Подлость.Фальшивые доказательства голодомора 1932-1933(фотоотчет)

Эти твари даже на российской трагедии делают пиар для своей новой нацистской идеологии.

Я еще хотел верить в Голодомор на Украине. Теперь пошли все в ....

И как после этого не называть укронацистские советы и МЗСы рупорами геббельсовский пропаганды!? ПОДОНКИ! Врут нагло и на каждом шагу! И сторонники этих подлецов на этом сайте еще пытаются что то тявкать? Ну где вы деды пиндосы, одесские казашки, псевдокерченские николаи, сыны хмельнечанки и юриста ? Начинайте отмазываться, нести пургу... УБЛЮДКИ !

Спасибо за обьективную статью, ставящую все на свои места. Про бурное обсуждение в Верховной Раде Украины закона "о Голодоморе 1932-1933 годов как геноциде украинской нации" даже говорить не хочется.

Где Коля Аджимушкаец?

Кто скрывал-то правду? Хохлы и грузины, ну и, немножко, евреи...

Я смотрю, администрация сайта активное участие принимает в провокациях, стирая посты.

Ну-ну.

А все говорят что это пророссийский ресурс...

Все посты хобота будут вырезаны. Соответственно, и ответы ему, уж извините.



Печатая свои бессчисленные гениальные посты, он забывает думать, и это очень раздражает посетителей, которые неоднократно обращались к администрации сайта с просьбой о бане.

Мудаки вы все. Какая разница какие фотографии. Людей то сколько умерло голодной смертью.Совесть бы имели.

Ну кацапы сама святость и воплощение честности! Как это я сразу не догадалась!

Спасибо, что просветили!

Михаил, добавлено 24.07.2008 14:31:58 - это ответ хоботу

to mvl (Севастополь) А все стало возможным потому, что мы проглотили третий тур президентских выборов. Мы позволили нацикам считать нас тупыми схидняками. И самое интересное, что продолжаем это делать: молча слушаем , как унижают наших отцов и дедов, делая из них "ворогив Украины", молча тащимся в НАТО, молча взираем на то , как нас ссорят с нашими братьями- россиянами... И до тех пор, пока мы будем молчать, наши доморощенные Геббельсы, как самые последние желтые журналюги, будут нам втюхивать "жареные" факты НАШЕЙ истории. Именно нашей, потому что они сами никакого отношения к ней не имели.

to DOC (Севастополь) Мудаки вы все. Какая разница какие фотографии. Людей то сколько умерло голодной смертью.Совесть бы имели. Еще один из кампании хобота, деда и колька. И у меня предки умирали в голод. Но я не рожаю по этому поводу фальсификаций и политических истерий.

Зато на Украине " праздник голодомора празднуют как геноцид Украинской нации", устраивают пляски на костях. В Европе сказали, что будут рассматривать трагедию голодомора во всем СССР, а не только на Украине. Это Великая Трагедия всего советского народа, а свиноукраинство пиарится на этом. Всегда сомневался в том, что погибли только украинцы.

to Антирух Кроме украинцев, жертвами голода стали миллионы русских, казахов, татар, башкир, и представителей других национальностей. Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла Россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше. Источник: "ExtraPlus", Словакия http://sevastopol.su/free.php?id=3433

Только бессовестные люди могут пиариться на Великой Трагедии.

to Dennis (Cosmopoliten) Советский народ и был многонациональным. Засуха и голод не спрашивали национальность. Полностью с Вами согласен.

По-моему любой честный украинец ( если это вообще есть в природе, конечно, сейчас) должен испытать СТЫД за подобные выкрутасы.

Это не СОВЕТСКИЙ НАРОД на фото, а русские дети.

Вы меня извините, граждане сочувствующие, но не проще ли откровенно рисовать НУЖНЫЕ ужасы, чем тырить документальное фото в стиле - ЭТО ВСЕ МЫ. Нет, это не какие-то абстрактные "МЫ" или "НАРОД", а совершенно конкретные документы о реальных людях и событиях.

Во всех аргументах необходима точность. Если речь зашла о геноциде Украинского народа, то документы подтверждающие этот факт должны быть проверены и перепроверены. Мы же наблюдаем сварганенную наскоро халтуру. Такая халтура даже в сравнение с Гебельсовской пропагандой не идет. Тот хоть брехал по отношению к своим врагам. Эти же врут по отношению к своему народу. Подменять факты, документы когда вопрос стоит о трагедии это гнусно.



Но отбросив эмоции и рассмотрев факт подмены документов следует сделать следующий логический вывод: Ошибка в посылке ведет к ошибке в суждении. Факт налицо, произошла подмена документов по исключительно важному вопросу. Выводы сделанные на основе спорных доказательств сами становятся спорными и не заслуживающими доверия. За это в нормальном государстве привлекают виновных в таковых деяниях к ответственности. Либо это сделано намеренно а нас держат за идиотов.

Мудаки вы все. Какая разница какие фотографии. Людей то сколько умерло голодной смертью.Совесть бы имели.



Разница большая. Погибло много людей, а не одни украинцы. Умирали русские, белоруссы, казахи.

А то как сегодня из смерти людей пытаются сделать политический лозунг, это ужасно.

Так что, DOC, имейте совесть.

Большое число публикуемых фотографий заимствовано (естественно без ссылок) из материалов, собранных в России в начале 20-х годов Фритьофом Нансеном (норв. Fridtjof Nansen, 1861—1930), известным норвежским полярным исследователем, учёным и общественный деятелем. После Первой мировой войны он проявил себя также и как великий гумманистщас свидомиты скажут что Нансен врал, но что точно так это то что Нансен умер в 1930 году и голодомор в украине фотографировать не мог

Как-то все это... о голодоморе... в украинском исполнении... слишком громко. Слишком с надрывом.

Слишком рассчитанно в эмоциональном плане.

Как-то надо иначе. Не знаю, как, но что-то здесь не то...

У этих все с надрывом. Все их гнобят несчастных.

Значит, табличка, что висит на здании бывшего Дома рыбаков не соответствует действительности, ее надо снять немедленно, так как не было на Украине голодомора, а был ГОЛОД во всем бывшем Советском Союзе. Об этом постоянно говорят противники нынешнего оранжевого режима. Президенту Украины - импичмент за постоянное вранье народу и нарушение Конституции! Долой вруна и самозванца!

Жаль конечно что безолаберность наших историков заставляет спекулировать над болезненной раной нашего народа (пишу о украинском народе что не означает в моем понимании что подобной трагедии не имели др. народы), однако не могу не отреагировать на откровенное хамство и популизм отрицающих Голодомор 30-х. Именно Голодомор (не считаю его геноцидом пока не найдены доказат-ва планомерного уничтожения украинцев на отдельно взятой территории, что не означает что таких документов может не существовать. Если порыться в закрытых российских архивах можно найти многое интересное) а не голод, которым дети бывших палачей или просто пьяный плебс заменяют историю. Да вас учили что Голодомора не было, из истории вы знали лишь о голоде "в Поволжье" в 21-23 и иногда вспоминали о голоде 46-47 гг. О массовом канибализме в мирное время в 32-33 тишина. Я молчу уже о том что и в отношении 2-х первых также не все было так красиво и однозначно как вас учили (упор только на последствия воен, неурожай и стихийные бедствия) и по отношению к 1-м трагедиям Украина также имеет право не молчать, а напомнить, что именно на ее землях последствия сих "Голодоморов были наиболее разрушительны". Что же касается 32-33 гг., типичный искусственно-спланированный голод с против крестьян (но на украинских землях не обошлось и без элементов акций "против петлюровствующих националистических элементов", и "т.наз. польской агентуры, которая по мнению Сталина весьма хорошо прижилась в Украине"-из речей 32 г.) Не знаю как там на Поволжье в то время, однако национальные "перегибы" большевиков во время голода 32-33 в Украине дали о себе знать повсеместно нравится это вам или нет. Что касается Крыма в 32-33, его голод почти не затронул (хотя казалось бы еще в 20-м был оплотом "контрреволюции" помещичьего землевладения и по видимому также кулачества) Почему голод 33-го обошел Крым, а уважаемые. В любом случае не вам дискутировать о том что было а чего не было на "Великой Украине", т.к. насчет этого у вас слишком мало оснований. Теперь немного замечаний если позволите-со стороны на вас смотрю и вижу сами подменяете факты, не разобравшись того что в 1921-47 гг. было аж 3 голода, смешиваете их воедино, совершенно не разобравшись, что были то они разные (пусть и каждый непосредственно касался украинского крестьянства). От этого и странность выводов, некоторые из которых просто кощунственны. Однако научитесь все же для приличия отбросив излишнюю демагогию понимать, что в каждой науке есть свои "непрофессионалы". То что напартачили они прийдется расхлебывать другим историкам, но вряд ли победит укоренившееся в умах коммунистов мнение что Голодомора не было, с этим давно пора смириться...

"И приправляют сотней ВРАК

Одну СОМНИТЕЛЬНУЮ правду"

Как же вы надоели со своими вечными "вас учили", "не вам дискутировать" и "в умах коммунистов"!

Свободно бредить про голода действительно, можно только "со стороны"!

Что вообще за ерунда про УЧИЛИ! Вам не представляется, что можно знать точно и достоверно историю собственной семьи?

Видимо, только украинцы по новым брехливым учебникам могут узнавать про "коммунистов" и "голод", потому что в семье пересычного украйинця этого просто быть не могло!

Изолгались до такой степени, что память поотшибало?

to jurius Мусью мы кажется где то встречались!;) Вы отказались продолжить диспут по работе Родина? А вам не совестно, что вы сейчас пытаетесь хоть как то отмазать ублюдков паразитирующих на теме? (кстати весьма несолидно и неудачно отмазываете!:))

to Дарья (Севастополь) Дарья, извините, но вам не понять, у вас особый склад ума, "не ведущийся на лживую пропаганду врагов народа, потомков кулаков, петлюровцев и прочей нечисти. У вас по прежнему над головой серп и молот и Ленин вечно жив да и о чудо звон не увязывающихся с вождем церковных колоколов". Сорри если обидел, но если серьезно, вы никогда не думали что для истории есть не только литература но и архив, а там есть много неоспоримых документов с грифом сов.секретно. А хотя чего я так завелся, вы же этого не понимаете, для вас авторитет историка заменяет неиссякаемый авторитет дедушек-бабушек. Скажите, а историю Китая вам тоже дедушки-бабушки расскажут. А если ваш дедушка был поклонником коммунизма, расскажет ли что-нибудь доброго о Николае 2 или бароне Врангеле)))

В любом случае есть мнение бабушек, мое, ваше и кого угодно, а есть мнение историка. Мнение настоящего специалиста-историка ценю больше. Вам также желаю поумнеть. Немного некрасиво, но то есть ответ на ваши "некрасивые высказывания"

Мудаки вы все. Какая разница какие фотографии. Людей то сколько умерло голодной смертью.Совесть бы имели.



КАК ЭТО КАКАЯ РАЗНИЦА, ЧЬИ ФОТО??? ВЕДЬ ЭТИ САМЫЕ ФОТО УМИРАЮЩИХ РУССКИХ !!!!!!! ИСПОЛЬЗУЮТСЯ РУСОФОБАМИ-ФАЛЬСИФИКАТОРАМИ КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО "ГОЛОДОМОРА", ЯКОБЫ ОРГАНИЗОВАННОГО РУССКИМИ !!!!! У ТЕБЯ СОВСЕМ КРЫША ПОЕХАЛА, АМОРАЛОЬНАЯ И ЛЖИВАЯ ТЫ ОСОБЬ!!! НЕЛЬЗЯ НА КРОВИ СТРОИТЬ ПИАР. ЛЖИВЫЕ "ЦЕННОСТИ" ЭТО ВСЕ РАВНО ЧТО СЁМГА ВТОРОЙ СВЕЖЕСТИ!



Ну кацапы сама святость и воплощение честности! Как это я сразу не догадалась! Спасибо, что просветили!



НЕНАВИСТНЫЕ ТЕБЕ КАЦАПЫ УЖ ТОЧНО ТАК ЗАВИРАТЬСЯ Н Е У М Е Ю Т!!! И НЕ НАДО ЕРНИЧАТЬ, НЕУМЕСТНАЯ ТЕМА, ТЕБЕ НЕ КАЖЕТСЯ?



КАКИЕ ЖЕ ОРАНЖОИДЫ МЕРЗКИЕ И АМОРАЛЬНЫЕ!!! ПРОСТО СЛОВ НЕТ!

to MVL (Севастополь) Monsiour для меня всегда честь видеть вас если вы напоминаете не хама-пролетария, а культурного и образованного человека. По секрету вам скажу-никогда не отказываюсь от дискуссии если на это нет веских причин, все же вашм притензии ко мне как недавние, так и давние могу предъявить и к вам. Так что...судите сами, а лучше поосторожнее, т.к. употребляя нехорошие выражения, вы забываете что каждый человек в жизни делал не только хорошие вещи и история на каждого имеет компромат. (это я не о вас ато подумаете)) а о тех кого вы искренне считаете героями)

Ну чтож валяйте, жду ответ на Родина, которого кстати не дождался не до ни после, а заходил и просматривал 1-е правые темы (вы обещали оставить, т.что не отвиливайте и вы. Кстати я вам быстрее написал чем вы решили ответить и после того как сказал что сникаю, на форуме не писал, в отличие от вас 2 мес. тому назад. Т.что все притензии ко мне если будут, припишу и вам). Ждус Напишите только где оставите сообщение, а я вам отвечу, не быстро но отвечу)))

to jurius

Я - потомок кулаков, белогвардейцев, коммунистов и репрессированных. А ты - КТО? Кто там у тебя? герои упа и местные партработники? А может ни одного коммуниста?

ТОЧНО? АНУ СПРАВКУ С МОКРОЙ ПЕЧАТЬЮ СЮДА!

Документы "из секретно-запретных украденных у украинцев архивов НКВД"

ВЫ ПОДДЕЛЫВАЕТЕ и по-большому и по-маленькому легко.

Смотрю, ни серпа у вас в голове, ни молота, а только СВАСТИКА.

Начитались немецких листовок для нищих холопов Рейха?

jurius

По-моему мнение "настоящих" специалистов-историков мы уже увидели. Так же, как и делается эта история теми самыми специалистами. Все достаточно наглядно. Я не утверждаю, что голода не было, он был, был и в Крыму, кстати. Другой вопрос, что выслуживаться и пиариться на костях погибших людей могут только подонки! А заниматься подлогом при этом-нелюди и мразь!!!

Спекуляция на всеобщей трагедии - это кощунство! Такого кощунства = подтасовки фактов мир еще не видел! ПОЗОР ОРАНЖЕВОМУ ОТРОДЬЮ!

У меня мать пережила все три голодовки,бабушка работала в совхозе,поэтому и выжили.На Украине за всю историю ее существования никогда небыло даже признака недоедания.Мы живем в зоне не рискованого земледелия.Чтить память жертв кремлевских мудрецов необходимо,независимо от национальности,но не надо забывать что СССР является окупантом Украины и несет ответственность за все преступления коммунистов на нашей территории.И не надо валить все в общую кучу.Россия несла ответственность за свой выбор-привела к власти ленинцев, а Украина то здесь при чем?Кстати голод 47-го вызван тем, что нужны были ресурсы на атомную бомбу,а продать было нечего,кроме хлеба.Я согласен:фальсификаторы должны быть наказаны,независимо от своей партийной принадлежности.Правда одна.Но...А задумался ли кто нибуть из вас о достоверности данной статьи,не с ФСБ она выскочила?И кто тогда будет извинятся,если это правда?

to jurius Приведи пожалуйста украинских специалистов историков. Одного мы знаем, это всем известный Мамчак. От уж специалист так специалист!!! Подобные "специалисты" и халтурили готовя как бульон историю голодомора. Назови их и окажется, что все они в свое время получили ученые степени за диссертации по истории КПСС. И наконец напоминаю Вам, что историческая наука только тогда становится наукой когда основывается на ПОДЛИННЫХ документах. Подтасовки должны быть тут исключены.

..... не надо забывать что СССР является окупантом Украины и несет ответственность за все ....



Лапушка! Не надо ля-ля! Какая оккупация, окстись! Да Украина и получила первые границы благодаря СССР! И не было более ушлых коммуняк, чем украинцы! Как и нынешние фальсификаторы истории. Уже опозорили украинцев своими заявочками насчет древних укров,- светочи цивилизации в Европе! Смех в зале!

И еще: есть ПОДЛИННЫЕ документы, которые свидетельствуют о том, что на Украине МАССОВО резали скот и гноили зерно в земле, чтоб не продавать, а потом пахать не на ком было и нечего было сеять! Так что мир не черно-белый, а цветной.



И как можно называть историками откровенных фальсификаторов - это надо ж додуматься: выдавать документы из Поволжья за украинские! А лживая марка - пик ПОЗОРА!

фотографии можно вырвать из контекста если очень захотеть. Это могут сделать псевдоученые за хорошие деньги. В 1921-23, 1932-33, 1946-47 гг. на територии Украины были разные голоды, которые имели разные причины. Кто не верит в страшную украинскую трагедию пускай найдет несколько тысяч доларов и поедит в архивы АРК фонд - 151 и ф. п-1., а также в Запрожье, Херсон, Днепропетровск, Киев и почитает те страшные документы. Я думаю, тогда, все смогут сформировать для себя правдоподобную картину. Лишь в период голодомора 1932-1933 гг. в Украине погибло 3 млн. граждан села, а не города. Я много раз пердлагал деньги студентам, которые смогли бы написать реферат о голоде в Крыму в 1932 -1933 гг. пока результата нет. В это время в Херсоне и в других регионах гибло сотни людей ежедневно. Этот материал - это пляска на костях умерших. В моей семье, проживавшей в Запорожской области из 10 человек умерло 8.

зацепка для шовенюг,не те фотографии(это тоже ещё вопрос,ведь архивы пополняються и после смерти его создателя),а раз не те,то голодомора не было.такие статьи будут применяться регулярно но суть от этого уже не измениться.

Голод был, никто не отрицает. Но он был ВЕЗДЕ! И как можно ОПРАВДЫВАТЬ фальсификаторов? Это ж надо додуматься: выдавать документы из Поволжья за украинские!



ЛЖИВАЯ МАРКА - ЭТО ВЕРШИНА ПОЗОРА!



А пляска на костях умерших - это фальсификации истории, господа лицемеры! А голод на территории Польши - это тоже происки коммуняк? Хватит пудрить людям мозги! Знаете ли: единожды соврамши....

Вора схватили за руку, взяли с поличным, а он мозги пудрит....

Достал Ussченко со своими плясками на костях, те события - общая трагедия всех народов СССР и общая ответственность. Вместе строили светлое будущее. Ненадо переписывать историю, она может отомстить.

голода на территории Польши в 1921-23 и 1932-33 гг. не было. голодали в 1932-33 не везде. в Крыму в этот время голода не было. Архивы Крыма ни кто не добавлял, это могут говорить делитанты, которые ничего не понимают в этом вопросе, а глупо глотают пропаганду. Все, что выше сказано, является дисскусией людей, которые историю изучали лишь по рассказам учителей воспитаных в коммунистическом духе или под пропагандой различных заинтересованых политических сил. Все приведенные фото хотелось бы увидеть в указаных книгах. Автор!! разместитет пожалуйста электрон. версию книги.

Украине надо переформулировать претензии к России.

Я вам свидомым подскажу! Надо требовать от русских, чтобы они сфабриковали нужные для украинцев данные по голоду и доказали геноцид.

Признали Красный Крест коммунистической организацией, Ватикан - гнездом НКВД в европе.

А фото Нансена - украденными с украины при помощи коммунистической машины времени доказательствами с украины 32-33.

Ну и последнее - голод был настолько сильный, что ВСЕ украинцы умерли. Поэтому никто его не помнит и ничего рассказать не может. Нынешних укров признать прямыми потомками знаменитого верблюда, сохранившегося в археологических слоях мезозоя и давшего приплод во время оранжевой революции в секретных лабораториях ЦРУ.

Следовательно,если "фотки не те"-значит и голода не было?Интересно,за что тогда Иосиф Виссарионович статистиков пострелял?НЕ за то,ли,что те "сдуру"дали "не ту статистику"?

Ну и в отношении самих фото.В 21 году снимали иностранцы,отечествнные либо не смогли,либо не давали"это"снимать.В 30-е иностранцев не было,да и не могло быть:"Жить стало лучче,жить стало веселей!"

Хотел бы я рпосмотреть на правдолюбцев,осмелившихся что-либо снять тогда в Украине.А может быть и снимали.Но где это все?

ФФФууууууууууу.......вот мразевство......

Нет я знал что оранжойды отбросы человечества, но то они так легко с памятью мертвых обращаются....

Получается им неважно что и как показывать, главное доказать Голодомор....



ЭТОЖ НАСКОЛЬКО НУЖНО БЫТЬ ГНИЛЫМИ....



Кстати спасибо хоботу за кое какое обьяснение - "Не хотят Евреи делиться денюжкой с другими или как."



Получается на все плевать...на мораль...на память... главное денюжку.... ТЬФУ СЛОВ НЕТУ .....



МДЯ.....такой гнилой лжи на памяти мертвых людей я еще не видел.........



ПОЗОР УКРАИНЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ДО этого я был противником разделения Украины.... ТЕПЕРЬ СТОРОНИК !!!!



ГОСУДАРСТВО С ТАКОЙ ГНИЛОЙ ЛОЖЬЮ О ПОГИБШИХ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЯ !!!!



БОГ НЕ ДАСТ !!!!

Виктор, всё гораздо проще.

Если вам рассказывает кто-то из старших, что съели всю лебеду в таком-то году, а в таком-то из 12 детей в живых осталось только трое, то голод в этих годах был и доказательства безусловно есть.

Такое есть в каждой русской семье.

Если вам никто ничего кроме укрополитиков внятно рассказать не может - была нехватка сала в одном селе.

Это встречается на украине.

Поскольку голодомор украине нужен в политических целях и пропагандистских, то доказательства тырят где-попало.

Данные статистики опубликованы не из секретных архивов НКВД. Потому что в этом нет смысла.

Вы же кричите, что ВСЁ от вас скрывают!

Почему тогда бы к столь красноречивым доказательствам не добавить реальные фото?

Кроме того, не нужно делать вид, что расследованием не занимается СБУ и ЦРУ, это не засекречено. Поэтому не лицемерьте, заявляя о существовании украинских историков-НЕверблюдов.

to Андрей (Нижневартовск) ты ублюдок.не хотел раньше говорить,теперь ты заслужил окончательно.коль заслужил носи на славу,не шпилька чай.вы дети людоедов можете извиваться как хотите.мы знаем и без фотографий,что голодомор был.

Мне абсолютно пофиг на мнение одного из человеческих отбросов.........
ДИСКУСИИ С ВАМИ ??? ЧТО-ТО ВАМ ДОКАЗЫВАТЬ ???
ДА ВЫ ЭТОГО НЕ ДОСТОЙНЫ !!!!
ВЫ НИКТО И ЗОВУТ ВАС НИКАК !!!!
И купи себе хоть грам мозга.....

to хобот (крым) Так что же дума России не займётся своими совсем одурели. Именно поэтому и не занимается, что не совсем одурели. Нормальный ход, суть голодомора есть подлостю на Украине со стороны историков, ведь фотки с России?Вот рассказ моего отца и его товарища с одного украинского села с юга Украины.Учились Петро и Николай в одном классе, Николай был на три года старше.Кушать хотелось страшно вспомнить, выпившый на проводах вытирает сльозы.Мы с твоим отцом помниш Петро залезли в силуосную яму кукурузки кислой поесть.Сидим выбираем пришёл сторож выгнал,нельзя это не для вас, дядьку вам что жалко, идите пока не отвёз в сельсовет.Перед глазами паутина стоит от голода, ноги перепухшие передвигаем с трудом.Тут слышим "Хлопци идить сюда" Смотрим стоит друг наших отцов убитых на фронте, идите со мной и сам чуть не плачит, завёл в сарай порылся за дверью запахло макухом, чуть сознания не потерял от этого запаха я.Отсыпал нам по пригоршне и попросил побыстрее уходить с коморы колхозной пустой.Уже потом в 60-годы и до смерти мы встечая его благодарили, чуть не плакали, а его израненое лицо минными осколками смотрело по отцовськи на нас.Весной и осенью бежали собирать жолуди, там в нутри есть горькое сьедобное, которое мололи на блинчики.Весной 47-года когда умерло 2-а однокласника,( всего в 1947г- умерло не больше 10-детей.) Отец пока мама загибалась на поле пахая своей коровой, увидел на огороде пророс маленький кормовой бурячок, тутже его намыкал с листьми в казанок и на печьку.Наевшись этой консинтенции чуть не умер, надо было по немножку дитю есть.Два однокласника братья умерли и за того что сьели ячменя гарячого на голодный жилудок.Никогда мы не думали, что наедимся в доволь хлебушка и проклинают коммунистов, показывая на проводах на кладбище могилы в вышняках безымянные в которых лежыт 1932-1933г.Есть бабушка 1907г.рождения долгожитель, она венчалась в Инокентиевском соборе в один день с моей бабушкой ищё читает газеты.Пережили они все голодовки на Украине самый страшный голодомор это 1932-1933г имено вымирали целыми фамилиями, и хватит спекулянчить на этой теме не по хрестиански и не полюдски смерти людей приукрашать, провести суд над идеологией коммунизма, и вести креминальную ответственность на Украине.Тем кто отвергает голодомор, глумиться да ищё и другим указывает какой должна быть правда быть в аду.

Млин... и тут потомки древних укров обосрались...

Был голод на Украине БЫЛ !!! Был в Росси БЫЛ !!!

БЫЛ в СССР и не один раз голод - БЫЛ !!!!!!!!



НО СЕЙЧАС Я ВИЖУ ДРУГОЕ !!!!



"СУЩЕСТВА" потягивают "за уши" фотографии никакого отношения к Украине не имеющие в ЦЕЛЯХ ПИАРА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Это кем нужно быть !!!!!



Чтобы ПИАРИТЬ СМЕРТЬ ЛЮДЕЙ которые УМЕРЛИ МУЧИТЕЛЬНОЙ СМЕРТЬЮ !!!!!



ЭТО не то что не ПОЧЕЛОВЕЧЕСКИ.... ЭТО Я ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ КАК НАЗВАТь.............

провести суд над идеологией коммунизма,

У вас в стране есть коммунистическая партия и коммунисты до сих пор. Как и во многих других странах. Идеологию судить - нонсенс.

Причины голода (а не голодомора) не могут быть идологическими, это всегда целый комплекс причин, но суда не будет, и все причины вам выяснять не приятно. Гораздо проще истерить и биться в конвульсиях, приписывать все плохое другим, преувеличивать свои потери и страдания, преуменьшая чужие и элементарно воруя любые подходящие доказательства.

Это спекуляция. Украинцам должно быть стыдно за фальсификацию и пляски на костях тех, кто реально умирал от голода.

Некоторые легковерные еще продолжают попадать в сети в этих прохвостов.Теперь то хоть убедились,что эти сволочи даже на костях наши предков решили сыграть.У них за душой ничего нет и не может быть святого,кроме как тупо и неистово следовать по стопам своих нацистских учителей.Пора многим заблудшим сделать выводы.Отбросить к черту в сторону иллюзии и представления и трезво азвешенно посмотреть на перевертышей под поморанчевыми знаменами.

to Аl-2 (Ukraine) мне отбросить память своих родычей?вы сами предатели и лгуны и нас к тому же призываете.алекс,шо уже по другому подписываешься,вьюн.

К счастью таких как ты и тебе подобной шушеры единицы,а вы в свое болото силком пытаетесь затянуть весь украинский народ даже не задумываясь о возможных последствиях.

to дед мороз Уважаемый коллега. Не Вы ли взяли на себя обязательство предъявлять истину в последней инстанции? И если взяли на себя такое обязательство, так исполняйте во всем. Пусть будет так, что коммунистическая мораль и пропаганда въелась в нас. Что с на взять? Такие мы как есть. Но как Вы, такие чистые и непорочные занимаетесь подтасовкой документов? Аяяй. Нехорошо как то. Советую сходить в церковь и покаяться батюшке пока не поздно.

Да с таким же успехом в любой теме можно говорить о том, что в деда мороза въелся хлор.

И убил весь йод, доведя деда (как большинство украинцев) до кретинизма.

Да, диду, почему не йодируют соль??? Сколько можно кретинизировать население? Это ведь и есть натурально - ГЕНОЦИД! А сколько народу сдохло из-за этого за последние 2-3 года? Когда будут списки виновных от СБУ?

to Андрей (Нижневартовск) ты ублюдок.не хотел раньше говорить,теперь ты заслужил окончательно.коль заслужил носи на славу,не шпилька чай.вы дети людоедов можете извиваться как хотите.мы знаем и без фотографий,что голодомор был.



Ну, дед, ты совсем отмороженная особь! Именно ты ублюдок и сын людоеда, если на детских костях занимаешься тут демагогией! Ну как можно выдавать документы 20-х годов - да еще и снятые иностранцами - за документы 30-х???????????? Ведь это ж явная подстава!!!

Уму не постижимо! Или были уверены, что всё сойдет с рук?????



Теперь понятно, почему Ангела Меркель категорически отказалась посетить мемориал в честь голодомора.



Какая же это мерзость - лживые оранжоиды.

Это чудовищно брать фотки умирающих детей в 21 году в России и выставлять на официальных сайтах посольств МИД украины вообще сума сошел?брать фото умирающих детей России и требовать от этой же России компенсации. На жизнях детей нельзя спикулировать это христианские заповеди нельзя превращаться в животных. Просто ужас у вас в украине

Короче эту насквозь прогнившую власть необходимо судить международным судом, что бы весь мир видил её брехливость, и в дальнейшем было неповадно отальным правителям нести бред, и обвинять кого либо. Ю не кто не обвиняет в том, что его тато був предателем и подсадной уткой в конц лагерях(хотя это и коню понятно с опубликованых в интернете документов). Зато эта гнида зарабатывает себе политические девиденты на горе других людей. СВОЛОЧ

а вот и я. кто-то тут меня вспоминал? скажу честно, только сейчас сюда зашел и ни чьим чужим именем не подписывался. с мнением большинства, пишуших о том, что помаранчевые в очередной раз забрехались, ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. люди, к сожалению, умирали в тяжелые времена по всей территории бывшего СССР и теперь с пеной у рта доказывать, что все они были исключительно украинцами, по крайней мере некорректно. очень популярный когда-то лозунг "смерть фашизму" по-моему актуален и в наше время. нацики украинские совсем обнаглели.

хочу еще раз поздравить все прогрессивное человечество с Днем ВМФ. Ура.

to Виктор (Севастополь) Специалистов-историков среди ненужного хлама вы назовете сами и без меня если внимательно и без нервозности постараетесь прочитать библиографию по интересующей вами проблеме. Назову лишь критерии. Историк-специалист должен говорить языком найденных документов а не личных переживаний, иметь солидную и главное разностороннюю библиографию (не только ссылки на литературу сов. образца, но и заграничных специалистов, для чего должен знать пару-два языков, но прежде всего архивы. Чем больше научных ссылок, тем работа солиднее. Кстати, важно поинтересоваться какие рецензии были на его диссертацию). Из хороших украинских историков пишущих по 20 в. отмечу Кульчицкого и Шаповала. Проблемматика же голодов малоизучена не только у нас но и в России и только ждет будущих специалистов.

В любом случае есть 2 вида историков, тех кто любят простую историю, и тех кто докапывается до сложностей. Именно первые и провоцируют дискуссии по принципу "сам дурак", так распространенным на этом форуме.

to Дарья (Севастополь) Могу искренне признаться, да, в моей семье были коммунисты, некоторые даже очень маститые, и я нисколько об этом не сожалею. Напротив, мог узнать что у них делалось в голове (а в голове у каждого поколения делаются разные вещи, человек и есть таковым чтоб думать, а мышление заставляет нас менятся в течении жизни) Именно меняться, а не стоять как памятники на своих постаментах всю жизнь, что понимаю вы ожидаете от лучшей части сего мира? Именно благодаря мышлению и анализу многие из нас не идут по стопам родителей, заставляют критически смотреть на их ошибки чтобы их самим не повторять. Поэтому я безусловно рад за вас что вы, потомок кулаков сейчас говорите языком коммунистических деятелей, мне же позвольте так же отойти от коммунистических корней, т.к. нет никакого желания говорить языком тоталитарной идеологии как вы. Фашизма в своих речах не замечал и не вижу, а вот другие товарищи почему то забыли что ими популярная идеология многому поучилась у другой, коричневой.

В любом случае вы видите, я совершенно открыт перед вами и у вас нет повода в этом меня упрекнуть:)

to Гость (Севастополь) Гость, уверяю что настоящих историков вы не увидели. Это очень сложно тем кто истории не понимает и знать не хочет, хотя по недоумению возомнил что открыл тайну философского камня:)

УАУУУУУУУУ!!! Вон оно что!!!

Кроме историков не одна другая профессия не требует от высококлассного специалиста знаний других языков!

Видимо, и вообще - ума!

Никто кроме историков не опирается на документы.

Ну вот уш неожиданное для здравого ума заключение.

Вероятно, такие привыкли делать украинского типа историки.

Это те, кто по команде "апорт!" бегут и фальсифицируют на основе недоступных им секретных архивов липовые, но ОЧЕНЬ нежные хозяевам факты.

Дело остальных (дебилов) принимать то, что такие историки пишут за чистую монету, даже если речь идет о верблюдах под киевом.

to ОГО ! Что то голод в Польше неизвестен польской историографии. А может я чего то недочитал, просвятите меня

здравствуйте, госпожа Дарья. давненько Вас не было слышно. как успехи?

to Дарья ( Севастополь) Дарья, вас специально учили основам пропаганды, или просто не научили читать? Ведь я и не заикнулся по поводу того что историки самая крутая профессия которая опирается на... имеет специалистов знающих языки... и т.д. Странно для форума где можно писать только на русском, что часть контингента даже его не знает:)

Дарья вы то как раз и напоминаете собаку Павлова с основным инстинктом критики ради критики. Фальсификация то ваша стезя, откройте глаза, вдыхните свежего воздуха и уверяю, вам сразу полегчает)))

to aleks (donetsk)

Привет! У нас в Севастополе есть 1 специфический верблюдолюб - доцент Лосев, мнит вот активно себя историком. В Донецке такие есть? Сообщите, как вы там таких перевоспитываете?

Кстати, по статье понятно, что нужно работать с историками наглядно-прикладными методами - заврались.

to jurius Вы мне никого не напоминаете, кроме маленького фашистского министра пропаганды, на статьях и публичных истериках которого, видимо, воспитаны. Примите яд и сделайте контрольный выстрел себе в лоб. Будьте истинным арийцем во всем!

А про Павлова - это ассоциации после апорта? отличненько вы программируетесь, поклонник голодомора! Ни одной своей мысли нет?

to Дарья ( Севастополь) Сказал бы с кем вы у меня ассоциируетесь, опустился бы до вашего уровня. В любом случае считаю себя разумнее вас. Любезно оставляю вами небрежно брошенные слова вам, т.к. мало кто так зазомбирован и безнадежно потерян для общества как вы. Не думал правда что вы так истеричны, но чтож кесарю кесарево а богу божье:)

to jurius Что можно сказать на таковые аргументы. Верно Вы изложили. Но только почему брешут? Что такая необходимость была сделать подтасовку фактов? Что фактов не хватало?



Так вот, общался с одним человеком, который профессионально занимался реабилитацией репрессированных в Украине. Шерстил архивы и т.п. Так там столько фактов. Ужас. Кто кого закладывал, кто кого расстреливал, кто сколько добра присвоил репрессированных. И чтож. Где эти факты? Ответ: Нет их. Почему? Да потому, что потомки тех кто этим занимался, сейчас при власти, в вышиванках шастают.

to Дарья ( Севастополь) Сказал бы с кем вы у меня ассоциируетесь, опустился бы до вашего уровня. В любом случае считаю себя разумнее вас. Любезно оставляю вами небрежно брошенные слова вам, т.к. мало кто так зазомбирован и безнадежно потерян для общества как вы. Не думал правда что вы так истеричны, но чтож кесарю кесарево а богу божье:)



Вот наблюдаю за вами некоторое время и диву даюсь: такой вороны в павлиньих перьях, как вы, давно не видывал / не читывал. У меня вы ассоциируетесь с самовлюбленной посредственностью, у которой за душой нет ни одного аргумента и напрочь отсутствует логика. Один пустой треп и апломб явно на пустом месте. Вы ведь даже отвечать на вопросы не способны, только демагогизируете. Жаль ваших знакомых, жаль коллег, искренне жаль вашего начальника, потому что такой работничек не способен творчески работать.

Голодала Украина. Голодала вся страна.

Страшная была беда.

Не было урожая и зерна.

Зерно, которое осталось, всё вывезли тогда.

Власть бесчинствовала, бездушная была.

Не забывайте никогда! Умирали все тогда.

В Украине разные народы жили.

Ту страшную трагедию вместе пережили.



В те далёкие тридцатые года.

На Украине, Салтыковых семья жила.

Большая русская семья и работала на себя.

Фабрика, земля была.

Семью сначала разорили, а потом ее убили.

Дети чудом остались живы.

Детьми они страшную трагедию пережили.



Моей маме и ее брату не повезло.

Безвозвратно детство тогда от них ушло.

Всю страшную картину мама рассказала мне давно.

Как голода и от болезни умирала.

Украинскую власть тогда всё это не интересовало.



Страдания испытывал народ.

Верил в то, что власть на помощь им прейдет.

Но было всё наоборот.

Власть призирала свой народ.



Кто? И как страной руководили?

Голодом народ свой заморили.

На помощь народу не приходили.

У народа отобрали все до нитки.

Люди умирали, а власти не спасали.



Властью и жизнью наслаждалась в Украине власть.

Жировали и наслаждались всласть.

Власть не голодала.

Имела всё она.

Изобилие в домах, на их столах.

Ломилось у властей всё в закромах.



Мама говорила. Детство умирало навсегда.

В 1932-33 года она ужасы ребёнком пережила.

С большим трудом себе пищу добывала.

От этой пищи опухала.

От боли в животе, она страдала и умирала.

Баланда и трава ее до истощения маму довела.



С большой семьи выжили брат с сестрой.

Кто руководил тогда страной?

Сталин, Берий и Хрущев.

Сегодня власть в Украине не лучше той.

Только имидж у нее другой.



Стихи я эти посвятила.

Моя семья это горе не забыла.

Как Салтыковых семья жила.

С детства помнила всегда.

Как от голода умерла моя родня.

На Сумщине эта трагедия была.

Целенаправленная нтерпритация реалий действительности голодомора в сознании украинского общества уже возимела свои плоды.И в этом прежде всего основная заслуга тех же"евроинтегрантов", столь искустно сыгравших роль фальсификаторов основополагающих документов.Развернувшиеся на государственном уровне баталии вокруг голодомора,так же были расчитаны на международную поддержку.Все это в купе с другими программами расчитано и проводится с единственной целью-породить в общественном сознании образ врага в лице современной России и ее народа.Задайтесь теперь целью узнать,для чего это все делается. )))

Слушайте, jurius, вы можете писать по теме? Здесь обсуждается подстава с фотодокументами, украденными (!!!) помаранчевыми голодоморцами из зарубежных источников и относящимися к событиям на территории РОССИИ!



Брать фото умирающих в 21 году в России детей и выпускать почтовые марки а-ля голодомор на украине, выставлять эти фото на официальных сайтах посольств МИД Украины - чудовищное кощунство!!! Брать фото умирающих детей России и требовать от той же России компенсации!!! Помаранчи превращаются в животных. То есть обсуждается вопрос МОРАЛИ! А ты лапшу на уши вешаешь, ворона ты точно в павлиньих перьях.



Видать, это ваши маститые (???) коммунистические предки были из тех карьеристов-захребетников, которые научили вас словоблудию.

СВОЛОЧИ ПОМЕРАНЧЕВЫЕ! ПОДТАСОВЩИКИ ПРОДАЖНЫЕ!

Мда, гонору-то, гонору... даже ник с претензией...

А вот у меня словосочетание "гысторик-науковец" вызывает стойкую ассоциацию с первой древнейшей. Я бы сказал, неразрывную. Вряд ли Вы не понимаете, что вся история с хохломором есть предельно циничная политическая заказуха. К тому же, выполненная весьма топорно. На лохов рассчитанная. Цель ее Вам, как участнику проекта Ukraina-Антироссия, тоже ясна. И не стыдно? А ведь маятник обязательно качнется в противоположном направлении, хозяин-то слабеет. Что тогда делать будете?

НУ ВЫ,БЛИН,ДАЕТЕ.........ВЕРИТЬ НИКОМУ НЕЛЬЗЯ...НО МАМЕ И БАБУШКЕ ВЕРЮ И ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕГРАМОТНЫЕ И ТАК ВРАТЬ НЕ УМЕЮТ.ТОЛЬКО РАЗДЕЛ НА ЗАПАДНЫХ,ВОСТОЧНЫХ И КРЫМ ПРЕКРАТИТ СПОР,УПРЕКИ И КРОВЬ...ТУК ТУК ПО ДЕДУ МОРОЗУ.......

ну что, дед отМороз, поймали вас оранжОвых макак на вранье. Когда Бог хочет наказать - он лишает разума! Но похоже вас, оранжоповатых, нечего было лишать...

to Мирон я не не был на выставке,но теперь схожу обязательно.посмотрел вчера по интернету.эти несколько фотографий одни из сотни.это досадная ошибка,а не фальсификация.радость шоневестическая дутая.та думаю их давно уже убрали.

to jurius Я ответил на ваши замечания, как договаривались см. в архиве: «Памятник сагайдачному в тихую установили! «Памятник Екатерине 2…» ( кстати ваши замечания в "Вернет ли Россия себе Севастополь" за 5.06.), но что бы не утруждать Вас я сейчас его повторю (и сделаю это еще в1-2 статьях). Единственное что меня смутило, к чему это "хама-пролетария"? Хамом может быть любой не зависимо от происхождения профессии и должности! Как пример нынешний президент Ющенко - типичный образчик, но из этого же не следует, что бухгалтеры и пчеловоды хамы ! :))А ТЕПЕРЬ ПРОПУЩЕННОЕ ВАМИ :Как и обещал, отвечаю Вам, по поводу обсуждаемой нами 1-ой главы расследования С.Родина «Химера» ( см: http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/chimera.shtml). Ваш первый вопрос, точнее возражение: «Автор ставит под сомнение существования украинской нации, исходя из того, что украинцев никогда не было…» готов был бы с Вами согласиться, действительно всех народов когда-то не было … Но Родин ведь не на этот вопрос отвечает в работе (тут вы пытаетесь съехать). Он говорит и весьма аргументировано, с наличием ссылок (на украинских  историков и историю Польши), которые вы умудрились не увидеть, что выделение «украинского» народа из общей массы русского носило искусственный характер и происходило в относительно недавний период времени! Грубо говоря: Адам и Ева не украинцы !:), и разделение их потомков произошло под влиянием «чужой злой воли», т.е. не было обусловлено внутренними процессами. Действительно самоназвание народа (а что может быть более истинным его признаком? ) проживавшего на территории современной Украины до 16 в. включительно –«Русские» или «Руськи» (см. Даниил Галицкий обращение к воинам!), если Вам так больше нравиться. Т.е. и Киевляне и Волыняне и Галичане до этого времени да и в боле поздние времена считали себя «Руськими»! Польша теряя свое могущество на окончание этого века стала у истоков создания мифа «нерусскости» населения, но в первую очередь - территории! Однако, продвигала она это в основном посредством замены (подавления) исходной религии «Руських»! С культурой в отдельности, в те времена не боролись, а вот смешение языков безусловно происходило! Кстати, о культуре Ваше второе замечание: «Автор не понимает и по видимому не желает понимать украинскую культуру.» Собственно оно не совсем по теме, мы спорим о истории, а не о культурологи и автор может иметь свои взгляды на культуру. Хотя культура и история безусловно связаны и взаимно влияют друг на друга, я не понял сути возражения. То, что сейчас есть отдельная «украинская культура» никто не оспаривает, а вот почему и как она появилась, автор дает четкий ответ! Ваше третье возражение наиболее принципиально: «Автор выпячивает антироссийский фактор в украинском самосознании, считая его основным фактором украинского самосознания… еще один повод заявить об искусственности украинской нации…» Родин считает иначе, (тут Вы передергиваете) а именно: что «антироссийскость» была целью и условием формирования (кем надеюсь понятно:)!) «украинского самосознания» среди русского населения! Т.е формировалось извне! Типа выращивания «крысоеда», знаете, как их выращивают: ИСКУСТВЕННО в бочку кидают несколько крыс без пищи, выживает сильнейший и в дальнейшем начинает питаться себе подобными! Это происходит быстро 7-12 дней. Но Люди ведь не крысы !... или?... Поэтому БЕЗУСЛОВНО - « искусственность украинской нации из-за искусственности формирования ее самосознания !!!». Примеров таких способов предостаточно: Янычары помните из кого формировались? А как поступали в фашистских концлагерях делая в невыносимых условиях «Капо» ? После этого, потомки «выращенных» таким способом вынужденно принимали себя за другую нацию, а как жить с сознанием, что ты потомок изменника вере, родине или присяге !? Конечно, проще сказать, что мы другие и сражались за «свои» убеждения! Четвертое замечание: «Приведение Родиным в пример ученых, «не специализирующихся самостийнической тематикой» при рассматривании генезиса «украинского сепаратизма» еще большая ошибка, недопустимая ни для одного серьезного ученого.» - просто не корректно! Вы что профессор, что бы давать оценки научности и серьезности? Приведите пример, кто из «специализирующихся самостийнической тематикой» (т.е оппонирующей стороны) объективно бы использовал российские источники таковых тоже нет ! Да и опять вы передергиваете ссылается он на «противные» источники! Пятое Ваше возражение является набором частных выделений из предыдущих: «По мнению автора Вернадский, как впрочем и другие историки грешит искусственными понятиями, используемых польской терминологией. Сразу видно что Родин плохо знает польскую историографию. (????  Как вы это определили) Термин «украинцы» не употреблялся в польской литературе ни в 19 в., ни в раннее время. Это правда, что для поляков эпохи Хмельницкого украинцы назывались «Rusini», но не вспоминает что те же русские-великоросы – «Moskale»… Это выходит, что русская история может грешить мифами, а украинская нет? …» - Этим, Вы подтвердили, мои вышеизложенные ответы на Ваши претензии :)! А „Moskale” это и есть «Rusini» оскорбительная форма, как впрочем и сейчас! Т. Г. Шевченко в своих произведениях то же не использовал слово «украинцы» Вы это знаете? . Проблема в том, что русская история только «грешит» мифами, а современная украинская только из них состоит !!! По шестому вашему возражению: «… Родин забывает использовать метод исторических сравнений … наблюдая «искусственный сепаратизм» украинцев, не наблюдает того же самого у других народов...» ну если чего Родин упустил, то я напомню: Янычары и балканские словянские народы (современные мусульмане в Сербии по крови славяне а по вере …! Однако, Украина это вообще редкая песня!...По этому я Вам и советовал прочесть : ( http://www.artezian.org/_forum/viewtopic.php?p=5535 ) Семен Юрьевич Бендасюк, Доклад, прочитанный 12 декабря 1938г. в Секции русских студентов во Львове, на курсе «Культурно-просветительной работы» там в самом начале все четко прописано! Позволю себе оставить без ответа последние строки Вашего комментария они крайне не корректны, да и попросту безосновательны.

to Мирон я не не был на выставке,но теперь схожу обязательно.посмотрел вчера по интернету.эти несколько фотографий одни из сотни.это досадная ошибка,а не фальсификация.радость шоневестическая дутая.та думаю их давно уже убрали.



У меня, как и у ГЫ словосочетание "гысторик-науковец" вызывает стойкую ассоциацию с первой древнейшей. Вряд ли Вы не понимаете, что вся выполненная весьма топорно выполненная подстава есть предельно циничная политическая заказуха! А убрали или не убрали фальсификацию - это уже дела не меняет: ФАКТ ПОДСТАВЫ СОСТОЯЛСЯ! МАРКА ФАЛЬШИВАЯ СУЩЕСТВУЕТ, ЛЖИВЫЕ САЙТЫ МИД-а ТОЖЕ ФАКТ! А ПРОТИВ ФАКТОВ Н Е П О П Р Е Ш Ь!!!

to Виктор (Севастополь) Почему брешут, знаете несчет историкав специалистов и лузеров уже писал, в политике же всегда история востребована, к ней особое отношение власть имущих. Поэтому бред историка видно чаще чем электрика или сантехника, и если проделки последних назовут тех.ошибкой, у историка найдут вранье. Насчет возм. фальсификаций умную мысль написал Иван Симф. Хотелось бы увидеть электронную версию книг с фальсифицированными по мнению автора данными. В любом случае отрицать по нескольким фотографиям Голодомор-все равно как по неправильно подобранным фотографиям с Вьетнамской войны твердить что Корейская война фальсификация историков, т.к. на лицо подмена одних событий другими. Есть множество данных что был спланированный голод, есть и данные что его сила в Украине превышала аналогичные показатели в любой другой части голодающих регионов, есть даже данные (правда пока немного о особой любви Сталина к украинцам, высказанных в речах в 30-32-м), а они все о фальсификации. Ладно уж ваше мнение, мнение ваше просто я к тому что нужно знакомится не только с идеологически близкой литературой, именно тогда можно сделать более объективные выводы. С уважением как одному из наиболее думающих моих оппонентов

to ЦЕЗАРЬ to jurius ((Киев)) О моих ответах по поводу того что думаю о возможных фальсификациях историков читайте в моих первых комментах особенно за 24.07. Если бы мои сообщения читали внимательнее, поняли бы, что я оставил сообщения и по интересующим вас вопросам. Хотя согласен, когда тебя спрашивают не по теме, можно и забыть первоначальное направление:)

Брать фото умирающих в 21 году в России детей и выпускать почтовые марки а-ля голодомор на украине, выставлять эти фото на официальных сайтах посольств МИД Украины - чудовищное кощунство!!! ---------------------------------------------------------а вы 100% уверенны,что не на оборот-укр,фото использовались в россии?????????официальные доказательства нужны.

to НВ to jurius-у -- ВОРОНЕ В ПАВЛИНЬИХ ПЕРЬЯХ Нисколько не смущен. Знаете как Черчилль когда-то назвал Сталина - "Гениальная посредственность". А я кстати и не притендую на то что знаю всю историю, это только вы так считаете, хотя совсем не разбираетесь в том что есть историческое исследование. Если же в некоторых вопросах лучше кого-то, как и каждый не боюсь поспорить. А вот в специальностях в которых не разбираюсь спорить не начну. Например с технарями, т.к. изначально знаю что могу у них только поучиться. А вот насчет истории не указывайте с кем и как спорить, знаю и без вас . Кстати насчет вороны - ее уважаю значительно больше павлина. Если бы вы знали что у многих народов ворона (а особенно ворон) пользуется большим уважением, выдумали бы что-то более оскорбительное. Поэтому принимаю то как комплемент. Замечу только, что не каждая из ворон имеет сыр в клюве, подобно вам. А на сем форуме много похожих на вас. Готовы взять в клюв все похожее на сыр, а лиса потянет чуть за ниточку так и отпустите. А насчет остального, желаю чтоб у вас было все так же хорошо с коллегами, близкими и начальством как у меня. С уважением

to MVL (Севастополь) Обещаю вам ответить не позднее чем через 12-го. Предварительно лишь попрошу еще раз дать ссылки на Родина. До встречи

to kazachka (Odessa, Ukraine) а вы 100% уверенны,что не на оборот-укр,фото использовались в россии?????????официальные доказательства нужны.

Официально докажи, что ты не идиотка.

И что это твои фотки в децтве. А Нансен - твой сын.

to jurius Польщен комплиментом, однако я не считаю себя самым думающим Ваши оппонентом. Но впрочем это Ваша оценка. Спасибо.



Выскажу свое суждение по вопросу ошибок историков. Дело в том, что ошибок у историков не практически бывает. Есть интерпретации историков известных фактов и документов. Могут быть версии, гипотезы. Но ошибка? Нет ошибок быть не может, если историк правильно пользуется методами исследования. Соотносит результаты исследований.



В рассматриваемом случае мы наблюдаем подмену фактов. Делается это с целью написать свою историю но на основе сомнительных фактов. И здесь не может быть мелочей. Это не мелочи. Это преступление. Преступление прежде всего перед тем кто погиб в этой трагедии вселенского голода.



Теперь об особой нелюбви Сталина к украинцам. Да Сталин вовсе никого не любил. Ни украинцев, ни русских ни своих грузин. Для него люди были массой, как впрочем у для Ленина, который ни разу в своих речах не говорил слово "Народ". Он говорил : "Массы ....". Как впрочем не любит этого слова и наш Президент, который называет Народ не иначе как "Нация". Ну я Юля Тимошенко та и вовсе назвала однажды народ "биомассой". Так что последователей у Сталина достаточно много и сейчас. Не любят они Украинский народ.

to kazachka (Odessa, Ukraine) упрямство достоинство ослов и свидомитов.Ты даже не можешь по ссылке пройти или не хочешь.

а вы 100% уверенны,что не на оборот-укр,фото использовались в россии?????????официальные доказательства нужны.

У вас уже лауреат Нобедевской премии норвежец нансен врет

Смотри фото на норвежском сайте там и место съемок указано

а вот по отдельности

1

2

3

4

5

6

7

за чем вы вырезали мой текст?чистая правда!!!!!!!!

за чем вы вырезали мой текст?чистая правда!!!!!!!!Вырезали да.А как вы считаете желать оппонентам вечного голода это достойно нормального человека?

----но не проще ли откровенно рисовать НУЖНЫЕ ужасы, чем тырить документальное фото в стиле - ЭТО ВСЕ МЫ.



---у них художники не успевают все их фантазии рисовать.О геройствах упырей - выпустили книжонку комиксов,так как фактов в истории о их геройстве никогда не было.А стрелять в спины красноармейцам,да отстреливать поляков и евреев - это ж могут (здравомыслящие люди) и не воспринять,как героический поступок по добыванию нэзалэжности.

to kazachka (Odessa, Ukraine) - за чем вы вырезали мой текст?чистая правда!!!!!!!!



---представляю каких вершин чистой правды ты достигла............:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

to kazachka (Odessa, Ukraine) - никогда не желай другим того,чего себе не желаешь.Иначе все твои пожелания - на тебе же и исполнятся.100%.Это я тебе авторитетно,как Бумеранг утверждаю.

Еще не развеялся трупный смрад в опустевших украинских домах, а из других республик СССР, в особенности из России, уже направлялись эшелоны с переселенцами. К концу 1933 г. в Донецкую, Днепропетровскую, Одесскую и Харьковскую области переселилось около 117,1 тыс. человек. Голодомор 1932-1933 гг. принадлежит к трагедиям, последствия которых ощущаются по сей день... Голодомор 1932-1933 гг. - самое страшное из многочисленных преступлений сталинизма. (История Украины: учебное пособие для 10 класса средн. общеобразоват. шк. /Авторы: Даниленко В.М., Гузенков С.Г., Колодяжний Н.Н. -Запорожье: Премьер, 2003. -С.175-179)http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrainerus070.html

to ЗРЯ СТАРАЕТЕСЬ, ДЕД У меня, как и у ГЫ словосочетание гысторик-науковец вызывает стойкую ассоциацию с первой древнейшей. Вряд ли Вы не понимаете, что вся выполненная весьма топорно выполненная подстава есть предельно циничная политическая заказуха! А убрали или не убрали фальсификацию - это уже дела не меняет: ФАКТ ПОДСТАВЫ СОСТОЯЛСЯ! МАРКА ФАЛЬШИВАЯ СУЩЕСТВУЕТ, ЛЖИВЫЕ САЙТЫ МИД-а ТОЖЕ ФАКТ! А ПРОТИВ ФАКТОВ Н Е П О П Р Е Ш Ь!!! не убеждай меня, что ты скудоумный. неужели ты питаешь иллюзии, что выставка построина на этих 7-8 фотографиях, тем более документы которые предоставляються в европейские инстанции. вообще не завидую людям которым выпало заниматься этим делом, здесь нужны железные нервы. не ошибаеться тот, кто ничего не делает, а работа проведена огромная. сам факт голодомора от этого химерьней не стал. возможно только потешил души детей людоедов и вызвал у них нервный,надрывный,ехидный смешок.

to MVL (Севастополь) Слушай займись "Третьим Римом" не переводи свою истерию в курс политики кремля.Декларации соседней державы и проэкты довели к гибели миллионов.

за чем вы вырезали мой текст?чистая правда!!!!!!!!Вырезали да.А как вы считаете желать оппонентам вечного голода это достойно нормального человека?------------------------------------------в ответ на то,что его не было!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!моя семья пострадала,а мне говорят,что просто где-то сала не хватило!!!!!!!!!!!!сли вы не верите в тот ужас,то чего боитесь???????