Севастополь
Севастопольцев все-таки будут загонять под землю
К строительству подземного перехода на опасном участке дороги на улице Дмитрия Ульянова планируют приступить уже в этом году. Об этом в эфире телеканала ИКС сообщил и.о. директора департамента транспорта Севастополя Евгений Исаков.
По его словам, интенсивность движения на этой дороге довольна высокая, что приводит к постоянным заторам и частым дорожно-транспортным происшествиям.
«На сегодняшний день проектирование завершается, и в следующем месяце планируем зайти в экспертизу. После чего уже, наверное, в этом году приступим к строительно-монтажным работам», — сказал он.
Напомним, как ранее писал ForPost, против строительства подземного перехода на Дмитрия Ульянова неоднократно выступали как местные жители, так и севастопольские инвалиды. По их мнению, подземный переход создаст сложности не только для инвалидов и пожилых людей, но и для мам с колясками и велосипедистов. А вот безопасности при этом не прибавится. И даже электрический подъёмник, которым проектировщики — ЗАО «Аэродромдорстрой-Проект» из Москвы — хотят оборудовать подземку, не спасёт ситуацию.
Свои аргументы и предложения по оборудованию наземного перехода ещё в сентябре — до завершения проекта подземки — жители изложили в коллективном обращении в департамент транспорта.
Между тем мнения читателей ForPost в комментариях под статьями о строительстве подземки разделились. Большинство из них считают, что лучшей альтернативы подземным переходам на этом участке дороги нет.
Город для здоровых
Активистка Полина Петренко позитивное отношение к подземным переходам объясняет тем, что «в нашей информационной сфере не рассказывается, как могут быть устроены безопасные наземные пешеходные переходы и какие проблему несут подземные», поэтому решение по строительству подземного перехода должно приниматься экспертами.
«Большинство комментаторов не сталкивались с хорошо организованными, отрегулированными, безопасными наземными переходами. Плюс я очень сомневаюсь, что среди них есть пожилые люди, которые сидят в интернете. Получается, что мы строим для здоровых, сильных людей, а если вы пожилой или передвигаетесь с палочкой, то этот город будет не для вас», — считает она.
Поскольку в городе не так много подземных переходов, добавила Петренко, севастопольцы просто не сталкивались со всеми проблемами подземок, которые неизбежно превращаются в общественные туалеты и где расцветает криминал.
Ещё по теме: Подземный переход на Матроса Кошки в Севастополе «забыли» в 90-х
«На этом месте <дороге на улице Дмитрия Ульянова> действительно происходят аварии, и страшно переходить дорогу иногда, потому что с двух сторон несутся с горы автомобили. Естественно, для людей первое очевидное решение — полностью оградиться от автомобилей. Но в российских городах уже начали подходить по-другому к этому вопросу, принципиальные противники подземок есть даже среди мэров городов», — говорит она.
Формально, отметила активистка, доступная среда будет только «на бумаге», а по факту — люди будут стараться выбрать удобный маршрут передвижения и пойдут через проезжую часть, и в итоге аварийность дороги может только увеличиться.
По словам Петренко, вопрос строительства подземного перехода активисты планируют поднять в Общественной палате Севастополя, а в случае необходимости обратиться и в Общественную палату РФ.
«Сейчас согласовывается дата заседания. Мы обязательно пригласим представителей департамента транспорта, не знаю, придут ли они, но мы готовы обращаться и дальше — на федеральный уровень», — заверила она.
Удобно автомобилистам
Большинство высказывавшихся в пользу строительства подземки на Дмитрия Ульянова выражают мнение автомобилистов, считает председатель севастопольского отделения Всероссийского общества инвалидов Виктор Кулиш. Для передвигающихся на машине удобно, чтобы на дороге не было ни светофоров, ни пешеходных переходов.
Читайте по теме: Что ждёт жителей Севастополя под землёй на улице Дмитрия Ульянова
Инвалиды, добавил он, были бы не против подземного перехода, «если бы там было сделано всё по-человечески», однако сейчас у них нет уверенности в том, что переход построят качественно и с учётом потребностей людей с ограниченными возможностями.
«Изначально задание на проектирование любого объекта в городе должно быть согласовано с департаментом труда и соцзащиты, а при необходимости и с общественной организацией инвалидов — так требует закон. Мы проекта <подземного перехода> не видели, нас никто не оповещал, в департаменте труда и соцзащиты никто ничего не знает. Если у нас дороги не могут нормально сделать, то я не уверен, что с подземным пешеходным переходом всё сделают как надо», — сказал он.
К сожалению, добавил Кулиш, как-то повлиять на решение власти севастопольские инвалиды не могут — как правило, недостатки объекта выявляются уже после того, как он завершён.
«Что толку, что мы проспект Октябрьской революции обследовали, рассматривали на координационном совете, а пешеходный переход на остановке Юмашева всё равно сделан с грубейшими нарушениями <…> С подземным переходом будет, скорее всего, такая же история», — считает общественник.
Полина Ласькова
Фото pixabay.com
Обсуждение (60)
Почему-то для местных жителей, в т.ч. инвалидов, которые там всю жизнь среди горок и балок да на этажах живут без лифтов, вдруг лишние 3 метра подземного перехода принципиальными становятся? Без подземного перехода инвалидами там могут стать гораздо больше, чем инвалидов, переходящих там дорогу.
По мнению Форпоста и его ангажированных собеседников, инвалидам на колясках очень удобно и безопасно переезжать через 6-полосную автостраду. Хватит писать эту ахинею, Севастополю срочно нужны 20-30 подземных переходов!
Критикуйте лучше власть за их отсутствие.
Типа,эти не довольные, никогда не передвигаются на транспорте!
Подземные переходы однозначно нужны, конечно с возможной доступностью для инвалидов. А отказываться от них только потому, что так менее удобно определенной группе лиц - полный абсурд.
Хотелось бы узнать сравнение стоимости строительства подземного и надземного переходов.
Это как сравнение тоннеля и моста.
Где больше откат тот и строить будут. Ежу понятно.
Подземный на несколько сот миллионов потянет... Конечно вкусный кусок.
Соглашусь, что "в нашей информационной сфере не рассказывается, как могут быть устроены безопасные наземные пешеходные переходы". Народ не просвещен от слова совсем, втюхать можно, что угодно.
Весь развитый мир уже 20 лет назад понял, насколько подземки неэффективны, и закопал их, в то время, как мы начинаем строить... Нет слов.
Как бы не получилось как всегда.
А что, переход будет на всем протяжении дороги ?? Не 3, а 300 метров !
Еще Толстой говорил, что в спорах рождается истина. Вот только взгляд на происходящее у каждого свой...
Активистка Полина Петренко
"Формально, отметила активистка, доступная среда будет только «на бумаге», а по факту — люди будут стараться выбрать удобный маршрут передвижения и пойдут через проезжую часть, и в итоге аварийность дороги может только увеличиться."
Вот это вообще пять балов. Еще некоторые особо одаренные регулярно заплывают за буйки, стоят под стрелой и ходят по стройке без каски. Но таких лечить надо. Нормальный человек будет переходить дорогу по подземному переходу и получит 1000 000% гарантию избежать встречи с автомобилем.
Есть неплохая статья, советую ознакомиться.
Подземные переходы — это издевательство над жителями города
https://airofcity.com/2018/03/16/podzemnyj-perehod/
Подземный переход - огромное благо. Проблема вандалов и преступности решается камерами на подходах и внутри. Пандусы собираются строить, даже электроподьемник - откуда это совершенно беспочвенное нытье каких-то никому неизвестных общественников- инвалидов.
На этом месте погибли ДЕСЯТКИ севастопольцев, руки прочь от подземного перехода! Подземному переходу - БЫТЬ!
Ув. редакция, может хватит эксперементировать с заголовками? " Севастопольцы верят, севастопольцам советуют", и наконец, "севастопольцев будут загонять". Как скот что ли? Ласькова перплюнула всех. Имейте уважение к своим читателям!
На остряках стоит себе подземный переход и ничего, никто не высказывается против, яб вообще отремонтировал подземку на поворот на сахарную головку, чтоб не бегали через 4-ре полосы
фиг с ним, с откатом. хоть что-то от этих существ во власти полезное отвалится.
Мне тоже кажется, что Полина Ласькова в этой своей статье осветила проблему перехода однобоко и предвзято: ну провела бы на остановке Дм.Ульянова часик в час пик, посчитала бы переходящих, поговорила бы с десятком-другим, послушала бы реальных жителей, школьников, мамашек. Создается впечатление, что статья написана, "не выходя из офиса", или кем-то лукаво продиктована. Попахивает, попахивает то статейка. Печаль.
Кулиш иди в сад. Подземные переходы необходимы городу. В городах где метро что-то никто не возмущается в загонах под землю. Всем безопасней переходить под землёй дорогу и только Кулиш недоволен переходу который ещё даже не начали строить.
Очень удивляют люди, которые аж кричат "Стройте нам подземный переход!"
Объясните, пожалуйста, вашу мотивацию.
1) Безопасность ? Так там сейчас вообще нет оборудованного пешеходного перехода. Ни освещения, ни светофора, ни камер, короче ничего нет. Сделают это и будет всем безопасно.
2) Удобство езды? Вы серьезно думаете, что сделают переход и из-за этого станет меньше пробок ?) Вы посмотрите, что дальше по дороге... Площадь Восставших, кольцо на Цуме, кольцо на Меньшикова. В лучшем случае вся толкучка просто передеет в другое место. А в худшем аварий и соотв. пробок станет только больше, так как все начнут гонять на этом участке.
У нас ЮЖНЫЙ город. 90 % времени года температура за бортом довольно комфортная и делать из города "гетто для машин" это просто тупость.
Решать проблему с транспортом нужно по-другому. Делать всяческие преференции для общественного транспрота и таким образом развивать его. А иначе скоро у нас все станет, так как рост количество машин немного пугает
Да давайте уже быстрей стройте, а то все только обещают
to Serg sev92: адекват в коментах! ура!
Я тоже Вас уже давно заприметил!))
Подземные переходы - прошлый век. Кто-то из местных фанатов поскакать по ступенькам выезжал в приличную страну? На Гугл Стрит Вью сходите хотя бы, посмотрите, как уважающие себя люди пространство обустраивают.
Если 4 полосы, надо островок делать. И когда две - тоже. Если сбивают людей, нужно оформлять переход нормально, освещение правильное, светофор с кнопкой и пр.
Что чиновники, что народ - все из 20 века. Печально.
Делайте подземные переходы с эскалаторами и всем будет удобно,а для защиты от вандалов на ночь закрывайте!В подземный переход вы спускаетесь на 3м,а в наземный поднимаетесь на 5м,т.к.для прохода транспорта должен быть просвет не менее 4,5м! Да еще в нашем жарком и ветренном климате гораздо комфортнее в подземном переходе!Самое главное,чтобы проект был качественный.красивый и для"людей"!
to виктори: да, в дождь будет особенно удобно.
to Serg sev92:
1. Оборудованный пешеходный переход там сейчас есть, есть зебра, знаки, освещение, камеры. Но еще там есть дети, идущие на транспорт из 34 школы. Есть жители Шостака, Дм.Ульянова, регулярно попадающие под колеса. Есть много жертв и еще больше инвалидов этого гиблого места. Под землей - не задавят и не покалечат, это точно. На светофорах - давят тут и там.
2. Светофор здесь, это не только снижение скорости самой оживленной дороги города (где и сейчас пробки), но и регулярные в разы возрастающие выбросы выхлопных газов, и облака пыли от тормозных колодок и резины: ведь возможно, вы знаете, что при старте с места автомобили сжигают в разы больше топлива, чем при движении, и, наверное, вам тоже извесно, что разгон, это шумное дело. На Шостака и так шумно и пыльно, зачем усугублять?
Я уверен, что "адекватные комментаторы", как и председатель городского общества инвалидов большие теоретики вопроса, но им там не жить. Поэтому эти ценные советы и мнения со стороны выгдядят как-то диковато.
Подземный переход - спуститься, пройти, подняться; надземный переход - подняться, пройти, спуститься. В чем проблема? В перемене слагаемых?
Кстати, проекта-то пока общественности не показали, вполне возможно, что там обыграют перепад высот дороги и количество ступенек будет вообще минимизировано.
Я живу рядом с этим переходом и пользуюсь им практически каждый день. Поэтому мое мнение - это не мнение со стороны.
Еще раз хочу повторить свою мысль, при текущем уровне нагрузки на эту дорогу строительство перехода ничего не решит. Пробки просто сдвинутся на немного "до" или немного "после". Другими словами, вместо того чтобы решать проблемы с транспортом в городе имея ввиду долгосрочную перспективу, хотят предложить такое вот простое сиюминутное решение.
to Serg sev92: Я тоже живу на Ульянова и много раз видела, читала про ужасные трагедии на этом переходе! Главное-безопасность ЛЮДЕЙ! Причем здесь машины и заторы? Подземный переход нужен для безопасности! Я никогда не перехожу там дорогу! Только на Репина на светофоре! Главнее всего это Жизнь людей! Поэтому мое мнение-НУЖЕН подземный переход, очень.
Можно подойти к этой проблеме с другой стороны, это же балка и если построить мост более длинным и широким убиваем сразу трех зайцев - пешеходы ходят под мостом, автомобили получают бонус в виде отсутствия узкого мостика и необходимости снижаться в балку + движение надолго перекрывать не прийдется, т.к. всче опоры и т.п. можно возводить за проезжей частью и монтировать крупными блоками в короткие сроки.
to Serg sev92: Борьба с пробками - это очень важно и нужно, но безопасность важнее.
Задам простой вопрос: как вам будет спокойнее ждать свою десятилетнюю дочурку из школы, зная, что ей нужно переходить по подземному или обычному переходу? Там самостоятельно ходят десятки таких детей ежедневно, ведь вы сами видете, раз там живете. Вы сами много раз, наверное там видели людей под простыней. И, да, они шли по переходу, но теперь то что? Кому легче? Очень хочется, чтобы там теперь никто больше не погибал.
Где больше денег можно "освоить", то и построят.
А расширение дороги , что уже все ? Денюшки закончились ? Теперь появились на переход или надо подать что бы дали на строительство пару миллиарда
Заготовка для распила...(((
Между тем мнения читателей ForPost в комментариях под статьями о строительстве подземки разделились. Большинство из них считают, что лучшей альтернативы подземным переходам на этом участке дороги нет.
Альтернатива есть - надземный переход. Он дешевле. Но его могут сбить неадекваты.
Да не парьтесь! Подземка будет так же,как расширение моста,как онкоцентр,как инфекционка,как больница Скорой помощи - в необозримом будущем.Когда изыйдет Овсянников со своими подельниками.
В Симферополе подземные переходы весьма к месту (хотя движение там несравнимо с нашим). Вопрос упирается в реализацию : в городе почти всё делается с ненавистью к рядовому жителю, увы...
to Serg sev92:
Вот если появится подземный переход на Ульянова, потом мост через балку расширят, глядишь развязку на Восставших перестроят и ПОСТЕПЕННО транспортная проблема буждет решаться. А вот если ничего не делать, то конечно точно все улучшится
Подземный переход скорее нужен на площади Восставших. Там поток пешеходов гораздо больше и пробки,соответствено,тоже.
Я - за подземный переход! Инвалиды против? А что - в Москве или Петербурге нет инвалидов?
Видел в Других городах современные переходы - не с подъемниками, а с лифтами.
Просто, удобно, безопасно!
нужны переходы на Восставших, Меньшикова/Руднева (кстати он был запланирован при строительстве заправки).
to Zvonaryova.pol:
Похоже не занесли кому надо вот и против "инвалиды", как занесут сразу всё одобрят. Это вообще что такое происходит, мнение горластого меньшинства вдруг стало управлять большинством. Идите подальше господа! Подземный переход обеспечивает стопроцентную безопасность для всех. Настоящим инвалидам нужно сделать в переходе комфортный лифт и на этом вопрос будет исчерпан.
Народ уже в край охренел. Не цари, пройдётесь 20 метров под землей, не расстаете.
to Atos:
А я много езжу и не только в Севастополе, если человек плюет на свою безопасность, то толку от подземного перехода не будет. Всегда найдутся спешашие каскадеры, пытающиеся по- быстрому перебежать через дорогу, несмотря на имеющийся переход. Хорошо организованные переходы в мегаполисах прекрасно справляются с задачей обеспечения безопасности. Конечно столько же денег на светофоре и разметке украсть трудней, чем на подземном переходе. Может поэтому в большинстве развитых стран (не говорю уже о недоразвитых) - очень трудно увидеть подземный пешеходный переход (не говорю о выходах из метро)
Обещали сдать до конца 2018.........Скорее всего случится так, при производстве работ был выявлен слой грунта , который не учтён в смете ( как на объездной, типа из-за этого в срок не успевают) или не дай Бог найдут косточку похожую на останки древних греков (из-за чего в первый раз остановили)…и все … или морем или вертолетом в центр добираетесь, потому как единственный путь через Руднева!!!
to Полина Ласькова
Я тоже не одобряю таких заголовков. Это чисто личное мнение автора статьи, которое навязывается другим. И это уже не в первый раз на эту тему. Полина, постойте на Дм. Ульянова пол часика, понаблюдайте за происходящим - за движением автотранспорта и пешеходов.....желательно в 8-30 утра и вам все станет понятно...уверен, мнение изменится...С уважением к Севастопольцам и к редакции Forpost.
Лично я ни разу не видел отчаяных, пытавшихся перелезть ограду на остановке Подземный переход на Острякова и на Матрос Кошке, так что не надо....
to 28.10.17.84:
Да, там «аж ломится !» и ох как давно мост-эстакада от самой остановки «ул. Галины Петровой» до остановки «ул. Дмитрия Ульянова». Вот только длинная работа . Да и украсть будет на этом деле сложнее – очень много «не здешних», аж федеральных мероприятий светит.
to Calvin:
А я видел, и не раз. Особенно на Корабелке и чаще вечером, когда люди некоторые боятся спускаться вниз, хотя и днем "безсмертных" хватает...
А название у статьи, действительно, хреновое.....
Переход нужен. Это даже не обсуждается. А общественникам необходимо проконтролировать, чтобы он был удобен для малоподвижной категории населения.
Надземный(не На, а Над) переход не пахнет туалетом, нет шприцов, не поджидают "добрые" люди с недобрыми намерениями, нет замкнутого пространства кто боится. Недостаток: дешевле и не наставишь торговых будок.
Пока водители будут трепаться по телефону или с друзьями, перебирать деньги и считать их во время движения мало что изменится на дорогах http://youtu.be/R5Byt0BJ5Wg и т.д и т.п http://youtu.be/hwXhgKIbifY http://youtu.be/vYTSQSLsBqA http://youtu.be/gOffPqgUfeQ
to гейзер: В некоторых подъездах многоэтажек вроде бы подземки нет, а шприцы есть...Так, что это совсем не показатель... Торговые объекты позволят содержать переходы в надлежащем состоянии.. а для пущей значимости еще разместить там кабинет участкового инспектора..
Я тоже считаю, что переход там очень нужен, безопасный , совеременный, с пандусами, лифтами и видеонаблюдением.
Подземные переходы в некоторых местах реально необходимы, что бы там Варламов ни рассказывал о доступной среде, тут он явно перегибает. Естественно, в редких случаях, но здесь как раз такой. Вот то, что заборов по всему городу понаставили - вот реальный идиотизм и уродование города
А вот надземные переходы, кстати, тоже уродование города. Им место только за городом над трассами и тоже в редких случаях.
а чего переход строить? Там мост через овраг есть. Вот подним облагородить, спуски удобные сделать и не париться.
Целиком и полностью с ФП согласен Только дятел этого не видит и не понимает
Очень грустно читать подобные комменты про необходимость подземных или надземных переходов без права обсуждения. Власти пользуются отсутсвием знаний у жителе й города и беспрепятсвенно "вкладывают" в инфраструктуру, котора ничего кроме вреда городу в дальнейшем не принесет.
Уважаемые жителеи данного района, района который я очень люблю и стараюсь там бывать почаще. Проблема на Дм. Ульянова не в отосутсвии перехода, а в том, Что улица строектирована не как улица, а как ДОРОГА, на ней автомотически возникает желание разогнаться. В городе самый главный этап для формирования безопасной УДС - это когда водители ведут себя максимально осмотрительно. Именно водители, не пешеходы. Для этого существует большое количество комплексных мер по успокоению траффика, и до тех пор пока правительсво это не поймет и не начнет применять на праактике меньше аварий, к сожалению, не станет.
to Nadi ya: это вы видите проблему комплексно, а большинство не видит дальше собственного носа. у них всё просто: есть дорога - нужна подземка. правительство этим и пользуется. вместо того, чтобы нанимать специалистов дорожно-транспортной сети и делать по-человечески, работать над городом, они предпочитают на нем зарабатывать.
Почему только севастопольцев
а как же понаейхи и варяги ?
Прочитал и вспомнил проектирование подземного перехода на площади Восставших.Отношение к самому переходу было неоднозначным. После длительных споров, возражений и наблюдения за людским потоком предложили поставить светофор до вынесения окончательного решения. Оппоненты возражали, а переход явно не вписывался. Уж не знаю кто принял решение, а светофор установили. Сейчас работает. А на Дмитрия Ульянова, есть мост. Он правда несколько в стороне от существующих людских потоков, но если его перестроить и под ним сделать тоннель, сделать к нему подходы, то не потребуются подъемники. После этого подвигать немного остановки транспорта и установить светофор с принудительным включением, то может что-то получиться.
Потому что понаехи понаедут по новому мосту на своих машинах. А чтобы им не мешать кататься по городу, севастопольцы будут лазить как мыши по подземным норам.