Лента новостей

Севастополь

5042
106

Пешеходы vs водители: кто победит в борьбе за Большую Морскую?

В Севастополе продолжаются обсуждения реконструкции центральной улицы города.
ForPost - Новости : Пешеходы vs водители: кто победит в борьбе за Большую Морскую?

Проектировщики, общественники и члены правительства Севастополя собрались в среду в очередной раз на обсуждении концепции будущего благоустройства Большой Морской. На этот раз сосредоточились на самом болезненном аспекте проекта – организации движения транспорта.

Забегая вперёд – это тот случай, когда столкнулись мировой опыт и самобытность отдельно взятого города, приверженность традициям старшего поколения и стремление к нововведению молодежи, интересы автомобилистов и пешеходов. 

Представляя транспортный аспект своей концепции, авторы проекта снова подчеркнули, что «все решения подтверждены цифрами, а не взяты с потолка», в своей работе они учитывали мировой опыт развития общественных пространств для пешеходов, а также зарождающуюся в Севастополе тенденцию развития микромобильного транспорта – самокатов, велосипедов и т.д. 

На вчерашней встрече прозвучала и ответная реакция на высказанные накануне во время засекреченной встречи с местными жителями проблемные моменты концепции. В частности, по мнению представителя проектировщика Дарьи Распопиной, решить проблему стритрейсеров, о которых, говорили жители близлежащих домов, позволит организация островков безопасности на пешеходных переходах, вокруг центральной части площади Лазарева – там просто не будет возможности разогнаться.

Руководитель СРОО «Дорожный контроль - Севастополь» Максим Мишин отметил, что эти же островки безопасности будут мешать движению техники по городскому кольцу во время проведения парада Победы. Как выяснилось, этот момент проектировщики не просчитали.

«Нам нужно посмотреть тогда маршруты, потому что мы действительно не знаем маршрут движения <военной техники>», – признала Дарья Распопина.


Фрагмент схемы реконструкции на площади Лазарева (картинка кликабельна)

Сомнения общественности вызвала идея проектировщиков организовать у ЦКБ «Черноморец» парковку и сквозной проезд со спуска Шестакова в сторону улицы Маяковского. По их мнению, постоянное транзитное движение автомобилей в этом месте не позволит выехать припаркованным автомобилям, и таким образом в этом месте будет регулярно возникать затор. 

Депутат Вячеслав Горелов напомнил, что в 40-50-е гг. пространство на площади Лазарева было спроектировано именно таким образом не просто так – уже тогда московские, питерские и крымские специалисты учитывали перспективу развития транспортных потоков и моделировали площадь таким образом, чтобы не было заторов.

«У меня вызывает опасение сужение полос <…> Это будет серьёзная проблема, хотелось бы увидеть обоснование, моделирование, вообще понимать, на основании чего вы все это делаете», – отметил Горелов.

Он также напомнил, что Большая Морская и обе площади входят в границы исторического поселения федерального значения, что накладывает определенные ограничения на благоустройство этой территории. Как выяснилось, с Министерством культуры РФ авторы свой проект не согласовали.

Непонятно, что ждет водителей и на площади Ушакова после изменения транспортного движения. Проектировщики настаивают на том, что организация турбокольца ускорит движение автомобилистов и тем самым избавит от пробок Большую Морскую. Местные жители отмечают, что в случае принятия московской концепции сложности могут возникнуть с подъездом к Матросскому клубу, с движением машин экстренных служб и заторами в результате ДТП на кольце, а также где будут стоять экскурсионные автобусы, которые сейчас занимают «карман» у театра Лавренёва, и где будет размещена остановка общественного транспорта.


Фрагмент схемы реконструкции на площади Ушакова (картинка кликабельна)

Запрос на пешеходов и велосипедистов

Не сошлись в едином мнении присутствующие и по тому, нужно ли общественное пространство в центре площади Лазарева молодёжи. Старшее поколение убеждено, что это лишнее нововведение, представители молодого поколения поддержали идею «опешеходить» пространство.

«Если вы днём, начиная где-то часиков с 14-ти посчитаете количество молодёжи, которая находится рядом с парковкой, потому что молодёжи нужны места для сборов, вы обнаружите, что на площади Лазарева даже в нынешнем ееё состоянии просто огромное количество людей, которые хотят проводить там время. И этот сквер в данном случае станет для них станет очень посещаемым местом <…> Молодёжь не собирается на Приморском, где караоке для пенсионеров», – считает руководитель общественной организации «Велопобеда» Мария Макарова.


Фрагмент схемы реконструкции улицы Большой Морской в районе к/т «Победа» (картинка кликабельна)


Фрагмент схемы реконструкции улицы Большой Морской (картинка кликабельна)

Общественница также поддержала идею проектировщиков, реконструировать Большую Морскую с учетом интересов пешеходов и велосипедистов – на это есть очень большой запрос. Поддержку выразили и те, кто чаще ходит пешком и пользуется общественным транспортом.

«Это, наконец-то, ожидаемые первые шаги по вопросу велосипедизации Севастополя, потому что мы постоянно говорим и с нами соглашаются, что нужно делать велодорожки. В этом проекте они показаны и более того, они правильно спроектированы. Это не велополосы, которые являются опасными для велосипедистов, а полноценные велодорожки, отделенные от дороги и поднятые на другой уровень», – считает Мария Макарова

Поддержал идею «велосипедизации» центра города и представитель от Общественной палаты Севастополя. Он подчеркнул, что необходимость изменений в организации движения на Большой Морской с учетом интересов велосипедистов назрела давно, и очень хорошо, что взялись за это молодые специалисты.

«Я бы с удовольствием отказался от автомобиля, если бы у меня была возможность пересесть на велосипед, на электротранспорт. У меня стоит два велосипеда в семье, но мы практически не можем ездить – невозможно безопасно двигаться. Я очень поддерживаю этот новый проект, я очень надеюсь, что это не просто красивый, но еще и глубоко просчитанный», – отметил он.

Все на общественный транспорт

По словам Игоря Титова, проблем с пробками станет меньше, как только горожане станут меньше пользоваться личным транспортом в центре Севастополя. Если автомобилям негде будет припарковаться, меньше станет автомобилей и дискомфорта для городской жизни, считает он. Правда, в этом случае, необходимо будет проработать вопрос работы общественного транспорта – и в департаменте транспорта готовы реагировать на возрастающий поток пассажиров.

«Мы работаем над тем, чтобы в общественный транспорт садились люди, которые привыкли ездить на дорогих автомобилях. Для этого он должен быть комфортным, предсказуемым, а для этого нужны полосы общественного транспорта», – убежден Титов.

Он выразил уверенность, что все предлагаемые проектировщиками решения никак не повлияют на пропускную способность центра города, но оставлять центральную улицу города «как есть» нельзя, поскольку тенденции развития городов диктуют свои правила, и не замечать их не получится.

«При всей самобытности нашего города, законы городского развития имеют много общих тенденций и все меняется. Меняются технологии общественного транспорта, появляются немоторизированные способы передвижения и не учитывать эти изменения недопустимо. Если мы останемся в прошлом, как есть, то это ни к чему хорошему не приведет», – считает он.

Кому мешает левая полоса

Напомним, согласно концепции, проектировщики намерены уменьшить количество полос движения на Большой Морской до двух полос, одна из которых будет предназначена для общественного транспорта, другая – для личного. При этом существующую крайнюю левую полосу предполагается отдать под велодорожку.

Это предложение вызвало не меньше горячих споров. По мнению общественников, сейчас эта полоса хоть как-то включена в схему движения – по ней пусть и неспешно, но едут автомобилисты в поисках места парковки. Если ее убрать, а для машин оставить одну полосу, то движение по ней застопорят всё те же желающие припарковаться водители.

В такой ситуации Татьяна Щербакова резонно предложила выделить левую полосу под велодорожку чуть позже, когда станет понятно, как одна полоса справляется с движением транспорта. Но, по словам проектировщиков, сделать это будет технологически сложно, так как проект предусматривает капитальные решения. 

Кроме того, по словам, Михаила Тарасова, запрос на велодорожки ещё в начале лета озвучили местные жители, когда только начались обсуждения проекта благоустройства Большой Морской.

Нужно чем-то жертвовать

По мнению руководителя безопасности движения «Севавтодора» Сергея Волкова, также поддержавшего проект благоустройства Большой Морской, решить проблему вечных заторов можно только чем-то поступившись, причем с обеих сторон. 

«Много спорных моментов, но одна позиция – нам нужно в чем-то ущемляться – и пешеходам, и водителям. С точки зрения общественного электората, пешеходов больше. Если вы хотите поменять общественное мнение, обращайтесь к пешеходам, водителей очень много транзитом едут <…> Спросите тех, кто там <в центре> живет, как им ваш проект», – предложил Волков.

Пока прийти к единому мнению у участников дискуссии не получилось, но уже наметились первые шаги навстречу друг другу.  Пока одни настаивали на том, что от изменения организации движения – движение не пострадает, другие – остались при своем мнении, что менять ее для города преждевременно. Следующим этапом станет обсуждение проекта благоустройства Большой Морской с предпринимателями, работающими на этой улице.

Полина Ласькова

Фото автора и предоставлено архитектурным бюро Wowhaus

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Оцените статью: 
4
Средняя оценка: 3.7 (6 голосов)

Обсуждение (106)

Аватар пользователя Штурманец
постов:
1019
Штурманец ()
- 19/09/2019 в 12:51

Сужать и так крайне узкие дороги - это верх дебилизма.

Аватар пользователя kostoprav
постов:
5125
kostoprav (Бахчисарай)
- 19/09/2019 в 12:54

Вангую: победит цирк, который уже давно устроили чиновники в городе

Аватар пользователя maxs
постов:
872
maxs (Севастополь)
- 19/09/2019 в 12:56

заметили ли все, что на площади Лазарева - прекрасную зелёную клумбу - опять В ПЛИТКУ!  А вокруг деревьев - останутся издевательские кружочки! Нет!!!!!!!!!!!!!! Нет!!!!!!!!!!! Нет этому быть!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нет этому быть!!!!!!!!!!!! Нет этому быть!!!!!!!!!!!! Летом и так дышать от жары нечем! Ни зелени, ни травы зелёной, одна плитка горячая! Лазарева летом - пекло адское. 

Аватар пользователя Helmet
постов:
1383
Helmet (Севастополь)
- 19/09/2019 в 12:58

to Мечтатель:  
Так вот чиновники пусть и покажут пример как нужно добираться до работы на ОТ и велосипедах, а там и все остальные подтянуться!

 Они на ОТ и велосипеды переседут исключительно тогда, когда на них пересядут Президент и Правительство. По другому никогда.

Аватар пользователя Бжу
постов:
314
Бжу
- 19/09/2019 в 13:01

Никто не убирает деревья, притушите пламя.

заметили ли все, что на площади Лазарева - прекрасную зелёную клумбу - опять В ПЛИТКУ!  А вокруг деревьев - останутся издевательские кружочки! Нет!!!!!!!!!!!!!! Нет!!!!!!!!!!! Нет этому быть!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нет этому быть!!!!!!!!!!!! Нет этому быть!!!!!!!!!!!! Летом и так дышать от жары нечем! Ни зелени, ни травы зелёной, одна плитка горячая! Лазарева летом - пекло адское. 

 

Аватар пользователя Бжу
постов:
314
Бжу
- 19/09/2019 в 13:05

Сейчас страшно у всех бомбит, а когда сделают, будет круто.
А бомбит у старшего поколения, включая Горелова и Комарова. Такие люди в хороших городах не бывали, ничего не видели. Либо видели и до сих пор не поняли, как это работает. Смотрят на город с тз автомобилиста. Для Горелова ездить на работу на общественном транспорте - глупо если есть автомобиль.

Важно!
1. Бюджет не пилят. Деньги дает Собянин. Он говорит что-то типа: или делают вот эти хорошие ребята и хорошо, или до свидания.
2. Никакой нашей севастопольской идентичности в асфальтовых полях и устаревших транспортных решениях нет. Законы транспорта для всех городов одинаковы.
3. Никто не убирает ни одного дерева.
Только добавляют.
4. Про понаехали. Такие понаехали в середине прошлого века приехали и сделали все то, на что вы до сих пор фапаете.

Это шанс для города, что старперы будут попячены, а на потрясающую улицу будут равняться при проектировании всего города.

И не забывайте, кто в городе создает пробки, а кто главный.

Аватар пользователя Сибирь
постов:
3828
Сибирь (Севастополь)
- 19/09/2019 в 13:16

to Бжу: Никто не убирает деревья, притушите пламя.

В сквере на Ленина, где идет ремонт у памятника комсомольцам, тоже никто не убирает деревья - ИМ ПРОСТО ПОДРЫЛИ КОРНИ так, что не понятно - выживут ли они после реконструкции. После такой же реконструкции погибло много деревьев в сквере Ахматовой. Так что, включите мозги - речь не о сносе деревьев, а об издевательских кружочках вокруг них, которые могут их убить!

Законы транспорта для всех городов одинаковы.

Вот и придумайте, как попасть из района в район, минуя центр. Может по недостренной объездной? Так там и сейчас пробки.

 

П.С. Какой-то "нехороший человек" проскакал и всем севастопольцам минуснул, думает, что продавливает мнение, что все довольны проектом?

Аватар пользователя Serg sev92
постов:
37
Serg sev92 (Севастополь)
- 19/09/2019 в 13:17

Аплодирую стоя!

Надеюсь комментаторы внимательно посмотрят на рисунки в Вашем посте

Сейчас страшно у всех бомбит, а когда сделают, будет круто. А бомбит у старшего поколения, включая Горелова и Комарова. Такие люди в хороших городах не бывали, ничего не видели. Либо видели и до сих пор не поняли, как это работает. Смотрят на город с тз автомобилиста. Для Горелова ездить на работу на общественном транспорте - глупо если есть автомобиль.Важно! 1. Бюджет не пилят. Деньги дает Собянин. Он говорит что-то типа: или делают вот эти хорошие ребята и хорошо, или до свидания. 2. Никакой нашей севастопольской идентичности в асфальтовых полях и устаревших транспортных решениях нет. Законы транспорта для всех городов одинаковы. 3. Никто не убирает ни одного дерева. Только добавляют. 4. Про понаехали. Такие понаехали в середине прошлого века приехали и сделали все то, на что вы до сих пор фапаете. Это шанс для города, что старперы будут попячены, а на потрясающую улицу будут равняться при проектировании всего города. И не забывайте, кто в городе создает пробки, а кто главный.

 

Аватар пользователя КОТ МАТРОССКИН
постов:
1323
КОТ МАТРОССКИН (Севастополь)
- 19/09/2019 в 13:18

Представляя транспортный аспект своей концепции, авторы проекта снова подчеркнули, что «все решения подтверждены цифрами, а не взяты с потолка»,

 Правду говорят, подтверждаю. Цифры не взяты с потолка - ОНИ ВЫСОСАНЫ ИЗ ПАЛЬЦА!!!

Аватар пользователя КОТ МАТРОССКИН
постов:
1323
КОТ МАТРОССКИН (Севастополь)
- 19/09/2019 в 13:23

to Serg sev92:  
Пешеходная зона это очень хорошо, улица оживет. Тот, кто был в европейских городах и видел как там выглядит пешеходная зона - поймут
 Не могли бы Вы привести в пример пару европейских городов о которых говорите? Желательно со схемакми движения в центрах этих городов.

Аватар пользователя Амазонка
постов:
2439
Амазонка (Севастополь)
- 19/09/2019 в 13:32

to Бжу:  Москвичи  построившие  в 50-х годах уникальный архитектурный ансамбль Б.Морской создавали его с нуля в полностью разрушенном городе. И сделали это прекрасно. Нынешние проектанты не создают нового, а разрушают уникальность старого (почему бы им не попробовать свои силы в новостройках).  Предлагаемая возможность отдыха для молодежи многократно перекрывается неудобствами для гороздо большего количества жителей. Налицо полное отсутствие здравого смысла в сочетании с поразительно наплевательским отношением к традициям Севастополя и его жителям.  И последнее - Севастополь не курортный город, а главная бвза ЧФ РФ, пограничная зона.  Кто-нибудь из проектантов  понимает это?

Аватар пользователя Алиса в стране чудес
постов:
160
Алиса в стране чудес (Севастополь-Североморск)
- 19/09/2019 в 13:39

 

А вот на это кто-нибудь обратил внимание? Цитата: «Мы работаем над тем, чтобы в общественный транспорт садились люди, которые привыкли ездить на дорогих автомобилях. Для этого он должен быть комфортным, предсказуемым, а для этого нужны полосы общественного транспорта», – убежден Титов."  А если не будут ездить те, кто привык ездить на дорогих автомобилях, то остальным жителям не нужен предсказуемый и комфортный общественный транспорт? Быдло и так перетопчется, да? Совсем офигели ?

 Так и представила, как такие дядечки в дорогущих костюмах, привыкшие к автомобильному комфорту класса А, массово начнут кататься в общественном транспорте в час-пик, когда весь город едет на работу/в школу/садик/поликлинику/ещё куда-нибудь, в толчее и давке, потому как всем очень надо уехать, а транспорт у нас ходит все знают как замечательно. Утопия!!!

Аватар пользователя Ластик
постов:
2499
Ластик (Севастополь)
- 19/09/2019 в 13:48

to Бжу:  
Ваша картинка про автобус не в тему.
Представьте, что из 50 человек, помещающихся в автобус, половине ехать по 25 разным маршрутам.
Т.е. нужно 25 автобусных маршрутов.

Аватар пользователя chesma
постов:
3202
chesma (sevastopol)
- 19/09/2019 в 13:51

Что-то не пойму я Горелова и Щербакову. уважаемые депутаты, мы вас избрали в ЗС, не для того, чтобы услышать то, что услышали на этом срежессированном любителями грабить бюджет, пусть даже Москы, но он всё равно народом всей страны собирается. Слабовато вы выглядели. Неужели не ясно, что не министерство должно нас защищать от "юных московских дарований" (нет слов описать их некомпетентность и незнание объекта проектирования), А МЫ САМИ. Сегодня министерство - одно из главных изобретателей способов разрушения Севастополя, и ЭТО ПРИСКОРБНЫЙ ФАКТ.

Уважаемые Горелов и Щербакова, как официальные избранники севастопольцев, архитектурное сообщество, городские, а не мусиенки и иже с ними,  историки, "простые" севастопольцы, кто ещё в здравом уме, необходимо НЕМЕДЛЕННО НАЙТИ СПОСОБ ОСТАНОВИТЬ ЭТОТ И ДРУГИЕ ПОДОБНЫЕ ПРОЕКТЫ. Способ легитимный, основанный на законодательстве РФ (а эти ликвидаторы Севастополя сплошь и рядом действуют беззаконно), на известных градостроительных расчётах и многолетней практике (негативной со времён саратова и куницына в смысле одностороннего движения по центральному городскому кольцу и организации на проезжей части (!) платных парковок).

И может быть пора понять, что:

1. Нельзя изменять исторический центр Севастополя, сложившийся усилиями талантливых архитекторов, тружеников-строителей, жителей города в период послевоенного восстановления, этот ПАМЯТНИК ТВОРЧЕСТВУ ВСЕГО СОВЕТСКОГО НАРОДА, ВРУЧЁННЫЙ НАМ И НАШИМ ПОТОМКАМ на хранение НАВЕЧНО.

2. Нельзя планировать транспортные артерии и узлы в пределах одной улицы и двух площадей. Более того, даже в пределах центрального городского кольца, но полезно "слегка" подправить узкие места (особенно важно восстановить двустороннее движение по кольцу, убрать там платные парковки на проезжей части, установить и принудительно-твёрдо реализовать запрет на стоянку, оперативно (5 лет потеряно) создать перехватывающие вне центра, и возможно, пока ограничиться расширением имеющегося тоннеля, рассметриваемого ещё при Яцубе).

3.И это уже новому губернатору. Уважаемый Михаил Владимирович, самое время показать севастопольцам Ваши деловые и личные качества, направленные на восстановление порядка, разумного и компетентного управления городом, что было бы полезно и для Вашей перспективы на предстоящих выборах и для города. Пора немедленно расстаться с тяжёлым наследием Овсянникова в Правительстве Севастополя. Вам должно СТАТЬ ЯСНО, что главным архитектором города должен стать человек, который имеет здесь корни, хранителем исторического наследия - испытанный временем севастополец, строительным, природоохранным и т.п. надзорами - также. Далеко ходить не надо, все кандидаты здесь.

СЕЙЧАС ВАЖНО НЕ ДАТЬ СЕБЯ ВТЯНУТЬ В ОБСУЖДЕНИЕ ПРОЕКТА, А ОДНОЗНАЧНО ОТКЛОНИТЬ ЕГО И ПРЕКРАТИТЬ ПЛАНИРОВАНИЕ ТИПА "УЖЕ НА СЛЕДУЮЩЕЙ НЕДЕЛЕ..."

Аватар пользователя Tatiana Erodska
постов:
1196
Tatiana Erodska (Москва_Ленинград_Севастополь)
- 19/09/2019 в 13:59

 

Если проработка и реализация будет хотя бы на уровне Москвы, то предлагаю всем диванным экспертам придержать свои гениальные идеи до поры до времени. Всегда найдутся несогласные, но всем и не угодишь. Главное, чтобы сделали хорошо (в чём уверенности не так много, честно говоря).

 Я живу в Москве - удивительное дело - после строительства каждой развязки ( кроме развязок над жд) время в пробке ДО развязки чудесным образом увеличивается . 

Аватар пользователя apline
постов:
508
apline (Севастополь)
- 19/09/2019 в 14:09

На бумаге красиво, но в реальности - страшно подумать.

Аватар пользователя Амазонка
постов:
2439
Амазонка (Севастополь)
- 19/09/2019 в 14:10

1.. Вопрос поставлен неправильно - пешеходы или водители. Правильный вопрос - сохранить уникальногсть центра или превратить его в безликкий, который можно увидеть в любом городе. Или такой вариант - здравый смысл и удобства для большинства или невразумительный каприз малочисленной группы людей?

2.  Спросите жителей близлежащих домов, как им нравятся молодежные тусовки под их окнами до поздней ночи.   Такие зоны отдыха должны быть вдалеке от жилых домов.

3, Каким образом  будет  решаться транспортная проблема, которая уже сегодня существует в центре?

4. Всем здравомысляшим севастопольцам понятно, что это очередная  попытка   абсолютно равнодушных  к Севастополю чужаков  освоить большие деньги за наш счет. Вопрос: как мы сможем противодействовать этому?   Хотелось бы услышать мнение  поводу нового ЗС и ВРИО. 

Аватар пользователя Cranberry87
постов:
239
Cranberry87 (Севастополь)
- 19/09/2019 в 14:16

Полностью согласна, что центр надо модернизировать. В статье приведены очень здравые идеи, и хорошо бы их взяли на вооружение и проработали на совесть. Исторический облик нашего города не пострадает от наличия велодорожек, он страдает сейчас от обилия рекламы, припаркованных авто, кондишек и пластиковых стеклопакетов. Не забывайте о том, что мы живем уже в 21 веке, у нас появилось множество новых интересов и развлечений, и это круто, когда центр города может быть привлекателен для всех жителей. Это и танцы для пенсионеров у фонтана, и пабы-кофейни для молодежи у Лазарева, и рампы для скейтеров, и городок для детей, и т.д... Именно пешая категория создает жизнь в городе, и именно ей нужно отдавать предпочтение при планировании общественных пространств. 

Аватар пользователя Максим Мишин
постов:
474
Максим Мишин (Севастополь)
- 19/09/2019 в 14:17

Аватар пользователя chesma
постов:
3202
chesma (sevastopol)
- 19/09/2019 в 14:25

Не удалось принять участие в очередном полуподпольном  обсуждении проекта работ на Большой Морской, по всем признакам срежессированном любителями поживиться бюджетом, пусть даже Москы, но он всё равно всенародным. Не уверен, что министерство защитит нас от этих молодых разработчиков (не нахожу слов, чтобы описать их незнание объекта проектирования), А ТОЛЬКО МЫ САМИ.

Уважаемые депутаты, как официальные избранники севастопольцев, архитектурное сообщество, городские, а не мусиенки и иже с ними,  историки, "простые" севастопольцы, кто ещё в здравом уме, необходимо НЕМЕДЛЕННО НАЙТИ СПОСОБ ОСТАНОВИТЬ ЭТОТ И ДРУГИЕ ПОДОБНЫЕ ПРОЕКТЫ. Способ легитимный, основанный на законодательстве РФ (а эти ликвидаторы Севастополя сплошь и рядом действуют беззаконно), на известных градостроительных расчётах и многолетней практике (негативной со времён саратова и куницына в смысле одностороннего движения по центральному городскому кольцу и организации на проезжей части (!) платных парковок).

И может быть пора понять, что:

1. Нельзя изменять исторический центр Севастополя, сложившийся усилиями талантливых архитекторов, тружеников-строителей, жителей города в период послевоенного восстановления, этот ПАМЯТНИК ТВОРЧЕСТВУ ВСЕГО СОВЕТСКОГО НАРОДА, ВРУЧЁННЫЙ НАМ И НАШИМ ПОТОМКАМ на хранение НАВЕЧНО.

2. Нельзя планировать транспортные артерии и узлы в пределах одной улицы и двух площадей. Более того, даже в пределах центрального городского кольца, но полезно "слегка" подправить узкие места (особенно важно восстановить двустороннее движение по кольцу, убрать там платные парковки на проезжей части, установить и принудительно-твёрдо реализовать запрет на стоянку, оперативно (5 лет потеряно) создать перехватывающие вне центра, и возможно, пока ограничиться расширением имеющегося тоннеля, рассметриваемого ещё при Яцубе).

3.И это уже новому губернатору. Уважаемый Михаил Владимирович, Пора немедленно расстаться с тяжёлым наследием Овсянникова в Правительстве Севастополя. Вам должно СТАТЬ ЯСНО, что главным архитектором города должен стать человек, который имеет здесь корни, хранителем исторического наследия - испытанный временем севастополец, строительным, природоохранным и т.п. надзорами - также. Далеко ходить не надо, все кандидаты здесь.

СЕЙЧАС ВАЖНО НЕ ДАТЬ СЕБЯ ВТЯНУТЬ В ОБСУЖДЕНИЕ ПРОЕКТА, А ОДНОЗНАЧНО ОТКЛОНИТЬ ЕГО И ПРЕКРАТИТЬ ПЛАНИРОВАНИЕ ТИПА "УЖЕ НА СЛЕДУЮЩЕЙ НЕДЕЛЕ..." Сделать это технически, мог бы, например, наш портал с его показавшим хорошие возможности МЕДИАЦЕНТРОМ.

Аватар пользователя Dfyvd
постов:
22
Dfyvd (Sewastopol)
- 19/09/2019 в 14:31

А что Думает Глава комисии по архитектуре Заксобрания? Они провели уже заседание?

Аватар пользователя Serggio
постов:
15059
Serggio (Севастополь)
- 19/09/2019 в 14:35

Если автомобилям негде будет припарковаться, меньше станет автомобилей и дискомфорта для городской жизни, считает он

 

Если автомобилям негде будет припарковаться, они будут парковаться на тротуарах,  как сейчас - считаю я. smile

Аватар пользователя Nadi ya
постов:
36
Nadi ya (Севастополь )
- 19/09/2019 в 14:38

Почему чудесным? Самым обычным - чем больше дорог, тем больше желающих ими пользоваться. И для этого не обязательно в Москву ехать. На на всех участках дорог в Севастополе, где проводились так называемые улучшения, через какое-то время, (и под каким-то я имею ввиду не пару лет, а пару недель) ситуация с пробками становилась только хуже. В лучшем случае все оставалось без измененений. Поэтому ДА сужению полос, Да велосипедным дорожкам и ДА расширению тротуаров. И я искренне надеюсь, что в этом случае Правительство не будет изменять себе и не начнет спрашивать у наших горе-экспертов мнения по обустройству БМ. В МСК  спорашивали только у СТОЯЩИХ проектировщиков, а учитывая, что Wowhouse именно такие, то все будет норм. Запроектируют, благоустроют без сопливых. а Горелов вообще разочаровал в этот раз - не знание вопроса не освобождает от ответственности.

  Если проработка и реализация будет хотя бы на уровне Москвы, то предлагаю всем диванным экспертам придержать свои гениальные идеи до поры до времени. Всегда найдутся несогласные, но всем и не угодишь. Главное, чтобы сделали хорошо (в чём уверенности не так много, честно говоря).  Я живу в Москве - удивительное дело - после строительства каждой развязки ( кроме развязок над жд) время в пробке ДО развязки чудесным образом увеличивается . 

 

Аватар пользователя Бжу
постов:
314
Бжу
- 19/09/2019 в 14:45

Вы серьезно думаете, что больше понимаете в градостроительстве, чем те, кому Собян доверил проектировать Тверскую?
 

to Бжу:  Москвичи  построившие  в 50-х годах уникальный архитектурный ансамбль Б.Морской создавали его с нуля в полностью разрушенном городе. И сделали это прекрасно. Нынешние проектанты не создают нового, а разрушают уникальность старого (почему бы им не попробовать свои силы в новостройках).  Предлагаемая возможность отдыха для молодежи многократно перекрывается неудобствами для гороздо большего количества жителей. Налицо полное отсутствие здравого смысла в сочетании с поразительно наплевательским отношением к традициям Севастополя и его жителям.  И последнее - Севастополь не курортный город, а главная бвза ЧФ РФ, пограничная зона.  Кто-нибудь из проектантов  понимает это?

 

Аватар пользователя Велеслав
постов:
5
Велеслав (Севастополь)
- 19/09/2019 в 14:47

Надо ввести запрет на въезд в Севастополь авто с несевастопольскими номерами, особенно с украинскими. Сразу свободнее станет. Для неместных построить перехватывающие бесплатные парковки за пределеми объездной и пустить от туда автобусы. 

Аватар пользователя Tatiana Erodska
постов:
1196
Tatiana Erodska (Москва_Ленинград_Севастополь)
- 19/09/2019 в 14:56

to Nadi ya:  ваши 8 ростов говорят сами за себя. По поводу Wowhouse- может найдётся на форуме хоть один человек, который подтвердит, что он собственными глазами видел , допустим, в Лондоне или Нью-Йорке , проектную организацию под названием "ни фигасе дом!"

Аватар пользователя mila710
постов:
13563
mila710 (город-герой Севастополь)
- 19/09/2019 в 14:58

Бюджет не пилят. Деньги дает Собянин.

А Собянин где их берёт? Он разбил свою копилку-кошечку? 

Аватар пользователя Serggio
постов:
15059
Serggio (Севастополь)
- 19/09/2019 в 15:02

to Сибирь:  
П.С. Какой-то "нехороший человек" проскакал и всем севастопольцам минуснул, думает, что продавливает мнение, что все довольны проектом?

 Именно так, похоже. 

Аватар пользователя К-5
постов:
6461
К-5 (Севастополь)
- 19/09/2019 в 15:19

to mila710:  
Бюджет не пилят. Деньги дает Собянин. А Собянин где их берёт? Он разбил свою копилку-кошечку? 

 Сначала РОККАДА, а когда она заработает и соединит весь город, будет видно, где и чо мы можем изменить ЕСЛИ сильно будет надо.  
Просто так не надо курочить МОЙ  город даже за даром. 

Аватар пользователя scilla-1
постов:
655
scilla-1 (Севастополь)
- 19/09/2019 в 15:21

Проект озеленения непрофессиональный, много ошибок. Ассортимент подобран плохо. Эту тему также надо обсуждать для информирования Севастопольцев. 

Позор всем , кто от лица правительства рассматривал и согласился на такой проект. 

Никто не убирает деревья, притушите пламя. заметили ли все, что на площади Лазарева - прекрасную зелёную клумбу - опять В ПЛИТКУ!  А вокруг деревьев - останутся издевательские кружочки! Нет!!!!!!!!!!!!!! Нет!!!!!!!!!!! Нет этому быть!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нет этому быть!!!!!!!!!!!! Нет этому быть!!!!!!!!!!!! Летом и так дышать от жары нечем! Ни зелени, ни травы зелёной, одна плитка горячая! Лазарева летом - пекло адское.   

 

Аватар пользователя К-5
постов:
6461
К-5 (Севастополь)
- 19/09/2019 в 15:38

to scilla-1:  
... Позор всем , кто от лица правительства рассматривал и согласился на такой проект.  ...  Лазарева летом - пекло адское.     

 Дык в правительстве такие-же понаехавшие осваивать деньги. 
Я хочу, чтобы все эти проектировщики и одобрямсы каждый день по часу проводили в этой "зоне отдыха"  на пл Лазарева. 

Аватар пользователя Helmet
постов:
1383
Helmet (Севастополь)
- 19/09/2019 в 15:49

to Nadi ya:  
Почему чудесным? Самым обычным - чем больше дорог, тем больше желающих ими пользоваться. 

 У Вас какое-то другое мнение? Всегда думал, что дороги строят именно чтобы ими пользоваться. По Вашей логике все дороги надо уничтожить. И будем для того, чтоб попасть в центр из Байдарской долины, отправляться в 3 дневное пешее путешествие. Где логика то?

Аватар пользователя Тина Севастополь
постов:
4911
Тина Севастополь
- 19/09/2019 в 16:19

Меня  больше волнует сколько и каких деревьев будет на улице Б.Морской.
О них как то даже и не говорят.
Старые заменят или...
Какие планы ?
Улица и днём и вечером не особенно многолюдна.
Кто-то считал количество пешеходов?
В какое время года?
В какое время суток?
На этой улице реально живёт очень мало людей.
Многие квартиры используются только летом,
а  в остальное время стоят закрытые.
Посмотрите вечером сколько окон тёмных, а где свет горит?

Аватар пользователя Nadi ya
постов:
36
Nadi ya (Севастополь )
- 19/09/2019 в 16:26

Надеюсь, что говорят. Я ведь их для этого и пишу. По повожу Wowhoose - не поняла, что  Вы хотели сказать.

to Nadi ya:  ваши 8 ростов говорят сами за себя. По поводу Wowhouse- может найдётся на форуме хоть один человек, который подтвердит, что он собственными глазами видел , допустим, в Лондоне или Нью-Йорке , проектную организацию под названием "ни фигасе дом!"

 

Аватар пользователя Корабельный
постов:
98
Корабельный (Севастополь)
- 19/09/2019 в 16:26

Проект реконструкции надо назвать "Турбо кольцо". 

Аватар пользователя Nadi ya
постов:
36
Nadi ya (Севастополь )
- 19/09/2019 в 16:36

Не по моей логике, а по Вашей. Читайте статью и комментарии:

Люди боятся, ччто сужение полос приведет к транспортному коллапсу. Есть такое мнение (широко распрастраненное), что только интенсивный путь развития транспортной системы приведет к уничтожению пробок, улучшению скорости движения на дорогах и тд. Мировая практика и статистика доказывают, что такая зависимоть есть, только она обратная. Больше строите развязок -больше пробки. Звучит не логично, понимаю, но так оно и есть.Поэтому разговор не о том, чтобы пешком 3 дня и три ночи из Орлиного на 5 км, а о том, что не надо боятся сужения дорог. Не призываю тут вообще никого мне верить. для таких вещей есть Гугл, поинтересуйтесь вопросом хотя бы час, другой)

to Nadi ya:   Почему чудесным? Самым обычным - чем больше дорог, тем больше желающих ими пользоваться.   У Вас какое-то другое мнение? Всегда думал, что дороги строят именно чтобы ими пользоваться. По Вашей логике все дороги надо уничтожить. И будем для того, чтоб попасть в центр из Байдарской долины, отправляться в 3 дневное пешее путешествие. Где логика то?

 

Аватар пользователя Lubel 71
постов:
1078
Lubel 71 (севастополь)
- 19/09/2019 в 16:41

to Nadi ya:  . По повожу Wowhoose - не поняла,   Wow!!! House.

Аватар пользователя Oberon
постов:
4668
Oberon
- 19/09/2019 в 16:55

to chesma:  
делёжка больших денег любит тишину. тут только большой шум поможет, начиная с "титов уходи". автомобилистов, вон, "карта убитых дорог" готова вывести на улицу. однозначно, останавливать нужно это безобразие. 

Аватар пользователя Nadi ya
постов:
36
Nadi ya (Севастополь )
- 19/09/2019 в 16:57

Спасибо, Ваш вольный перевод мне сразу зашел)) я , скорее, про смысл фразы)

to Nadi ya:  . По повожу Wowhoose - не поняла,   Wow!!! House.

 

Аватар пользователя fregot
постов:
321
fregot (Севастополь)
- 19/09/2019 в 17:32

Мда. Я бы может пересадил свою Ж с авто назад на общественный транспорт, если бы был уверен, что смогу его дождаться хотя бы.

А так, накатался уже. Утром НА КОНЕЧНОЙ садясь в топик, который ходит раз в 10 минут, - уже приходилось ехать стоя. Вечером, особенно после 20 в мой район топик уже не ходил, т.е. +15 минут пешком сразу.  А если плохая погода, ливень там, ветер, так и в 6-7 вечера не уехать домой было ни на чем. А что делать если на работе до 22 задержаться пришлось?

Закрыть центр для частного? Да ради бога, вы мне альтернативу дайте только. Я работаю в районе Меньшикова, домой ехать на Корабелку. Прямой путь по Руднева вечером тупо стоит. Альтернатива - через центр или через 5-й км... на который опять же еще надо суметь проехать, да и там пробка. Как упомянули выше - постройте рокаду и перекрывайте центр нафиг.

Вот только перед этим сделайте НОРМАЛЬНЫЕ перехватывающие парковки. Люди ведь и далеко живут, в том же Инкермане, на Фиоленте, в Балаклаве, да и Северная одной площадью Захарова не заканчивается. Добиратсья оттуда общественным транпортом, мягко говоря, долго. Но если будут нормальные парковки, РЯДОМ с которыми будут остановки часто ходящего общественного транспорта - тогда ладно. А не как на "Солдате и Матросе". Как с такой парковки выбираться людям с больными ногами? (личный опыт, отвез называется родственников в центр).

Аватар пользователя Serggio
постов:
15059
Serggio (Севастополь)
- 19/09/2019 в 18:45

А почему из моего поста удалили фотографию автомобиля, припаркованного на тротуаре возле пешеходного перехода на площади Суворова? Машина марки Chevrolet с украинскими номерами грубейшим образом нарушает правила парковки. Дело было вчера. Фото является наглядной иллюстрацией моей точки зрения на возможное сужение дорожного полотна в центре города в соответствии с обсуждаемым в новости проектом. Почему я не могу предоставить это фото для всеобщего обозрения? Я задел чьи-то конкретные интересы, которые пресеклись с интересами сайта?  Кого защищаем?

Аватар пользователя Atos
постов:
6643
Atos (Севастополь)
- 19/09/2019 в 18:50

to Serggio:  У вас не получилось выложить картинку! Попробуйте снова Я вообще не умею, не получается.

Аватар пользователя Serggio
постов:
15059
Serggio (Севастополь)
- 19/09/2019 в 18:58

to Atos:  
В том-то и дело, что она была. 

Аватар пользователя Максим Ра
постов:
6
Максим Ра (Севастополь)
- 19/09/2019 в 20:07

Вот бы этот проект на Античный проспект приземлить. Там этого как раз не хватает. Вдоль Античной дороги мимо Усадьбы Эвклида. Там и пространства позволяют, и возражать никто не будет. Всем будет хорошо.

Аватар пользователя КОТ МАТРОССКИН
постов:
1323
КОТ МАТРОССКИН (Севастополь)
- 19/09/2019 в 20:41

to Бжу:  
Вы серьезно думаете, что больше понимаете в градостроительстве, чем те, кому Собян доверил проектировать Тверскую?
Не "бжи", думаем что пусть Собянин у себя в Москве доверяет что и кому хочет, там все равно москвичей почти не осталось))))))) 

Аватар пользователя КОТ МАТРОССКИН
постов:
1323
КОТ МАТРОССКИН (Севастополь)
- 19/09/2019 в 20:44

to Serggio:  А с ГИБДД этой фотографией не поделитесь https://xn--90adear.xn--p1ai/request_main

Аватар пользователя Tatiana Erodska
постов:
1196
Tatiana Erodska (Москва_Ленинград_Севастополь)
- 19/09/2019 в 21:04

 

Бюджет не пилят. Деньги дает Собянин. А Собянин где их берёт? Он разбил свою копилку-кошечку? 

 Mila710 - большое Вам спасибо от всех москвичей , родившихся и выросших в ещё Москве, а не в Маскваабаде за понимание , что деньги, которые столь щедро выделяет Собянин на проекты Wowhouse и ему подобные не его личные т даже не налоговые поступления москвичей и московских предприятий - а деньги страны.

Аватар пользователя Tatiana Erodska
постов:
1196
Tatiana Erodska (Москва_Ленинград_Севастополь)
- 19/09/2019 в 21:36

 

Спасибо, Ваш вольный перевод мне сразу зашел)) я , скорее, про смысл фразы) to Nadi ya:  . По повожу Wowhoose - не поняла,   Wow!!! House.  

 Это не вольный перевод , а буквальный. Вольным можно было назвать следующие переводы - ай да хата! Коттедж  - зашибсь! Или Шато оляля!

Что же касается вашего перла " чем больше дорог строят , тем больше людей по ним хочет ездить и ! Поэтому пробок становится больше ! - могу сказать одно : нормальные, а не собянинские , проектировщики ОБЯЗАНЫ просчитывать потенциальный поток машин и делать проект даже не на него , а на увеличенное к потенциальному потоку количеству автомобилей . Вам, видимо, эта мысль также сразу будет непонятна 

Аватар пользователя Helmet
постов:
1383
Helmet (Севастополь)
- 20/09/2019 в 0:28

to Nadi ya:  
Не по моей логике, а по Вашей. Читайте статью и комментарии: Люди боятся, ччто сужение полос приведет к транспортному коллапсу. Есть такое мнение (широко распрастраненное), что только интенсивный путь развития транспортной системы приведет к уничтожению пробок, улучшению скорости движения на дорогах и тд. Мировая практика и статистика доказывают, что такая зависимоть есть, только она обратная. Бо

 В Амстердаме без велосипеда можно залезть в самую ...." города. Ни одного музея без стоянки не видел, даже в старой части города. У каждой гостиницы в центре есть гараж (впдоть до крыши).

Будем исключением из общемировой логики? Мы жевсегда впереди планеты!!! Д.Б.

Аватар пользователя Helmet
постов:
1383
Helmet (Севастополь)
- 20/09/2019 в 0:45

to Nadi ya:  
у меня работа связана с перемещениями между районами города 6 дней в неделю, 24 дня в месяц. каждый день не через центр, а в центр.
любое дополнительное ограничение уже создает большие проблемы. предложенные мое ежедневное КПД приведет к почти 0%
объективно вместо одного дня вопрос буду решать три.
и это за госсредства. но не бюджет на прямую,никто же их не видит, а выполнение госконтрактов. средства из бюджета мне напрямую не идут.
так нахрена мне удобства езды на самокате 4 дня в месяц (выходные) для отдельных граждан, если это создает ежедневные рабочие проблемы реальному производству 24 дня в месяц???
Только матерные слова.
Соглашусь с предложением, когда ни ОДНОГО госоргана в центре не останется!!!

Страницы

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

Он вам не Севастополь: почему города Крыма не стали точками притяжения мигрантов

Крымские реалии разбивают мечты приезжих о райской жизни у моря.
19:12
1318
5

Очередная вырубка хвойных деревьев под Севастополем оказалась законной

Зачистку с одобрения Севприроднадзора провело Севастопольэнерго.
19:00
1121
9

ТОП 5

Частные объявления