Лента новостей

Севастополь

3607
94

Руины древнего Херсонеса Таврического в Севастополе свозят на мусорную свалку

В грудах мусора историки обнаружили античные монеты и обломки древней керамики.
ForPost - Новости : Руины древнего Херсонеса Таврического в Севастополе свозят на мусорную свалку

При строительстве нового историко-археологического парка по соседству с Херсонесом Таврическим могут быть уничтожены ценные античные и средневековые артефакты, передает телеканал НТС.

Территория бывшего автобата Черноморского флота на улице Древней, где в прошлом году археологами Российской Академии наук были обнаружены постройки эллинистического и римского периодов, варварски раскапывается экскаваторами, а отвалы выкопанного грунта усыпаны античной керамикой и монетами. В этом вместе со специалистами и общественниками убедилась съёмочная группа канала.

Из ворот территории бывшего автобата Черноморского флота постоянно выезжают грузовики с кузовами, доверху наполненными грунтом. Территорию, по-видимому, уже готовят под строительство историко-культурного парка, который должен стать «продолжением» Херсонеса Таврического. При этом, согласно приказу Севнаследия от 17 сентября 2020 года, этот земельный участок входит в границы выявленного объекта культурного наследия «Южный пригород древнего города «Херсонес Таврический», и должен охраняться законом.

Посмотреть, как ведутся земельные работы на охраняемой территории, нельзя – она принадлежит Министерству обороны и полностью огорожена высоким забором с колючей проволокой. Однако неравнодушным севастопольцам всё-таки удалось найти место, с которого видно, что грунт раскапывается ковшом экскаватора и сгружается в очередной подъехавший самосвал.

А между тем в феврале-августе 2020 года на небольшом участке Южного пригорода Херсонеса проводили разведку специалисты Института археологии РАН, которые обнаружили на этом месте древние склепы, оборонительные стены, винодельню и множество других важнейших артефактов. Тогда археологи определили эту территорию как перспективную для дальнейшего исследования.

Всё это заставляет задуматься: не содержит ли вывозимый грунт ценных для истории и культурного наследия Севастополя предметов? Съёмочная группа «НТС» вместе с реставратором Анатолием Тумановым и членом городской Общественной палаты Алексеем Процко проследовала за одним из грузовиков. Оказалось, что грунт ссыпают на ещё одной закрытой территории Министерства обороны – в филиале парка «Патриот».

Груженные землёй автомобили въезжают в ворота на ул. Отрадной, 16 примерно раз в 5 минут. Здесь они освобождают кузова и уезжают за новой партией грунта, а работающий на месте экскаватор разравнивает образовавшиеся насыпи.

Что же скрывается в новообразовавшихся терриконах? Эта территория тоже огорожена высоким забором, правда, только с «парадной» стороны.

За 15 минут беглого осмотра реставратору Анатолию Туманову удалось найти 2 монеты примерно XI века и более 10 фрагментов различных керамических изделий. При этом некоторые находки были буквально вдавлены в землю колёсами тяжёлой техники.

«Каждая находка может давать историку определённую информацию. Поэтому о ценности материальной я не говорю. Здесь ценность именно в предоставлении исторических сведений, потому что по такому кусочку керамики можно определить, какого периода этот кусочек, когда и где он был сделан. По монете вообще точно можно определить, какого это периода», – говорит Анатолий Туманов, реставратор первой категории памятников каменного зодчества.

При этом, водители грузовиков, на которых привозят грунт, даже не пытаются скрыть, что землю везут с территории выявленного объекта культурного наследия.

«– Скажите,  грунт с Древней возите?

– Да».

Обращаться таким образом с предметами, потенциально представляющими культурную ценность, просто недопустимо, уверен реставратор. Тем более, согласно нормам, вскапывать грунт на территории ОКН должны вовсе не ковши экскаватора.

«Согласно нормам, историк получает открытый лист, на основании которого под его руководством проводятся работы археологические. Но не методом экскаватора, а ручными инструментами – это кирка, лопата, мастерки, кисточки, когда нужно какие-то интересные объекты хорошо зачистить», – говорит Анатолий Туманов.

После поднятия все артефакты должны быть вымыты, зачищены, по возможности отреставрированы и изучены. Однако о каком изучении может идти речь, если в ходе таких варварских «раскопок» ценные предметы могут быть просто уничтожены ковшами и колёсами тяжёлой техники?

«То, что нам там рассказывают про Министерство обороны, парк «Патриот» – это всё увод от нужной темы, и не даёт права никому так поступать с нашим культурным наследием вообще. Особенно печально, что за этим всем всё равно стоят учёные. То есть они знают, что там это происходит, и только Анатолий Туманов бьёт тревогу. У остальных совести, я думаю, уже нет», – считает Алексей Процко, член Общественной палаты Севастополя.

Все найденные предметы были переданы реставратором Анатолием Тумановым по описи в полицию. Кроме того, специалист напишет заявление в Севнаследие о нарушениях, зафиксированных на территории, где ведутся раскопки, и территории, на которой ссыпается грунт с артефактами. В свою очередь телеканал «НТС» направит информационный запрос в профильное Управление, чтобы выяснить, кто, с чьего разрешения и на каком основании вывозит культурное наследие Севастополя на свалку.

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Оцените статью: 
5
Средняя оценка: 4.6 (10 голосов)

Обсуждение (94)

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Алексей Процко (Севастополь)
- 09/06/2021 в 9:38

Нет, конечно. Это названия здания с 1962 года. Хотя нет - его так стали называть ещё раньше - уже в процессе восстановления, где-то с 1959 года стало входить в обиход, так как точно знали что в этом здании будет после реконструкции.
to Dаfna:  
Пионеры в 1914 году?

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Алексей Процко (Севастополь)
- 09/06/2021 в 10:15

Я не спорю, что что-то находили. Я лишь говорю, что я в этом не участвовал.
Интересно, а кто это установил, что существует какой-то "насыпанный" слой? Вы его насыпали? Не вы? Тогда откуда такая уверенность? Документы тех лет есть? Говорящие, что насыпано столько-то и столько-то? И почему решили, что он именно полтора метра? Он за десятилетия не утрамбовался? И главное - почему решили, что с тех лохматых времён ничего не накопилось в этом верхнем слое? Он - точно такой же объект раскопок, как и всё что ниже. В этом "новом" слое точно такие же объекты для исследования могут быть с огромной долей вероятности. Т.е. вы взяли и выкинули на свалку полтора метра, в которых куча всего от последних десятилетий? Т.е. точно такие же находки могут быть в этом слое, как и те что глубже, только говорящие о более близкой к нам эпохе. И от этого любые находки, которые могут быть и не очень старинными, но не перестающими от этого быть находками - точно так же надо аккуратно выкапывать. Ни о каких 1000 лет и речи быть не может. Вы сейчас просто оправдываете сжатые сроки, которые какая-то скотина поставила рабам безсловестным, которые туда пригнали бульозер. А бульдозер - весом в пушинку? Он никакого давления на грунт не оказывает? Оказывает. И ещё какое! Даже если вам плевать на верхний слой, раскопки которого могли бы прояснить много последних десятилетий, то дойдя до низших слоёв, экскаватор продолжает давить на почву, уничтожая всё что ниже своим давлением. Каким образом в экскаватор заложена функция распознавания "ненужного" слоя от "нужного"? Ведь, зацепит случайно любую находку, и всё - находка уничтожена. Именно поэтому НЕЛЬЗЯ проводить раскопки тяжёлой техникой. Мне, например, об этом рассказывал известнейший археолог-палеонтолог Сиволап М.М. на третьем курсе. Это, если хотите, заповедь археолога. И пусть меня археология не увлекла, но я запомнил сказанное. Кстати, лично мне гораздо интереснее верхний слой - совсем стариной лично я не увлекаюсь, а вот находки из последних лет 60 я бы с интресом посмотрел. А вы это всё выкинули на свалку.
 
to Александр Чулков:  
 Алексей, после археологов севастопольские пацаны действительно в вывезенном грунте искали монеты и античные предметы которые потом реализовывали на Горке (марочном рынке, меняли на марки у местных антикваров, помнится что я за пять бумажных рублей у таких торговцев купил новенький металлический рубль). Факт о котором сейчас идет речь это не раскопки бульдозером, зачем Вы так говорите, а снятие слоя который был насыпан при строительстве воинской части для подготовки плацдарма для раскопок (из новостей СТВ), как например улицы Лоцманская, Боцманская и т.п. стоят на многометровом насыпном грунте. Высота этого слоя составляет 1.5 метра , а площадь 35000 кв.метром, что соответствует 52000 кубических метров, такой объем грунта просто невозможно снять при помощи щеток и скребков, на это понадобятся еще тысяча лет. А лет так двенадцать надад я возил гостей в Херсонес и был подавлен той нищетой, и разрухой которые царили вокруг, 60-е тоже помню это были времена моего детства, которые вернут уже невозможно.

 

Аватар пользователя Александр Чулков
постов:
269
Александр Чулков
- 09/06/2021 в 11:13

to Алексей Процко:  
Уверенность у меня из увиденного по ТВ объяснения работников музея, которые по каким-то признакам могут отличить культурный слой времён Херсонеса от недавно насыпанного грунта. Полтора метра это в среднем, неужели Вам нужно это объяснять? Вы как я понял свои выводы делали наблюдая через дыру в заборе, а откуда уверенность у Вас? В детстве я как и все пацаны искал монеты Херсонеса после шторма, копал пуговицы и пули крымской войны, на 35 батареи облазил все ходы, а также другие штольни в окрестностях и могу сказать что самое варварское отношение было в начале 2000, когда была разграблена 35 бб и застроена дачами и многие исторические места без всяких изысканий. Работникам музея у меня почему-то больше доверия чем людям наблюдающим за их действиями через забор, почему не последовать примеру журналистов СТВ и официально посетить это место и потрогать руками что там происходит или хотя бы пообщаться с этими журналистами. А у экскаватора очень большие возможности, современная машина может с очень большой точность снимать слои грунта, все зависит от квалификации. А написал я свое мнение потому что просто не поверил, выше я писал ссылку на этот материал, извините, но я удовлетворенин их информацией. Ну а больше всего информации за последние десятилетия на мусорных полигонах 

Аватар пользователя Dаfna
постов:
115
Dаfna (Чёрное море моё)
- 09/06/2021 в 12:25

to Александр Чулков:  У меня тоже было детство. Когда археологи свозили по деревянным настилам грунт на берег, оставалось дождаться близжайшего шторма. А там уже в ход шло всё, что находили, от монет, до пороха. И всему находилось применение. Людям пишущим здесь далеки названия семедыр и свистуля, а также пластинчатый.
У нас, к радости нашей, было детство. 
Если что, я рос на ул. Дм.Ульянова в 70-80х годах)
 

 

Аватар пользователя Орландо
постов:
499
Орландо ()
- 09/06/2021 в 12:28

Объяснения бывшей директорши  музея "Водоканала", по какому-то недоразумению или большому блату попавшей на должность руководителя музея-заповедника, объекта ЮНЕСКО, - это заслуживающие доверия слова? 

Что касается господина Соловьёва, который рассказывает про "навезённый грунт" - пусть ответит на вопрос, как это в таком грунте оказались артефакты? Не потому ли, что копается экскаватором культурный слой. А вот чтобы господину Соловьёву никто таких неудобных вопросов не задавал, на территорию, походить в ярких жилетках, и пустили только два государственных канала. Которые не спросят, где разрешительные документы на эти работы и прочее. А вы верьте им и дальше.

to Алексей Процко:   Уверенность у меня из увиденного по ТВ объяснения работников музея, которые по каким-то признакам могут отличить культурный слой времён Херсонеса от недавно насыпанного грунта. Полтора метра это в среднем, неужели Вам нужно это объяснять? Вы как я понял свои выводы делали наблюдая через дыру в заборе, а откуда уверенность у Вас? В детстве я как и все пацаны искал монеты Херсонеса после шторма, копал пуговицы и пули крымской войны, на 35 батареи облазил все ходы, а также другие штольни в окрестностях и могу сказать что самое варварское отношение было в начале 2000, когда была разграблена 35 бб и застроена дачами и многие исторические места без всяких изысканий. Работникам музея у меня почему-то больше доверия чем людям наблюдающим за их действиями через забор, почему не последовать примеру журналистов СТВ и официально посетить это место и потрогать руками что там происходит или хотя бы пообщаться с этими журналистами. А у экскаватора очень большие возможности, современная машина может с очень большой точность снимать слои грунта, все зависит от квалификации. А написал я свое мнение потому что просто не поверил, выше я писал ссылку на этот материал, извините, но я удовлетворенин их информацией. Ну а больше всего информации за последние десятилетия на мусорных полигонах 

 

Аватар пользователя Шато
постов:
965
Шато (Севастополь)
- 09/06/2021 в 12:44

Интересно,а почему сейчас всполошились **общественники**?Почему молчали раньше,когда на территории стоял *автобат*.Ведь от того что это МО или ВМФ собственно ничего не меняется.Получается,что пошумев с Хрустальным нашли новую игрушку в виде Херсонесса.Доделайте(решите) там,затем переключайтесь на Херсонесс.Просто кому то очень выгодно держать простой народ в постоянном напряжении.И что интересно,лица то те же,с небольшими вкраплениями.

Аватар пользователя Александр Чулков
постов:
293
Александр Чулков (Севастополь)
- 09/06/2021 в 12:49

to Dаfna:  
А я до 72 в Казачке школа 32, там был вообще Клондайк на любой вкус и эпоху, особенно 35 батарея, пролезали под колючкой и разгуливали по ней, было столько добра нетронутого, даже телефонные аппараты весели на стенах, а с 72 на Острякова школа 22. Приходилось далеко ходить на поиски, но свинья грязь найдет везде.biggrin

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Алексей Процко (Севастополь)
- 09/06/2021 в 12:52

А автобат там копал то-то экскаватором и вывозил грунт на свалку? Нет. Поэтому и проблемы не было. Если проводить аналогии, то следователям в милиции не нужно расследовать новое преступление, потому что другое преступление не расследовано? Нет. Все преступления должны расследоваться. Так и в данной ситуации. Ко мне обратились - я отреагировал. И это не я или Туманов держит всех в напряжении, а те, кто совршают преступления. А лица одни и теже, потому что люди либо заняты, либо не хотят ввязываться. Типа, моя хата с краю. Присоединяйтесь. Вот и будут новые лица, кто ж вам мешает? А с Хустальным ничего ещё не закончено. И никакого театра там не будет в итоге.
to Шато:  
Интересно,а почему сейчас всполошились **общественники**?Почему молчали раньше,когда на территории стоял *автобат*.Ведь от того что это МО или ВМФ собственно ничего не меняется.Получается,что пошумев с Хрустальным нашли новую игрушку в виде Херсонесса.Доделайте(решите) там,затем переключайтесь на Херсонесс.Просто кому то очень выгодно держать простой народ в постоянном напряжении.И что интересно,лица то те же,с небольшими вкраплениями.

 

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Алексей Процко (Севастополь)
- 09/06/2021 в 12:56

По какому праву вы эти полтора метра называете "недавно насыпанным"? Его насыпали 60 лет назад. Это точно такой же культурный слой, как и под ним, просто поменьше возрастом. Снять вот таким варварским методом "недавно насыпанный" слой - равнозначно снятию более древнего слоя варварским путём. Эти слои, повторяю - что сверху, что ниже - ЭТО ВСЁ КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ, и с самого верха надо относиться точно так же как и к слоям ниже.
to Александр Чулков:  
 Уверенность у меня из увиденного по ТВ объяснения работников музея, которые по каким-то признакам могут отличить культурный слой времён Херсонеса от недавно насыпанного грунта. Полтора метра это в среднем, неужели Вам нужно это объяснять? Вы как я понял свои выводы делали наблюдая через дыру в заборе, а откуда уверенность у Вас? В детстве я как и все пацаны искал монеты Херсонеса после шторма, копал пуговицы и пули крымской войны, на 35 батареи облазил все ходы, а также другие штольни в окрестностях и могу сказать что самое варварское отношение было в начале 2000, когда была разграблена 35 бб и застроена дачами и многие исторические места без всяких изысканий. Работникам музея у меня почему-то больше доверия чем людям наблюдающим за их действиями через забор, почему не последовать примеру журналистов СТВ и официально посетить это место и потрогать руками что там происходит или хотя бы пообщаться с этими журналистами. А у экскаватора очень большие возможности, современная машина может с очень большой точность снимать слои грунта, все зависит от квалификации. А написал я свое мнение потому что просто не поверил, выше я писал ссылку на этот материал, извините, но я удовлетворенин их информацией. Ну а больше всего информации за последние десятилетия на мусорных полигонах 

 

Аватар пользователя Александр Чулков
постов:
293
Александр Чулков (Севастополь)
- 09/06/2021 в 12:57

to Орландо:  
А вы верьте им и дальше.
Хорошо, я им и верю. А вот в некоторых других материалах сомневаюсь, уж больно по Жванецкому, пересаливают лицом, а по мне так перебор. Может я не прав, но такое у меня впечатление сложилось.

Аватар пользователя Линьков
постов:
28007
Линьков (Севастополь)
- 09/06/2021 в 13:08

О детстве, о котором вдруг вспомнили взрослые комментаторы.

Когда я был маленьким, я ездил в пионерские лагеря.

Нам тоже тогда приходилось туго..

От нас, что сейчас требуется, дорогие друзья и оппоненты, которые

не очень дорогие?

Правильно- меньше комментировать не по делу. А, дела наши таковы,

что после наших с вами разговоров фонд истории «открестился» от

работ на спорной территории. Значит не зря мы (образно) лазали по

отвалам и писали комментарии на эту тему.

Вы спросите меня, почему  у меня хромает дисциплина на портале,

в смысле настроения и рассуждений?

Хорошо, не спросите, а подумаете.

Потому что в детстве я читал книги Чехова, а не журналы «Вожатый».

А ещё потому, что у меня редкая группа крови- тридцать третья. Это

очень редкая группа.

https://m.youtube.com/watch?v=FtkHFO9dK1E

Аватар пользователя Орландо
постов:
499
Орландо ()
- 09/06/2021 в 13:10

А я вот знаю, что "Вестям" команда сделать положительный материал поступила от руководства из Москвы.

to Орландо:   А вы верьте им и дальше. Хорошо, я им и верю. А вот в некоторых других материалах сомневаюсь, уж больно по Жванецкому, пересаливают лицом, а по мне так перебор. Может я не прав, но такое у меня впечатление сложилось.

 

Аватар пользователя Шато
постов:
965
Шато (Севастополь)
- 09/06/2021 в 13:11

to Алексей Процко:  Так молчали что это время почему?Потому что там все это зарыто было?Как то по хохляцки-(ну шоб було),пускай и в земле.Правильно выше написали,что раньше все отвалы с раскопок в море сбрасывались,а потом дети шторма ждали и искали те же монеты.И насколько известно,эта территория никоим образом не относится к территориям музея-заповедника.Так что тут не с музеем разбираться надо,а с теми кто землями в городе распоряжается.

Аватар пользователя Александр Чулков
постов:
293
Александр Чулков (Севастополь)
- 09/06/2021 в 13:13

to Алексей Процко:  
По какому праву вы эти полтора метра называете "недавно насыпанным"?
Понятно. Право действительно не имею. Извините.

Аватар пользователя Александр Чулков
постов:
293
Александр Чулков (Севастополь)
- 09/06/2021 в 13:19

to Орландо:  
А я вот знаю, что "Вестям" команда сделать положительный материал поступила от руководства из Москвы.
 Я ведь говорю о ролике в новостях не Вестей на России-1, а СТВ.

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Алексей Процко (Севастополь)
- 09/06/2021 в 13:24

Сейчас начну матом ругаться: а я вообще должен был быть в курсе? Понятия не имел, что там автобат и вообще меня эта тема не интересовала. Это раз. А два - это я не понимаю вопроса. Что значит "до этого"? Повторюсь: а что - до "этого" кто-то что-то там выкапывал? Нет. Как начали копать бульдозером - так и начались вопросы. ЕСли вы внимательно смотрели репортаж, то из него следует, что эта территория в прошлом году была офииально оформлена документами, как вновь выявленный объект культурного наследия. И я не с музеем разбираюсь. Мне вообще на этот музей теперь покер - Херсонеса больше НЕТ, я разбираюсь с теми, кто посмел самовольно решить что есть культурный слой и начать работу при помощи экскаватора, да ещё и вывозить куда-то всё на помойку.
В том-то и дело, что абсолютно всё на этом участке с самого верха, и ниже - является культурным слоем. И даже поверхность в миллиметре от верха - это УЖЕ культурный слой. Сейчас налицо 243 статья Уголовного Кодекса РФ.
to Шато:  
Так молчали что это время почему?Потому что там все это зарыто было?Как то по хохляцки-(ну шоб було),пускай и в земле.Правильно выше написали,что раньше все отвалы с раскопок в море сбрасывались,а потом дети шторма ждали и искали те же монеты.И насколько известно,эта территория никоим образом не относится к территориям музея-заповедника.Так что тут не с музеем разбираться надо,а с теми кто землями в городе распоряжается.

 

Аватар пользователя Орландо
постов:
499
Орландо ()
- 09/06/2021 в 13:25

Ролики практически одинаковые. 

to Орландо:   А я вот знаю, что "Вестям" команда сделать положительный материал поступила от руководства из Москвы.  Я ведь говорю о ролике в новостях не Вестей на России-1, а СТВ.

 

Аватар пользователя Dаfna
постов:
115
Dаfna (Чёрное море моё)
- 09/06/2021 в 13:27

to Алексей Процко:  
Ко мне обратились - я отреагировал.

Может Вы как то по другому реагировать будете, ну в смыле более действенным способом, а то у меня от Вашей писанины вся лента в "Одноклассниках" загажена, устаю удалять Ваши опусы.

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Алексей Процко (Севастополь)
- 09/06/2021 в 13:32

Те же яйца, только ещё хуже.
to Александр Чулков:  
Я ведь говорю о ролике в новостях не Вестей на России-1, а СТВ.

 

Аватар пользователя Шато
постов:
965
Шато (Севастополь)
- 09/06/2021 в 13:35

 ...Мне вообще на этот музей теперь покер - Херсонеса больше НЕТ, я разбираюсь с теми, кто посмел самовольно решить что есть культурный слой и начать работу при помощи экскаватора, да ещё и вывозить куда-то всё на помойку....

... ...Понятия не имел, что там автобат и вообще меня эта тема не интересовала... 

Вопрос закрыт.

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Алексей Процко (Севастополь)
- 09/06/2021 в 13:40

Это ваша проблема, учитывая, что в одноклассниках я ничего не пишу и не участвую ни в одном обсуждении. От слова "совсем". У него чего-то там загажено, а я виноват? Да мне чихать на то, что у вас в одноклассниках. Каждый сам модерирует то что хочет видеть.
Что вы там устаёте удалять? Я иногда делаю заметки ТОЛЬКО на своей странице, и это удалить не получится.. Так что вы там удаляете? Я какое к вашей "голова-бобо" имею отношение? Совсем умом что ли тронулись?
to Dаfna:  
Может Вы как то по другому реагировать будете, ну в смыле более действенным способом, а то у меня от Вашей писанины вся лента в "Одноклассниках" загажена, устаю удалять Ваши опусы.

 

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Алексей Процко (Севастополь)
- 09/06/2021 в 13:49

Так изначально вопрос был глупый. Нечего его было "открывать" - закрывать бы не пришлось.
Такую глупость написать....
Вот вы лично почему не отреагировали на то, что под домом номер 196 в кооперативе "Успех" был почти сто лет зарыт скелет монаха, и его выкопали при новом строительстве и выкинули? Почему вы не отреагировали? Я думаю ответ будет очевиден: с какого перепугу вы должны были это знать? Вы и не могли этого знать, потому что просто не могли физически - вам про это никто не рассказывал. Так и в моём случае: я понятия не имею где какие земли и где кто начинает копать, пока гражане сами не начинают об этом сообщать. Убедительная просьба - кончайте писать чушь и пытаться мне что-то вменить. Ко мне обратился Туманов и НТС, я только тогда и узнал что есть какой-то автобат и там какие-то черти экскаватором делают раскопки, а делать раскопки тяжёлок механизированной техникой - само по себе преступление.
to Шато:  
 Вопрос закрыт.

 

Аватар пользователя Dаfna
постов:
115
Dаfna (Чёрное море моё)
- 09/06/2021 в 14:06

to Алексей Процко:  В следующий раз буду комменты в "Одноклассниках" оставлять, так что не обижайтесь))))
Ко мне обратился Туманов и НТС, я только тогда и узнал что есть какой-то автобат и там какие-то черти экскаватором делают раскопки, а делать раскопки тяжёлок механизированной техникой - само по себе преступление.

И это наши общественники, не знающие нашего города. Позор! 

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Алексей Процко (Севастополь)
- 09/06/2021 в 14:50

А никто не обязан знать всё. Я же не кадастровый инженер. И не картограф. Вашу предъяву считаю тупой. А в оноклассниках можете чарябать что угодно, мне это фиолетово. Повторюсь я там нигде ничего не пишу, кроме своей личной страницы. Можете начинать комменты оставлять. Где только - вот вопрос.
to Dаfna:  
 И это наши общественники, не знающие нашего города. Позор! 

 

Аватар пользователя Dаfna
постов:
115
Dаfna (Чёрное море моё)
- 09/06/2021 в 18:23

to Алексей Процко:  
А никто не обязан знать всё. Я же не кадастровый инженер. И не картограф.

Всё, был общественник, да весь вышел. Доживём до следующих выборов в ОПу)))) 

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Алексей Процко (Севастополь)
- 09/06/2021 в 20:03

Мне ваше мнение пофигу. Вы трусливое ничто. Ваше мнение - ноль. Дафна. Смотрели фильм "В джазе только девушки-2" (с теми же актёрами, что и в первом фильме)? Не смотрели? Так посмотрите. Меня мнение анонимных трусливых дафн вообще не интересует. На поверку, человек, который пишет под левыми никами - полное ничтожество. Просто убейте себя об стену, а то воняет дерьмом от вас даже через сеть. Вы ничтожество. Идите лесом, дешёвка.
to Dаfna: 
Всё, был общественник, да весь вышел. Доживём до следующих выборов в ОПу)))) 

 

Аватар пользователя Наталия Процко
постов:
67
Наталия Процко (Севастополь)
- 09/06/2021 в 20:41

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Алексей Процко (Севастополь)
- 09/06/2021 в 20:43

Позор. Даже не знаете, что нет никаких выборов в ОП. Какой же вы севастополец? (алаверды вам)
И я так и невижу ссылок на мои опусы в Одноклассниках, о которых вы говорили: я понимаю, то языком вам молоть, гораздо легче, чем подтвердить ссылками.
to Dаfna:  

Аватар пользователя Худи
постов:
67
Худи (Правду говорить легко и приятно)
- 10/06/2021 в 0:02

to Алексей Процко:  
Даже не знаете, что нет никаких выборов в ОП

А как же в ОП попадают? 

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Алексей Процко (Севастополь)
- 10/06/2021 в 0:08

Вы сами подаёте документы (согласно перечню, опубликованному на сайте Заксобрания) в Заксобрание и Правительство Севастополя. 11 человек голосует Заксо, 11 утверждает лично Губернатор. Потом эти 22 человека выбирают из оставшихся третью одиннадцатку человек. Но никаких выборов (как выбирают депутатов) - нет.
to Худи:  
А как же в ОП попадают? 

 

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Алексей Процко (Севастополь)
- 10/06/2021 в 0:11

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Аватар пользователя Худи
постов:
67
Худи (Правду говорить легко и приятно)
- 10/06/2021 в 0:28

to Алексей Процко:  
11 человек голосует Заксо

Т.е., голосование это не выборы? Всё заранее известно? 

Аватар пользователя Линьков
постов:
28007
Линьков (Севастополь)
- 10/06/2021 в 7:53

to Худи:  
to Алексей Процко:   11 человек голосует Заксо Т.е., голосование это не выборы? Всё заранее известно? 

 Доброе утро.

Голосование в ЗакС по кандидатурам членов ОП- это не выборы.

Это- утверждение представленных в местный парламент кандидатов,

путем голосования, который предусмотрен внутренним документном-

Регламентом, а не законом о выборах. Извините, что перебил ваш диалог.

Аватар пользователя Худи
постов:
67
Худи (Правду говорить легко и приятно)
- 10/06/2021 в 8:11

to Линьков:  Доброе утро, вот теперь совсем непонятно стало.
Сколько кандидатов надо представить, что происходит, если не утвердили (отклонили). Зачем эта процедура, если список представленных проходит автоматически?
 
Ну и если предусмотренно голосование, то оно вроде подразумевает альтернативность, т.е. возможность выбора. Давайте уйдём от таких прекрасных слов как регламент и закон и вернёмся к процедуре.
 
Так в ОП выбирают или утверждают, в том же ЗАКСе?

Аватар пользователя Линьков
постов:
28007
Линьков (Севастополь)
- 10/06/2021 в 10:43

to Худи:  
Не совсем так, как Вы говорите. ЗакС принимает решение об утверждении одной трети состава ОП  (выделю) из числа кандидатур, представленных городскими некоммерческими организациями, в т.ч. региональными общественными объединениями. Утверждение 1/3 состава членов ОП от ЗакС происходит путём тайного голосования по каждой из представленных кандидатур, отдельно. Такое голосование, как я указал выше, предусмотрено Регламентом парламента. Для этого. перед голосованием профильный комитет (постоянная комиссия) ЗакС готовит (выделю) общий список кандидатов в члены ОП, сформированный в ходе поступления предложений о кандидатах от некоммерческих организаций (региональных общественных объединений).Для тайного голосования создается счетная комиссия. Тайное голосование осуществляется с использованием бюллетеней, в которых указаны кандидатуры из общего списка, сформированного в ходе поступления предложений о кандидатах в состав Общественной палаты. Может быть так, что большинство голосов депутатов набрали более 11 кандидатов, тогда проводится повторное голосование, из числа тех, кто набрал одинаковое число голосов депутатов. На Ваш вопрос: ЗакС утверждает список кандидатов, за которых проголосовали депутаты. Утверждение- это принятие окончательного решения по кандидатурам. Голосование- это подсчёт голосов депутатов по тому или иному кандидату ОП от ЗакС. А мне интересно Ваше мнение о происходящем на территории бывшей воинской части.

Аватар пользователя Худи
постов:
67
Худи (Правду говорить легко и приятно)
- 10/06/2021 в 11:42

to Линьков:  Значит всё таки кандидатов из списка выбирают))))
Что касательно в/ч, то я там в детстве ещё лазил. Конечно, автобат на сегодняшний день там уже не к месту, нужна другая дислокация. Но меня устраивал первый вариант по использованию территории - автосоянка для туристических автобусов, более логично. Что касательно застройки, то не вижу смысла обсуждать, больше похоже на фейк и сотрясание воздуха.
Водолазка? Вроде жалко, на сборы туда гоняли в школе, память. Но жизнь меняется, нужно осовременнивать. Легче построить новое, чем перестраивать старое. Да и место к культурному тянется, а не к военному.
Ну а про культурный слой промолчу, он везде, от городища до Балаклавы.

Аватар пользователя Алексей Процко
постов:
5766
Алексей Процко (Севастополь)
- 10/06/2021 в 11:56

Именно. Но дядя Соловьёв самовольно решил обозвать то что ему удобно техногенным слоем и давай долбать его экскаваторами.
 Ну а про культурный слой промолчу, он везде, от городища до Балаклавы.

 

Аватар пользователя Линьков
постов:
28007
Линьков (Севастополь)
- 10/06/2021 в 12:02

to Худи:  
Спасибо, все очень доходчиво и понятно.
Раньше артефакты были под ногами, сейчас под землёй.
В школе, на одном из древних городищ нашёл монету
«Василий», взрослым- сделал татуировку Девы- покровительнице
херсонеситов и что- то ещё. Отсюда такой тон моих комментариев.
Про технический слой земли и находки писать не буду- разберутся
без меня, а вот что находится под ним- это большой вопрос и 
добавлю- интерес.
Что касается кандидатов ОП от ЗакС при формировании общественной
палаты, то корректно говорить не «выбирать», а «утверждать, путем
голосования».

to Алексей Процко:  

Именно. Но дядя Соловьёв самовольно решил обозвать то что ему удобно техногенным слоем и давай долбать его экскаваторами.  Ну а про культурный слой промолчу, он везде, от городища до Балаклавы.  

Не понравился ни тон выступления археолога, ни его содержание, ни его вид.

Не говоря уже о том, как искатели мелочь по карманам тырят.

Но, главное не это, а то, что на «Ура» у «копателей» уже не пройдёт.

Раньше думал, что Дева покровительствовала херсонеситам во времена античности

и до христистианства. Сейчас я так не думаю. Поэтому надеюсь, что справедливость

восторжествует.

Аватар пользователя Худи
постов:
67
Худи (Правду говорить легко и приятно)
- 10/06/2021 в 12:42

to Линьков:  
то корректно говорить не «выбирать», а «голосовать»

Не соглашусь. Если в списке 30 кандидатов, а должно остаться 11, то как это называется? Проголосовали - молодцы. Сделали выборку, оставили с большенством голосов, остальные в САД.

"Вы ходили на выборы Президента?

- НЕТ.

- Почему?

- Мне достаточно, что я за него проголосовал))))))))

Аватар пользователя Линьков
постов:
28007
Линьков (Севастополь)
- 10/06/2021 в 13:00

to Худи:  

to Линьков:   то корректно говорить не «выбирать», а «голосовать» Не соглашусь. Если в списке 30 кандидатов, а должно остаться 11, то как это называется? Проголосовали - молодцы. Сделали выборку, оставили с большенством голосов, остальные в САД. "Вы ходили на выборы Президента? - НЕТ. - Почему? - Мне достаточно, что я за него проголосовал))))))))

Вопрос понятен.

Диктую ответ: 

Депутат, получив  бюллетень для тайного голосования, делает отметки напротив не более чем 11 кандидатур в члены ОП. Результаты тайного голосования определяются путем подсчета суммы голосов по каждому из кандидатов. По сумме голосов составляется список утвержденной ЗакС  одной трети состава ОП с учетом суммы полученных каждым кандидатом голосов в порядке убывания. Все достаточно демократично. Чтобы кандидаты не шли в «сад», нужно внести дополнения в закон об ОП, изменив число членов ОП и порядок ее формирования. Но, это уже к А.Макушину (херсонесит, от микробизнеса, которого сегодня с нами, здесь и сейчас, нет).

https://m.youtube.com/watch?v=4uDtHFCleGA

Аватар пользователя Худи
постов:
67
Худи (Правду говорить легко и приятно)
- 10/06/2021 в 13:05

to Линьков:  По мне, так нет ОП, нет проблем))))))

Аватар пользователя Линьков
постов:
28007
Линьков (Севастополь)
- 10/06/2021 в 13:09

to Худи:  
На нет и суда нет.
Главное, что артефакт в сене не утаишь,
народ все видит и все понимает, судя по
комментариям и не только. А то, как избирают
членов ОП, разберутся без нас.
Всех Вам благ.

Аватар пользователя YB Nikitin
постов:
132
YB Nikitin
- 11/06/2021 в 12:16

 

А вот я помню времена СССР, когда отвалы грунта с раскопок Херсонеса также ссыпали в море и мы, будучи детворой, не проводили и дня, чтобы не отыскать в этих отвалах монету другую. 

Могли быть отдельные эксцессы. Особенно в стратегически важном месте страны. Приоритеты... Но именно во времена Союза археология, история и проч. науки стали равно доступны, приобрели общенародное понимание. 

Нынче же мы имеем не эксцессы управления, а смесь ошибок и преступлений, на благо узкой социальной группы. Однако разница.

Страницы

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

В Крыму правоохранители взялись за коронавирусные фейки

Чем грозят пространные умозаключения в соцсети, выяснил ForPost.
09:14
297
2

Глава горхоза предложил севастопольцам вызывать «на ковёр» управляющие компании

УК должны отчитаться перед жильцами, что сделали для отопления домов.
19:00
1516
16

ТОП 5

Частные объявления