Большой разговор с сенатором Ольгой Тимофеевой на ForPost

В студии ForPost сенатор от Севастополя Ольга Леонидовна Тимофеева.

Мы постарались озвучить и получить ответы на все читательские вопросы, а также обсудили общественно-политическую и социальную ситуацию в городе.

Программу провела Екатерина Бубнова.

- Доброе утро, “Почти полдень” в Севастополе. Сегодня суббота, нам не спится, не отдыхается, у нас в гостях Ольга Леонидовна Тимофеева, сенатор от Севастополя в Совете федерации. Здравствуйте.

- День добрый. Я благодарна за приглашение, для меня крайне важны такие моменты встречи, прямого эфира, прямого диалога. Но, во-первых, я поздравляю всех севастопольцев, гостей города, наших  дорогих ветеранов с нашим великим праздником. Это величайший праздник нашего народа, который всех объединяет, который доказывает миру, прежде всего, силу духа нашего народа. Всех - с праздником. А завтра у нас с вами вторая большая дата на этой неделе, 235 лет Черноморскому Флоту.

Черноморский Флот был рожден 235 лет назад, а Севастополь, как город, был рожден уже самим фактом рождения Черноморского Флота. Судьбы города и флота не разделимы. Черноморский Флот – защитник страны, а город - оберег флота. Вот когда это совпадает, действительно происходит расцвет и города, и флота, и страны.

- Ну, красиво начали. Перейдем к нашим обычным вопросам и проблемам. Ольга Леонидовна, помимо празднично-окрашенных торжественных мероприятий в городе были и очень яркие федеральные события…

- Конечно, неделю мы начали с инаугурации президента.

- Вы были в Кремле?

- Да, конечно, была в Кремле.

- С кем встретились, с кем удалось поговорить?

- По Конституции, на инаугурации обязательно присутствует Федеральное собрание в составе своих двух палат и Конституционный суд. Плюс на инаугурацию приглашают деятелей искусства, культуры, правительства.

 В этот раз были представлены люди, которые выдвигали Владимира Владимировича, как кандидата  в президенты РФ, его доверенные лица. Такое масштабное, торжественное мероприятие, оно действительно тебя заставляет ощущать себя частью великой страны. Федеральное собрание на мероприятии  размещается централизовано, в одной точке, и во время церемонии, естественно, я была среди своих коллег. Причем мы приехали позже,  Госдума уже все передние планы заняла, и мы стояли во вторых, в третьих рядах…

- А там каждый куда хотел, рассаживался?

- Да, кто куда хотел. Хочется, конечно, торжественный проход Владимира Владимировича увидеть и ощутить самому. Может быть, в этом есть какая-то детскость, но этот момент действительно очень интересен. По окончанию церемонии  мы встретились с Ларисой Мельник, которая представляла севастопольский штаб ОНФ и группу, которая выдвигала Владимира Владимировича в президенты. И со Светланой Мельниковой, которая была доверенным лицом президента. Я знаю, что на церемонии присутствовал Иван Кусов…

- Много севастопольцев было….

- …Максим Виноградов (это наш «Кванториум»). Я знаю, что Володин не смог поехать, так как были мероприятия на 35-й Батарее, естественно, был Алексей Михайлович Чалый. С ним мы встретились уже по дороге в Севастополь, летели одним самолетом. Обменялись мнениями.

- От торжественного мероприятия - к более практическим вещам. После этого начались назначения, ожидаемые, для кого-то - неожиданные. Я имею в виду правительство страны. Сейчас идет формирование кабинета. Вы ведаете и отвечаете за социальную составляющую.  Каких перемен в этой сфере ожидаете с новыми назначениями?

-  Я отслеживаю все темы, которые связаны с блоком образования, науки и культуры. Естественно, самое пристальное внимание моё к тем дебатам, которые на протяжении последнего времени идут. Останется ли Ольга Юрьевна Васильева  министром образования и науки, или же будет переназначение и планируется Елена Владимировна Шмелева, директор “Сириуса” (это новый проект работы с одаренными школьниками).

Я – сторонник идеи не менять на данном этапе министра образования, а может, и на долгое время оставить Ольгу Юрьевну Васильеву. Для педагогического сообщества она внятный, абсолютно понятный человек. И политика ее на уровне Министерства - это политика, которая направлена, прежде всего, на воссоздание системы русского классического образования. Это та система, которая закладывалась на многие- многие десятилетия, и которая показала свою эффективность.

- Мы, наверное, её последние представители. Потому что наши дети учились по новой системе уже…

- Она сейчас запустила процессы воссоздания классической системы. И плюс она фактически возвращает суверенитет в российскую систему образования. Работа в рамках комиссии по защите государственного суверенитета позволила ознакомиться с очень интересными документами, которые раскрывают картину.

О ней - фильм “Спящие”, та самая пятая колона, о которой мы очень часто говорим. Так вот - эта система выстраивалась многие годы нашими «любезными партнерами». И  эта система тихого внедрения  шла, прежде всего, на уровне министерства образования. А министерство образования формирует человека следующего поколения.

И Ольга Юрьевна выполняет ту функцию, которая необходима государству. И если произойдет смена, пусть даже на талантливого, яркого, интересного человека, - мы потеряем сразу же основательность и понимание цели. Мы начнем метаться. А в ситуации, когда страна находится в жестком прессинге, любые метания - приведут к саморазрушению. Тем более, в такой сфере, как образование.

- Интересное мнение, будем ждать самого назначения. Тогда уже посмотрим.

- Хорошо. Вообще, эту тему надо поднимать, проговаривать, она насущна. У нас нет времени на имитации.

- Тут трудно не согласиться. Давайте к нашим темам. У нас тоже была масса очень интересных событий. Я бы не сказала, что они были с позитивным оттенком. Событие № 1 - это суд, проигранный губернатором Севастополя, в отношении Екатерины Борисовны Алтабаевой. Как вы оцениваете такую практику? Для вас такая инициатива губернатора - это что?

- Так как там нет сути вопроса, и суд фактически это подтвердил, это можно относить в разряд капризов. Это сродни тому, что я недавно наблюдала на улице, когда шла через площадь Лазарева в сторону Центрального рынка, и один водитель случайно подрезал другого, а тот стал быковать. «Если ты сделал то, что мне не нравится, я начинаю тебя нагибать». Смысла здесь нет.

- Это же отвратительно выглядит!

- Конечно.

- Я не знаю, как по-другому сказать, ведь это важнейшая должность, ты же - лицо власти в регионе…

- Ну, можно предположить, что это опять командная игра, и у губернатора недостаточно грамотные советники-политтехнологи, которые пытаются таким образом спрятать какие-то другие насущные вопросы. Когда появляется хайп, истерика, когда нужно что-то спрятать, отвлечь внимание, создать фактически фальш-мишень, на которой будет сосредоточено внимание общества.

Либо это действительно непонимание или игнорирование принципов, на которых строится политическая  власть.

- Может быть, здесь какую-то защитную роль, почему люди позволяют себе так вести, играет то, что мы замкнуты здесь, в регионе, сами на себе, и дальше нас это никакие волны никуда не идут…

- Поверьте, волны идут.

- Да?

- Они фиксируются. Знаете, когда было тоже обоснованное противостояние Заксобрания с Сергеем Ивановичем Меняйло - в тот период  это воспринималось как неправильное позиция Заксобрания. Но в нынешней ситуации все с точностью наоборот.

Как бы ни пытались структуры в правительстве  наверх оттранслировать, что виновато Заксобрание, наверху это воспринимается как неправильная, скажем мягко, позиция правительства Севастополя, позиция губернатора Севастополя.

- А история с иском Бориса Дмитриевича Колесникова к своей коллеге по партии, по Заксобранию, в практике парламентской - это нормально? Решать какие-то дискуссионные моменты не в зале заседания, а идти и добиваться своих требований через суд?

- Вы знаете, может, я действительно плохо владею информацией, но, по-моему, это прецедент.

- Суд развел руками и отправил обратно в зал заседаний…

- Таким образом вопросы в практике РФ не решаются. Хотя, могу просто не знать прецедентов. Возможно, нам их покажет Борис Дмитриевич, но на данном этапе это воспринимается, как неправильно запущенная игра. Я когда эти новости читаю, у меня такое ощущение, что попала в зазеркалье. В тот мир, который работает на совершенно другой логике. Понять эту логику, понять, что происходит, невозможно. Все какое-то вывернутое. Но, к сожалению, мы должны действовать в той среде, в которую мы попали. Я хочу отметить исключительную выдержку  Екатерины Борисовны, её способность собрать эмоции  и сохранить лицо.

- Ей пришлось извиняться за поведение своих коллег перед горожанами…

- Все предъявленные исполнительной властью претензии должны отрабатываться на уровне согласительных комиссий. Есть примеры, когда Госдума принимает законопроект, а он формальный, содержание выхолощено.

Что происходит? Вот был пример последний - о платежках, о потравке животных… В этом случае Совет федерации отклоняет законопроект, но с созданием  согласительной комиссии, задача которой - наполнить его содержанием. Чтобы не запускать долгую процедуру, не приводить к противостоянию двух палат…

-  Есть нормальные инструменты решения этих сложных вопросов.

- Конечно.

- О другом событии, которое вчера произошло и прошло бы незамеченным, наверное, если бы мы нечаянно не узнали, что заседание будет.

Я имею в виду рекомендацию особой комиссии, которая занимается вводом в эксплуатацию недостроев и прочих спорных объектов.

Так вот эта комиссия приняла решение большинством голосов рекомендовать ввести в эксплуатацию 2 высотки апартаментов в Ласпи. Таким образом история по узакониванию этих строений, которые возвышаются посреди можжевелового леса, почти заповедной зоны, подходит к концу. Вот так она завершается. Ваше отношение к этому?

-  Во-первых, 2 человека голосовали против, это Вячеслав Николаевич Горелов, депутат Заксобрания,  и Владимир Владимирович Немцев, сопредседатель регионального штаба ОНФ. Они не поддержали решение комиссии.

- Комиссия удачный состав собрала, два голоса против шести прогубернаторских и строительных, если не ошибаюсь… Я думаю, там любое решение…

- Было бы принято, да. Но, во-первых, вот вам понимание, почему так долго затягивался вопрос с созданием особо охраняемой природной территории. Правительство, губернатор, господин Пономарев очень часто стали бросать обвинения Заксобранию, мне. Они так работали, так работали, а мы на этой теме спекулировали и спекулируем.

 Если бы они работали, как нужно было работать, то мы с вами помним, что первый срок президентом был установлен - к 1 августа. То есть 1 августа 2017 года, ООПТ в Ласпи должна была быть создана.

- Задержка была, по-моему, месяцев на 9.

- Потом срок был 20 ноября. Дальше нам объявили о 1 января. И потом уже, по-моему, 18 января ООПТ была создана.

Спрашивается, в чьих интересах  было передвигать эти сроки.?

Теперь мы знаем, в чьих. Фактически все стало явно.

- Самое занятное, что то же самое правительство находится сейчас в неоконченных судебных процессах по этой земле, на которой построился «Парангон». Приняты какие-то решения, они могут ещё оспариваться, и так далее и так далее. С одной стороны мы видим внешние судебные споры, которые еще длятся и не закончились, с другой стороны - не дожидаясь финальной точки в них, уже выносится рекомендация - в эксплуатацию принимать. Как?!

Вы мне скажите, как гражданка Севастополя: нам нужно стоять и аплодировать этим решениям?

- Нет.

- Что будем делать?

- Пока не знаем. Я понимаю, что если вот эти здания построены, сносить их, естественно, никто не будет. Но мы можем вместе с правительством принять решение о запрете смены назначения этих объектов.  Вот заявлено  - пансионаты…

- Они божатся, что это - пансионаты…

- Вот заявлено - пансионаты, так и принимают, как пансионаты. Точка. Никаких апартаментов, никакой продажи этих объектов. То есть должен быть принят, как я полагаю, нормативно-правовой акт, регламентирующий именно вот эту вот деятельность.

- Это в компетенции правительства Севастополя?

- Конечно, это правительство Севастополя в соответствии с законодательством Российской Федерации должно найти способ решения.

- У нас пока правительство Севастополя находит возможность встречаться в лесу с инициатором этих строений - господином Лебедевым. А потом вице-губернатор приезжает открывать цветомузыкальные фонтаны, которые господин Лебедев дарит к 9-му мая городу. Это фонтаны, чтобы понимали, возле его гостиницы в парке Победы. И у вас теперь фонтан есть, я вас поздравляю…

- «Все это было бы смешно, когда бы не было печально». Есть еще один способ - перевод в апартаменты должен предполагать очень жесткое налогообложение. То есть тогда должна учитываться и особо охраняемая территория, рядом находящаяся, и прочее-прочее-прочее для того, чтобы этот налог был…

- Адекватен хотя бы вреду, который наносится?

- Ты паразитируешь на городе, паразитируешь на его ресурсах, значит, ты должен это возмещать городу, возмещать людям. А у нас пока получается, что мы закатываем глаза и говорим: «Ничего невозможно сделать», застройщики просто святые, во имя города живут и работают.

Очень интересный момент - когда с вами говорим о жилье для льготных категорий граждан, вспомним: поначалу губернатор делал заявления о создании севастопольской корпорации, которая бы как раз выполняла вот эти заказы по строительству социального жилья. И предполагалось, что вот это жилье будет по 20 тысяч за квадратный метр, а не по 60, по которым продают господа Кабанов и Лебедев городу то же самое социальное жилье, которое город должен передавать очередникам.

Это всё проговаривалось, но почему-то наши эффективные технократы решили, что создавать свою такую корпорацию - невыгодно, а выгоднее работать с застройщиками, причём с определенной категорией застройщиков.

- Других-то нет у нас…

- Выделять им земли и прочее-прочее-прочее. Причём опять же: любая земля, любая категория земель имеет стоимость, и вот эта стоимость тоже должна учитываться. Любая непрозрачная схема наводит на мысль, что есть некий скрытый интерес.

- Мне кажется, у нас эти схемы уже очень прозрачные.

- Если говорить о 2,5 миллиардах, которые должны были поступить, как авансовый платеж на очистные (а очистные городу необходимы, мы задыхаемся!)…

За 4 года у нас очистные должны были быть построены. В сегодняшней ситуации я воспринимаю пуск моста Крымского как катастрофу, потому что открывается мост - и у нас увеличивается  сразу же нагрузка на всю нашу инфраструктуру, которая «лежит». А теперь вот с этой ситуацией, когда город потерял вот эти 2,5 миллиарда на очистные сооружения, - вопрос строительства и последующего запуска очистных сооружений вообще отодвигается в некую заоблачную плоскость…

- А как потеряли, давайте напомним?

- Как потеряли? Был перевод этих 2,5 миллиардов в банк, который через три дня прекратил свое существование. Мы понимаем с вами, что процесс окончания деятельности той или иной структуры по щелчку пальцев не происходит.

Значит, где-то в определенных кругах уже была утечка, а, может быть, и намеренный слив информации, что банк прекратит свое существование, и могла состояться такая вот «теневая» схема.

- Будем надеяться, что правоохранительные органы этим заинтересуются и как-то разберутся в этой ситуации.

- Конечно, и вы знаете, у нас, куда ни копни в городе – всё сейчас предмет внимания правоохранительных органов. Просто насколько правоохранительные органы эффективны…  

- Губернатор тоже говорит, что работа правоохранительных органов не эффективна, что прокуратура неэффективно работает, суды не эффективно работают…

- Так может быть наши правоохранительные органы на операции в части 2,5 миллиардов проявят свою эффективность или в части передачи лесов ЮБК в аренду частной фирме?..

- Здесь, получается, принципиальность какая-то выборочная, к сожалению, хотя очень ждешь справедливости.

- Незапуск очистных сооружений - это фактически урон всем жителям города. Прямой ущерб с чем будет связан? Мы из года в год наблюдаем с вами всплеск кишечных заболеваний.

- Цветущую воду на пляжах…

- И цветущую воду на пляжах. Что это? Это тоже результат бездеятельности. То есть если бездеятельность наносит вред, то всё-таки отвечает за это конкретное лицо - лицо, которое возглавляет исполнительную власть в регионе. Если ты не создал структуру, не создал систему, если ты не обеспечил их работу - это твой фронт ответственности. Ситуация с очистными вообще связана чуть ли не с прямым вредительством. Я сейчас даю эмоциональную, а не юридическую оценку, вот моё оценочное суждение об этом событии – это вредительство.

- Вот страшнейшие вещи почему-то в медийном эфире не звучат и глубоко не обсуждаются, гораздо больше внимания уделяется мелким случаям. К примеру, нельзя функционировать какому-то торговому комплексу, и представители правительства четкую принципиальную позицию занимают о том, что нельзя, но проходит буквально несколько дней, недель, месяцев,  - и вдруг оказывается, что можно, только у этого предприятия уже другой собственник, и это ГУП, например, и так далее…

- Тогда это опять же из разряда вопросов, которыми должны заниматься правоохранительные органы.

Ведь что проще, когда у меня есть, допустим, сводка по тем же предприятиям за январь месяц, после проверок сводка - какие предприятия были закрыты и по каким основаниям, и, допустим, сводка на апрель месяц - какие предприятия открылись, кто у этих предприятий собственник, и какие изменения по предписаниям произошли…

- Удивительные вещи происходят по многим фактам, о многих из них пишут наши читатели. Мы сейчас с вами плавно переходим к нашей любимой части программы, к ответам на вопросы наших комментаторов.

Думаю, ни одна из тем, которые мы с вами начали обсуждать, не останется «за скобками».

Начнем с первого вопроса, вот Марфа Васильевна Иванова пишет:

«Волнует такое обстоятельство - почему с приходом губернатора Овсянникова началась поголовная замена местных руководителей на приезжих?». Приводится пример с ГУП «Севтеплоэнерго», где был местный руководитель. И человек пишет о том, что его поменяли, я цитирую, «на друга и одноклассника губернатора».

«Были привезены с собой еще множество директоров по направлениям, секретари, водители, резко увеличился штат в два раза». Были созданы разные управления - структурные, видимо, какие-то перемены.

Человек пишет о том, что из бюджета предприятия им оплачивается проживание, съем квартир, устанавливаются оклады со 100% доплатой, нарушают коллективный договор, увольняют пенсионеров.

Собственно, привычная картина не только для этого предприятия в Севастополе.

Я думала, что это четыре года назад было актуально, когда у нас, в общем, всё менялось, все болезненно очень было, но вот оказывается, что и сейчас это продолжается.

Человек пишет о том, что в коллективе тяжелая моральная обстановка, все стали бояться за свои рабочие места, обращения ничего не дают, и вопрос один, задаю так, как он написан – «зачем нам надо было отстаивать свои завоевания в 14-м году, чтобы сейчас иметь полное уныние, положение рабов и низкие зарплаты? По сравнению с той же дирекцией предприятия, где работают». Это не только в таких предприятиях происходит сейчас. Вот проблема.

- Проблема. Обычно мы воспринимаем спокойно, когда человек приходит и какую-то свою команду привозит, или её часть. Я напомню сентябрь 16-го года, по-моему, мы даже вместе были на той стратегической сессии в сентябре 16-го года, когда всё это поднималось, и пришли технократы: «Сейчас мы будем рассматривать идеи, формировать список».

- Первое правительство Овсянникова очень интересно составлялось, я помню.

-  Декларировались прозрачные подходы к кадровой политике, к назначению. В итоге гора родила мышь, даже не мышь, а просто трансформировалась в некий антипод того, что поначалу было заявлено.

Все эти стратегические сессии прошли как галочка на бумаге, и последняя стратегическая сессия у меня вообще оставила впечатление, что она была предназначена для оправдания деятельности наших «великих» застройщиков. Там первую скрипку играли команды Лебедева и Кабанова, и вообще вся она была развернута на то, чтобы показать, что без них мы просто не сможем жить, что это основное направление развития Севастополя. Естественно, мы понимаем, что сейчас всё-таки в городе очень мало, знаете, даже не точек приложения силы, а возможностей, где люди были бы трудоустроены и получали всё-таки заработную плату, которая позволяет действительно жить, а не выживать – это, в частности, будет правительство, опять же, структуры ГУПа.

Причём, столкнувшись тоже с одной из таких структур, я интересные для себя сделала выводы, но об этом чуть позже.

То, что людьми описано - это даже не лоббирование, это формирование среды под себя и вот этого, у нас есть же такое понятие в городе, оно стало очень традиционным, «должностного туризма».

Это оттеснение жителей города от возможности реально работать, зарабатывать, влиять на процессы, которые происходят в Севастополе.

Единственное: у меня, как, наверное, у всех, есть надежда, что происходящее становится уже настолько явным, что дальше должны последовать изменения.

- Тут же еще трудно давать какие-то советы коллективу…

- Конечно.

- Потому что говоришь: «Люди, не молчите, пишите». И все мы знаем, чем заканчиваются такие письма - инициаторы этих писем просто остаются без работы или оклеветанными.

- Если их не поддерживает коллектив.

Мне в моей жизни пришлось ещё в украинский период столкнуться с ситуацией, когда своих руководителей защитил, прежде всего, трудовой коллектив. В украинский период это было на примере Первой гимназии и на примере Детской поликлиники №1, когда коллектив поднялся в одном случае за Виктора Альбертовича Оганесяна, как за руководителя гимназии, а во втором – за Елену Павловну Череватую, когда тоже коллектив поднялся и не позволил просто своего руководителя уничтожить, когда были попытки.

Естественно, тот, кто начинает писать, встает, по сути, на расстрельный путь.

- «Оппозиционер, «Пятая» колонна, «Что ты делаешь?!». В коллективе всегда есть группа, которая быстро находит общие точки соприкосновения с вновь пришедшими руководителями…

- Естественно. Есть и такой момент, что, если ты просто выходишь, кричишь: «Все кругом дураки, все кругом ворье» - это одна картина. Причем, если мы заметим, наши оппоненты больше всего любят навешивать ярлыки, то есть поднимать вот такой хайп.

А есть другая картина  - когда ты показываешь, что плохо, но при этом ты показываешь, допустим, что было хорошо, и что нужно сделать, именно конструктивно-созидательный подход, и вокруг вот такой идеи собрать людей и действительно выстроить систему конструктивного противодействия изнутри коллектива.

У меня есть другой пример, который привел к положительному результату. Это

Морской Гидрофизический Институт. Когда коллектив МГИ поднялся, он не позволил произвести поглощение института, и Институт Биологии Южных Морей  присоединились, но основная инициативная группа, ядро, которое фактически шло, как таран, - это был коллектив Морского Гидрофизического Института.

- Потому что люди выступили заодно.

- Конечно.

- И там не было такой истории как, например, с одним из наших федеральных музеев, да простит меня кто угодно за то, что я поднимаю эту тему, но шепотом, на кухнях все говорят о том, что ситуация сложная, что с дирекцией трудно, все жалуются, но при этом, когда говоришь: «Выйдите и открыто скажите», все тут же отказываются, резко забывают свои имена, фамилии и не готовы об этом говорить. Так что изменится?!

- А без этого ничего извне сделать будет практически невозможно, пока нет позиции именно коллектива. Я как представитель Заксобрания и Заксобрание - мы просто помогли Морскому Гидрофизическому Институту отстоять свое имя, свою историю и свое право.

- Вот смотрите, здесь ресурсоснабжающая организация, «Севпеплоэнерго».  Что нужно вам для того, чтобы направить просьбу, запрос в прокуратуру, проверить?

- Мне нужно обращение с описанием, под которым будут подписаны конкретные люди, чтобы была группа людей, которые готовы обозначить свою позицию публично и не анонимно. Причем обращение должно носить не бранный характер, характер хайпа.

- Нужно перечислить факты?

- А именно факты, за которые можно действительно ухватиться и по которым можно выстраивать линию сопротивления, назовём пока это сопротивлением.

Мы сейчас подняли вопрос, связанный с детским приютом, мы держим эту тему. Я вообще хочу сказать, что у меня собралась профессиональная команда помощников. Команда, которая дополняет друг друга, нас вместе со мной получается шесть человек. У нас по компетенциям - два экономиста, один юрист, один журналист, один врач, причем высокой категории, и я - человек, связанный с образованием, и в то же время инженер по информационным системам.

- Давайте посоветуем в ответ на такого рода сообщения: пожалуйста, нужно письменное ваше обращение с изложением фактов.

- Любую подобную ситуацию нужно рассматривать с позиции – а что можно сделать, какие есть прецеденты, как, в каком направлении вообще работать?

 Иногда мы делаем проброс информации в какую-либо точку, получаем ответ, вот я начала про детский приют: мы понимаем, что вопрос еще не решен, но пошли проверки прокуратуры, Роспотребнадзора, выявляются проблемы, действительно связанные с работой этого учреждения.

Вопрос касается детей, детей, уже находящихся в трудной ситуации. И сейчас мы вот эту тему начинаем разбирать.

- Чтобы понимать: чтобы что-то сдвинулось с «мертвой» точки, нужно как минимум выйти из зоны анонимности и проявить какую-то инициативу и подписаться под ней.

- А зона анонимности – это же зона комфорта, по сути.

- «У нас же есть журналисты»...

- А если не будет общество обзываться и само тоже стремиться к тому, чтобы в нём выстраивался порядок, то ты тут хоть «застучись» запросами и прочим,  - ничего не изменится.

Тоже был интересный момент в моих контактах с должностными лицами высокого ранга, когда я пришла с одним вопросом, с конкретной темой, и мне был задан вопрос – а кто-нибудь готов на моё имя обратиться с соответствующим заявлением?

Я говорю: «Давайте я просто опишу вот эту ситуацию», на что мне человек сказал: «Нет-нет, вот есть непосредственные исполнители, отвечающие за свой фронт работы, если они готовы обратиться, описав все и поставив свою конкретную подпись, я буду этим вопросом заниматься».

- Если не готовы, значит, все устраивает.

- Если не готовы, то потом в определенный момент, даже если вы знаете ситуацию, вы опишете ее, мы начнем разбираться, а потом придешь к «свидетелям», инициаторам темы, а люди тебе говорят: «Не-не-не, у нас всё хорошо, мы ничего не знаем». Поэтому есть ответственное лицо или лица, которые связаны с этой тематикой, готовы они поднимать вопрос, готовы брать на себя ответственность - значит, будем работать, тогда мы уже с вами будем работать в связке.

- К следующим вопросам перейдём, их около 30-ти, давайте, наверное, уже в быстром режиме.

- Хорошо.

- Тина из Севастополя пишет: «Уважаемая Ольга Леонидовна, понимаете ли вы, что если в 19-м году в Заксобрание придут ставленники Лебедева и Кабанова, то всё или почти всё, чего с такими усилиями удалось добиться, рассыплется, как карточный домик, и получается, что всё напрасно, что-то сейчас надо делать, пока не поздно, готовить себе достойную замену».

 Тут, собственно, пожелание больше, чем вопрос, к кампании 19-го года, которая предстоит.

- Я могу сказать, что мы понимаем, понимаем прекрасно ситуацию. Мы пока не выработали алгоритма наших действий, но понимание есть, безусловно. И понимание, прежде всего, ответственности за город: что бы мы с вами ни делали, и вы, Катя,  - мы все равно отвечаем  перед людьми. Я никуда не хочу убегать из Севастополя, я здесь живу, здесь мой дом, я понимаю, что происходит.

- Не надо думать, что мы изменимся или куда-то денемся из этого города, поэтому надежда остаётся.

- Естественно, любая позиция в том или ином органе власти - это твой инструмент, то есть набор инструментов, которые ты можешь применять.

- Давайте успокоим, что есть и другие инструменты, не только эти.

- Да, конечно.

- Озон, наш пользователь, пишет: « Ольга Леонидовна, как вы думаете, успеет ли Родина обеспечить жильем забытых офицеров СССР, которые стоят в очереди, льготной, первоочередной, около 28 лет? Такой срок называется в департаменте капстроительства.

Человек с горечью пишет: «Или нам только на пятый километр, где нам предоставлена будет могилка? Вот таких 30 человек, около трех десятков выпавших из правового поля осталось», их средний возраст их - 65 лет. Люди постепенно вымирают в этой очереди. Знаете ли об этой проблеме? Что-то, может быть, решится?

- Если эта проблема связана с той ситуацией 2014-го года, когда восстанавливали в правах военнослужащих для получения жилищного сертификата.  Совпадают ли у меня две темы?.. Потому что тогда было 69 человек, эта очередь начала двигаться, стали предоставлять сертификаты. Да, иногда это всё делается коряво, потому что предоставленный сертификат не отвечает, допустим, реальной стоимости жилья на уровне города. Там разные формы - человеку предлагается возможность уехать в другой город или получить сертификат там, где вводится в эксплуатацию жилье. То есть вот если это тот же вопрос…

- Давайте тогда, наверное, попросим обратиться через ваших помощников.

- Да, конечно, чтобы смотреть по факту, потому что тогда на уровне города это запустили, и было принято решение о выделении средств на эту историю.

- Обратитесь к помощникам сенатора, пожалуйста, посмотрят вашу ситуацию.

Стрелец пишет: «Уважаемая Ольга Леонидовна, возможно ли на федеральном уровне направить севастопольского губернатора в правовое русло?».

Извините за мою улыбку, я уважаю ваш вопрос, и тоже, собственно, хотела бы его задать, но мне кажется, он из разряда риторических.

«Больно видеть Севастополь анклавом беззакония, в который превращают город «должностные туристы» - пишет наш пользователь.

- Во-первых, сейчас у нас идёт переформатирование правительства страны. Соответственно, за этим последуют следующие шаги.

Вот, допустим, взять тот же Дагестан, когда произошла резкая смена команды, и, соответственно, выстраивание новой системы. Может такое произойти? Может.

А может не произойти.  

Вы знаете, я для себя так определила: «твоя задача: наметил себе фронт работ - реализовывай его без оглядки на состав властей».

Да, иногда это кажется неэффективным, допустим, та же тема в здравоохранении, когда смена госпожи Емельяненко на господина Бахлыкова привела не к улучшению, а, на мой взгляд, к ухудшению ситуации, хотя госпожа Емельяненко – это было просто тотальное, на мой взгляд, уничтожение системы государственного здравоохранения. Это подтверждают сейчас уже и акты прокуратуры, акты проверки Росздравнадзора, это подтверждается цифрами, потому что на 2016-й год у нас 3% денег Фонда медицинского страхования уходило в частные клиники, а сейчас частные клиники и ведомственные – забирают до 57%.

Но это же тот пирог, который ушёл из государственных структур!

Мне могут сказать, что их надо упорядочить, что нужно их финансировать, но в Российской Федерации был опыт Еврейской автономной области, когда всё было передано частнику, а потом частник в определенный момент начал задирать цены.

Когда ему сказали, что это нельзя, он просто схлопнул всю систему помощи гражданам и таким образом на языке шантажа потребовал вернуться к переговорам.

То есть мы понимаем, что если мы утратим государственную компоненту, схлопнем ее, неважно, в какой области - то значит, в определенный момент этой помощи у нас просто не будет.

Это вот из серии тех дебатов по поводу Первого роддома, помните? Ведь и ForPost, и НТС активно занимались в прошлом году проблемой, когда пошли разговоры о закрытии Первого роддома, как неэффективной компоненты.

- Вопрос нет-нет, да звучит и сегодня.

- И сейчас эта тема тоже выплывает, и когда мне, например, такое вот «но кто-то должен содержать это здание, эту инфраструктуру» говорят , то мой ответ: для того, чтобы содержать их, чиновник исполнительной власти и существует.

Самое простое – отдать. А вот эффективно содержать  и понимать, что периодически возникают инфекции, которые требуют закрытия соответствующего роддома на тотальную помывку, и тогда второй роддом начинает работать на полную мощность – надо другое мышление иметь.

Любая система там, где требуется наибольшая безопасность, страховка, - всегда имеет дубликаты, даже если это подчас не эффективно с экономической точки зрения, но это жизненно необходимо.

Я считаю, что вот та ситуация, которая в городе сложилась в январе, не буду сейчас на ней заострять внимание, - это не то, что нам урок, это набат.

И если кто-то сейчас в городе поднимет вопрос о закрытии Первого роддома - для меня этот чиновник будет фактически врагом №1, для меня это будет человек, который работает на разрушение системы, фактически на её убийство.

- Вот хотелось бы, чтобы правительство больше занималось решением таких проблем.

- Конечно.

- Чтобы исключительно в этом контексте упоминались чиновники высокого ранга, а не в том, о котором пишут наши пользователи.

Ещё один вопрос задам. Из прошлого вопрос прилетел, думаю только, насколько оно окончательно прошлое или есть еще какая-то надежда.

Доброяра спрашивает: «Скажите, пожалуйста, что сделано для возвращения лагеря Комарово? И главный вопрос - есть ли надежда на его возвращение? Сможете ли вы на своём уровне решить этот вопрос так, как продекларировали во время отчета перед Заксобранием - вернуть лагерь детям Севастополя?».

- Я считаю, что лагерь должен быть возвращен Севастополю, безусловно. Да, это сложный процесс. Да, фактически на этом пути я понимаю, что пытаясь поднимать этот вопрос, я фактически ставлю себя в противодействие огромнейшей машине - Министерства Внутренних Дел.  Но по справедливости, по совести этот лагерь, безусловно, должен быть возвращен Севастополю.

Я обращалась пока по процедурным моментам в Генпрокуратуру, в Исполком Общенародного российского фронта для информации, в прокуратуру Севастополя.

Пока у нас этап процедурных моментов. Уже получены - Вячеслав Николаевич Горелов получил ответ из той же Генпрокуратуры, правда, такого странного содержания,  - что с процедурой всё было нормально.

Но я ещё раз повторюсь: вопрос лежит в плоскости нравственной, этот лагерь изымали из пользования городом, прикрываясь детишками, которые остались без родителей, родители которых погибли во время исполнения своего служебного долга -  я считаю, это тоже элемент безнравственности.  Нельзя одних детей противопоставлять другим детям.

- Я сейчас слушаю вас, и внутри клокочет всё, потому что я понимаю, что это тема из разряда вот тех же обращений «в трубу» представителей предприятий, которые разрушаются изнутри. Почему? Потому что когда зашла речь об этом лагере имени Комарова, всего лишь тысяча человек подписала обращение.

Если бы весь город, как один человек, встал и начал бы говорить о том, что мы требуем вернуться к рассмотрению этого вопросу, может быть, все было бы иначе. Есть несколько человек, которые пытаются прокричаться через пелену, которая над этим стоит, а все остальные говорят: «Ну чего вы бузите? Нужен вам этот лагерь? Заняться нечем больше?!».

- Это же наша и история Севастополя, и это действительно удивительный уголок!

- Это все понятно, я хотела сказать, что весь Севастополь не объединился на этой теме.

- Да, согласна. Просто мы эту тему и не выводили активно в какую-то информационную плоскость.

- Да потому что сложная тема, всем прекрасно понятно, о каких структурах идет речь.

- Да, но здесь есть момент, который я в своих письмах тоже попыталась озвучить: есть пути решения вопроса, а первый путь, я считаю, неэффективный – речь о квотировании в этом лагере путевок для севастопольских детей.

Второй путь - это совместная деятельность, но совместная деятельность, когда нет одного хозяина - это тоже не эффективный путь.

А вот путь – вернуть Севастополю и оговорить квотирование для министерства, вот тут уже Севастополь будет исполнять свои обязательства. Я считаю, что это самый приемлемый путь, с выделением  целевых средств.

Вот у нас есть ФЦП, я думаю, что, если бы лагерь остался у города, мы бы вернулись к вопросу выделения квот по ФЦП.

Ведь что же произошло? Лагерь захватили в момент безвременья, поначалу в этот лагерь сели крымские структуры, которые никого не подпускали туда на протяжении первых трех лет.

- Мы помним эти сообщения о том, что неизвестные захватили лагерь.

- Конечно, там же еще интересный момент, по моей информации, один из крымских депутатов занялся коттеджным строительством на территории этого лагеря, и, соответственно, были интересанты, которым нужно…

- Сейчас, наверное, и он уже оттуда тихонечко убран?

- Не знаю, может, и нет.

- МВД чужие коттеджи вряд ли будет терпеть на своей территории.

- Можно же договориться. Можно вообще в итоге этот лагерь сделать не детским…

- Станет «пансионатом для отдыха семей с детьми»?..

- Конечно, а может быть вообще для частных коттеджей, потому что, Катюша, ведь опять же, если мы с вами к аналогии украинского периода вернемся, первый кто начал тогда распиливать землю Ласпи? Представители каких структур? Прокуратура,  правоохранительные органы, силовики и представители судейской когорты.

Вот вам, пожалуйста. Что-то меняется?

А ведь всё очень просто - всё общество разрушается, когда оно видит вот эту несправедливость, когда люди, которые должны стоять на страже закона, для которых служить – это вот синоним профессии – такие вещи вытворяют.

- Давайте мы честно признаемся: сейчас единственное наше оружие в борьбе и за этот лагерь в частности - это не молчать, не отпускать эту тему и говорить о ней столько раз, доносить свою позицию столько раз, пока мы можем физически это делать, и мы будем это делать.

- Мы сейчас готовим новую серию документов для того, чтобы снова эту позицию продвигать.

- Тем не менее, работа продолжается…

- Конечно. Я считаю, что если решение неправильное, его надо пересматривать.

Мы живые люди, решения подчас могут приниматься под давлением обстоятельств, иногда искажается первоначальный смысл.

Меня в этом отношении, знаете, что больше всего поражает?

Когда наш губернатор, его представитель в отношении лагеря Комарова говорят: «Было же поручение президента!». Во-первых, прямого поручения президента не было, а во-вторых, друзья мои, что ж вы другие поручения президента с таким рвением не исполняете?! ООПТ в Ласпи – раз, ВИР – два!

Если мы с вами начнем дальше загибать пальцы, поднимать все, что на контроле в ОНФ - сколько поручений Президента находятся на контроле, которые не исполняет исполнительная власть Севастополя – и тогда картинка станет прозрачной.

Сейчас можно найти в доступе письмо губернатора, где он писал, что это нецелесообразно делать - передавать лагерь, что на него оказывается давление и прочее…

- Пытался бороться в самом начале…

- Нет, это фальшь!

- По крайней мере, так это выглядело.

- Это только выглядит. Потому что у него был самый простой ход. Резолюция президента на заявлении министра внутренних дел – «органам власти субъекта проработать вопрос. Вот если ты понимаешь, что не можешь один противостоять, что бы вы делали?! Элементарно: у нас есть Законодательное собрание.

- У которого есть богатый опыт говорить «нет» в принципиальном случае.

- Это орган, который представляет жителей города. Вынеси этот вопрос. Почему мы это всё узнали в момент принятия решения, когда депутат Горелов перед фактом вдруг оказался по этому вопросу?! Потому что если бы цель была лагерь оставить городу, это был бы заход в Заксобрание, это был бы открытый диалог, и это было бы обращение к жителям города.

- Может быть, это была просто единоличная попытка разрулить ситуацию? Не хватило чего-то…

- Тогда опять: не хватает ресурса собственного, ты обращаешься в Заксобрание. Обращаешься и вместе решаешь этот вопрос. Если, допустим, ты не готов работать со структурами своей законодательной власти, прости, тогда этому тоже нужно учиться, мы все живые люди, мы учимся.

Для меня это, знаете, как капелька, в которой ты наблюдаешь всю картинку того, что происходит. Как в той или иной ситуации ведёт себя человек. Какие цели он ставит, какие задачи он ставит, как он их решает… либо ты работаешь на задачу, либо на что-то другое.

Я сказала уже: я правительство Севастополя больше не рассматриваю, как технократов, для меня они нелогичны во многих своих поступках.

- Почему? Очень даже логичны.

- Все-таки надо работать на людей, на город, который ты представляешь, мне не хватает следующего -  они не государственники.

- Мне кажется, что с нашими вот этими позициями, когда мы ожидаем, что люди будут государственниками, что они будут думать об интересах города, что они будут на первое место ставить интересы людей, - мне кажется, на нас смотрят, как на идиотов.

«Нормальные люди занимаются бизнесом, а вы бегаете со своими знаменами…»

- Стоп-стоп-стоп. Бизнес, если мы говорим о бизнесе, о деле, даже личный бизнес - он все равно предусматривает что? Создание структуры, которая будет приносить прибыль.

Если ты структуру не создаёшь, то ты занимаешься просто сниманием шапок. Ты просто снимаешь шапки фактически. Почему я этот образ употребила? Потому что если ты хочешь, чтобы это была рабочая система, вот вам пример – предприятие бывшей  «Тавриды». Система, которая связывает как раз воедино коллектив, цели и задачи, понимание отработок вообще на большую систему, когда ты действительно создаешь  среду. А если тебе нужно решить сиюминутные жульнические схемки, ты будешь действовать совершенно по-другому, ты будешь создавать, плодить вот такие структуры-однодневки, через которые ты просто будешь выводить бюджетные средства.

Не бывает другого.

А государственность… Мы ждали, что с материка к нам заедут Павки Корчагины, а к нам зашли Ромашовы в самом ярчайшем своем проявлении.  Но Ромашов - это не про создание бизнеса.

- Пришли с девизом «Где здесь мое?».

- Да-да-да, а это тоже то, что нам всем придется исправить, если мы хотим, чтобы мы как страна жили.

- Здесь как минимум опять: не молчим.

Продолжим вопросы задавать.

Частный такой вопрос, тоже важный и болезненный для людей. Анатолий Петров спрашивает, пишет о том, что подготовка моряков в Севастопольском Госуниверситете длинную историю имеет, выпускники всегда ценились высоко на флоте. И человек пишет о явном лоббировании профильными министерствами в Севастополе своего учебного заведения, речь идет о Госуниверситете имени Ушакова, конкуренции между двумя вузами.

Читатель пишет о том, что все это может привести к закрытию морских специальностей в Севастопольском Госуниверситете.

И вопрос - нет ли возможности повлиять каким-то образом, чтобы объективная проверка филиала Ушаковки была проведена, потому что там нет инфраструктуры - нет общежития, спортзала, столовой, медпункта, полноценной базы?

Но это пишет пользователь, и собственно, как дело обстоит на самом деле, мы не знаем.

- Что я могу по этому поводу сказать? Во-первых, то, что Севастопольский университет имеет лицензирование, сертифицирование этой специальности, оборудование, я в контакте с ректором университета по данному вопросу. Я с 15-го года в принципе эту тему держу на контроле, и я знаю, что им сейчас предстоит, что лицензия давалась на два года, и сейчас университет находится в стадии как раз оформления новых документов.

Да, есть определённые трудности,  28-го апреля на заседании Морской Коллегии опять тема подготовки студентов только в вузах Минтранса прозвучала, но я высказала позицию Севастополя и Севастопольского университета, и Крыма. Я считаю, что категорически нельзя наши специальности закрывать. Надо думать, как обеспечить потом и прохождение практик, и получение соответствующих сертификатов.

- Может быть, это большая тема для круглого стола?

- Это большая тема, которая должна работать. Я против того, чтобы мы что-то закрывали. А вот если в филиале Ушаковки действительно нет инфраструктуры, как это пишется, - то это фактически тоже нарушение законодательства, и, соответственно, вот эту часть, если они пришли в Севастополь, они должны подтянуть и решить.

- Поинтересуемся у Ивана Кусова, руководителя филиала МГУ, на территории которых если я не ошибаюсь, или отдельно они?

- Да, отдельно.

- Тогда приглашаем дирекцию филиала к нам в гости, поговорим об этом, расскажете, что у вас и как.

- Самое простое, что просится - направить в севастопольский Рособрнадзор заявление с просьбой осуществить проверку, и действительно либо подтвердить, либо опровергнуть эти факты.  То есть дать характеристику, в каком состоянии находится инфраструктура филиала.

- Принесите заявление как минимум, и придумают, что с ним делать.

Следующий вопрос: «Уважаемая Ольга Леонидовна, было обещано провести жителям Крыма компенсацию потерь, связанных с присоединением. Прошло четыре года, обещание не выполнено». Речь идет о вкладчиках украинских банков, которые потеряли свои вклады. Компенсацию они получают какую-то минимальную на уровне инфляции. Почему так происходит?

- В фонде защиты вкладчиков было принято решение, сразу же выплачивали сумму 700 тысяч. Мы уже не попали в эти положения, потому что это решение было раньше нашего принято. Теперь увеличили эту сумму до 1 миллиона 400 тысяч. Наши же вкладчики через фонд защиты вкладчиков продолжают получать средства. То, что они на уровне инфляции, как пишет товарищ - это средства, которые получают за счет продажи имущества, к примеру, Коломойского, находящегося на территории Российской Федерации.

- Процесс длительный…

- Это длительный процесс – раз, а второе - когда эти средства поступают, то их распыляют сразу же на всех, поэтому сумма получается маленькая.

Из других механизмов, которые предлагались, но потом его заморозили по разным причинам - это было поступление в фонд защиты вкладчиков средств от тех кредитов, которые брали наши вкладчики у украинских банков. То есть погашение вот этих долгов невозвращенными кредитами наших же заемщиков - но это сложная история. Опять же, столкнулись с определенными процедурными трудностям,  решение было принято процесс вроде бы запущен, но мониторинг показывает недостаточную эффективность.

Но опять же: чтобы вы начали получать компенсацию, вы должны собрать все документы, вы должны очень плотно работать с фондом защиты вкладчиков…

- И не уставать писать везде и везде жаловаться…

- Да.

- К следующему вопросу, Линьков спрашивает: «Вы депутат законодательного органа государственной власти, избраны на срок полномочий, считаете ли вы достаточным, - видимо, оставшийся срок в год, - чтобы реализовать ваши планы, намеченные? И будете ли вы предлагать свою кандидатуру в местный парламент?». В 19-м году пойдёте депутатом снова?

- Я для себя определила так: у меня есть срок до сентября 19-го года, я должна отрабатывать те задачи, которые являются сейчас текущими. Как оно сложится, время покажет. Я считаю, что сдавать позиции без боя – нельзя, но в тоже время я прекрасно понимаю, что за год с хвостиком все может измениться, но я по натуре боец.

- Все, что в ваших силах, будете делать?

- Да.

- В 19-м году будете участвовать в кампании, пойдете Заксобрание?

- Нужно видеть, какая у нас будет получаться кампания, нужно понимать, будут ли изменения в законодательстве, потому что я прекрасно понимаю, что формат, допустим, Единой России на сегодняшний день, который существует - он не позволит.

Если в начале меня удалили из регионального политсовета, то предположить, что Единая Россия позволит мне выдвинуться списком и идти в Законодательное Собрание сегодня -  это на уровне уже статистической погрешности. К сожалению, это так.

- Бланка спрашивает, пишет о том, что в городе живут самые порядочные люди, избранные ими депутаты, чего не скажешь о некоторых, и человек интересуется,  - как изменить закон о выборах, чтобы все депутаты избирались народом?..

- А я против вот такой формы выбора, против  полного мажоритарного избрания. В любой системе есть плюсы, есть минусы. Выбор мажоритарный подчас сопряжен с тем, что мы видели с вами, что происходило при Украине.

- Но у нас же есть и российский опыт уникальный, когда мажоритарщики одолели тех, кто в украинское время ходил с гречкой по своему избирательному участку!

- Это был момент, который в нашей истории не повторится. Уже выборы муниципальных депутатов в прошлом году перевернули ситуацию.

- Возвращается гречка?

- Возвращается популизм, гречка, возвращается имитация. Ведь очень же просто на уровне лозунгов выкрикнуть, подхватить…

- «Бей их!»

- Да, и это самый, между прочим, эффективный лозунг. Но опять: я не готова таким образом общаться с людьми, но там, где требуется думать человеку, сопоставлять, взвешивать, подчас нам этого не хватает, мы начинаем сразу же на лозунги вестись, отрабатывать их легко, а потом говорим: « Боже, что случилось?».

- Не до конца дочитала вопрос. Это просьба больше, просто к сведению вам. Просят встречи индивидуальные предприниматели, в частности, рынков пятого километра, пишут, что взрывоопасная ситуация. Кстати, это не только на пятом километре, это и «Чайки» касается, и вообще касается очень-очень многих предпринимателей севастопольских, для которых в прямом смысле настали сложные и странные времена.

- Это опять получается - не дорабатывает внутренняя политика, не дорабатывает экономическая политика в городе.

- Мне вообще кажется,  если в ближайшее время будет какое-то социальное выступление значимое, то оно будет поднято предпринимателями.

- Вполне возможно, потому что не создается среда для работы. Опять же, это внутренняя политика, это экономическая политика. Так что с грустью процитирую Владимира Владимировича, его «коронку» насчёт «растащат средства», но это будет именно грустное цитирование, потому что мы-то это можем видеть в непосредственной близости на примере того, что происходит в городе.

- Мне все больше хочется пить и молчать. Алексей Процко говорит о том, что все вопросы, которые наши комментаторы написали в ленте, архиважные, и он уверен, что видение наших читателей и ваше совпадает во многом, в большинстве случаев. Вопрос в том, когда все это, наконец, перейдет в реальную плоскость?

 Вот это главное, что беспокоит людей, потому что всем надоела ситуация, когда поговорили и разошлись. И Лёша пишет о том, что скоро наступит точка перемены общественного настроения, что есть ощущение перемен, когда непонятно, в какую сторону развернется ситуация, и будут ли это позитивные какие-то явления, неизвестно, - все с этим ожиданием живут.

- Конечно, я могу предложить, именно предположить, что наш сегодняшний эфир все-таки будет просмотрен даже не только представителями исполнительной власти города, но и людьми, которые отвечают за реализацию политики государственной в городе.

И что вот эти вопросы хотя и во многом оценочные, эмоциональные, но это действительно определенный срез той ситуации, которая в городе складывается.

- Для нас это тоже инструмент, даже вопросы, даже то, что мы проговариваем в эфире, - мы уже даем определенную картину того, что происходит.

- И на что нужно обратить внимание. И внимание обращать не послезавтра, не тогда, когда этот процесс будет на грани. Любой вопрос можно решать как? Можно, заламывая руки и, что называется, стуча по голове, а можно очень мягко, корректируя.

 Вот для того, чтобы мягко корректировать,  - должны быть знания, опыт, понимание ситуации. Это очень-очень большой труд.

- Мне почему-то кажется, что люди ждут другого. Может быть, они ждут человека, который выйдет и скажет, к примеру, я сейчас фантазирую, - «Давайте соберемся и сделаем какое-то большое общегородское собрание, на котором мы родим какое-то удивительно мощное общественное движение или организацию, или партию. Выработаем какую-то такую убойную программу, народную действительно, с которой мы, к примеру, выйдем в 19-м году и будем пробовать пройти с ней в Заксобрание»…

- Мне кажется, что ожидание намного проще, Катя. Люди ждут, что действительно исполнительная власть начнет создавать условия для развития и работы.

- Мне кажется, этого они уже не просто ждут.

- Вопят, можем так сказать, хотя это может быть некорректно, обидно, но это повышает градус определенный.

- Это степень безнадежности, когда ты уже кричишь просто.

- Ситуация понятная. Я работаю теми инструментами, которые есть у меня, депутаты Заксобрания работают теми инструментами, которые есть у депутатов Законодательного Собрания. Как ситуацию сейчас исправить?

Все понимают уже, что третьей ошибки быть не может, и надо понимать, что момент притирки, становления, момент перехода, момент запуска определенных механизмов – сложный.

- Давайте будем откровенны: каждый год менять губернатора не получится…

- Конечно. Но были ведь споры, очень много было споров, у меня тоже на это есть свое видение, своя позиция, что Алексей Михайлович отказался от власти, что он сделал  и прочее…

- Слушайте, ну сколько можно?! Он уже устал говорить: ни от чего он не отказывался.

- В принципе, он-то как технократ, человек технического склада, он прекрасно понимал, что если у него нет набора знаний в определённой области, он будет неэффективен.

То есть он тоже, наверное, ждал Павку Корчагина, наделенного знанием, пониманием, умением, чтобы вытянуть город на совершенно новый качественный уровень.

Но меня, прежде всего, эти четыре года научили одному - что никто за тебя ничего не сделает, каждый должен пройти свой путь.

Ты можешь либо вгрызаться в вопрос, пусть он будет небольшим, но доведи этот вопрос до конца. Пусть он будет через «не могу», ищи единомышленников.

Я могу сказать, что мое движение по кабинетам власти, прежде всего исполнительной власти, правительства, администрации Президента, оно связано с решением той или иной задачи. Если я ее не могу решить на уровне города, тогда я ищу, где я ее могу решить на уровне уже вот федерального правительства.

Потому что так я начала ходить в Минэко, в Минфин, стала с ними связываться, Контрольно-Счетная палата, администрация Президента. Если я не вижу, как решить конкретную проблему здесь и сейчас, но я понимаю, что она должна быть решена, что в перспективе она приведет к более жестким формам либо противостояния, либо ущерба, - тогда я должна ее идти и решать.

Что-то получается, что-то пока приходится отложить, не идёт сходу. Например, мы бы никогда не поменяли в университете ректора Кошкина, если бы остался Ливанов, а не пришла Васильева.

- Много взаимосвязей.

- Конечно.

- Тех, которые не видим мы на первый взгляд.

- Мы их не видим, мы их не понимаем. Нам кажется, что вот просто выйти опять на площадь. Но мы можем впасть в популизм, на площади работают, прежде всего, люди, которые умеют, владеют этими инструментами.

- Мне кажется, площадь – это уже пройденный этап.

- Это одно. Это кажется, что никто ничего не делает, это заблуждение. А вот кропотливо выбирать среди многого-многого, даже среди многих-многих неопределённостей, вытащить что-то, что позволит решить проблему - это сложно.

Но нельзя молчать. Да, нужны цивилизованные механизмы. Да, как инструмент, мне, например, посоветовали обращаться в администрацию Президента. Когда я сказала, что у нас есть печальный опыт, когда мы пишем в администрацию, а всё безрезультатно, мне сказали: « Ничего безрезультатного не бывает».

Идет статистирование информации, оценка проблематики, и это позволяет делать обобщенные выводы, смотреть, насколько проблема свойственна для одного региона или для многих регионов, что происходит, видеть всю картинку.

Ничего не бывает зря, если ты стремишься решить проблему. Если ты просто занимаешь позицию ругателя и развешивателя ярлыков - да, ты можешь получать самоудовлетворение, но результата не будет.

- Дальше едем. Пользователь спрашивает, почему проезд в Крыму в автобусах и маршрутках 13 рублей, а в Севастополе – 18-20? Неужели здесь люди богаче, чем в Симферополе? Почему руководство не может урезонить перевозчиков, или оно не хочет?

- Можно сказать, значит, правительство Крыма более эффективно и занимает более продуманную политику и ищет ресурсы, которые позволяют компенсировать проезд.

- Такой вопрос, мы отчасти на него уже отвечали. Проверяет ли кто-нибудь цены на платные услуги в частных поликлиниках, которых в городе развелось больше, чем продуктовых магазинов? Вот, к примеру, одна из услуг в том же в Калининграде стоит 1600 рублей, а в Севастополе в частных клиниках – 2700, вот как может быть такой разброс? Собственно, уже обсуждали.

- Вот так и может быть. Потому что цены в частных клиниках диктует именно рынок, и поддержка частных клиник за счет государственной системы здравоохранения приводит к таким вещам. Вот опять как бы кто не кидал камни в Восканяна, а он создавал систему, прежде всего, государственную, а после него началось разрушение государственной системы. Я понимаю, что было очень колоссальное ему противодействие, теперь я даже понимаю, как это противодействие организовывалось.

- Это знание как-то сейчас помогает или просто повздыхать?

- Нет, не повздыхать, оно мне помогает все-таки именно выстроить вот эту систему и показать то, что происходит, на уровне министерства здравоохранения.

Правда, мне сказали, что это утопия, так как решения по кадровой политике принимает одно лицо, это губернатор города, и, соответственно, министерство здравоохранения не может влиять на эту ситуацию.

Потому что я, например, считала, что самое эффективное было сделать команду, что называется, спарринг-партнеров, когда собирается команда минздрава и команда на уровне регионов, и вместе на протяжении нескольких месяцев они работают в режиме взаимодействия и определения, что нужно сделать, чтобы система заработала. И потом уже эта команда региона остается на своих местах и действует.

Два объекта ФЦП заставляют постоянно контактировать с представителями федеральных структур, чтобы понимать, упускаем мы эти объекты или не упускаем…

- Я прошу прощения, у читателей некоторых такие риторические вопросы, их уже нет времени зачитывать, - из разряда того, почему сейчас у нас в Севастополе идет поклонение приезжим? Почему нас выживают? Почему город еще не закрыт? - Вот я их зачитываю, но ответа, наверное, не буду ждать…

- Город мы не будем закрывать, потому что есть смена реалий, сегодня 21-го век, даже военно-морская база не требует теперь закрытия, секретность достигается другими средствами и другими методами.

А вот создавать инфраструктуру надо. Можно маленький пример? Для меня он очень понятный или образный. Вот вы помните все дебаты, связанные с Банковской Академией? Кому ее передавать? Если бы в тот момент правительство города Севастополя и Заксобрание настояли и передали бы Банковскую Академию университету, был бы один результат, но начались игры, и поэтому министерство обороны забрало этот объект под себя. Если бы передали Банковскую Академию университету, то сейчас бы вот того коллапса, связанного с расселением студентов, у нас бы не было. Университет спокойно ушел бы в ремонты, в создание новых объектов, требующихся для развития инфраструктуры, и вот такой болезненности бы не было, но это тоже же нужно было продумывать ситуацию, а не сиюминутно ее решать, подчас закрывая какой-то один блок, а на будущее создавая себе проблемы.

- Длинный вопрос следующий, полностью не буду его читать, основную часть из него вытяну. Это Nik-Nik, пользователь, спрашивает: « Не считаете ли вы, что в случае, когда на губернаторских выборах команда не выставила своего кандидата в губернаторы, принцип «не навреди» не был реализован?».

Что нужно было всё-таки нашему представителю пробовать.

- Я могу сказать, что, так как решение было принято, мы бы всё равно получили практически тот результат, который и получили.

- Есть подводная часть…

- Конечно.

- То есть просто так губернатором пойти или даже кандидатом – это тоже отдельная тема для долгой беседы.

- Мы бы получили момент раскачивания и прочее, а потом - все равно надежда была. Допустим, я не знаю, Катя, как вы, но в начале - так мне хотелось, чтобы эта команда правительственная состоялась, я хотела всем помогать, и мы готовы были в принципе вообще, скажем, вместе работать, вместе делать. И то, что потом стало происходить, когда сначала открытость и прочее, а потом наоборот все начинает разворачиваться, появляются интересы, появляется торг с лицами, которые могут предложить какие-то определенные плюшки…

- И снова возникает дикое, жуткое ощущение дежавю, к сожалению.

- Да, и этот вот момент расхождения декларации и результата - он ведь тоже очень ощутим. И все последующие шаги, и то хамство по отношению к Законодательному Собранию, которое мы наблюдаем из сессии в сессию, которое демонстрируют представители правительства. Даже хамство, начиная от момента, когда законопроект вносится за 15 минут с требованием его тут же принять, не обсуждая…

- При этом на камеру тут же звучит, что «вы бездействуете, не работаете, если вы немедленно ни примете».

- Да, то есть это опять уровень - уровень культуры, уровень образованности.

- Пока мы тут рассуждаем о культуре и об интеллигентных методах, кто-то дело делает свое.

- Это не интеллигентные методы, это то, что определяет - человек ты или нет. Все. И чем ты будешь по жизни руководствоваться. Так оно складывается, и оно вот так будет складываться во все времена. Я, кстати, очень любила студентам иногда, чтобы их развлечь, когда они уставали во время занятий, читать сонет Шекспира «Измучась всем, не стал бы жить и дня». А потом я им предлагала: «Ребята, определите мне, когда были эти строки написаны?».  Они начинали гадать, выдвигая версии. Когда я говорила, что это Шекспир, что это 500 лет назад, что человек не меняется по своей природе, мы меняем техногенную среду, но мы по своей природе остаемся такими же!

Тогда простите, наверное, все-таки действительно говорят «начни с себя» - и

это важно?

Вот тот момент, когда ты начнешь требовать с себя, потому что я считаю, что, как бы это тоже парадоксально ни звучало, - наивысшая форма свободы в человеке проявляется, когда он на себя принимает максимальную ответственность.

- Да, я соглашусь. Следующий вопрос про жизнь, и это вопрос про ЖКХ. Люди жалуются до сих пор на счета, которые выставляют единые расчетные центры, и пишут о том, что там есть нарушения в выставлении в платежках.

Вопрос тоже немножко риторический, наверное, не к вам, но мне бы хотелось, чтобы каким-то образом вы в зоне своего контроля его держали.

Спрашивается - как, по-вашему, разорвать этот порочный круг, если менеджеры из Жилнадзора отвечают только отписками, когда люди жалуются на счета неправильно выставленные?

- Вот, наверное, менеджерам из Жилнадзора мы направим, во-первых, письмо, что нужно научить людей формировать акты-претензии, на основании которых должны производиться перерасчеты. Если ты этот акт-претензию не сформировал, не направил, то ты фактически сам себя лишил права на перерасчет, потому что если по акту-претензии перерасчет не производится, то этим уже должна заниматься прокуратура.

Если прокуратура не работает - суд. Но в принципе нужно действительно поработать с Жилнадзором, чтобы выработать определенную стратегию и тактику.

- Пообещала, что все вопросы прозвучат, но, я так чувствую, мы до вечера тогда здесь останемся с вами.  Спрашивают, видите ли вы хоть какие-то положительные перемены в городе, кроме дорог за федеральные деньги? Одно-два, что-то бросается в глаза? В режиме быстрого ответа.

- Я быстрого ответа не дам. Для меня есть две наиболее проблемные темы, которые я вижу: это здравоохранение и фокусы, которые начинают происходить на уровне департамента образования. Когда чиновника с одной позиции, на которой он не справился, переводят в департамент образования и начинают формировать ему позицию зама с последующим развитием… Вот когда такие действия начинают происходить, у меня это вызывает наибольшую тревогу.

Вспоминается мой диалог с Любовью Николаевной Духаниной еще в 16-м году, когда я говорила: «Любовь Николаевна, помогите нам найти все-таки действенного директора департамента образования», а Любовь Николаевна, член центрального штаба ОНФ, руководитель профильной площадки и депутат Госдумы, сказала: «Не сходите с ума, найдите крепкого директора из своей среды. Система образования крайне консервативна». Человек должен понимать всю структуру, которая есть.

Самое важное, что в городе есть такой человек, который бы фактически систему образования вытянул. Когда этого не видят, у меня вопрос – это случайность или это намеренная опять дестабилизация?.. Может быть, ForPost  займется темой…

- Пишите любые обращения, подписанные вашим истинным именем и фамилией с изложением фактов, обязательно рассмотрим. Если это будет не Ольга Леонидовна, может быть, это заинтересует журналистов, это тоже важно.

По Ласпи высказываются люди, просто темы зачитываю. Компенсации по вложениям в Сбербанк, уже было, обсуждали.

- Нет, это разные темы. По Сбербанку – это тот законопроект, который внес Дмитрий Анатольевич Белик, который сейчас находится на рассмотрении в Государственной Думе. Он продвигает этот законопроект, насколько эффективны будут его шаги, мы с вами увидим в ближайшее время.

- Давайте последний вопрос прочту и извинюсь перед остальными, потому что уже просто все приличия со временем мы побили.

Крымчак спрашивает, неудобный вопрос задает, - «Почему депутаты Госдумы, - Госдумы, внимание, - работают в плоскости антисоциальной политики, - я цитирую, - по отношению к своему же народу? Почему все принимаемые законы работают не на народ, а против него? Почему депутаты не живут единой жизнью с народом?». Тоже риторический вопрос… Вопрос звучит следующим образом – встречали ли вы когда-либо в своей жизни депутата-аскета, живущего с простым человеком одной жизнью равных граждан?

- Во-первых, я могу сказать, что вот наша команда, условно, команда Чалого, - вот вам, пожалуйста, на уровне города срез. Эти люди живут и жили на протяжении всей жизни, обеспечивая сами себя своим трудом.

- Например, мы в одних маршрутках ездим с Виктором Александровичем Посметным…

- А с депутатами ГосДумы у меня нет таких контактов. В Совфеде, могу сказать, очень многие из моих коллег – это обычные люди, которые работают, как все. Допустим, я делю кабинет с представителем Мурманска, Татьяной Алексеевной Кусайко. Татьяна Алексеевна была главным врачом детской больницы в Мурманске, это человек, который занимается вопросами здравоохранения, понимая, пропуская их через себя.

Или Владимир Игоревич Круглый, депутат от Кургана, который тоже детский доктор и который продолжает быть детским доктором. Не нужно думать, что это некие небожители.

Среди них встречаются отдельные сенаторы, которые имеют огромнейшие состояния, но в основе своей, и в этом, я считаю, как раз заслуга Валентины Ивановны Матвиенко,  - она собирает функционалов. То есть она формирует палату на принципах функциональности, потому что палата должна работать. То есть те, кто воспринимают, что Совет Федерации - это место некое, где ты можешь отдыхать, они заблуждаются.

Высшая палата Федерального Собрания - это место, где человек сам формирует свою рабочую повестку.

- Я думаю, что мы на этом ко всеобщей радости закончим, но обязательно продолжим в следующий раз, когда Ольга Леонидовна найдет возможность приехать к нам, потому что это важно.

- Это очень интересно, это возможность почувствовать живой город. Вот когда я даже провожу встречи с избирателями, мне вот в укор бросают, что по законодательству член Совета Федерации не проводит встреч с избирателями.

- Будем считать, что это у нас встреча с избирателями.

- Мне важно почувствовать, что происходит в городе, тогда вот ты идешь  в эфир и на встречи и получаешь вот этот вот живой отклик.

- Наши читатели могут быть убеждены в том, что все отклики, оставленные вами в нашей ленте под этим эфиром непременно взяты будут «на карандаш» и каким-то образом учтены в работе сенаторской.

Что из этого выйдет, мы с вами обсудим обязательно в следующий раз.

Всего доброго. Спасибо, что были с нами.

- Спасибо.

В студии работала Екатерина Бубнова

Программа подготовлена по заказу БФ "35-я Береговая батарея"