Сегодня в Севастополе открыли закладной камень для памятника, посвященного окончанию Гражданской войны в России, продлившейся с 1917 по 1922 гг. Мероприятие проходило на улице Катерной – на поросшем травой склоне, определённом под установку памятника еще два года назад. В будущем здесь поставят и сам памятник, но как он будет выглядеть, пока неизвестно.
По словам принявшего участие в открытии министра культуры РФ Владимира Мединского, сейчас над разработкой концепции будущего монумента работают эксперты Российского военно-исторического общества, планируется, что он будет установлен на этом месте через год.
«Мы бы мечтали сделать это в ноябре следующего года – к столетию так называемого Русского исхода <…> даты, которая в советских учебниках считается окончанием Гражданской войны», – сказал он.
Владимир Мединский сообщил, что пока неизвестно, кто станет автором памятника, в настоящее время рассматривается несколько вариантов, лучшие из них обещают вынести на суд общественности.
«Я думаю, что помимо выбора конкурсной комиссии, художественного совета военно-исторического общества, который возглавляет Андрей Кончаловский, когда будут выбраны лучшие варианты <…> мы их еще раз представим на общественных слушаниях», – отметил он.
Напомним, в 2017 году речь шла о 25-метровой колонне с фигурой женщины наверху и двумя фигурами белогвардейца и красноармейца внизу со сложенным у Вечного огня оружием. Монумент должен быть обращен на Херсонес. Тогда уточнялось, что памятник должен стать завершающей точкой единой парковой зоны, идущей от Приморского бульвара.
Чтобы помнили
Присутствовавший на открытии камня глава Российского фонда кино Никита Михалков отметил, что место установки камня, а впоследствии и памятника выбрано не случайно – именно отсюда сто лет назад сотни наших соотечественников покидали Россию. В историю это событие вошло как Русский исход.
«Это не просто скульптура, это важный знак, причем не только прошлого, но и напоминание о будущем. Ибо нет ничего страшнее, чем гражданская война, когда каждый бьется за свою правду внутри своей страны, разрушая тем самым свою страну», – сказал он.
Особый символизм Михалков увидел в том, что через бухту от монумента находится Херсонес, откуда берет начало христианский путь России, а заложенный сегодня камень, по его мнению, показывает, как этот путь был прерван и с какими усилиями позднее восстановлен.
Возможно, полагает режиссер, людям еще предстоит в полной мере осмыслить «огромное значение» исторического события столетней давности, расколовшего огромную страну на красных и белых, своих и чужих, единомышленников и врагов. На его взгляд, Гражданская война в России была страшнее, чем кровопролитная Великая Отечественная война, и тем более важно помнить об этом, поскольку нет никакой гарантии, что подобные события не повторятся в наши дни всеобщего стремления к свободе.
«Когда мы говорим о свободе, мы очень часто забываем об ответственности, потому что свобода – это ответственность, а свобода, которая понимается как вседозволенность, приводит к хаосу. А хаос в такой стране как Россия – это мировая катастрофа», – считает Никита Михалков.
Мысль о том, что будущий памятник – это не только напоминание о кровавых событиях прошлого, но и предупреждение всем ныне живущим, в тех или иных формулировках высказывали и другие участники мероприятия.
«Я думаю, что этот памятник очень актуален, он не только о том, что было сто лет назад, он и о том, что может быть сегодня, и завтра. Именно об этом предупреждают и вопиют наши прадеды из могил и с небес, дабы никогда мы повторили их ошибок», – считает Владимир Мединский.
Врио губернатора Севастополя Михаил Развожаев признал, что оценивать исторические события можно по-разному, но помнить о них необходимо.
«Возникнет не просто памятник, а пространство без заборов, без строек, куда можно будет прийти – провести время и подумать о тех событиях, которые сто лет назад проходили в нашей стране и нашем городе», – полагает он.
Полина Ласькова
Фото и видео Дмитрия Осипенко
Обсуждение (100)
Сначала верните отобранное имущество и землю, выплатите компенсации причинённого ущерба, морального, в том числе, а потом будете примиряться, если другая сторона согласится.
А почему примирения ?? Нужна стелла победы над ужасными большевиками .
Ну, не знаю... Пафоса -- до [неба], но, по-моему, надо памятник ставить о примирении понаехавших чинодралов с севастопольцами. Малахов курган, Парк Победы, Исторический бульвар, Матросский бульвар, Ленинский сквер, Центральная горка, Лазаревская и Корабельная улицы, Камышовское (Камышовое) шоссе, Сапун-гора, Херсонес... Общественный транспорт, мыс Хрустальный, Большая Морская, больницы -- что еще забыл?
это уже даже не смешно. Проекта нет, обсуждения с общественностью не было, но закладной камень уже есть.
РС. У меня такое чувство, что мыс Хрустальный безразмерный...
Развязывание Гражданской войны в России-крупнейшее преступление Запада против нас...
Давненько уже новых памятников не подвозили.
Хотелось бы штук по 20 в год, а то не успеваем осваивать деньги на их содержание.
Очки конечно и гроздь перстней это в тему.
Лучше бы было не подымать эту "кровоточащую" тему опять...И заумные речи режиссера здесь не к месту...И трактовка "окончание гражданской войны" не к месту...Главное не словоблудие а правильно сделаные выводы и принятые своевременно меры о недопущении подобного..и вообще воевать надо только в случае нападения с внешними врагами , а не между собой...Вот эту мысль надо воплотить в памятник и его поставить где то в Москве...
Михалков,Мединский,Михаил(Развожаев) -"МММ"-не "халявщики",а ..........
В связи с тем, что теперь министр медынский на Хрусталке стоит клястер, а в Артбухте - аппартаменты, то про парковую зону можно забыть.
А по каналу Россия1 показали ещё кусочек его речи. С хмурым, озабоченным, строгим лицом (как будто отчитывал нерадивых учеников) он провозгласил, что "должен быть во всём закон и порядок".
Так вот, господин министр, научитесь сначала сами не нарушать закон и втирать нам псевдокультуру в виде нв, а потом будете что-то там рассказывать. И, да, памятники согласия вас не спасут, если будете по-прежнему, принимать севастопольцев за аборигенов. Гарантия порядка - это равенство закона для всех, без исключения.
Хочется высказаться о попытках создании парковой зоны на ул. Катерной. Гидропосев газона, выкопка ям, высадка кустарников рядом с ямами (дважды), укладка вместо плодородного слоя - канализационных илов. Все мероприятия не дали никаких результатов. Это надо иметь ввиду, когда мы слышим громкие заявления о создании парков в прибрежной зоне.
А роль Иллича и Давидыча, коллега, как Вам видится? Ну и, переходя к сегодняшнему дню, роль министра в зачистке Хрустального от зеленых насаждений и ОКН?
Иллича финансировала Германия, а Давидыча США.Никто не скрывает...
А у Севастопольцев эти два ... на букву М... забыли спосить?! Пусть у себя на дачах ставят!
В гражданской войне не бывает победителей . Брат на брата ...через сто лет история повторяется, грабли на нас не действуют .
Примирение... Зачем эту тему усиленно нам то пропихивать? Тех кого примирять надо было, уже давно нет. А с другой стороны, представляю.. Это же по сути исход, который они называют русским состоял из таких же "Мединских" Силуановых", "Медведевых", "Кудрины", "Панфиловых" и других "Роттенбергов"... Да и скатерью дорожка таким. И эти пусть уматывают побыстрее. Мы еще один памятник потом поставим.
Судя по перепалкам, злости и настроению на различных онлайновых форумах (КМ, Взгляд, даже наш Форпост), мне было достаточно за последние 5 лет, как стал их читать с весны 2014 г., чтобы понять: Гражданская война не закончилась, она продолжается в душах народа и может снова вспыхнуть наяву. Ибо не разрешены те же противоречия, что и привели к 1905 г. - 1917 г.
Потрясающая новость в соседней ветке: "...Криминальные новости из Министерства культуры России" - теперь понятно, чего у медынского сегодня было такое плохое настроение в Севастополе
https://sevastopol.su/news/sevseti-828-rusalki-uhodyat-na-glubinu-ili-malenkie-radosti-legendarnogo-goroda
Пока только смешно, но что будет дальше?
to Аполлоновка-Стрелка: только памятником эти противоречия не устранить.
Осточертело это пафосноое пустобехство, политическое мудозвонство, социальное хвнжество и враньё.
Слышу это уже на протяжении 67-и лет, в различной интерпритации и исполнении, со времён царя Кукуруза. (Царя Гороха к счастью не застал)
P.S. Знаменитое тверждение, "кто был ничем,тот станет всем", считать ошибочным. Не получилось...:)
чего они все сюда лезут? наверное свет выключить надо, как в том анекдоте..
Осенять благословением памятник Примирения в Севастополе должны жители, а не деятели культуры.
Это должно стать такой же устойчивой традицией, как в случае священников и родителей. Но если жителям
это не нравится, то лучше не благословлять. Что нужно для того, чтобы получить благословение горожан?
Немного- прописать это славословие в нашей Библии, каковой должны быть правила установки памятников
и организации памятных мест, прописанные в градостроительном кодексе.Например, так: Благословенно это памятное
место всегда ныне и присно и во веки веков. Господи, прости. Тогда установка памятников в городе будет, действительно,
не случайна, а знаковой, а, главное, на века.
Лицемеры и лжецы! Когда это результаты публичных обсуждений в Севастополе принимались во внимание ?Наоборот,результаты публичных обсуждений стараниями руководителя Департамента архитектуры А.Моложавенко цинично фальсифицируются и со ссылкой на хамский фальсификат цинично издаются правительственные постановления с утверждением нарушений законодательства,как это было с результатами публичных обсуждений по застройке м.Хрустальный, в опросных листах которых 2/3 участников ПО выразили протест против незаконной высотной застройки м.Хрустальный. А 50 выступлений археологов,архитекторов,ученых-экологов,депутатов и др.севастопольцев даже не включили в протокол.
Пока нарушители законодательства остаются при кормушке,странно слышать призывы к его соблюдению.
to Линьков: какое примирение может быть, если севастопольцы из состояния войны не выходят уже многие годы? Оборона за обороной... Страшно, что теперь город приходится оборонять не от врагов, а от власти
Мне кажется, место намеренно выбрали неправильное: как можно дальше от центра города. А ведь корабли эвакуировали беженцев из Артбухты. Как показано в фильме "Бег". Или я неправ? Тот участок между б. Дворцом пионеров и Аквариумом, где хотели влепить памятник Потёмкину, идеально бы подошёл. Это моё личное мнение, конечно.
Гражданская война и установление диктатуры одного человека, привело страну к внутреннему террору и истреблению лучшей половины русского народа. Нет и не было покаянение об этом событии, не может быть прощение той власти за гибель милионов жизней! Примерение, кого с кем? Вначале надо убрать зло лежащее на Красной площади в Москве, это будет начало примерения!
Целиком согласен, по оценкам историков, с ноября 1920 по март 1921 года в Крыму было расстреляно от 60 до 120 тысяч человек за то, что они хотели сохранить то Отечество, за которое сражались их предки несколько веков. Все, кто поливает грязью идею примирения - выступает на стороне современных "друзей Запада", готовых за его деньги повторить в стране то, что было 100 лет назад.
Тема Примирения и Исхода уже показывала полярность оценки установки такого монумента даже на Форпосте. Такая ярость и непримиримость была и в оценке ВОСР в дни 100-летия в 2017 году.
Казалось бы, зачем так убиваться с двух сторон? Нужно знать диалектику Истории и неизбежность противоречий. Кому нужны новые потрясения? Но не учит история никого и ничему. Шестой год Русский мир в Донбассе такие же русские пробуют на прочность. Мечтают вернуть Крым в Украину и Зеленский и , как ни странно Собчак, лёжа в катафалке.
"Раньше думай о Родине, а потом о себе...." Жаль, что не знают советских песен деятели из списка ФОРБС...Есть ли выход из сложной ситуации? Поскольку памятник Примирения в варианте Андрея Ковальчука оказался слишком пафосным и грандиозным по размеру, то в новом Конкурсе на лучший проект пафос должен быть заменён на скорбь по жертвам противостояния. Возможно это понимание напрасных жертв и будет предупреждением потомкам. Среди представленных проектов победит тот, который сможет показать бессмысленность поиска истины ценой большой крови.
"Мы русские, с нами бог!" А. Суворов.
Думается, вся буйная поросль роскошных крымских особняков и есть лучший памятник этого самого Присмирения.
А так будет здесь еще одно место, где мучительно больно за бесцельно прочитанные книжки и увиденные фильмы. Очень кассовые и классовые. Про те самые "годины смуты и разврата ". На которые, кста, и все Михалковы зело души потратили.
И вот интересно, соберутся ли потомки поставить памятник примирению наших правого и левого полушарий ? И если, то где ?
Посмотрел сейчас видео с Михалковым, как он рукой в золотых перстнях машет над золотым царским двухглавым гербом... Забавно. Если бы ему, комсомольцу из "Шагаю по Москве", показали бы некие гости из будущего это видео в его юности, в те хрущёвские годы -- не поверил бы, что его ждёт такая карьера и почёт. А вот однако ж судьба...
Может быть,все ж таки хватит ума назвать памятник "Окончанию гражданской войны",как написано на закладной табличке,а не памятником примирению,которого нет. Закон единства и борьбы противоположностей никто не отменял.
Опять хруст французский булок отовсюду! Уже с Маннергеймом примирялся, примиритель. Теперь с белогвардейцами взялся примирять. Ну, у нас идейный вдохновитель имеется в городе, который с пиететом к белоэммигрантам относится.. Почему-то сложилось мнение, что если город за него, то и в этом вопросе его тоже поддерживает. Да нет, не весь. На шоссе Генерала Моргунова уже есть мемориал Гражданской войны. Не достаточно ли? Поставьте туда свой памятник и будет вам счастье, примирители.
Не подумали, что они выставили очередной камень раздора между местными жителями и заезжими вредителями.
Если не ошибаюсь, при эвакуации в 1920-м погрузка на корабли проводилась с Графской, из Артбухты, Северной и Южной бухт. А вот район нынешней Капитанской вызывает сомнение. Но тут, видимо, место конкретное и не является определяющим. Главное - распилить очередные деньги. Мединский ничего не делает без этого. Там уже пробу ставить негде. Но держат зачем-то. Видимо, очень нужен. Михалков - тоже гусь еще тот.
Сначала обсудить и понять, что этого делать нельзя -не? Никак?
ДБ! Не будили б Лихо, пока оно тихо.
Памятник они открыли премению
to КОТ МАТРОССКИ
Всё намного грустнее - на этой теме и между собой перегрыземся.
Может, на это они и рассчитывают?
Гражданская война окончилась победой большевиков. Теперь мне, праправнуку победителей, предлагают примириться с теми кто пошел на сговор с англичанами, французами, американцами и японцами для того, чтобы за счёт них удержать привелегированное положение в обществе? Я не могу не считать этих людей предателями Родины. Мне предлагают примириться не столько с побежденными, сколько с предателями Родины? Так получается?
Они не успокоятся,пока полностью не перепишут историю.Пока не выставят коммунистов кровопийцами и ублюдками.Пока не изменят образование таким образом,чтобы народом легче было помыкать и он терпел.Пока не уберут все памятники большевикам,чтобы не было вопросов у подрастающих поколений.И тогда,когда получится сделать из СССР страну-чудовище капитализм полностью обретёт власть.
Я ж говорю - марсиане! Спуститесь на грешную землю. Какое примирение?
Я думаю, ув.Акуила, что большая часть населения города поддерживает идею примирения потомков тех, кто в 1898 г. устанавливал памятник П.С.Нахимову и тех, кто через 30 лет этот памятник свалил. И пошли мои земляки за этим "идейным вдохновителем" (А.М.Чалый) потому, что не хотели у нас той бойни, что происходит на Донбассе. В нашем городе на ул.Ленина стоит памятник Екатерине II, а Ленину - у Владимирского собора, и никого такое соседство не смущает, это наша общая история, и жители её уважают. Не тратьте время попусту...
Предлагаю голосовать! Первый вариант - "два М" - озвучили! "Простить и понять!" Мое предложение - скульптура "Севастополец, разрывающий ненасытную пасть продажному чиновнику".
to Андрей Юров:
С кем прикажете примиряться? С Деникиным, Колчаком, Юденичем, Унгерном, Шкуро и Красновым? С теми людьми, кто поддержал интервенцию и на волне интервенции хотел вернуть привелегированное положение в обществе? Так для меня они все предатели народа и Родины. Я с предателями мириться не собираюсь.
Что касается Екатерины Второй. С одной стороны Россия приросла территориями во время ее правления. С другой стороны, в ее правление крестьяне стали рабами в самом полном смысле этого слова, она первая правитель России, кто взяла денежный займ на Западе, к концу ее правления внутренний долг составлял два миллиона тогдашних рублей. Согласитесь, крайне неоднозначная фигура в истории русского народа.
to Андрей Юров: надо не думать, а проводить референдум
-нужен ли памятник, или эту дату надо отметить другим способом
- если нужен- то выбрать , по какому проекту
- где этот памятник ставить
А решать эти вопросы единолично не только бесчестно, но и незаконно.
РС. Что-то я не заметила такого же рвения в дни 100-летия событий 1917 года. Это что, не наша история? Или мы эту историю не уважаем? Если бы не было ЭТОЙ истории, то неизвестно, кем бы был Н. Михалков или его отец С. Михалков, автор Гимнов СССР и РФ.
На закладном камне о примирении ничего не указано. Написано, что будет установлен памятник окончанию гражданской войны.
Другой вопрос: не рано ли ставить памятник собираются? Похоже, что рановато. Страсти то какие кипят. Гражданская война в нас. Всё успокоиться не можем.
Это как в песне: И вновь продолжается бой/ И сердцу тревожно в груди.
Или в другой песне: Я всё равно паду на той/ На той неведомой гражданской/ И комиссары в пыльных шлемах / Склонятся молча надо мной.
Глубоко сидит. Нет! Рано ставят. Перегрызёмся между собой.
Вот типовой вариант мнения (вполне ожидаем)...Стихи Туроверова не читал, боли за невинно отдавших жизни русских людей не чувствует...Если сделать опрос 1-му севастопольскому каналу на эту тему, то увидим такую же дремучесть. И какой референдум поможет понять суть той давней трагедии?
Что нужно сделать, чтобы выправить ситуацию? Ведь выступали умные, мудрые люди. Но Михаил Яровой не согласен...Ведь что пугает обывателя? Некое "примирение". А ведь тема другая - сохранить память о той нелепой вражде русских людей, понимающих верность Родине по разному. Поэтому это всего лишь памятный знак, чтобы потомки не впадали в маразм, который выгоден нашим врагам...
to Михаил Яровой: Вы невнимательно читаете, никто не призывает кого-то уважать или осуждать в обсуждении этой темы, мерить количество русской крови, пролитой разными сторонами, важно, что это РУССКАЯ кровь. Победителей в гражданских войнах быть не может (кроме тех, кто их провоцирует извне). Поезжайте в Донецк или Луганск и спросите людей - они за мир или войну? Только - очень осторожно и негромко...
https://youtu.be/4zTr2Ony1Ic
Читаю комментарии и поражаюсь ядовитостью про дела, что делаются в Севастополе. Вы что, жители, гордитесь вашей набережной с отвратительными шалманами. Ошибок много делается по строительству Парка Победы и др., но нужно конструктивно делать предложения и замечания и помогать. Местный народ, не все конечно, работать не любит. Гораздо меньше любят, чем трудяги на северных территориях. Почти все базы военные в городе нужно убирать и строить цивилизованные строения. Сейчас при глобальном интернете и снимков космоса каждые 100 метров в военных базах нет нужды.
to Андрей Юров:
А я думаю, ув. Андрей Юров, что совсем не большая часть. И советую Вам не тратить время попусту и не примирять предателей Родины с её защитниками. Белоэмигранты во время Великой Отечественной войны фашистов поддерживали, этот их drang nach osten. Потому что все были против Советского Союза, против народной власти, против народа. Их, как и господина Михалкова (хотя он и создал замечательный проект "Бесогон"), устраивало крепостное право. А тут вдруг эти крестьяне, чернь, взяли власть в свои руки. Как так?! И все мечтали, что фашисты придут в Россию, порядок наведут, и всё вернётся к состоянию до 1917 года.
Полностью согласна с комментарием ув. Aleksd
Поэтому не тратьте время попусту
Удивительное двуличие у МММ!
Автор Андрей Ковальчук "Примирения" (поскольку -мафиозо в СХэРе! "Союэ Художников России". Никому доугому скульптору это право не достанется - слепит он или под его эгидой. Поскольку мафиозо!
А удивительно то , что Ковальчук -"примиритель", являясь председателе СХэРа, совсем не мирится с инакомыслием в своём "союзе художников" ! За 5 лет царствования в Севастопольском филиале, он уже порядка 30 членов союза исключил из своих рядов!
Такого никогда в истории Сх не было! При Украине за все 23 года только одного исключили русачка из "союза ". Именно - за русскость.
Теперь же Ковльчук исключил около 30 за 5 лет! Какой злобой и ненавистью пышат его представители в суде! Это надо видеть!
И я никогда не поверю а патриотизм данных МММ!
Учитывая их деяния по исключению из Реестра культурного наследия памятного знака ранения П.С. Нахимова на Малаховом кургане, уничтожения 95 мемориальных досок героям войны, ветеранам и 108 памятных знаков боёв в ВОВ!
Это лицемеры!
Правильно тут написали - "МММ" новое.Развожаев - тоже лицемер, поскольку за 4 месяца не вернул историческое назад, не отменил незаконное строительство на Хрусталке, продолжает уничтожение Объектов культурного наследия Севастополя ! Сейчас и Форт № 5 выведен из Реестра!
Я не буду спорить - кто -кого на крюк там вешал? Белые - красных, или красные - белых....но это - история наша и она поучительная.
А "примирению" - не быть! Поскольку - повториться не должно! Все должны о том времени помнить.
Как только забудут о войне - начнётся новая война! (это аксиома).
Поэтому МММ и нагнетают, разжигают страсти к войне! "Благими намерениями....." Помните пословицу?
А что в России ввели крепостное право? Какое отношение ЧФ РФ имеет к Минкульту и лично Михалкову? Тем более какое отношение ЧФ РФ имеет отношение к окончанию Гражданской войны? Или матросы как цыгане - без них любое мероприятие не мероприятие?
to Absolut: когда Вам предложат примириться с предательством Власова, тоже будете ратовать за примирение?
to Андрей Юров: расскажите жителям ЛДНР про то, что победителей в гражданской войне быть не может. Только тихонько-тихонько.
А то они не поймут - ведь они победители в этой войне, несмотря на то, что война ещё идёт.
У нас в городе ещё в недалёком прошлом было более двух тысяч памятников, а вот градообразующих предприятий с гулькин нос. Вот о чём бы подумать. Сколько можно жить на милостыню?
Ровно столько, сколько это будет выгодно власти, местной и федеральной.
to Загава88:
Если не уходить далеко в историю, а «вернуться на нашу грешную землю», то согласно Уставу города источником государственной власти города Севастополя являются наши жители, которые осуществляют свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления, в том числе, как Вы правильно заметили,через организацию и проведение референдума. Но никак не через чьё- то благословение, каким бы оно Высоким не было.
Несколько слов от себя- лично. Проблема заключается в том, что мало (недостаточно) знать закон, хотя с этим то же существуют определенные проблемы, нужно этот закон уметь правильно применять на практике. Для этого должны быть соответствующие правовые инструменты, одним из которых является общественный контроль. Если бы он был на самом деле, то «Михалковым, Ивановым и Петровым» (собирательно) пришлось бы волей или не не волей считаться с мнением жителей города, в том числе при открытии закладных камней.
https://m.youtube.com/watch?v=6C5jNdzV9DM
Моё мнение - памятник нужен. решение по месту установки и художественному исполнению необходимо принимать очень внимательно, не спеша.
To Михаил Яровой
Гражданская война – это вообще страшное дело. И порой очень сложно найти ответ, как бы ты поступил в ситуации, когда твоей жизни и жизни твоих близких угрожает реальная опасность. И на Максимовой даче, где расстреливали белых офицеров, решивших остаться в России, есть мемориальное обозначение Это по поводу исхода.
И по поводу предательства не все так однозначно. По данным директора Российского института стратегических исследований, историка Леонида Решетникова из 100% способных носить оружие мужчин-эмигрантов в возрасте от 18 до 60 лет, 30% поддержали нацистов или воевали против СССР, 60% выбрали стратегию неучастия в войне и 10% заняли позицию противодействия гитлеровскому режиму. Часть эмигрантов присоединились к движению Сопротивления на стороне европейских коммунистов. Чаще всего это была русская молодежь, выросшая на Балканах и во Франции, где всегда были сильны левые идеи. По данным историка, с советской разведкой контактировало более 200 белоэмигрантов. Многие русские, будучи гражданами европейских стран, служили в их армиях. Только в вооруженных силах Франции сражалось более 3000 белых эмигрантов, из которых в боях за Африку и Нормандию погибло 250 человек. Неофициальным лидером «оборонцев», которые не поддержали Германию в войне с СССР, стал А. Деникин. Он демонстративно отказался контактировать с Власовым и осудил тех, кто взял в руки оружие. Видными деятелями «оборонцев» стали некоторые бывшие царские министры. Кстати, и бывший адмирал Кедров, во время Гражданской войны - командующий Черноморским флотом Вооруженных сил Юга России. Выступил против Гитлера и русский философ Иван Ильин, который в 1945 году написал о нацистах: «Коммунизм в России был для них только предлогом, чтобы оправдать перед другими народами и перед историей свою жажду завоевания».
© Русская Семерка russian7.ru
В мире конкуренции периодический хаос в России - радость для окружающих её акул. И гражданская война - хороший пример тому.
Памятник примирения раба и работорговца? Хм...
Слово "примирение" стало красной тряпкой для быка. Речь идёт о Памяти и Скорби по тому разлому в русском народе, который прошел по сердцам и судьбам. Как выразить то состояние в душах людей, когда брат шел на брата? Можно оставаться в плену мифов и заблуждений, но вопрос один - кому выгодно раскалывать русский народ? Горькая страница была 100 лет назад в нашей истории и такая же горькая память осталась.
Очевидно, было ошибкой ренее объявленная тема создания парка Примирения. Судя по тому неприятию и неоднозначной реакции в СМИ, установка проекта Ковальчука на улице Катерной была отменена. Но до памятной даты еще один год. Закладной камень всего лишь напоминание о трагедии русского народа.
Такой же закладной камень стоит на Приморском бульваре где планировали поставить памятник князю Потёмкину - Таврическому. Проблема с его установкой также не решена. Что оказалось излишним в композиции проекта Ковальчука? Сопоставление двух фигур олицетворяющих враждебные лагеря. Это решение уже применил ранее В.Клыков в памятнике Колчаку. Видимо, в предстоящем концепте памятника окончанию гражданской войны такие элементы излишни. Тема Скорби может быть решена другими средствами. Например как решил трагедию 9/11 сентября Зураб Церетели - "Слеза скорби".
Конкурс поможет выбрать решение нииболее лапконичное и выразительное.
to Absolut:
О белом, я бы назвал его русским, исходе большинство комментаторов вспоминают по случаю,
например, как этому. Сколько среди нас, живых и верующих, помолилось в храме и поставило свечу
об упокоении их душ на канон или выразило своё отношение иным образом.. Единицы, несмотря на то,
что несчастье тех дней затронуло всех. Это, если подумать не только о нас, но и об их усопших душах.
Вместо этого мы жертвуем своё время на разговоры. Своё отношение к тем трагическим дням нужно
выражать не закладными камнями- память от этого не станет светлее. Это к тому, что ни какой конкурс
или скульптурная композиция, как Вы выразились, какими бы они не были живописными, не смогут разрешить
наше отношение к русскому исходу, пока в этом не будет нашей душевной потребности. А ее, судя по всему, к
нашему несчастью сегодня нет. Чтобы немного полегчало, предлагаю вашему мниманию старинный марш « Тоска
по Родине», история написания которого уходит своими корнями в г.Симферополь, где в 1903 году проживал наш
земляк- Яков Богорад, по своему музыкальному образованию флейтист, который числился военным капельмейстером
расквартированного в городе 51-го пехотного Литовского полка:))
https://m.youtube.com/watch?v=Su9pkX_Vlws
to Альмавива:
Я согласен с тем, что не все белоэмигранты предатели Родины. Речь идёт о компании о тех, кто заручился поддержкой стран Антанты для того, чтобы вернуть себе привелегированное положение в обществе, и о тех кто пошел на сотрудничество с немецкими нацистами.
Коммунисты-троцкисты тоже немало пролили крови тех, кто хотел остаться в новой стране. И их тоже можно смело считать предателями народа. Одно только заявление Троцкого про то, что Россия должна сгореть в пожаре мировой революции, чего стоит.
Конечно гражданская война, это трагедия всего народа. Выгодоприобретатели как были, так и остались на Западе.
Графоманы, бред и безумие. "Грамотность нас погубит" (с) Не выдержал. Ведь кто-нибудь еще и поверит в написанное недолгодумающими. Выгодополучатели гражданской войны в первую очередь те, кто получает власть и территорию. Назвать предателями Родины тех, кто уходил-убегал-уплывал от насилия и смерти... это бред и безумие. Предатели Родины это те, кто разжигал и разжигает пожар ненависти среди людей, среди народа. Родиной почему-то называют территорию. Тогда как на самом деле Родина это общность территории и людей на ней проживающих от слова Род.
Уничтожались отдельные люди, семьи, роды с 1918. Целью заявлялось уничтожение сословий. Уничтожив людей семьями и родами уничтожали не просто сословия, а генофонд народов и нации в целом. Погибали люди и вместе с ними пресекались роды. А с ними и та, прежняя Родина. Которой больше нет. Потомки уничтожителей и соглашателей планируют поставить памятник Примирения. Как символ чего?
https://youtu.be/wrmj97UQazA
to Absolut: Похоже , Севастополь приговорен к извечной конюктурной суете у его стен. И данное событие тоже укладывается в такой ряд не очень украшающих нашу историю событий. Город периодически оказывается в "мельницах", за которые вдруг хочется извиняться перед потомками и современниками. За не всегда праведную духопод'емщину, в которой многим тоже хочется "успеть преуспеть".
А вот Европа к таким " скрижалям и мемориалам " с чужими им ликами относится все более неоднозначно . Для них даже кормящий голубей " не их " маршал - абсолютно инородное тело.
Но не о чужеродности задуманного здесь памятника речь. Вопрос в неоднозначности восприятия символов и самих событий. Это меняется в одном поколении и даже в рамках одной личности. Помнится , наш начитанный и весьма далекий от типовой агитухи историк впоминал о глубоком расколе в зарубежном "белом движении" во времена 1941 - 45. И что сам генерал Деникин просился батальонным под Сталинград. На стороне именно "глубоко враждебной" ему Красной армии.
Так что очень соглашусь по части сиюминутности предлагаемых нам символов таких многомерных событий. Наверное, мы очень не скоро созреем до "памятника Расколу между Остроконечниками и Тупоконечниками ". Но вот " Слеза Скорби" Церетели по своей глобальной символике как-то очень приближается к истинной Скорби по Расколу.
И , повторюсь, обсуждаемый монумент - глубоко кон'юктурное мероприятие и более всего призван олицетворять и утверждать некое Усмирение и Присмирение.
Памятник "примирения" кого с кем и с чем? Кто благословители? Блага словители. Мединского опускаю в буквальном и переносном значении. Михалков знаком. В ресторане как-то давно общались и была возможность глянуть близко и пристально. Михалков актер. И буквально и во всех смыслах и этим всё сказано. Если считать подобных Михалкову элитой, то это элита холуев. А прежняя элита была воинская. И это весьма и весьма существенная разница. В этом и проблема нынешнего Севастополя. Одно дело город-герой людей-героев. Другие дело город хапуг, холуев и быдла всех сортов которое наблюдается ежедневно и которое давно стало нормой. Памятник примирения с действительностью, с нормами матерной речи, с продажностью и коррумпированностью, с хамством на дорогах и везде в жизни, с погублением всего красивого, как реликтовых деревьев и застройкой берега...
"Новую историю" от "историков" наподобие Жукова пропагандируют те, кому выгодно видеть страну не страной космонавтов, моряков и летчиков, учёных и изобретателей, а страной, всё больше уходящей в туман вымыслов и виртуальной реальности.
Я согласен с тем, что не все белоэмигранты предатели Родины. Речь идёт о компании о тех, кто заручился поддержкой стран Антанты. Слава Богу,что уже не все,у Вас предатели! Между прочим Антанта,то же выполняла союзнические обязанности перед Россией,конкретно по противостоянию перевороту и восстановлению законной власти (с точки зрения мирового сообщества).
После майдана (а для некоторых,это "реворюция гидности"),Крым,ДНР,ЛНР,то же "эмигрировали",только вместе с территорией,и для хохлов ,мы "сепаратисты и предатели". Так что ,про эмигрантов Вы не правы. А памятник-это памятник,вопрос в его исполнении.
to Михаил Яровой:
;
https://rustih.ru/mixail-lermontov-valerik/
Под этой вот ссылкой классика раздумий на столь глубокую тему. Лермонтов.
........Уже затихло все; тела Стащили в кучу; кровь текла Струею дымной по каменьям, Ее тяжелым испареньем Был полон воздух. Генерал Сидел в тени на барабане И донесенья принимал. Окрестный лес, как бы в тумане, Синел в дыму пороховом. А там вдали грядой нестройной, Но вечно гордой и спокойной, Тянулись горы — и Казбек Сверкал главой остроконечной.
И с грустью тайной и сердечной Я думал: жалкий человек. Чего он хочет!.. небо ясно, Под небом места много всем, Но беспрестанно и напрасно Один враждует он — зачем?......
to Absolut: Наверное, памятник Церетели в Нью-Йорке наиболее символичен в части извечного противостояния " Остроконечников и Тупоконечников ".
Видите - сколько мнений и противоречий. МОЖЕТ НЕ СТОИТ УСТАНАВЛИВАТЬ ТАКОЙ НЕОДНОЗНАЧНЫЙ ПАМЯТНИК????? Не время и не место. Памятник раздора! История рассудит, может и помирит. НО НЕ ТЕПЕРЬ!
to Михай:
Такие истории, которые читают лекторы, называют альтернативными, потому что дают слушателям представление о том, что было бы, если бы что- то пошло не так. Например, А.Кончаловский, недавно представивший книгу своего двоюродного деда «Пути России» (Размышления о русском народе, большевизме и современной цивилизации). написанной в эмиграции, выразился по поводу создания монументальных композиций так: «скульпторы должны создавать минимум один монумент в год». Не хотелось, чтобы это был наш случай.
Это тот самый Кончаловский, который будет заниматься конкурсной комиссией по отбору вариантов памятника, который на века.
to Михай:
Вы хоть посмотрите, послушайте лекцию-то, а то невменяемый какой-то комментарий получается.
https://youtu.be/wrmj97UQazA
to dimitro: это же ролик из репортажа выше - к чему повтор?
Прочитал только Ми.. и Му..- абзац - теперь Великий Режиссер Всех Стран и Народов вместе с млядинским окультуривать нас будут. Жаль нельзя выдать паспорта с меткой "в Севастополь вьезд запрешен".
to sevdeel: я тебе не как Алёнушка, а как Иван: "не пей из лужи, козленочком станешь", а ты, взрослый уже человек, и наверное глупым себя не считающий, тянешь своё: "попробуй!". Чтобы отдельных людей и целые народы сделать дебильными альтернативными и нужны альтернативная история, альтернативная наука, альтернативная культура и прочее альтернативное. Мной написаны ранее и сейчас ясные и понятные слова в предложениях ... но они тебе не понятны. Так действуют альтернативные знания. Мне давно один раз члены приемной комиссии разъяснили, что история является одним из важнейших инструментов политики партии и дверь открыта только проверенным людям. История не просто лжива. Она не может быть другой, раз от этого зависит представление народа о себе самом. Вместо того, чтобы думать и обсуждать как жить, вы обсуждаете вымыслы и того, чего нет. То, что прошло, этого уже не существует. Умные люди думают, как жить наперёд. Дураки тратят время и ссорятся из-за того, чего нет.
to Линьков: наши предки оставили нам большую и богатую страну. Эта страна была расширена тяжелейшим и порой кровавым трудом. В Сибирь и на Урал люди шли ногами. Лошадей берегли. Шли семьями. Со времен Петра и евоной супружницы "Екатерины" тысяи людей шли в ссылку под конвоем или на новые земли от крепости рабской. А до этого шли и плыли на плавстредствах лихие люди навстречу совсем не развлечениям. Сибирь и Дальний Восток населяли народы, державшие и Китай и Корею в страхе. А сейчас наш народ слабый и только на словах смелый. Корея и Китай теперь экономически мощные. Это заслуга советской элиты, тупой, болтливой и хвастливой. С которой народ брал пример. Ведь значение элиты - быть примером. В прежней России элитой были заслуженные или талантливые люди. А нынешней поддельной России элита это эти самые галкины-пугачевы и михалковы-кончаловские. Бастионы в уме и в душе нужно создавать сейчас, чтобы защитить Севастополь от инфицирования поганью. Возможно это только мои личные мысли и позиция.
Никакого примерения- только памятник Исхода. Что бы помнили буржуи и олигархи что получат пинком под зад и изойдут.
to Михай: По-Вашему, Клим Жуков - "альтернативный" историк?
to Михай:
Конечно, Вы имеете право на своё мнение по спорному вопросу и Вы о нем сказали вслух.
Мне оно понятно. Другое дело, что оно не всех нас устраивает. Учитывая, что так думаете,
наверняка, не Вы один, к нему нужно прислушиваться. Поэтому в своих комментариях на эту
тему я задавался вопросом не о русских красноармейцах и белогвардейцах, а о том, почему
мэтры от искусства и не только решают за нас вопрос- быть или не быть монументу, какой он
должен быть, в каком символичном месте распологаться и т.д. Наконец, почему его установка
планировалась к 100- летию русского исхода, а, например, не к 95- летию, когда мы официально
вошли в состав федерации? Задаваясь этими вопросами, я, одновременно, попытался на них
ответить, как мог. Отвлечемся на 5 сек. Со школы нам известно понятие обыкновенной дроби.
Это- напомню- число, состоящее из числителя и знаменателя. Чтобы лучше запоминалось, было
такое четверостишье:
«Знамёна упали, знаменатель- внизу,
А числа сражались, числитель- вверху.
Я вспомнил об этом простом правиле потому, что сколько бы мы не «сражались» за то, кто прав, а кто виноват,
не только в той Гражданской войне, но и в этой новостной полемике, в знаменателе должна быть наша с вами
память. Сегодня это, на мой взгляд, гораздо важнее любой скульптурной композиции, какой бы она монументальной
не была и с чьей легкой руки не благословлялась.
to sevdeel: "Мы" боимся за Ваши религиозные чувства, ранить Вас ответом. Если Вы настаиваете, то по-нашему или не по-нашему, но жулик Клим Чугункин Жуков указан в интернетах реконструктором и фантастом. Что прямо указывает недвусмысленно. Правда ложь можно деликатно называть фантазиями и другими благозвучиями. Каждый сам волен выбрать себе во что и в кого верить. Соблаговолите узреть, что слово "альтернатив а" появились в посте от Линьков. Объяснять человеку, что "знания - сила" и много веков за обладание силой людьми тратится много времени и борьба за обладание силой жестока и бескомпромиссна, мне кажется пустой тратой времени. Маловероятно, что Вы проникнитесь ко мне уважением за объяснение, что есть фальшивое золото и фальшивые деньги, и так же есть фальшивые знания, делающие людей глупыми и слабыми. Жуков со компанией как раз фальшивомонетчики от истории. Вопрос веры. Тема о благо словителях и памятнике. Примирению. В стране и городе, где нет ни нищих, ни несчастных девочек, которых делают проститутками, чтобы наживаться на их несчастье, нет наркомании и наркоторговцев, памятник Примирению с проституцией, наркоманией и бессмысленным будущем.
to Михай:
Любопытно, о какой "лжи", "фальшивых знаниях" и "примирению с проституйцией" от Клима Жукова Вы говорите? Или это утверждения из серии "не читал, но осуждаю". Бывает и такое.
to Линьков: Вы подняли как раз тот важный вопрос, о котором стоит говорить и рассуждать, для того чтобы разобраться и решиться на поступок и действие. Память. Что есть память? Это образ действительности. Представление о действительности в сознании людей. Еще во времена фараонов неглупые люди создали индустрию образов, осознав значение этого и влияние на людей и жизнь. Титанические усилия на возведение каменных огромных храмов, полных образов в виде рисунков, образного письма и статуй с живым воплощением образов определенных лиц и образов богов. При смене власти лица статуй разбивали и стирали рисунки и письмена. Сейчас проще. Историки меняют образ прошлого по заказу. Память бывает ложной. Воспоминания легко меняются. Трансформируются в процессе воспроизведения. Об этом мне хорошо известно по специальному образованию. Память во многом определяет личность и, соответственно, заменяя память, можно изменить как отдельных людей, так и народ в целом. Булгаков в "Собачьем сердце" как раз и хотел показать, как трудно сделать животное человеком. Клим Чугункин ...
to sevdeel: простите меня, как говорится, на честном слове! Кто во что верит. Кто в Иисуса, кто в Магомета, кто в Вишну с Шивой или в египетских богов. Вам по душе Клим Жуков и Пучков-Гоблин? Да будет вам по вере вашей! Считаю зазорным продолжать ненужную и бессмысленную конфронтацию. Практически никто словом не переубедил близких и далеких, к примеру о вреде алкоголя и наркотиков. Что уж говорить о Климе Жукове... Остаюсь при мнении, что подсовывать жучков другим людям неэтично.
Добрые пожелания и хорошего настроения!
Давайте не будем подменять понятия. После майдана мы не эмигрировали, а наоборот, вернулись на Родину. Согласитесь, это разные вещи. И кто нам те хохлы, чтоб беспокоиться, как они нас теперь называют.
Судя по коментариям, примерения не будет никогда! Понимание истории и событий у всех разное и неоднозначное!
to sevdeel: Спасибо заа ссылку на лекцию К.Жукова,состоящую,в основном,из цитирования белогвардейцев и управленцев,близких к ним,в Крыму.Короче и яснее всех выразился Слащев , назвав белогвардейцев в Крыму "бандой,грабящей население".
Эту лекцию следует послушать Министру культуры Мединскому,режиссеру Н.Михалкову и преподавателю истории Е.Алтабаевой,чтобы не заблуждались сами и не вводили в заблуждение окружающих о белогвардейщине и не впаривали севастопольцам идею примирения с бандой грабителей и убийц.Как признался один из мемуаристов,цитируемых в лекции,большевики,в отличие от белогвардейцев,не развешивали политических противников с высунутыми языками на столбах на всеобщее обозрение,в т.ч. детей,возвращавшихся из гимназии.
Полностью подерживаю в этом вопросе Михалкова и установку памятника, сожалею что на открытии нельзя будет выступить кому-то из офицеров белой гвардии, когда-то оставивших Крым, возможно они понимали что уже никогда не вернутся, а потом начнется красный террор и оставшихся белых будут топить живыми в баржах...
а сечас есть "банда,грабящей население"? вот и упреждают примирение
На этом месте может быть об.ект, например часовня, внутри которой сделать мемориальные плиты с указанием названий 126 кораблей флота и количеством ушедших в изгнание.
Это морская, наша тема, а Гражданское противостояние слишком далеко уводит.
И главная задача - изучать реальную историю этих событий, донося до людей только об.ективную информацию.
Такая часовня есть в планах для установки на Максимовой даче.
Умягчение злых сердец - вот тот стержень который должен быть после любой гражданской войны, а сегодня и в Донбассе....
Может просто установить поклонный крест и скорбящую родину Мать о погибших.
Мне кажется,что если бы не присутствие Мединского и Мусиенко,этого срача на ФП,не было вообще,-это аллергическая реакция на раздражители,воровато-вандальный Минкульт!!!
To Lubel 71
1000%!
100 - летие ПОБЕДЫ в Гражданской войне.
https://youtu.be/q7JvMWZO0_A
"Крым сейчас является оплотом белых гадов. Мы туда их со всей России согнали!...Вся советская Россия стоит у нас за спиной и просит раздавить этот змеючник, вырвать кусючее жало.."