ОПРОС. Имперский vs Советский. Какой из гербов Севастополя наиболее близок лично Вам?

Голосую за имперский!

Однозначно за Имперский!

to кэт

а можно опрос как-нибудь не в контакте сделать???

А можно имперский, но чтоб написано было СЕВАСТОПОЛЬ?!

Скорее - это иллюстрация предпочтений нашей аудитории.

А "наша" аудитория обязательно должна иметь аккаунт вконтакте?

Я за советский.

конечно, тут будут за современный.
но современный с точки зрения геральдики - даже не герб.

однозначно за Имперский.

у Москвы тоже Имперский. у нас - советский.
хотя там и есть звезда за победу ВОВ.

По моему надо что-то менять.Современный слишком прост, а имперский слишком мудрен

Имперский солиднее.

Советский!

Имперский! Россия-это империя, а мы часть ее.

Давайте уже отходить от совка.

Если уберут ужасный красный фон, то можно и нынешний советский оставить, т.к. он прост и лаконичен.

Кстати, на флагах на Ритуале однозначно лучше имперский смотрелся.

«…ОПРОС. Имперский vs Советский. Какой из гербов, по-вашему, более актуален для Севастополя?..».

Мда…
Опрос подобной «актуальности» для Севастополя - бред «сивой кобылы»…

Подобное противопоставление – Имперский или Советский – это как раз из арсенала тех, кто хочет разрушить «историческую преемственность» Россию.

Севастополь – город Имперский.
Российской Монархией сотворённый во Славу России.
А не «совнаркомом»…

А вот Красное Знамя Победы над рейхстагом – Советское.

И Имперский герб Севастополя, и Знамя Победы СССР – СИМВОЛЫ могущества России.

И гордится надо: и тем и другим.

Дело не «в актуальности», дело - в понимании неразрывности Нашей Истории…

Из разговора в «топике» маршрута № 12.

Советский.

В советском сочетаются и первая и вторая оборона Севастополя. А в имперском современный период истории не отражается. ДА и выше правильно сказали слишком мудрён. Поэтому Советский!

Думаю, тот, что справа. И уважение к дедам имперской эпохи (тогда город основали), и к дедам советской эпохи (второй раз город вернули). Уважение героическому прошлому (судьба такая городу досталась) - это и есть суть города-героя, которая должна найти отражение в гербе. Но мне эта тема кажется интересной с другой позиции - а что если попробовать придумать новый герб города при уважении к прежним? Всё-таки герб советских времен слишком прост, имперских времен - слишком замудрен. И оба не учитывают (да и не могли учесть) события последних дней. Не предлагаю вводить образ Героев Третьей обороны, но какой-то символ типа георгиевской ленты, объединившей поколения патриотов России и Севастополя, мог бы появится в гербе города. Хорошо бы геральдисты высказались по этому поводу (есть у них жесткие требования к гербам), я не специалист. Не получится - не беда, оставим тот, который изберут горожане из имеющихся.

По моему надо что-то менять.Современный слишком прост, а имперский слишком мудрен Пока писАл свой пост, Вера просто с языка сняла фразу. Дышим втакт!

я за правый вариант)

Советский в большей степени выражает суть определения город - герой. Но слишком много пустоты. Веток еще добавить, что ли.

to кукузель (Севастополь)

Абсолютно с Вами согласен. Бредовый опрос! Очередная попытка стравить монархистов с коммунистами, чтобы на сайте пооживленее было?

Лучше за советский. Он проще и понятней как герб города-героя.
Прикиньте, как запарятся производители значков на имперском гербе.

Советский! А то грифон какой-то неславянский, европой попахивает.
Разве что к советскому добавить внизу якоря от имперского

to Александр Мешков

Георгиевская лента именно на правом гербе

Я за советский. За мнимой простотой кроется вся история города. Или, другими словами, "Краткость-сестра таланта".

Опрос неправомерен.
Есть такая наука - геральдика. С точки зрения геральдики советский "герб" гербом не является. На самом деле советский "герб" это просто красивая эмблема. Против эмблемы Севастополя ничего против не имею.
А на настоящем гербе не могут быть расположены элементы, соответствующие трагическим или печальным событиям, таким, например, как затопление своими руками собственного флота.
Именно поэтому опрос неправомерен.
Герб у Севастополя ОДИН.
Другой вопрос, что его надо дорабатывать с учетом важных вех 20-го века в истории Города.
Тогда в нем будут отражены и героические события советского периода.
В любом случае это должны делать специалисты по геральдике и художники, вынося свои предложения на суд общественности.

С советским связан гимн Севастополя. Вопрос не особенно корректен. Не "советский", а герб "города-героя Севастополя". ъ
Это примерно как: а «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Ответ предопределён.

Спасибо Форпосту, по-моему актуальная тема. Если грамотно построить обсуждение, собрать разные мнения и дать слово специалистам - у города может появиться новый герб. Новое время - новый символ. Уверен, он не будет оторван от "старых" символов, все-таки город-герой чтит свою историю. Надеюсь, дискуссия выйдет даже за рамки этого сайта - да и хорошо. Это не первоочередной вопрос для города, нет повода спешить, лучше его решать, когда мы убедимся, что в сентябре (дай Бог!) изберём достойных. Если изберем достойных - они примут достойный герб. А пока пусть все выскажутся.

Это вопрос из разряда: "а ты за андреевский флаг, или за советский военно-морской"?
Когда в 1992 году возвращали андреевский флаг на флот России, многие моряки, дававшие присягу СССР, ну, как бы это помягче сказать.....
Вот..... хотя все, вроде, понимали, что возвращают историю и т. д. и т. п.
Но советский военно-морской тогда на многих кораблях спускали со слезами на глазах...
Прошло 22 года... И всё встало на свои места.
И никому даже в голову сегодня не приходит умалять значение флага ВМФ СССР! Это как знамя Победы над Рейстагом.
В то же время все прекрасно понимают, что флаг флота России - андреевский.
Что совершенно не мешает выносить их вместе на парадах. Как, кстати, триколор и флаг СССР 9 мая на парадах в городах России!
Как-то так......

Не понятно почему ломаются копья. Ещё в 90-х была полемика насчёт этого и всё тогда было решено. Ну. вспоминайте. Слева исторический герб города, справа, - знак, символ города, оба равнозначны. "Горячие головы" в те времена боролись со всем советским, но, слава Богу, благоразумие восторжествовало и символ Севастополя не стали предавать анафеме. К чему вообще возник этот вопрос, это что, самое актуальное. Все проблемы решены?

Отец 55 [

quote"> Советский в большей степени выражает суть определения город - герой. Но слишком много пустоты. Веток еще добавить, что ли.

Зачем ветки , получится гербарий !

to А.Караваев (Севастополь)

"Опрос не является репрезентативным и не претендует на официальное социологическое исследование". Давайте относиться к результатам, как к "штриху для автопортрета" аудитории. Это же интересно и не так бессмысленно, как кажется на первый взгляд.

to кукузель (Севастополь) Абсолютно с Вами согласен. Бредовый опрос! Очередная попытка стравить монархистов с коммунистами, чтобы на сайте пооживленее было?

Специально для komandor (Севастополь):

Доброго здоровья, уважаемый komandor!

Дело ещё хуже, чем стравливание.
Дело – в подмене «одной» России «другой»…
Причём та, что после 17-года – типа, лучше.
Именно с этого начинаются «…Иваны, родства не помнящие…».

Всегда и у всего есть точка отсчёта.
Ёё сохранение – возможность не «…запутаться в трёх соснах…».

С неизменным почтением…

Грифон-олицетворение агрессии (по заключению
ясновидящих).Не сулит мира.Посему я за советский.
К тому же краткость-сестра таланта.И на советском
гербе лаконично изображено главное содержание и достижения города.

СОВЕТСКИЙ!!!

В 1968 году по заданию городского комитета КПСС бюро технической эстетики Севастопольского Морского завода им. С.Орджоникидзе поручило молодым художникам Надежде Крыловой и Сергею Шахунову подготовить проект герба для Севастополя. Надежда Константиновна вспоминала, что в начале работы над гербом первой мыслью было вернуться к его историческому варианту, но двуглавый орел и вензели императоров не вписывались в концепцию советской эмблематики. Тем не менее, надо отдать должное молодым художникам, в отличие от большинства эмблем советского времени, севастопольская не стала безликим нагромождением шестеренок, колосьев, труб и т.п., но избежать геральдических ошибок им не удалось. Золотая звезда была помещена в серебряное поле, что не допускают правила геральдики. Кроме того, награды в геральдике принято помещать за пределы геральдического щита, в украшении, как это сделали Керчь, Одесса, Москва и другие города-герои. Определяющим в геральдике является глубинный внутренний смысл, а не внешнее эффектное изображение. Памятник затопленным кораблям и венчающий его орел, скорбно опустивший головы, и держащий венок, символизирующий столь печальное событие в истории нашего отечества, как затопление собственного флота. Но в то время никто не обратил внимание на глубинный смысл, отраженный в памятнике.
Тем не менее, 12 февраля 1969 года Городской совет принял решение и Севастополь обрел новый герб в полном соответствии с задачами «новой вспомогательной дисциплины — эмблематики».Неграмотно составленное описание отражает общий подход к решению, по крайней мере, геральдических вопросов в городском совете того периода. Особенно огорчает незнание и нежелание знать элементарные правила геральдики, какая-то необъяснимая ненависть, людей, принявших это решение, к прошлому собственного отечества, ко всему, что было до 1917-го года, их фанатичное безрассудство.
Позиция севастопольских геральдистов известна: Севастополь должен возродить основу своего исторического герба! Наша убежденность в том, что исторический герб Севастополя возродится — это не упрямство, это требование времени. В настоящее время практически все города-герои вернули свои исторические гербы, большинство городов, имевших до революции гербы, возродили их в том виде, в каком они употреблялись. Если и происходили какие-либо изменения, то незначительные, не менявшие их сути. Герб, как имя, дается раз и навсегда и также как имя, меняется, если на это есть чрезвычайные причины.Герб Севастополя

Ох, ну столько уже об этом говорено.
"Слава...", помнится, такой опрос проводила, и в результате пришли к выводу, что слева (на заставке) - это наш герб, а справа - эмблема. И то, и другое одобряется большинством севастопольцев и должно использоваться там, где это необходимо и уместно.

strelec (Севастополь)

Какое отношение к гербу могут иметь ясновидящие , ведуны , колдуны и прочая нечисть ? Они могут метлу предложить или ещё какую- нибудь хрень ! Может будет совсем иной герб , не имперский и не советский , а в сочетании с ними , что то более лучшее , которое отразит всю нужность , необходимость и чаяния народа.

За современный. И не надо его называть "советским".
Имперский мудрён чересчур и грифон какой-то ободранный... )))

to komandor (Севастополь) to кукузель (Севастополь)

Если вы обратили внимание не только на заголовок, то наверняка заметили ещё два варианта для голосования. Впрочем, спасибо за ваши реплики. Это пятый вариант ответа, он тоже принимается. :)

тот, который справа (советский) насколько прост, настолько же и емок. Он охватывает историю города, именно города!, а не империи, начиная с крымской войны и, можно сказать, до наших дней. Вспомните, как оранжевую накидку севастополец (не помню, как его зовут) удалил с памятника Затопленным Кораблям.

Советский(хотя СССР тоже был империей)герб Севастополя более понятен и лаконичен.А вот что обозначает имперский-совершенно непонятно!

to Владимир Стеценко Советский! А то грифон какой-то неславянский, европой попахивает. Разве что к советскому добавить внизу якоря от имперского

На гербе Южного Административного Округа Москвы тоже есть грифоны. Символизируют дорогу в Севастополь, проходящую через Округ

Почему не иметь 2 герба - большой и малый...?

Исторический герб Севастополя, утвержденный в 1893 году.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Ох, ну столько уже об этом говорено. Слава... , помнится, такой опрос проводила, и в результате пришли к выводу, что слева (на заставке) - это наш герб, а справа - эмблема.
Если с точки зрения геральдики - то так оно и есть...

to nadejda 91 (Ростов-на-Дону) to кэт а можно опрос как-нибудь не в контакте сделать???
Кстати, да!

Конечно, имперский герб более "геральдичен" и художественно смотрится более, но...
Для Севастополя актуальны ОБА герба. Это как две стороны одной монеты или медали, если хотите, одна из которой отображает историческое начало, а другая - историческое настоящее.
Будь моя воля, я бы так и представлял эти два герба, как одно целое, на одном, в той же степени, чём-то целом.

я за второй вариант то есть не за имперский герб

За Имперский

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Ох, ну столько уже об этом говорено. Слава... , помнится, такой опрос проводила, и в результате пришли к выводу, что слева (на заставке) - это наш герб, а справа - эмблема.
Так зачем же Вы в своем опросе противопоставили герб Севастополя и его прекрасную эмблему?

советский, он родной

to А.Караваев (Севастополь) "Опрос не является репрезентативным и не претендует на официальное социологическое исследование". Давайте относиться к результатам, как к "штриху для автопортрета" аудитории. Это же интересно и не так бессмысленно, как кажется на первый взгляд.
Браво, Кэт! По-разному бывало на Форпосте, но сейчас выбрана очень правильная тональность обсуждения. Пусть люди высказываются. В социологии есть такая штука - критическая масса. Выскажутся несколько тысяч - сложится объективная картина, которая даже с математической точки зрения (теория больших чисел) окажется репрезетативно безупречной. И это будут уже не "штрихи к портрету", а полноценная картина мнений горожан. Хорошо бы, чтобы законодатели, от которых зависит принятие герба города, услышали мнение горожан. Предлагаю это обсуждение в сжатом виде (статистика) отдать в НОВОЕ Законодательное Собрание.

to А.Караваев (Севастополь) Так зачем же Вы в своем опросе противопоставили герб Севастополя и его прекрасную эмблему?
И то, и другое можно использовать совместно. Герб - там где нужен герб, а эмблему - там где наличие герба необязательно.

to А.Караваев (Севастополь) Так зачем же Вы в своем опросе противопоставили герб Севастополя и его прекрасную эмблему? Да? А дайте, пожалуйста, ссылку на мой опрос. Убей, не помню:-).

горожане вопрос серёзный,но думаю с каким держали 3 оборону такой и должен быть а самое главное это севастополь не с чем не перепутаеш

to Александр Мешков сейчас выбрана очень правильная тональность обсуждения. Пусть люди высказываются.Тональность обсуждения неправильная. Общество сознательно, вопреки мнению профессионалов, вводится в заблуждение. Красивая, прекрасная эмблема Севастополя ошибочно названа гербом. И противопоставляется настоящему гербу. Кроме разжигания страстей это ни к чему не приведет. Скоро пойдут оскорбления и начнется привычная идеологическая грызня, спровоцированная фактически на пустом месте.
Чтобы этого не было, достаточно было знать, что являясь частью эмблематики, геральдика имеет свои намного более строгие правила и многовековые традиции.

За Родной!Там где памятник затопленным кораблям(советский) Он роднее,значит дороже:)

to кэт (Севастополь)

Уважаемая Кэт! Я прекрасно видел все варианты ответов. Но я против нового герба и мне не все равно. И мне кажется таких как я не так уж мало. Пятый вариант ответа будет очень кстати.
И позвольте присоединится к уже прозвучавшим просьбам - можно как-нибудь обойтись без "вконтакте"?

Имперский !

Я за советский герб, только с правильными цветами гвардейской ленты.

Что значит фраза "Имперский слишком мудрёный"???? Ну так почитайте что-нибудь по геральдике, что б эту мудрость понимать! И грифон - не славянский, и красного цвета - много... Есть единые правила, по которым создаются ГЕРБЫ. А "значки" да "эмблемы" малюют все, кому не лень, под любой заказ, под любое событие. "Ах, видите ли, в царском что-то не отражено из новейшей истории!". Может, для создания герба нужно быть Нострадамусом? Завтра ещё что-нибудь произойдёт из того, что не отражено уже в советском гербе - что, новый создавать? И так сколько раз?
Есть только один герб, данный городу при его основании. А предвидеть будущие события никому не дано, в том числе и геральдистам. Почему-то в той же Европе не стесняются своих древних гербов, хотя событий и там много произошло. Ну не перерисовывают их под каждый "чих"!

to komandor (Севастополь)

К сожалению, пока без ВК не обойтись. Другие величины числа участников. :)

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Да? А дайте, пожалуйста, ссылку на мой опрос. Убей, не помню:-).Да, виноват, авторство опроса анонимно.
Значит это сделали не Вы.

Ну а то что опрос противопоставляет герб и ошибочно названную гербом эмблему подтверждается символом vs.

сугубо личная имха: советский...

Однозначно Советский !

имперский, имперский, имперский ну, пожалуйста

ошибочно названную гербом эмблему.
Ну вообще то это герб. а не эмблема
РЕШЕНИЕ

XIV сессия

№ 518

21 апреля 2000 г г. Севастополь

О ГЕРБЕ ГОРОДА-ГЕРОЯ СЕВАСТОПОЛЯ
1. В новых исторических и политико-правовых условиях учредить герб города-героя Севастополя (далее герб города) как официальный символ его территориальной громады.

2. В качестве герба города утвердить образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года "Об установлении герба города Севастополя" и получивший всеобщее признание севастопольцев и гостей города (приложение № 1)...
Оф сайт http://sev.gov.ua/cityinfo/simvolika_goroda/

to А.Караваев (Севастополь)

Я не голосовала, и полностью разделяю Ваше мнение .

to Лариса Мишкина (Москва) Отец 55 [ quote > Советский в большей степени выражает суть определения город - герой. Но слишком много пустоты. Веток еще добавить, что ли. Зачем ветки , получится гербарий !
Ну хорошо, не ветки, но чото же надо добавить. Грифона того же усадить на ветвь. Или в клюв ему веточку, по аналогу с голубем мира. Говорю же пустоты много.

Re: Ну не перерисовывают их под каждый "чих"!

Если герб уже был создан при рождении города, тогда зачем этот опрос? Почему возникла необходимость его переделывать? Для чего это нужно?

По мне так оба хороши! А нельзя использовать оба?

Советский лучше! Лаконично и со смыслом.

Имперский!!! Однозначно!!! Не с СССР началась история Севастополя.

to Димка (Москва) По мне так оба хороши! А нельзя использовать оба?
Можно. Один по четным дням, другой по нечетным

С ходу и не ответишь...
Есть время на подумать?

to Димка (Москва) По мне так оба хороши! А нельзя использовать оба?
Не только можно, но и нужно!
И герб и эмблему использовать можно и нужно!
Незачем их противопоставлять...

Имперский

to Олег Перетятко

А что там не так с гвардейской лентой?

to MO (Севастополь) РЕШЕНИЕ XIV сессия № 518 21 апреля 2000 г г. Севастополь О ГЕРБЕ ГОРОДА-ГЕРОЯ СЕВАСТОПОЛЯ 1

Горсовет Севастополя неправомочен отменять законы науки геральдики, а также археологии, хронологии, физики, математики, астрономии и т.д. и т.п..

ТО что голосование только через КОНТАКТ - оно будет иметь, однозначно, большую погрешность. Очень большой процент не будет ради этого регистрироваться в контакте!!

to А.Караваев (Севастополь) Не только можно, но и нужно! И герб и эмблему использовать можно и нужно! Незачем их противопоставлять...
Например на майках спортсменов эмблема будет смотреться здорово!
Скажем, если создадут хоккейную команду ВХЛ (или КХЛ) в Севастополе!

to Олег Перетятко А что там не так с гвардейской лентой?
У гвардейской ленты цвета чёрный и оранжевый.

Имперский! Или, как правильно сказал Пентагон: "Исторический герб Севастополя, утвержденный в 1893 году". С уважением к эмблеме Севастополя.

to MO (Севастополь)Горсовет Севастополя неправомочен отменять законы науки геральдики
А Верховная рада не в праве отправлять в отставку Януковича. Вы видите на Украине президента Януковича?
Есть факт.

Оба хороши. Оба - наша история. Оба были, есть и будут! Советский - проще для мнгновенного восприятия смыслов всех входящих в него символов: без всматриваний и вчитываний за долю секунды выстраивается в мозгу предметный ряд: морской, воинский, геройский, лаконичный.

Герб Советского периода предпочтительней. Он более лаконичный

to А.Караваев (Севастополь) to MO (Севастополь) РЕШЕНИЕ XIV сессия № 518 21 апреля 2000 г г. Севастополь О ГЕРБЕ ГОРОДА-ГЕРОЯ СЕВАСТОПОЛЯ 1 Горсовет Севастополя неправомочен отменять законы науки геральдики, а также археологии, хронологии, физики, математики, астрономии и т.д. и т.п..

Советский! Не зря же в 17м году боролись:)

Из этих, однозначно бело-голубой гораздо лучше и приятней, а красно чёрный - откуда такое уродство, что за мифические грифоны, короны???...не важно что когда-то оно присутствовало...недавно здесь украинские гербы кругом были, и что?...
Вот явно показывает степень осознанности людей и чувство прекрасного, у кого-то оно имеется, а у кого-то напрочь отсутствует...

Провидица Анастасия Новых,предсказавшая майдан,
предупреждает,что агрессивные животные и птицы на гербах на подсознательном уровне людей усиливают
животное,агрессивное начало,вызывающее усиление
напряжения в обществе,ведущее к войнам и разрушениям.
И действительно,после принятия герба в 1893г. были
войны и революция.А с гербом 1969г. мы прожили в мире
45 лет.Лично меня это убеждает.
Агрессивная символика насаждалась властелинами,жаждущими захвата чужих богатств и сохранения своих.Советский герб символизирует память
о героях,защищавших город в 1 и 2 оборону города.И содержит изображение оливковой ветви мира.

Кстати,на гербе Львова изображен лев.Думаете,совпадение7

to Отец 55 to Димка (Москва) По мне так оба хороши! А нельзя использовать оба? Можно. Один по четным дням, другой по нечетным

зачем такие сложности!? просто сделать сдвоенный вариант. слева один справа другой, таким образом можно акцентировать внимание на богатой истории города... или какие то правила это запрещают?

В "Советском" цвета что то неприятное навивают

Советский! Прост и узнаваем.

А грифон точно влево смотрит? В России вроде недавно вернули направление некоторых "правильно" измененных элементов государственной символики в их прежнее направление.

Наверное, все-таки, не имперский, а ИМПЕРАТОРСКИЙ!

Советский герб !
Муж служил срочную под Советским флагом ЧФ. Для него других не сушествует.

несвоевременный вопрос.

во власти города предатели остались. они будут приносить большой вред России.

на Украине идет гражданская война.

герб - очень важный вопрос. но не сейчас. есть важнее намного.

to strelec (Севастополь) Провидица Анастасия Новых,предсказавшая майдан, предупреждает,что агрессивные животные и птицы на гербах на подсознательном уровне людей усиливают животное,агрессивное начало,вызывающее усиление напряжения в обществе,ведущее к войнам и разрушениям.В 2010 году я предсказывал очередную активизацию антироссийского русофобского "Украинского проекта".
И чё?

Не увлекайтесь мистицизмом. Вернитесь в нашу грешную реальность:
Символика

Грифон, как один из символов античного Херсонеса, на месте которого возведен Севастополь, с древнейших времен считается символом оберега и в этом качестве символизирует город, одна из главных задач которого – охранять рубежи страны.

Советский - простой и ёмкий, все символы понятны и близки севастопольцам.
В имперском - византийский орел, греческий грифон, непонятная корона - кому это сейчас близко и интересно?
Может, если еще, якоря бы добавить к советскому гербу...

Нет смысла спорить, имперский герб соответствует законам геральдики, но советская эмблема города уже неотъемлемая часть нашей истории. Именно с этой эмблемой на груди в составе команды Севастополя по акробатике в 70-х объездили большую часть Украины и не только...