Севастопольцам, отключившимся от системы центрального отопления, начали приходить счета за неоказываемую услугу. С 2018 года соответствующая графа появилась в платёжках, несмотря на то что люди перешли на другие источники отопления (электрические или газовые). Сейчас жильцам приходят многотысячные счета, насчитывается пеня, арестовываются банковские счета и начинают работать судебные приставы.
Обратившаяся в редакцию ForPost Ольга Харитонова отмечает, что отключения от центрального отопления проводилось людьми на протяжении многих лет с учётом действующего на тот момент законодательства. Однако теперь людей объявляют незаконно отключившимися и требуют различные документы.
«Пытаясь найти решение вопроса, мы были готовы обновить имеющиеся документы и привести их в соответствие с регламентом 2019 года. Но столкнулись с тем, что просто не существует в Севастополе для этого возможностей», — пишет в редакцию ForPost Ольга Харитонова.
Одно из требований Севтеплоэнерго — создать проект отключения радиаторов от центрального отопления и предоставить его межведомственной комиссии на согласование. Но, как отмечает Ольга Харитонова, ни одна проектная организация не занимается этим и никогда не занималась. Для этого нужны паспорта и схемы центрального отопления домов города, которых, кроме как в новостройках, просто нет, говорит горожанка.
«Что делать? Мы на грани истерики. К кому обращаться? Кто поможет остановить этот произвол? Суды наши аргументы во внимание не принимают, нас объявляют нарушителями и самовольно отключившимися. Как же можно применять к нам нормативы сегодняшнего дня? Почему нас заставляют платить за неоказываемую услугу? Почему нам навязывают и заставляют насильно получать услугу заведомо плохого качества? И почему мы не можем воспользоваться своим конституционным правом: получать услугу в нулевом объёме?» — спрашивает Ольга Харитонова.
Ещё по теме: Реальные деньги за нереальные услуги требуют от севастопольцев
Кто виноват?
Юристы, правда, не занимают столь категоричной позиции в данной ситуации, отмечая, что вопросы есть к обеим сторонам. Так, сотрудник севастопольской региональной общественной организации «Защита интересов граждан» Антон Афанасьев говорит, что описанная проблема очень актуальна для Севастополя. Опыт судебных дел показывает, что имеющиеся на руках граждан документы далеко не всегда безупречны.
«Проблема в том, что не была соблюдена полностью процедура, предусмотренная нормами жилищного кодекса, по переоборудованию квартиры. Не было получено согласие всех собственников общедомового имущества, не был согласован проект внесения изменений в систему отопления в департаменте архитектуры, как требует того законодательство», — говорит Антон Афанасьев.
Фото: plastproject.ru
Юрист также подтвердил информацию о том, что в городе нет специальных комиссий по согласованию проекта отключения радиаторов от центрального отопления, так как подобных случаев в практике ещё не было.
«Непонятно, как это сделать. Потому что не было ещё такого, и ничего не создано, ничего не работает. Но кроме этого проекта, нужно стопроцентное согласие всех собственников многоквартирного дома. Если хотя бы один будет против — можно про всё это дело забыть», — отмечает Антон Афанасьев.
Что делать?
Но ситуация, по мнению специалиста, не безвыходная, и есть 2 способа её решения. Первый очень сложный: собрать согласие всех собственников на внесение изменений в устройство отопления, подать проект в департамент архитектуры, согласовать и утвердить его, а после отнести документы в Севтеплоэнерго.
Второй заметно легче: необходимо написать заявление в Севтеплоэнерго об установке счётчика тепла в квартиру и платить по нему. Перекрытый кранами прибор будет показывать нули, следовательно, и в счетах жильцов будет пусто.
Смотрите по теме: «Работы — только на бумаге, жильцам — отписки, а деньги — управляющей компании!» — общественник о ЖКХ
В Севтеплоэнерго, в свою очередь, советуют обращаться гражданам по своему конкретному случаю. И он, как обещают, будет рассматриваться отдельно.
Олег Турчанович
Обсуждение (42)
Афанасьев говорит, что описанная проблема очень актуальна для Севастополя
а может просто не надо было самоуправством заниматься? да нет, бред какой-то...
Автор предлагающий вариант установки счётчиков ДЕБИЛ? Как это я в четырёхкомнатной квартире (где в каждой комнате + кухня свой стояк) установлю 5 (пять) счётчиков тепловой энергии. Другое дело установка счётчиков тепла на дом в целом, но Севтеплонерго костьми ляжет но не даст их поставить - стоимость оплаты сократится минимум в два раза.
Королевство кривых зеркал....
А как же конституционный закон № 6-ФКЗ?
при Украине была похожая ситуация. уже после подписания проэкта без радиаторов центрального отопления,теплоэнерго присылало счета 70% от тарифа,тк через квартиру проходят стояки и они якобы отапливают помещение! но тогда нашли выход-надели на трубы теплоизоляцию.
Не от хорошнй жизни отключались от централизованного отопления и подключали недешевое газовое или электрическое. Вспомните, как при Украине отапливались квартиры, особенно в Камышах и на Летчиках. Мерзли все зимы. Неужели нельзя нормально, по человечески решить проблему, обязательно выкручивать руки. Похоже на чиновничий саботаж и вредительство. Есть фамилия автора этого скандального приказа приказа? Что дальше? Будут задним числом начислять плату за неподаваемую горячую воду?
устанавливать квартирные счетчики даже в однушку наверно дико дорого. приборы не дешевые, а + установка, возможно проект.
Но насчет общедомовых не согласен. собственники многоквартирного дома сами обязаны его установить по закону об энергосбережении. но никто этим заниматься не хочет - ждут когда Дедушка Мороз поставит. Им. СОБСТВЕННИКАМ.
Все очень просто, не надо говорить об отключении от сетей отопления, вы от них не отключены. Нало говорить о Правилах №354 п. 3 коммунальная услуга осуществляется в необходимых для потребителя объемах, что не противоречит ч.3 ст.541 ГК РФ. Правила №808 об организации теплоснабжения в РФ п.82 предусматривают ограничение в поставках объемов тепловой энергии за долги к примеру, Правила №354 п.114 тоже это разрешают. Вы просто ограничили объем потребления тепловой энергии, наложив на проходящие трубопроводы изоляцию, пусть докажут, что этого нельзя делать. Наймите нормальных юристов и поставьте точку в этом. А сегодня это просто вымогательство денег и больше ничего. Суду надо уметь объяснять. Отключение внутриквартирного оборудования от проходящих трубопроводов через ваше помещение ни один нормативно правовой акт РФ не требует проекта. Ответсвенность Севетплоэнерго заканчивается на внешней стене здания, это эксплуатационная ответственность между управляшкой и тепловиками. К внутридомовым тепловым сетям, которые являются общим имуществом граждан, Севтеплоэнерго никокого отношения и права не имеет. У вас просто не те юристы. В начале пусть докажут ст. 544 ГКРФ что вы получали тепло, предъявят документы, а потом требуют деньги. Они хотят показать, что это крепостное право отопление для людей. Воду можно не брать, электроэнергию и газ тоже, закон действует. А здесь если нет квартирных счетчиков тепла, то почему нельзя изолировать стояки, пусть докажут, приведут нормативные документы. Просто произвол приезжих деятелей.
обхохочешься... за временное отсутствие интернета юрист предлагает делать перерасчет , а при полном осутствии тепла в квартире "жильцам приходят многотысячные счета, насчитывается пеня, арестовываются банковские счета и начинают работать судебные приставы. "
to СССР2018:
умный, да? денег дать за првильное объяснению суду? Умных много. Решений судов в пользу граждан - НЕТ.
Это агония теплосети.
В реальном понимании - если бы все, или хотя бы большинство людей имели возможность отключиться от Теплосети и перейти на автономное отопление, то уже все бы они это давно сделали.
К стати в Европе, и в других цивилизованных странах, никакого "централизованного теплоснабжения"нет.
to M.V.Y: наймите таких как я умных юристов 10 минут работы в суде.
При Украине была программа и ставили общедомовые счетчики тепла не за счёт жильцов. И да, не забудьте про периодическую метрологию (калибровку) счётчиков. Это ещё затраты на демонтаж, монтаж и саму услугу.
В силу ч.1 ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается на основании своих требований и возражений. Пусть Севтеплоэнерго доказывает вам, что нельзя ограничивать объем потребления если Правила №354 и №808 это разрешают, почему они нарушают ст.3 ЖК РФ и Правила №354 коммунальная услуга по горячей воде должна быть круглосуточной, а её нет, это нарушение ст.40 Конституции РФ, пусть крутятся и доказывают, что они нарушают ваши права ст.55 ч3 Конституции РФ. Давите их как положено. Поэтому вы и поставили котлы, если горгаз и другие в этом не видят нарушений, то какие нарушения увидело теплосеть? 10 тысяч котлов в городе, отопление работает, все дома греются, так что нарушено?
Обещают со следующего года в разы увеличить плату за отопление жителям 1-4 этажей. Якобы нормативы новые, учитывающие этажность.
to СССР2018: Продолжайте!
При верхней разводке тепла пока тепло дойдёт к нижним этажам его разберут верхние- наставив вместо 3-х секций положенных по тепловому рассчету по 14. Пусть теплосеть в 5ть раз увеличивает плату за тепло тем кто увеличил колличество батарей в 5ть раз. У меня такая же ситуация -до 4-го этажа тепло не доходило в 9ти этажном доме, я и отключил и перевёл полностью на электрическое- тем более кондиционер зима лето это фактически тепловой насос который тратит электричества в 4 раза меньше чем от электрорадиатора.
присоединились к России!!! Называется - присоединились к Россиии! Причем я всегда горячо ратовал за Россию!
Спросите у Севтеплоэнерго в суде, когда до 01.01.2017 их аварийная служба ездила на вызовы жильцов и отключала текущие приборы отопления в квартирах, отрезала текущие отводы от стояков и заваривала их, какими проектами они пользовались? Сами творили, а теперь спрашивают. Потребуйте в суде, пусть аварийная служба теплосети предоставит такие данные. Техническая служба предоставит данные сколько внутридомовых тепловых сетей они налади из-за котлов, предоставит акты. Предоставит акты что подавали теплоноситель соответствующей температуре и давлению и т.д. Пусть доказывают, требуйте.
to СССР2018: Телефон в студию!
Порвём их вместе!
to maxs: Общеизвестно что Россия - страна дураков, и законы дурацкие. Думу называют- взбесившимся принтером- который штампует всякую дурь которую ему подсунут не глядя. Законы разрабатывают клерки с Администрации Президента, а дума боится им возражать. Такчто не только дураков,а ещё и трусов. Тот кто боится проголосовать правильно- он называется трусс.
to СССР2018: как с вами связаться?
По этому вопросу есть судебная практика. Во всяком случае, два суда в РФ таких было (в других городах). Люди дошли до Верховного суда. Верховный суд вынес решение в пользу потребителей и обязал правительство внести в закон изменения, о том, что потребитель не может оплачивать услугу дважды. Тут самое главное, чтобы у потребителей были на руках акты из Севтеплоэнерго об отключении их от системы центрального отпления. Если таких актов нет, тогда всё плохо.
Хорош юрист.
Департамент архитектуры НИКАКОГО отношения к изменению схемы теплоснабжения не имеет. Это не "межведомственная комиссия".. Это - голимая попытка опять дать право решать "пущать или не пущать" отдельным чинушам, т.е. сделать очередную лазейку для коррупции.
"Севтеплоэнерго" прямо или косвенно будет ссылаться вот на это документ Минстроя, могут просто из него цитат надрать:http://docs.cntd.ru/document/420281657
Он ОДНОЗНАЧНО запрещает отключать квартиры от центрального отопления. если оно предусмотренно проектом! Поэтому всякие :
Это 100% попытыка использования коррупционного фактора!
И - решение проблемы содержится вот в этой фразе
Каждый день новости --как с фронта!Как будто война идет с собственным народом,главным достоянием страны!!
Так оно и есть!
Смотрят, до какого предела будут терпеть, а до какого нет!
теперь за что ратуете?
Абсолютно правы СССР и MARFA: бороться если решили, то боритесь до конца. Очень очень многие дел с участием монополистов, чиновников и просто большого бизнеса никогда не решаются на уровне районных и даже окружных судов... Грамотно пишите, как пишет СССР2018 исковые требования и их обоснование, требуйте ответов на очень неудобные ответы монополистов и ...ждите решения Верховного суда в свою пользу. Такая практика уже есть и на неё нужно тоже ссылаться в исках. Это аксиома юрисприденции по русски - тащите в процесс в первой инстанции всё и даже больше, чем всё... А суд обязан на каждый Ваш довод грамотный ответить.. Не ответит - это уже по сути нарушение и повод для отмены решения Верховным судом...))) Лучше, конечно, чтобы монополисты в суд подавали по долгам - они и долги не получат, пока не будет решения Верховного суда,а это минимум полтора года судов всех инстанций, и сил потратят массу.... А Вам - терпения и только терпения... Не всё сразу... ))) Такая же фигня и с электроэнергией: Севэнергосбыт "поставил" 150 КВтч в месяц с КВАРТИРЫ, а не с каждого жильца в ней в отдельности, а свыше собирает "сливки"" по повышенным тарифам в 3-4 раза больше...И пока не многим невдомёк, что соцнорма в городе не вводилась, а только её превышение по закону об энергоэффективности и указаниям ФАС РФ позволяет "штрафовать" потребителей такими тарифами... А соцнорма по закону не менее 150 КВтч НА ЧЕЛОВЕКА.... А указанные в тарифах дома с водонагревателями и электроплитами, коих в Севастополе большинство, также "недоказуемы" для энергетиков, требующих, вдумайтесь: доказать, что бойлеры и электроплиты "установлены должным образом", т.е. - дайте Проект, лицензированнную организацию установщик их в квартире, ....ау..у каво есть ? !!!..... )))))) Только сообща это ....ство можно преодолеть.... ))) Хотя.... Есть только два проверенных веками способа борьбы с любой мафией: её можно обезглавить....или - возглавить.... ))) -Я согласный ! .... Выбираем вариант решения... ____)))
Вопросов только два: что такое есть УСЛУГА и может ли УСЛУГА быть навязана потребителю против его воли, заставляющей его её оплачивать!?? По факту закона, услуга на то и услуга и не может быть навязываемой, УСЛУГА - ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ!
Владельцев квартир избавят от двойных платежей за отопление
https://rg.ru/2019/01/14/vladelcev-kvartir-izbaviat-ot-dvojnyh-platezhej-za-otoplenie.html
КС РФ обязал утвердить нормативы расчета тепла на общедомовые нужды
https://rg.ru/2018/12/24/reg-szfo/ks-razreshil-zhilcam-mnogoetazhek-otkazyvatsia-ot-centralnogo-otopleniia.html
Верховный суд запретил коммунальщикам собирать плату за несуществующее центральное отопление
https://rg.ru/2018/10/08/reg-szfo/v-murmanskoj-oblasti-ot-zhilcov-potrebovali-oplatit-otkliuchennoe-otoplenie.html
да не вопрос! они могут и не выставлять счета в теплые месяцы. Тогда правда в отопительный сезон вешаться начнете от циферок в платежках. Да и установка счетчика общедомового выгодна только ТСН в том же доме(правда стоит счетчик с установкой порядка 200 тысяч, и настроить его тоже нужно грамотно, а то как насчитает в пять раз больше, как это было в нашем доме, что пришли за месяц по 10 тысяч счета на квартиру из-за одной бабки, которой видите ли холодно все время, даже при температуре батарей 70 градусов), но никак не государственным управляющим компаниям, ибо как же списывать протечки и пр.
to Лариса Ларина: За отсоединение от России и присоединение к Америке или Канаде. Главное присоединится к тем где законы хорошие. Путин както хотел поначалу в крыму установить Английские законы- самые лучшие в мире. Но чёто передумал. Юристы местные не советуют что отключались по законам украины а судят по законам России. В Севастополе люди богатые и мало отключилось, а в Красноперекопске по полдома поотключалось. Со мной их директор теплосети советовался как с ними быть- я ему насоветовал что есть общедомовое имущество и его надо отапливать- подвалы и лесничные клетки. Отключившимся выставить отдельный счет за отопление общего имущества.
to Ret Bol:
Это говрит о том. что вы ВООБЩЕ не знаете американских законов! :) Но зато америанщины вам воздух сладок и приятен! :)
В штате Нью-Йорк например:
- В лифте запрещено говорить с незнакомыми. Вы должны стоять опустив руки, глядя прямо на дверь лифта.
- После 10 часов вечера нельзя ходить по улице в тапочках или в шлепанцах.
- Каждый не женатый мужчина в возрасте от 21 года до 50 лет должен платить дополнительный налог в размере 1 $ в месяц.
Ну и т.д. Ознакомится с самыми хорошими и ржачными законами Америки можно здесь:
https://www.tourister.ru/world/america/united-states/tips/613
не только те, кто отключился от центрального отопления в убытке. Грабят нас всех, причем без перерывов. При нашем умеренном климате за отопления счета должны быть копеечными и всего за три-четыре месяца зимы. Зимой батареи чуть тлеют, за такое отопление вообще платить не стоит. А с нас гребут деньги круглогодично за тепло солнца. И еще пора бы понять: в России прявят не законы, а властьпридержащие, олигархи, чиновники на местах и их неуемная жадность.
Плати сначала, а потом будешь разбираться-жаловаться.
Я Вас нанимаю. 17 лет сужусь с СевТеплоЭнерго с переменным успехом - со времён тарифов Куницына. Сейчас дело на аппелляции. Суд 06.07.
Есть заявления о преступлении в СК. Следователь СК очень удивился, что в Севастополе нет должного отопления и СОВСЕМ нет горячей воды. Рекомендация - отключится по суду.
Я так понимаю, что аффтор статьи и все отписавшиеся дилетанты-теоретики?
Про 10 минут в суде... Последний суд с СевТреплоЭнерго судья - Кириленко - гагаринский - продолжался с 16.15 до 20.45!!!
to Дед мороз:
устанавливать квартирные счетчики даже в однушку наверно дико дорого. приборы не дешевые, а + установка, возможно проект.
Стоимость счетчика - около 5 тыс руб с импульсным интерфейсом. Установка 1,5-2 тыс руб. Проект не требуется, поскольку схема теплоснабжение не изменяется, на параметры системы теплосчетчик не влияет. Для корректности - запросит ТУ у ресурсоснабжающей организации на установку счетчика квартирного - ОБЯЗАНЫ выдать бесплатно. .
to СССР2018:
Знать бы где, а всех перепробовать - уже судиться не за что будет))
Антон Афанасьев гонит пургу, т.к. батареи не относятся к общему имуществу и не отапливают квартиры соседей, а стояки просто зашиваются и не трогаются. К мнению СССР2018 стоит прислушаться. Плюс есть Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г N 170, где в п. 1.7.1. даны примеры переустройства. Также Департамент Архитектуры и градостроительства города Севастополя Правительства Севастополя своим письмом за подписью Заместителя директора Департамента Храмова М.М. от 23 июня 2016 года за № 02-10/6722-Д в ответ на запрос ГУПС «Севтеплоэнерго» от 31.05.2016 за № 1915 «О предоставлении информации» в части определения «переустройства и переоборудования жилого помещения»» при отключении от системы ЦО без нарушения целостности и переноса трубопроводов проинформировал: «Отключение помещений от сетей теплоснабжения путем демонтажа внутриквартирных источников тепла не подпадает не под одно из перечисленных в части 1 статьи 25 ЖК РФ, и соответственно не является переустройством. Факт отключения от ЦО подтверждается актом или за подписью Управляющей Компании, или самого ГУПС "Севтеплоэнерго". Далее статья 544 и 546 ГК РФ. Если устанавливали газовый котел, то должны быть документы от газовиков, но перед ГУПС с какого перепугу отчитываться. Также более 3-х лет не выставлялись документы на оплату, что есть нарушение статьи 155 ЖК РФ и косвенно подтверждает отсутствие гражданско-правовых отношений с ГУПС. Ссылки ГУПС на то, что платежные документы передавались ЕИРЦ, но не включались в счет, Вас не касаются, т.к. у Вас нет договора с ЕИРЦ. Плюс если по мнению ГУПС идет задолженность по нарастающей, то они должны были бы подсуетиться заранее и известить Вас, а также предприять меры для погашения задолженности не через 3 года, а хотя бы через 3 месяца. Вообщем, ГУПС во главе с ее директором пытаются незаконно обогатиться за Вас счет!
Интересно получается жили в одной стране проблем с официальной установкой автономного котла в квартире особых не возникало, стали жить в другой, стали проблемы.Такое впечатление что от хорошей жизни пришлось установить котёл,уйти от холодной квартиры,нормально выкупать детей в ванне, а не в тазике.Так почему любимая Родина не желает принять нас в таком виде в каком мы перешли. А так как город Севастополь город Федеральный тогда и законы местные он может принимать.