, что заразить всех возможно только через поголовную вакцинацию. Так положено, всегда открыто объявлять свои планы. А то, что стадо не поверит или придумает сама себе, мол это оговорка, так это проблема стада. Такое вот оценочное суждение, фантазии на вольную тему.  

 Очень интересно. Вечером почитаю побольше. Я про что-то подобное читала, но не помню, этот случай или нет. Благодарю

 

Аватар пользователя _walker
постов:
150
_walker ()
- 10/12/2021 в 15:28

 

В очередной раз спрошу.....а каким образом куар код....(да любой .ля код) поможет в нераспространении вируса? Если привитые такие же переносчики как и непривитые. Ну задолбали они уже своими гениальными законопроектами. Тут из имеющихся уже аккаунтов информацию получают и названивают всякие сберы и прочее. А имея доступ к информации по коду где гарантии что она останется личной и не уйдет куда-нибудь налево. Я категорически против этого. Ведь на сайте куда ведет этот код есть вся информация о человеке. Я категорически против.

Какая информация уйдет налево? Вы видели что показывает программа при проверке qr кода о вакцинации? Не видели - зачем пишете о чем не знаете? Видели - зачем пишете неправду?

При проверке qr кода программа показывает первые буквы фио проверяемого (для Иванова Ивана Ивановича будет показано И И И), дату рождения, и первые и последние цифры номера паспорта. Больше ничего.

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 15:31

 

  В очередной раз спрошу.....а каким образом куар код....(да любой .ля код) поможет в нераспространении вируса? Если привитые такие же переносчики как и непривитые. Ну задолбали они уже своими гениальными законопроектами. Тут из имеющихся уже аккаунтов информацию получают и названивают всякие сберы и прочее. А имея доступ к информации по коду где гарантии что она останется личной и не уйдет куда-нибудь налево. Я категорически против этого. Ведь на сайте куда ведет этот код есть вся информация о человеке. Я категорически против. Какая информация уйдет налево? Вы видели что показывает программа при проверке qr кода о вакцинации? Не видели - зачем пишете о чем не знаете? Видели - зачем пишете неправду? При проверке qr кода программа показывает первые буквы фио проверяемого (для Иванова Ивана Ивановича будет показано И И И), дату рождения, и первые и последние цифры номера паспорта. Больше ничего.

 По дате рождения и цифрам умелец Вам найдет все остальное. 

Аватар пользователя Serdjo
постов:
20
Serdjo (севастополь)
- 10/12/2021 в 15:42

Радует что подавляющее большинство понимает что ку- код это не о здоровье вообще. огорчает что избранные слушат народ не хотят вообще.

Аватар пользователя Serggio
постов:
17592
Serggio (Севастополь)
- 10/12/2021 в 15:42

to Живу в Севастополе:  
  По дате рождения и цифрам умелец Вам найдет все остальное. 

 Наверняка всё это заложено в самой программе. Просто каждому предоставляется свой доступ. Кому-то только инициалы, а если ввести правильный командный код - то появится и всё остальное. Умельцу только ключик подобрать надо будет. Или купить...

Аватар пользователя _walker
постов:
150
_walker ()
- 10/12/2021 в 15:44

 

есть целая КНИЖКА о пройденных прививках - желтая лихорадка, оспа, малярия и прочая, прочая, прочая...почему туда низя поставить соответствующую отметку, тем более что моряков в Севастополе достаточно? почему всё завязывать на "цифру" и на ку-коды. известно немало случаев, когда эти базы данных начинали гулять по стране......

 Вы хотите чтобы тот кто вас проверяет слюнявил пальцы, копошась в страничках в вашей книжки, вчитывался в то что там написано, вручную вводил данные в свою программу для проверки и т.д.?

 QR код - способ быстрого бесконтактного ввода информации в компьютер.

По поводу "гуляющих баз": автомобили сбивают пешеходов, давайте откажемся от автомобилей.

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 15:50

 

  есть целая КНИЖКА о пройденных прививках - желтая лихорадка, оспа, малярия и прочая, прочая, прочая...почему туда низя поставить соответствующую отметку, тем более что моряков в Севастополе достаточно? почему всё завязывать на "цифру" и на ку-коды. известно немало случаев, когда эти базы данных начинали гулять по стране......  Вы хотите чтобы тот кто вас проверяет слюнявил пальцы, копошась в страничках в вашей книжки, вчитывался в то что там написано, вручную вводил данные в свою программу для проверки и т.д.?  QR код - способ быстрого бесконтактного ввода информации в компьютер. По поводу "гуляющих баз": автомобили сбивают пешеходов, давайте откажемся от автомобилей.

 В КАКИЕ  базы? Ведь важна прививка, разве не так? А прививка есть в книжке? Есть. Ничего не нужно слюнявить и куда-то что-то вводить. Все перед глазами в книжке. Про автомобили: подмена тезисов дело хорошее, когда умеешь это делать. Вас пока не доучили. 

Аватар пользователя КРЫМЧАК
постов:
13519
КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 10/12/2021 в 16:14

to Живу в Севастополе:
  Командой чего? Кого убили? Вы шутите?

Во-первых, не шучу! Нет привычки шутить серьёзными вещами. Во-вторых, командой не чего, а кого! И в-третьих, если что-то (или чего-то) не поняли сейчас, не поймёте уже никогда.notme

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 16:23

 

to Живу в Севастополе:   Командой чего? Кого убили? Вы шутите? Во-первых, не шучу! Нет привычки шутить серьёзными вещами. Во-вторых, командой не чего, а кого! И в-третьих, если что-то (или чего-то) не поняли сейчас, не поймёте уже никогда.

 " P.S. Одно угнетает, что "чаловцы", стали уже совсем не теми чаловцами, что были когда-то, и совсем не той  командой свободы, надежды и выбора, превратились в того же дракона которого сами убили в 2014 году! Предали себя же, свою идею и тех, кто до последнего верил им. Не ожидал, - Бог вам судья!"

Ваши слова? Свобода - имя существительное, неодушевленное. По русскому языку тройка в школе была? Что касается всего остального, то я, в отличие от Вас, делаю выводы не из слов, а из дел. Впрочем, там и слов было достаточно. Я из этого города, и живу здесь уже много лет, поэтому кто что организовал и реализовал на самом деле, уж точно не Вам мне рассказывать. Вы мне еще в качестве аргумента книгу приведите.  

Аватар пользователя Lady
постов:
1630
Lady (Севастополь)
- 10/12/2021 в 16:40

То, что прививка не защищает от заражения и не гарантирует лёгктого течения болезни - уже, думаю, всем понятно. Т.е., если цель - остановить распространение болезни, то QR тут совершенно ни при чём, кодизация - это самоцель, ничего общего не имеющая с заботой о здоровье людей.

С другой стороны, если цель - помочь медикам, то вот и помогайте конкретно им, давайте больше зарплаты, нанимайте больше медперсонала, вместо того, чтобы придумывать меры поддержки для бизнеса или продвигать какие-то непервоочередные для страны проекты. Кто "оптимизировал" медицину, тот и должен разгребать проблемы без насилия над населением.

Чёрную оспу зря приплели. Наверное, после той вакцины никто не болел? И, видимо, чёрную оспу нельзя было перенести бессимптомно? Слишком много откровенного вранья и передёргивания во всей этой теме!

Люди - не скот, сами бы разобрались, нужна им вакцина или нет. Раньше только в страшном сне могло привидеться, что тебе что-то вкалывают помимо твоей воли, теперь это - повседневная реальность. Конституция и Федеральные Законы - пустой звук, не значат ничего, правды не добъёшься. Врачи часто стали похожи на роботов, смотрят только на инструкцию, протокол и указ сверху, до человека дела нет, никто не хочет отвечать за последствия для здоровья после вакцинации, но навязывают абсолютно всем без разбору.

Аватар пользователя Живу в Севастополе
постов:
2997
Живу в Севастополе (Севастополь)
- 10/12/2021 в 16:48

Код очень при чем: стимулировать вакцинацию. Выросло, минимум, два поколения потребителей, не умеющих себя самостоятельно занять. Вот им кислород и перекрыли: поездки, спортзалы, бассейны, развлекаловки и т.д.  Попутно добавив ни в чем не повинных парикмахеров и манкюрш. Разозлив параллельно бизнес закрытиями. Была попытка стравить еще всех между собой, но исполнение подкачало. 

Начали со стариков. Те дисциплинированно привились. Потом взялись за молодежь. Она поупиралась, но привилась, по большей части. Ехала как-то в катере. Девушка рядом рассказывала кому-то по телефону, что пошла в кино, ее не пустили, поэтому она быстренько привилась. В кино, ж, надо попасть. 

Теперь захотелось привить всех. Но все почему-то забывают про 80% в постановлении Роспотребнадзора. Значит, 20% можно оставить в покое? Или нельзя? Тогда почему?

Аватар пользователя Marat Kanzha
постов:
206
Marat Kanzha
- 10/12/2021 в 16:55

 

   Какая информация уйдет налево? Вы видели что показывает программа при проверке qr кода о вакцинации? Не видели - зачем пишете о чем не знаете? Видели - зачем пишете неправду? При проверке qr кода программа показывает первые буквы фио проверяемого (для Иванова Ивана Ивановича будет показано И И И), дату рождения, и первые и последние цифры номера паспорта. Больше ничего.

 А Вы знаете, сколько времени нужно потратить на написание программного обеспечения, которое будет со смарта проверяющего отправлять инициалы, дату рождения и первые/последение номера паспорта куда-то... ну скажем так "на закрытые от общестсвенности" сервера?

Я вот не знаю, все маюсь вопросом: полчаса оно займет, или целых полтора?
Опять же, программу нужно будет протестировать, еще сутки... Ошибки исправить, еще несколько часов, и опять протестировать... Повсему получается где-то неделя наверное... И нужные люди в нужных службах будут знать все о всех: куда ходят, когда ходят, как часто ходят... С кем-то ходят, или сами, и куда те ходят, с которыми первый человек ходит, и кто с тем вторым еще вместе ходит. И так вот оно в режиме "паутины" переплетается, и получается тотальный колпак. Потом уже даже не нужно ничего особенно доказывать даже: ведь если известно, что Вася каждый четверг к 18:00 садится в троллейбус на остановке такой-то, едит в офис партии такой-то, там проводит два часа, и возвращается к 21:00, заходя по дорого в булочную, то если Вася ушел в очередной четверг в 17:00 из дому, а в 21:00 был  в булочной, но где был посредине - вдруг почему-то оно не отследилось, то несложно будет и догадаться!

 

Аватар пользователя marfusha_
постов:
2
marfusha_ (Севастополь)
- 10/12/2021 в 17:02

Вспомнился фильм "Кин-дза-дза" . Из пацакского словаря:

Ку (с краткого словаря — все остальные слова) — произносится при ритуальном приседании и в качестве приветствия, а также при простом общении.

Кю — допустимое в обществе ругательство.
 

Что дальше?  Будем приседать при предъявлении QR-кода?bye2

 

Аватар пользователя Tanyuscha
постов:
14
Tanyuscha (Севастополь)
- 10/12/2021 в 18:50

Главари едро спустили на места методичку,как возражать противникам ку-ку кодов.Смотрю, фрау Щербакова заучила слово в слово. Но народ-то все помнит, берегите себя до Нюрнберга, господа депутаты единоsосы

Страницы

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

Деньги бюджета Севастополя выкидывают в мусор

А город тем временем тонет в несанкционированных свалках.
19:00
1008
15

Севастополь остался без «Славы»

Старейшая городская газета закрыта.
17:08
3541
32

ТОП 5