На собственность государственного музея-заповедника Херсонес Таврический претендует Симферопольская и Крымская епархия. Как выяснили журналисты «НТС», в ноябре 2016 года в Федеральное агентство по управлению государственным имуществом России поступила заявка с просьбой передать Симферопольской и Крымской епархии 24 объекта, входящие в состав государственного историко-археологического музея-заповедника Херсонес Таврический. Ранее они находились в пользовании монастыря Святого Владимира.
Позиция Министерства культуры четкая и определенная: подобное решение нанесет большой вред уникальному памятнику истории и культуры.
Направленный в ноябре прошлого года запрос Симферопольской и Крымской епархии о передаче в безвозмездное пользование Симферопольской и Крымской епархии объектов бывшего Херсонесского Владимирского мужского монастыря Росимущество отклонило – по формальным признакам.
Однако в музее ожидают развития событий – церковь претендует на 24 объекта заповедника. По сути, это весь музейный комплекс. Если такое решение будет принято, вся административная, хозяйственная и культурная деятельность музея-заповедника станет невозможной, говорит его директор Светлана Мельникова.
«Министерство культуры не могло не отреагировать на подобный документ. Позиция очень четкая и определенная: подобное решение нанесет большой вред Херсонесскому музею-заповеднику и не позволит ему дальнейшего развития. Надо понимать, что в тех зданиях, на которые претендует Симферопольская епархия, находятся экспозиционные площади музея, фонды хранилища, реставрационные мастерские», - рассказала Светлана Мельникова.
Конфликт между церковью и ученым сообществом тянется уже столетие, говорит депутат законодательного собрания Севастополя Вячеслав Горелов. По его словам, ровно век назад, на стыке 1916 и 1917 годов, приоритет был отдан Академии наук Российской Империи, и территория, прилегающая к храму, перешла в пользование ученым. История движется по спирали…
«Насколько мне известно, на наблюдательном совете, который состоялся в мае прошлого года, вопрос принадлежности тех или иных зданий, того или иного имущества тоже поднимался. В работе наблюдательного совета принимал участие Аристархов Владимир Владимирович. Это заместитель министра культуры. Я помню, что его реакция по этому поводу была более, чем сдержанной. Насколько мне известно, сейчас конфликт обострился, и я полагаю, что это очень нежелательное явление, как для Крымской епархии, так и для музея-заповедника. Потому что любое нарушение того баланса, который сложился исторически, – это всегда эскалация конфликта, это отсутствие некоторого консенсуса», - говорит Вячеслав Горелов.
Служители церкви и музейные работники занимаются одним делом – духовно-нравственным воспитанием людей, и это та платформа, на которой и надо искать пути взаимопонимания, считает Горелов. Необходим диалог, который можно провести на площадке наблюдательного совета, созданного при музее-заповеднике, и найти неконфликтный способ решения этого вопроса.
«Ну, например, выделение некоторого земельного участка для строительства православного центра или паломнического центра. Я также знаю, что музейные сотрудники находятся в ущемленном положении, в том смысле, что не хватает помещений для развития заповедника. Наверное, нужно думать, чтобы за пределами нынешней территории расширять музейное пространство», - предлагает депутат.
Симферопольская и Крымская епархия может обратиться в Росимущество вторично. Руководство музея опасается подобного развития событий.
«После обращения станет вопрос: а куда переезжать Херсонесскому музею-заповеднику? Во-первых, должно быть специализированное здание, которое позволит перенести туда все службы музея-заповедника. А во-вторых, надо помнить о том, что Херсонесский музей-заповедник является особо ценным объектом культуры Российской Федерации. И не просто особо ценным объектом, а еще объектом, который включен в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. Это уникальный археологический комплекс, которым гордится Россия, как Италия гордится Помпеями», - напоминает директор музея-заповедника Светлана Мельникова.
По мнению севастопольского парламентария Вячеслава Горелова и сенатора Ольги Тимофеевой, подобный конфликт крайне нежелателен сейчас, когда Украина добивается включения Херсонеса Таврического в «черный список» ЮНЕСКО.
В данной ситуации необходима консультация с Министерством иностранных дел Российской Федерации, считает сенатор от Севастополя.
«Не забываем следующий факт. Он является определяющим. Музей-заповедник «Херсонес-Таврический» входит во всемирные объекты культурного наследия. Он проходит по документам ЮНЕСКО. То есть это уже международный уровень. Любая попытка внутри решить какие-либо вопросы передачи части музейного комплекса другим лицам, организациям, приведет к тому, что это сразу же будет раскручиваться как новый виток скандала на международном уровне», - объясняет Ольга Леонидовна.
Независимое телевидение Севастополя ждет ответы на информационные запросы, направленные в адрес Крымской и Симферопольской епархии и Московского патриархата Русской Православной Церкви. Наше письмо уже передано в Канцелярию Святейшего Патриарха Кирилла.
Комментарий Благочинного Севастопольского округа, протоирея Сергия Халюты получить пока не удалось. По информации пресс-службы, Севастопольское благочиние разъяснит свою позицию в ближайшие дни.
Поделитесь с друзьями:
Читать также:
Обсуждение (100)
Халюта не мытьем, так катаньем хочет прибрать к рукам Херсонес. Мерзота.
…К 1827 г. относится начало археологических исследований Херсонесского городища. Предприняты они были по поручению главного коменданта портов Черного моря адмирала А. С. Грейга (1775–1845). Остановим внимание на документах, свидетельствующих о мерах по сохранению руин Херсонеса, которые хранятся в архиве Национального заповедника «Херсонес Таврический». С. Грейг 30.03.1828 г. в «Отношении адмирала обер-прокурору Синода П. С. Мещерскому № 2948» сообщил, что «для сохранения памятников на развалинах Херсонеса Таврического, я имел в виду соорудить небольшую изящной архитектуры церковь, со строительством при оной богадельни для 30-ти человек, …которые имели бы надзор, как за храмом, так и за самими развалинами»…»
Как на грех, освоившись «в ролях» хозяина на Херсонесе, богадельня далеко не всегда проявляла бережное отношение, к культурному и археологическому наследию…
экскурс в историю о преемственности церковных алканий на Херсонесе
К числу последних относятся взаимоотношения К. К. Косцюшки-Валюжинича и монастыря.
В одном из проектов по благоустройству городища он предлагал:...
Тенденция очень опасная,подгребают все ,что могут.Очень жаль,если это осуществится.В 21 веке оттеснять науку,скатываться в дремучую бездну,это просто безнравственно.
«До работ монастырь должен извещать заведующего раскопками. Не препятствовать исследованию этих участков (там, где ведутся работы монастыря). Находимое при работах передавать зав. раскопками, а не продавать или дарить их. Все (найденное) до 1888 г. передать без остатка зав. раскопками (речь идет о церковных древностях из музея монастыря). Не разрешать братии входить в роль экскурсоводов. Не разрешать вывозить на раскопки нечистоты. Не пасти скот на древнем городище.
…Строительство монастыря было возможно в то время, когда о значении древностей и их величии в Херсонесе еще не подразумевали, сейчас, когда он превратился в европейски прославленный центр, это невозможно. Тогда считали, что было два Херсонеса. Монастырь обычный. … Древний город с его прежней жизнью, так неразрывно связанной с жизнью России и постепенно извлекаемый из недр земли, должен составлять нашу гордость. Раскопки по образцу европейских, не допуская засыпки не раскопанных участков, без виноградников и скотных дворов в лучшей части города. … Все еще может измениться к лучшему, если только монастырь будет существовать для Херсонеса, а не Херсонес для монастыря».
Свидетельства архивных документов позволяют воссоздать условия, в которых приходилось работать К. К. Косцюшке-В алюжиничу; в отдельных случаях они объясняют причины частичной утраты информации, необходимой для датировки памятников.
На площади, где возводился собор в память крещения Руси, до 1888 г. было открыто несколько храмов. К изучению одного из них первый заведующий городищем обратился повторно, считая необходимым произвести раскопки внутри здания. Но монастырским руководством «были изгнаны рабочие, поставленные в ее внутренней части для раскопок». В свою очередь это «привело к коллективной кляузе монастыря, в которой было сказано, что эта базилика исследована Одесским обществом истории и древностей и самим Косцюшко». Защищаясь, К. К. Косцюшко отметил:
«Базилики, расположенные с южной стороны нового храма, никогда внутри ни расследованы, ни мною доследованы не были. Надеясь найти какие-либо указания на время сооружения этих древних храмов, … я поставил их (рабочих) для перекопки алтарных частей названных базилик, где нет ни каменных, ни мраморных полов. Базилики эти уцелели только благодаря моему о том ходатайству и насколько дороги монастырю «памятники древней святыни», доказывает возведение в 1889 г. на месте часовни с фресковой росписью … хозяйственной постройки»
Для полноты картины об условиях, в которых приходилось производить исследование памятников, можно добавить несколько слов из переписки К. К. Косцюшки с Императорской археологической комиссией по поводу благоустройства площади около строящегося Владимирского собора: «После замощения площади вокруг нового собора остатки эти представляют впадины, в которые вносится ветром сор. Настоятель говорит, что они мешают крестному ходу и заслоняют храм....
В другом послании он сетует, что не монастырь существует для сохранения Херсонеса (как это планировалось в первоначальном проекте при его создании), а Херсонес — для монастыря: «Распланировка вокруг собора: сад, стена, дом с северной стороны, производство работ, необходимых для благоустройства, … повлечет за собой уничтожение остатков древних зданий, из коих удалось спасти лишь две базилики, расположенные с южной стороны храма, и то лишь при условии оставить только три ряда кладки стен, которые в своем первоначальном виде закрывали нижнюю часть храма»
Приведем несколько цитат из архивного дела, на листах которого имеются пометки П. С. Уваровой «О разработке древностей в Херсонесе».
1902 г.: «На Харьковском съезде договорилась с Айналовым и Рединым о разработке Херсонесских древностей и нашла у них полное сочувствие этому. Из Константинополя подала записку Императору о переводе из Херсонеса монастыря и неудовлетворительности работ в Херсонесе»
«Ни одного здания не уцелело, ни одного участка древнего города не взрыто, не перекопано. Что ж? Сами указываем будущим народам, которые после нас придут, …как им поступать с бренными остатками нашего бытия», — восклицал писатель и дипломат А. Грибоедов после посещения Северного Причерноморья.
О бессилии Одесского общества и разрушении открытых объектов в процессе строительной деятельности монастыря писал А. С. Уваров, характеризуя состояние памятников, уничтожаемых при планировке участка для возведения Владимирского собора. Он отметил, что к северу от него имелись «в некотором отдалении остатки двух малых церквей, сходных между собой планом, с мраморными колоннами, служившими основанием для сводов и куполов. …К сожалению, руки распорядителей настоящих построек монастыря не пощадили сохраненные временем развалины этих двух церквей, уничтоженных совершенно, на месте их находятся творильные ямы.
Не менее бесцеремонно обращение с древностию совершилось и над тем самым памятником, для сохранения развалин которого предназначался весь нижний этаж вновь проектированного архитектором Гриммом храма. …Вот мое мнение. Уваров»
в приложении к «Севастопольскому листку» был опубликован «Устав кружка любителей истории и археологии Крыма», в котором декларировалось: «С помощью бесплатных музеев и библиотеки вызвать в обществе интерес к изучению истории Крыма; склонять частных лиц хранить коллекции в музее кружка критически исследовать показания древних писателей». Главной целью членов кружка является «охрана от разорения и расхищения, продажи за границу местных древностей»
Из записки графини П.С. Уваровой, адресованной Александру III
…Всем известно, как архимандрит здешнего монастыря Евгений расхищал Херсонес и, нагружая ночью полные баржи, сбывал свою добычу на фабрику шипучих вин в Севастополь. С тех пор прошло несколько десятков лет, а положение Херсонеса все более и более ухудшается, из древностей времен графа Уварова уже ничего не осталось, храмы и могилы расхищены, город и могильники стоят не огороженными, раскопки производятся полуграмотными монахами без всякого контроля и научного плана, древние стены взламываются и употребляются на нужды монастыря. …Повели, Государь, и древний Херсонес станет русской Помпеей, заинтересует всю благомыслящую Россию, привлечет к изучению своих древностей не только русских ученых, но и путешественников из Западной Европы.
В заключение письма подчеркнуто, что
«в Риме сносят целые здания для очистки развалин Форума. Между Форумом и Палатином находится знаменитый Фарнезейский сад, в который вели ворота. Эти сады уничтожаются, чтобы открыть развалины. В Риме очищают Форум от чудных садов, а у нас засыпают исторические развалины для устройства плантаций архимандрита
подробнее см. Исследования Херсонеса-Херсона. Раскопки. Гипотезы. Проблемы. Том I, II. Автор: Романчук А.И. Год: 2008 Жанр: монография, античная и средневековая история, археология Издательство: Тюмень : Изд-во Тюменского гос. ун-та : Компания Мир
началось....
В предвыборный период попы будут мутить воду! И не только попы! нужно чтобы Путин предстал в неприглядном виде перед возможными его избирателями !
И вообще эти е ПАРХИ и уже достали с Исаакиевским собором с Херсонесом не дохрена ли рты поразивали сволоты!
Россию хотят либерстить по принципу верховенства над разумностью теологических бредней, верой тут и не "пахнет"!
Гундяевщина агрессивно наступает по всем фронтам!Получит ли отпор это мракобесие?
...Строительство монастыря было возможно в то время, когда о значении древностей и их величии в Херсонесе еще не подразумевали, сейчас, когда он превратился в европейски прославленный центр, это невозможно. .... Чушь беспросветная. Именно "сейчас, когда он превратился в европейски прославленный центр" хора Херсонеса уничтожена практически полностью. Осталось несколько усадеб да мизер чудом не раздеребаненных наделов. Куда смотрели научные и административные чиновники и надзорные органы (не важно, советские или украинские) все этим годы - неизвестно, зато известно достоверно, что обывателю, т.е. простому люмпен-севастопольцу, на хору глубоко плевать. Персики-помидоры, водка-шашлыки, забор из кроватных сеток или металлолома, ракетный контейнер для воды. Надо ЮНЕСКО показать всю эту прелесть
Вывод. Прекратите злостные инсинуации в отношении монастырей и монахов.
Халюта!!!Верни плитку у храма на историческое место , а потом уже рот раскрывай.
Святые папы начинают в России реституцию по-православному.
В Питере отжали Исакиевский и Казанский соборыю теперь Херсонес...
Завтра они попросят Кремль.
Путин будет арендовать офис в Сколково?
Что за дела? Епархии-все мало......Занимайтесь каждый своим делом....кесарю-кесарево!!!! Церковь и наука--ОТДЕЛЬНО!!!! У каждого своя территория. У нас ЦЕРКОВЬ обнаглела. Будьте поскромнее и будете более уважаемы.
Гундяевщина агрессивно наступает по всем фронтам!Получит ли отпор это мракобесие?
И это правильно. Природа не терпит ваккуума. Сначала затянуло в болото жвачко-пепсиколы, затем прогнулись под под ересь украинства, а не так давно уже дошло до того, что миссионеров-мормонов в городе стало больше чем во всей Северной Америке. И это помимо практически родных баптистов и прочих адвентистов
Справка. Головной офис Церкви Мормонов в период вплоть до исхода укроокупантов из Города находился на Нахимова, 1. (Хорошо, что не в здании рядом, вместе с Главой оккупационной администрации)
В Питере отжали Исакиевский и Казанский соборыю теперь Херсонес..
По Казанскому вопрос еще открыт. Идут ожесточенные споры. РПЦ уже начинает тут побаиваться народного гнева. Так что процентов 70%, что не отдадут.
В Питере отжали Исакиевский и Казанский соборыю теперь Херсонес.. По Казанскому вопрос еще открыт. Идут ожесточенные споры. РПЦ уже начинает тут побаиваться народного гнева. Так что процентов 70%, что не отдадут.
В Питере белоленточников, пи-сов и тому подобных фриков в процентном отношении больше чем где-либо еще. В Москве - вряд ли, там тупо много понаехавших и гастеров.
..народного гнева... Да-да. Гнева разъяренных фриков. Жесть...
Странные люди. Вот эти все мозаики, двери, да не просто технические приспособления, а с сюжетами и святыми, колонны из малахита и лазурита, это ради чего и кого? На потеху толпе лишь???
to Иоанн (Севастополь)
Жесть будет, если попы наглеть и хапать под себя не прекратят. Пользуясь случаем, католические попы спонсируют народные волнения. Вы же как человек "в теме" знаете, что в религиозных войнах все средства хороши :) А так называемые верующие не настолько религиозны, чтобы защищать своих попов. Это крайний вариант. Мирный вариант - народ в геометрической прогрессии будет уходить от православия и кормушка поповская измельчает
to Иоанн (Севастополь)
В таком случае Колизей тоже надо использовать по назначению? Я - за!
Все памятники истории и архитектуры должны оставаться памятниками! И музеи должны быть в руках светской власти. Попы пущай о боге думают побольше, а не о мирских страстях
Даже не хочется дочитывать до конца. Вся эта РПЦ превратилась уже в большую ОПГ, которая осатанела от денег и хочет ещё и ещё. То Исаакий им передай, то Херсонес. Дождутся, что все начнут отворачиваться. Православие должно быть объединяющей силой, а они делают всё, чтобы разъединить и расколоть народ.
Скоро в городе через каждые 500 метров будут церкви и часовни . это же бизнес проект . Аппетит приходит во время еды . Что еще захотят попы в городе ?
to Алексеевич ( Севастополь) to aquila (Севастополь)
Полностью поддерживаю. Обнаглели попы!
А ведь стяжательство - большой грех. А-у! "Божьи люди", опомнитесь!
Попы они такие же как и все вокруг .
to komandor (Севастополь) ... В таком случае Колизей тоже надо использовать по назначению? Я - за!
Колизей - это стадион. Вы имели ввиду некие сохранившиеся античные храмы, однако: а) паствы нет: либо ушла в христианство, иудейство, зороастризм и пр., либо оказалась непременным атрибутом античной цивилизации, которая деградировала и исчезла; б) нет жрецов, в) нет письменных источников (или наставников-учителей необходимой квалификации или с "опытом работы") что и как должно быть устроено и что и как должно происходить в данных сооружениях.
Кстати, показательно, что на месте античного ристалища в Херсонесе - именно христианский храм.
Историей должны заниматься историки.В данной ситуации
церковь себя тупо дискредитирует необузданной жадностью.
[video">https://youtu.be/vxX-wKCs7ow[/video">
https://youtu.be/vxX-wKCs7ow
Херсонес должен быть только музеем. Мест для молитв и монастырей в Крыму достаточно
to komandor (Севастополь) Попы они такие же как и все вокруг .
Точно. Каждый двенадцатый - иуда.
to Иоанн (Севастополь) ...И музеи должны быть в руках светской власти.
Осталось еще, чтобы "светская власть", к примеру при СССР - командир воинской части на Фиоленте, признал часовню (в скале) музеем и не позволял там безбожным матросам гадить по большому, маленькому, а также способом нанесения надписей про скорое пришествие ДМБ...
...Попы пущай о боге думают побольше, а не о мирских страстях...
Пущаи, кто против? Но при чем тут Храм?
Музей-заповедник «Херсонес-Таврический» является объектом культурного наследия «ЮНЕСКО», состоящий из целостного имущественного комплекса. Целостного- значит не делимого. Поэтому правительство, в ведении которого он находится, не будет принимать решения, которые могут нанести вред памятнику истории и культуры. Такое впечатление, что такими действиями жителей специально отвлекают от других, насущных проблем.
Скоро в городе через каждые 500 метров будут церкви и часовни . это же бизнес проект . Аппетит приходит во время еды . Что еще захотят попы в городе ?
научить людей истинным и нелицемерным понятиям о Боге, воспитать любовь к ближнему, просветить ум и очистить сердце
Платит ли церковь налоги государству?Или как НВ-по льготной ставке0,00001%? А доходы имеют не хилые,и по-черному...Сколько же таких на нас вешают...
такими поступками РПЦ лишь подрывает свой образ в глазах миллионов граждан.
...Поэтому правительство, в ведении которого он находится, не будет принимать решения, которые могут нанести вред памятнику истории и культуры. ...
Ну как же не будет? А белокаменная часовня на Фиоленте, (еще скажите что это не чудо архитектуры), да и прочие постройки монастыря, колокольня, опорные стены, террассы, мраморные колонны и капители в обрамлении фонтана разрушались и уцелели лишь чудом. Можно сказать, в контексте темы, - ЧУДОМ. Далее. Главное. Хора не просто уничтожается, она уничтожается с особой жестокостью - т.е. с варварским циничным хладнокровием.
Под помидоры, под сараи, называемые дачами...
Я в шоке! Ситуация один в один с нашей. И точно так же комитет по культуре не дает комментариев. А министерство, кстати, тоже заявило, что передача Исаакия нецелесообразна. Но вмешиваться они ""не в праве, бо Исаакий-в собственности города"". Примечательно, что СМИ местные вообще молчат о народном возмущении по этому поводу, а центральные подают это в разрезе "великого блага-возрождения храма". Митинг противникам проводить запретили, потому что -вот совпадение- на этот же деньи на это же место, но уже раньше подали заявку на митинг сторонники передачи храма епархии. Союз Музеев, Союз Ученых и прочие понаписали открытых писем с протестами. Реакция -0!
мне просто интересно до каких пор им будут потакать в их борзых желаниях?всем известно что всё в этом государстве решают ДЕНЬГИ...пора уже деятельность этих святошь рассмотреть с финансовой стороны..не зажрались ли чуток?попробуйте решить без денег хоть один вопрос!тогда просто надо искать Сколько и Кому они платят...21 век на дворе и всё кто то типо верит в бога?просто идёт захват земли под прикрытием религии...работать ручками они не хотят ....вот и наживаются как могут
Исаакий в руках РПЦ: потеря музея, бюджетных денег и уважения петербуржцев
...правительство, в ведении которого он находится, не будет принимать решения, которые могут нанести вред памятнику истории и культуры. ...Бывал в Успенском монастыре (Бахчисарай) в 80-х. Все брошено, ломай - не хочу. А ведь там еще и похоронены воины-освободители, погибшие во время освобождения Крыма от немецко-фашистских захватчиков в 1944 году. Ощущение грустное и гнусное. И даже не за то "правительство", которое"не будет принимать решения, которые могут нанести вред памятнику истории и культуры". Вообще.
А ныне, точнее с октября 2015 года, комплекс Успенского пещерного монастыря является объектом культурного наследия федерального значения. Кто там был недавно, уверен, согласится, что эти чертовы попы смогли создать такую гармонию строительного камня и естественного ландшафта, что впору у них учиться самым продвинутым дизайнерам.
to Иоанн (Севастополь)
Колизей просто первым к слову пришелся. И вовсе я не про античные храмы думал. Именно стадион, давненько я гладиаторских боев не видел
Я и подразумевал всякие постройки ставшие памятниками и музеями - давайте все к делу пристроим, то-то весело будет. У немцев вон Бухенвальд простаивает. Но это все лирика, цинизм мой разбушевался ныне.
А по делу: Вы совершенно уверены, что если хору отдать попам они ее сделают памятником? Сомневаюсь. Сильно сомневаюсь. Поэтому не переводите "стрелки" с алчных попов на алчную светскую власть. Давайте бороться за хору, но без попов. Они тут совершенно не к месту
Похоже, народ или из украинствующих, или иудействующих, или из ловцов покемонов...
Есть Федеральный закон о передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения. Закон надо уважать.
to Иоанн (Севастополь) научить людей истинным и нелицемерным понятиям о Боге, воспитать любовь к ближнему, просветить ум и очистить сердце
Вы этому сами верите? Серьезно?! Видя реалии РПЦ сегодняшнего дня?!
ПЫ.СЫ. А если я не украинофил, не иудей и покемонов не ловлю, то я для попов как оппонент не существую что ли?!
Просто нынешний директор - фигура конфликтная. Она и с севастопольцами и с церковью в конфликте. Надо уметь уживаться рядом. Церковь вам не мешает вести раскопки? Вот и вы не мешайте ей выполнять свою миссию.
to Бельбек
С каких таких музей-заповедник Херсонес стал религиозным имуществом?! Храм им отдали. Вот пусть и довольствуются. А то скоро морда треснет
Попы! Руки прочь! Вас еще никто не присоединял к государству! Просто разрешили...случайно
Более 10 лет своих детей не мог привести на экскурсию в Античный зал музея, зал был постоянно закрыт. Многие здания, которыми сейчас музей пользуется, необходимо приводить в порядок.
да вклад Халюты в экономику города
http://sevastopol.su/news.php?id=93921
О передаче в безвозмездное пользование Симферопольской и Крымской епархии объектов бывшего Херсонесского Владимирского мужского монастыря
to komandor (Севастополь)
... Я и подразумевал всякие постройки ставшие памятниками и музеями - давайте все к делу пристроим, то-то весело будет. ...Вы совершенно уверены, что если хору отдать попам они ее сделают памятником?...
1. Как говорил Никита Михалков в90-х, нельзя оказываться от Московского Международного кинофестиваля ВООБЩЕ, из-за того что он убогий СЕЙЧАС. Думаю, понятно, к чему клоню. Если Когда-то был Храм и были прихожане, то там теплилась особая жизнь. Это индивидуальный опыт, кто-то говорит о радости, кто-то о благодати, кому-то просто хорошо и комфортно. Но это точно не музейный восторг от созерцания милой вещицы, или там узкопрофессиональный интерес. Храм это храм, Музей это музей. Так вот. Службы в Исаакиевском идут. Храм живет снова, что немудрено, ведь это место, как говорят, намоленное. Сам не был (не планировал, это ж к 8.00 в воскресенье), но на службе в Спаса-на-Крови (тоже музеи) был: людей много.
2. Хору не "попам отдать", а спросить со "светских властей" - где она, куда делась? Сильно не наказывать - расстрелять пару десятков...
... А если я не украинофил, не иудей и покемонов не ловлю, то я для попов как оппонент не существую что ли?!
Секта атеистов, да мало ли:-)))
Что-то нигде не нашёл про утверждение в статье:
"По его словам, ровно век назад, на стыке 1916 и 1917 годов, приоритет был отдан Академии наук Российской Империи, и территория, прилегающая к храму, перешла в пользование ученым."
Вот это лучше почитайте: Росла и известность обители. Ее посещали путешественники, ученые, императоры и члены их семей: Александр III, Николай II, великие князья. Для паломников построили двухэтажную гостиницу (здание сохранилось -слева от главного входа в заповедник), в 1914-1916 годах - новые кельи, трапезную по проекту эконома монастыря отца Августина (Малашко).
to Иоанн (Севастополь) Храм это храм, Музей это музей. Так вот. Службы в Исаакиевском идут. Храм живет снова, что немудрено, ведь это место, как говорят, намоленное. Сам не был (не планировал, это ж к 8.00 в воскресенье), но на службе в Спаса-на-Крови (тоже музеи) был: людей много.
Был и там и там. Не на службе, исключительно как исторические объекты интересуют. Красота неописуемая. И заметьте, там попы не требуют прилегающей к храму землицы отхватить. Видимо "отхватить" боятся.
Но вернемся к нашей земле. Храм на Херсонесе попам отдали? Отдали. Вот пусть и молятся там, никто не против. Свечечку возьмут в ручки свои загребущие (чтобы было чем ручки занять) и молятся. А музей не трогают. Вы же сами согласны, что музей и храм это разные понятия.
Хору не попам отдать , а спросить со светских властей - где она, куда делась? Сильно не наказывать - расстрелять пару десятков... согласен!! Дайте мне парабеллум! :)))
Секта атеистов фуууу, вот только к этим ограниченным меня не причисляйте. Можно я буду простым еретиком-одиночкой?
Что-то нигде не нашёл про утверждение в статье: По его словам, ровно век назад, на стыке 1916 и 1917 годов, приоритет был отдан Академии наук Российской Империи, и территория, прилегающая к храму, перешла в пользование ученым. ...
Да пурга. Где акт приема - передачи, решение Синода? Или Указ Государя-Императора, который в это самое время "...Конечно, он [Николай II"> находился в центре управления, ...», — писал впоследствии А. В. Колчак. Вот делать нечего было Главе всего и всея. Кстати, а почему "ученые" не на фронте? Ведь в младших командирах потребность была колоссальная
18 марта 1861 года Херсонесскую обитель возвели в степень первоклассного монастыря. В этом же году 23 августа император Александр II с императрицей Марией Александровной заложили первые камни соборного храма во имя Св. Равноапостольного князя Владимира.
Монастырю принадлежали земли 23.38 десятин (в два раза больше, чем у Балаклавского Свято-Георгиевского монастыря)
Что-то нигде не нашёл про утверждение в статье: По его словам, ровно век назад, на стыке 1916 и 1917 годов, приоритет был отдан Академии наук Российской Империи, и территория, прилегающая к храму, перешла в пользование ученым. ... Да пурга. Где акт приема - передачи, решение Синода? Или Указ Государя-Императора, который в это самое время ...Конечно, он [Николай II > находился в центре управления, ...», — писал впоследствии А. В. Колчак. Вот делать нечего было Главе всего и всея. Кстати, а почему ученые не на фронте? Ведь в младших командирах потребность была колоссальная
Непонятно почему так говорит Горелов?
to komandor (Севастополь) ... Красота неописуемая. И заметьте, там попы не требуют прилегающей к храму землицы отхватить. Видимо отхватить боятся.
За пределами И.Собора бывших церковных построек/участков нет. По поводу "отхватить" удивлен, СПб гребет деньги лопатои от туристов, которые еще на поверку - поголовно латентные паломники, им службы в СПб в радость даже больше чем местным небелоленточным непокемонам.
Но вернемся к нашей земле. Храм на Херсонесе попам отдали? Отдали. Вот пусть и молятся там, никто не против...
Есть постройки монастыря, жилые и хозяйственные в том числе. Это одно, другое, что немаловажно, это то, что в Херсонесе пошли по пути Успенского монастыря, все строится стильно, из камня, ближе к натуре, а "государство" строит не так: ж/бетон, штукатурка короед, водоэмульсионка, т.е. быстро и дешево:-(((.
Секта атеистов фуууу, вот только к этим ограниченным меня не причисляйте. Можно я буду простым еретиком-одиночкой?
Предлагаю сначала впасть в ересь арианства, как компромисс между официально догматикой и атеистическим методом мышления:-))
Что делается?
Исаакий передали. теперь за Херсонес взялись.
Перефразируя Линькова:
" Правительство, в ведении которого он находится, не должно принимать решения, которые могут нанести вред памятнику истории и культуры."
А вот будет ли? Покажет время,
Гундяев и Ко совсем оборзели.
to Иоанн (Севастополь) Это одно, другое, что немаловажно, это то, что в Херсонесе пошли по пути Успенского монастыря, все строится стильно, из камня, ближе к натуре, а государство строит не так: ж/бетон, штукатурка короед, водоэмульсионка, т.е. быстро и дешево:-(((.
А я, вообще-то, синтоист. Ближе всего к моей душе синто.
вот потому я и согласен с расстрелом двух-трех десятков "реставраторов". Но и в поповскую доброту не верю. Да, делают красиво. Так для себя же любимых и делают. И лет так через -дцать покажут простым туристам большую фигу. Мол, нечего безбожникам на святой земле делать. Мне лично очень не нравится, что нашем государстве усиливается поповский беспредел. Я не воинствующий безбожник, но надо же хоть какую то совесть церковникам иметь. Государство наше многонациональное и вероисповеданий в ней множество.
К тому же главенствующее в ней православие до сих пор (к счастью) отделено от государство. Вот отдельно пусть и существуют.
Предлагаю сначала впасть в ересь арианства, как компромисс между официально догматикой и атеистическим методом мышления:-))
Приятно побеседовать с образованным человеком, даже если наши мнения расходятся. А то попадаются такие оппоненты, которые даже Новый Завет не читали, не то что разбираться в христианских ересях
to Иоанн (Севастополь)
«Когда религия соединяется с политикой, рождается инквизиция.» (Альбер Камю) А я бы добавила ещё, когда с политикой соединяется своё видение истории.
В три шеи гнать эту церковь надо а не вестись у них на поводу. Перегнут палку и все финал 17 год на дворе как никак!
В настоящее время ,на мой взгляд, церковь парит людям мозги только. Если человек нравственно воспитан ,никакая церковь не нужна. Люди опомнитесь не идите на поводу у этих попов !!!
allusa (Севастополь)
Что делается?Исаакий передали. теперь за Херсонес взялись..Правительство, в ведении которого он находится, не должно принимать решения, которые могут нанести вред памятнику истории и культуры. А вот будет ли? Покажет время,
Добрый вечер.
Проблема, на самом деле, есть и она, зачастую, состоит из:
а) пресловутого человеческого фактора,
б) неурегулированности законодательства.
Начну со второго, на примере.
Религиозным организациям передается в собственность или безвозмездное пользование находящегося в федеральной собственности:
а) имущество религиозного назначения,
б) имущество, соответствующее критериям, установленным частью 3 статьи 5 и частью 1 статьи 12 Федерального закона № 327-ФЗ, ссылка на который дана ниже.
При передаче такого имущества сложности возникают при трактовке его принадлежности к имуществу религиозного назначения, либо имуществу, обеспечивающему или обслуживающему данную деятельность.
Закон 327-ФЗ дает только общие категории целевого использования имущества, но не содержит видов возможных объектов.
Тогда в дело вступает пресловутый человеческий фактор, который зачастую приводит к возникновению конфликтных ситуаций.
Кроме того, названный закон противоречит с другими законами. Такое противоречие возникает, например, когда Россимущество рассматривает заявки на передачу имущества религиозного назначения, расположенного на землях особо охраняемых природных территорий (государственных природных заповедников). Для справки: природоохранное законодательство препятствует передаче имущества в границах заповедников и национальных парков и его дальнейшему использованию согласно функциональному назначению.
В этом споре наше правительство бессильно, т.к. согласно уставных документов ФГБУК “Государственный историко-археологический музей-заповедник “Херсонес Таврический” его имущество находится в собственности РФ.
Для справки: Распоряжением Правительства РФ от 21 июля 2014 г. №1356-р утверждено Соглашение между Федеральным агентством по управлению государственным имуществом и Правительством Севастополя о передаче Правительству Севастополя части полномочий в сфере управления федеральным имуществом.
Согласно него наше Правительство осуществляет полномочия собственника в отношении имущества ФГУП и ФГУ, зарегистрированных на территории Севастополя.
На что можно обратить внимание с учетом сказанного и написанного выше (об объекте, находящегося под охраной «ЮНЕСКО»).
Согласно Указа Президента от 07.12.2015г. №596 Музей- заповедник отнесен к особо ценным объектам культурного наследия народов РФ. Это значит, что в отношении имущественного комплекса, который я назвал целостным, существуют вполне определенные критерии, не позволяющие отнести его к имуществу религиозного назначения, либо имуществу, обеспечивающему или обслуживающему данную деятельность.
Закон тут
http://base.garant.ru/12180712/
...Согласно Указа Президента от 07.12.2015г. №596 Музей- заповедник отнесен к особо ценным объектам культурного наследия народов РФ....
Это уже серьезно.
И вместе с тем: В том же списке нечто весьма сомнительное в плане ровни нашему Херсонесу:
...
- Государственный музей-заповедник М. А. Шолохова (станица Вешенская Ростовской области) — 30 октября 2006 г.
- Всероссийский государственный институт кинематографии имени С. А. Герасимова (г. Москва) — 15 апреля 2013 г.
- Общенациональный мемориал воинской славы (г. Москва) — 17 ноября 2009 г. (т.е. НОВОДЕЛ)
- Московская государственная академия хореографии — 16 января 2016 г.
- Томский политехнический университет — 2 апреля 1997 г.
Какое-то левое наследие...
Точно иудействующие, или обычна шариковщина. ХЗ - если двум словами...
Надо народ на Валаам свозить, вот где можно погундеть от души, рассматривая яблоневые сады на габро-диабазовых скалах и ...виноград (сам видел). Ну и собор, это вообще отдельная пестня
А как со статьёй об оскорблении чувств верующих?
Может язычок кое-кому прикусить?
to sosedka (Севастополь)
Да щаз! православным значит можно чужие чувства оскорблять, а их таких нежных нельзя?
to lormaX Платит ли церковь налоги государству?Или как НВ-по льготной ставке0,00001%? А доходы имеют не хилые,и по-черному...Сколько же таких на нас вешают... Конечно платит. У нее есть ИНН. У каждого храма и монастыря.
to komandor (Севастополь) to komandor (Севастополь) Я не воинствующий безбожник, но надо же хоть какую то совесть церковникам иметь. Государство наше многонациональное и вероисповеданий в ней множество.
Для справки Недавний опрос, проведенный аналитическим центром Левада Центр показал, что за более чем за 20 лет религиозной свободы количество людей, которые действительно являются верующими в России мало изменилось. Результаты опроса дали такие цифры:
Православными себя считают 69%
Неверующими 26%
Мусульманами 5%
Протестанты, католики и последователи других религий набрали примерно по 1%
Так когда вы неверующие нападаете на православных , не забывайте , что нас в почти три раза больше , чем вас!!
to Иоанн (Севастополь) Надо народ на Валаам свозитьАга.
Отнесение ФГБУК "Государственный историко-археологический музей-заповедник "Херсонес Таврический" к особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации означает включение объекта в Государственный свод особо ценных объектов.
Есть такое выражение: если сказал «а», то говори «б».
Поэтому пробекую, тю продолжу.
Указом Президента №1487 утверждено Положение об особо ценных объектах культурного наследия народов РФ.
Особая ценность означает отнесение объекта к высшей категории охраны и учета, предполагающей особые формы государственной поддержки и включение его в Государственный свод особо ценных объектов культурного наследия народов РФ.
Чтобы долго не утомлять, пауза:
https://www.youtube.com/watch?v=nTyv6J5vkfs
К особо ценным объектам.. относятся расположенные на ее территории историко-культурные комплексы, а также другие объекты, представляющие собой материальные, интеллектуальные и художественные ценности эталонного или уникального характера с точки зрения истории, археологии, культуры, архитектуры, науки и искусства.
Это то, что называется целостным имущественным комплексом или целостным историко- архитектурным ансамблем, который нельзя делить, "пилить", тю дробить.
Для справки.
Объекты, включенные в Государственный свод, это первый шаг для представления их в ЮНЕСКО для включения в Список всемирного наследия от имени РФ.
Вывод.
Внесенные в Государственный свод особо ценные объекты являются исключительно федеральной собственностью. Изменение формы собственности указанных объектов либо их перепрофилирование не допускается.
Не нужно бояться ошибиться и делать первые шаги.
Ссылка на Указ Президента №596
http://www.kremlin.ru/acts/bank/40262
Ссылка на Указ №1487
http://base.garant.ru/10108350/
С праздником и всех благ.
https://vk.com/video5902868_170470774
Я не враг церкви, я верующий человек, как и большинство…
Основная опасность заключается в разрушении работы музея-заповедника. Церковь забывает, что музей-заповедник "Херсонес Таврический "— это памятник архитектуры федерального значения, всемирно известный объект культурного наследия. Это один из символов города Севастополя (если есть какие-то мелкие проблемы, значит, надо регулировать их путем соглашения между епархией и руководством музея, это очень просто решается).
Результат данной передачи приведет к практическому уничтожению музея в нынешнем его виде, как музейного комплекса.
Это глобальная проблема!
Проблема заключается в сохранности и продолжении реставрационных работ. Такие музеи, как музей - заповедник "Херсонес Таврический", не выходят из реставрации, это бесконечный процесс. И, конечно, проблема человеческая: что делать с теми людьми, которые трудились в музее, с экспозициями для которых нужно место, пригодное для сохранности ценных экспонатов, если даже на данный момент о содержании этих экспонатов нельзя сказать ничего положительного.
Граждане Севастополя и России должны ценить такое великое наследие предков, как это делают в других странах мира. Люди должны оберегать и давать возможность для развития таких культурных памятников. Примером могут послужить такие исторические комплексы, как Помпеи, комплекс пирамид в Гизе, главный дворец некогда великой Османской империи – Топкапы.
Я надеюсь на то, что Правительство города Севастополя совместно с руководством музея-заповедника "Херсонес Таврический", учтут уроки прошлого и не допустят ошибок в настоящем и будущем.
Крымская и Симферопольская епархия принадлежат Украинской Православной церкви. Крым российский, а церковь украинская. Вероятно, время для передачи музейных объектов выбрано неудачно. Еще не стерлись из памяти годы украинской государственности.
to Вифлеем (Севастополь) Так когда вы неверующие нападаете на православных , не забывайте , что нас в почти три раза больше , чем вас!!
Но пока у нас министр обороны буддист можно спать спокойно 
Это угроза, мадам? Вы делаете мне смешно. Да и кто на вас православных нападает то? Всего лишь советуют умерить аппетит, а то ожирение, знаете ли, плохо сказывается в религиозных войнах :)
Аж в три раза больше - как страшно жить!
"На собственность музея-заповедника Херсонеса Таврического претендует Симферопольская и Крымская епархия".
А вы как думали: отобрать у нас море Херсонеса и не понести за это никакой кары? Дубинками гнали севастопольцев с берега под автоматами! Теперь и на вас гонители нашлись. Не рой яму другому.
Я не враг церкви, я верующий человек, как и большинство…
Основная опасность заключается в разрушении работы музея-заповедника. Церковь забывает, что музей-заповедник "Херсонес Таврический "— это памятник архитектуры федерального значения, всемирно известный объект культурного наследия. Это один из символов города Севастополя (если есть какие-то мелкие проблемы, значит, надо регулировать их путем соглашения между епархией и руководством музея, это очень просто решается).
Результат данной передачи приведет к практическому уничтожению музея в нынешнем его виде, как музейного комплекса.
Это глобальная проблема!
Проблема заключается в сохранности и продолжении реставрационных работ. Такие музеи, как музей - заповедник "Херсонес Таврический", не выходят из реставрации, это бесконечный процесс. И, конечно, проблема человеческая: что делать с теми людьми, которые трудились в музее, с экспозициями для которых нужно место, пригодное для сохранности ценных экспонатов, если даже на данный момент о содержании этих экспонатов нельзя сказать ничего положительного.
Граждане Севастополя и России должны ценить такое великое наследие предков, как это делают в других странах мира. Люди должны оберегать и давать возможность для развития таких культурных памятников. Примером могут послужить такие исторические комплексы, как Помпеи, комплекс пирамид в Гизе, главный дворец некогда великой Османской империи – Топкапы.
Я надеюсь на то, что Правительство города Севастополя совместно с руководством музея-заповедника "Херсонес Таврический", учтут уроки прошлого и не допустят ошибок в настоящем и будущем.
С уважением, ООО «Граждане Херсонеса»
Есть Федеральный закон о передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения. Закон надо уважать.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Фу,мадам! Какая неумная и злобная реплика! Вы думаете "враг моего врага - мой друг"? Боюсь в этом "друге" Вы сильно ошибаетесь. Или это простое злорадство? Тем более некрасиво и неуместно. Поддерживая попов Вы не только на Херсонесе купаться не сможете, но, может быть, в скором времени и на Фиоленте
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Иоанн (Севастополь) Надо народ на Валаам свозитьАга.
"...Затем начались имущественные споры, в ходе которых права валаамцев на жильё загадочным образом внезапно оказались утеряны, а монастырь получил право «казнить и миловать» по собственному желанию. ... Характерная ситуация: на месте выселенной семьи Мускевичей сейчас проживает экскурсовод паломнической службы монастыря, хотя выселяли их под предлогом создания «помех в реставрации исторического памятника».
Два замечания, а по статье - их не счесть.
1. Ситуация как с Ай Петри. Права на кабаки, гостиницы, аттракционы, кострища и пепелища на территории заповедника. Тут всем не угодишь. Или олени, сосны и казацкий можжевельник. Или торговцы и шашлыки. Не исключаю, что проиграет природа, но выиграют некие люди, которых государство обязалось беречь и защищать. Надеюсь, на Валааме выиграют монастырь, лес и скалы.
2. Какие еще права валаамцев на жильё при советской власти??? Или справка РЭП имеется о приватизации? Это же не населенны пункт.. На жилье где? На скалах??? И на работу их возить, туда-обратно, в театр и магазин? В поликлинику, роддом и морг? Вертолетное сообщение по бесплатным проездным как пенсионеров и ветеранов труда??? Хотя про работу погорячился - разве что паразитирование на паломниках и туристах.
монастырь на Херсонесе был актуален,когда до города надо было ехать и ехать...на телеге.Сегодня это уже давно черта города.Понятно,что храм не перенесёшь,а вот всё остальное,вновь построенное,причём на самом городище,перенести можно и нужно.Пусть вдали от суеты мирской пребывают в молитвах...Заповеднику и так не легко.Перемены и увольнения и так обескровили его как при чуме!Не дело церковных добивать слабого!
Благодарю уважаемого Линькова за комментарии. Все остальное - эмоции, впрочем, вполне обоснованные и понятные.
Чего, собственно, требует Епархия? - 24 объекта на территории Музея. Не всю территорию Херсонесского музея, а, насколько я понимаю, именно ту часть его, которая раньше входила в границы Владимирского монастыря. Согласно Федеральному закону, Церковь имеет все основания на подобные отчуждение недвижимых объектов в свою пользу. Но тут права Церкви вступают в противоречие со статусом Музея - "особо ценного объекта культурного наследия народов Российской Федерации". Какой по нашему случаю можно вспомнить прецедент? Например, Воскресенский Новоиерусалимский монастырь в Истре, когда весь комплекс обители был передан Церкви, то для уникальной музейной коллекции построили музейно-выставочный комплекс Московской области «Новый Иерусалим». Возможно, новый корпус Херсонесского музея, который предполагается построить в районе Античного проспекта, рассматривается как вариант решения вопроса. С моей точки зрения, эта неудачное решение.
Вообще же рано, ой как рано Крымская епархия подняла вопрос о передаче ей 24 объектов. Неужели скандал с назначением Халюты "директором" Музея ничему не научил? Знаю точно, что федеральная власть не станет сейчас, когда висят хвосты с передачей России золота Скифов и принадлежностью Музея ЮНЕСКО, когда пусть формально, но все-таки Крымская епархия числится под Украинской православной церковью Московского Патриархата... Да и в каком качестве епархия собирается оприходовать имущество? Монастыря ведь нет. Или правящий архиерей собирается разместиться в Братском корпусе? Возможно, все это нужно для новой Севастопольской епархии, слухи о которой муссируются уже несколько лет. Не знаю. Однако Церковь начала движение. Куда?
Пока реально только одно: очередной скандал. Значит это кому-то нужно.
to komandor(Севастополь)to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)Фу,мадам! Какая неумная и злобная реплика! Вы думаете враг моего врага - мой друг? Боюсь в этом друге Вы сильно ошибаетесь. Или это простое злорадство? Тем более некрасиво и неуместно. Поддерживая попов Вы не только на Херсонесе купаться не сможете, но, может быть, в скором времени и на ФиолентеГде вы увидели мою поддержку попов?! Вы знаете, даже и скрывать не собираюсь: да, я очень зла на руководство Заповедника. В то время, когда надо быть всем вместе, заодно, у людей решили отобрать всё лучшее - то, что, как говорится в американской поговорке, бесплатно. Отобрали дикий морской берег и возможность купаться - главную ценность Крыма. Я уже знаю, что никто этот вопрос решать не собирается. И таки да: пусть будет по-базарному, глупо, некрасиво и неуместно, но зато как раз так, как поступили с севастопольцами, которые собирали подписи и столько времени надеялись на конструктивные переговоры.
Пусть теперь ОНИ на своей шкуре поймут, что такое быть изгнанниками на собственной земле.
Р. S. Там, где мы купались когда-то на Фиоленте, давным-давно доступ к первозданному морю перекрыт.
монастырь на Херсонесе был актуален,когда до города надо было ехать и ехать...на телеге.Сегодня это уже давно черта города.Понятно,что храм не перенесёшь,а вот всё остальное,вновь построенное,причём на самом городище,перенести можно и нужно.Пусть вдали от суеты мирской пребывают в молитвах...Заповеднику и так не легко.Перемены и увольнения и так обескровили его как при чуме!Не дело церковных добивать слабого!
Вот здравая мысль. Первая за сегодня. В монастыре следует спасаться, молиться и работать как папа карло. Если не удается задать созидательно-воспитательныи ритм, то меняется настоятель или ужесточается устав. Молиться и работать. Можно в веригах как в свое время низвергнутый Патриарх Никон. Чем больше страстей сжигает душу, тем тяжелее вериги и больнее укрощение плоти.
В этом смысле Херсонес ныне место крайне суетливое. А все строительные работы, где можно и должно потрудиться изо всех сил, - в Успенском, В Инкермане, и кто знает - в ските то ли монастыре Святой Анастасии у Качи-Кальона.
На Валааме коров пасут, сады. В Терновке, где скит, можно траву косить и коров-уток разводить (пруд в Монастырской балке), в Инкермане тоже есть территория, ничья практически. А на Херсонесе что, бычков и усиков ловить? Или монахи работают и (частично) кормятся результатами своего труда, или это не монахи, а Херсонес - не монастырь.
ВОт за свою ненасытность попы когда то и летали с колоколен....
ВОт за свою ненасытность попы когда то и летали с колоколен....Все когда-то куда-то летают. Отдельным персонам в отдельных странах везло больше, их сажали на кол, сжигали либо клали под гильотину. Все это происходит периодически, и там и сям, при вакууме власти, а не из-за плохого, не знающего восточных единоборств попа и высокой не запертой на замок колокольни.
Вот сложно соединить все эти разговоры о защите прав верующих, (кстати права есть и у неверующих) от мифических торговцев, иноверцев (тоже верующих, но не так как надо), диких отдыхающих, туристов, та даже горожан. Разговоры об ограничении посещения святых и заповедных мест - с разговорами о сохранении культурного и исторического наследия, воспитанием патриотизма и научной работой музеев.
В принципе разница большая между разговорами, инсинуациями на эту тему и реальностью. Права верующих никто не собирается нарушать, патриотизм должен иметь какой-то наглядный характер, а не абстрактный. А музейная работа должна становится достоянием общественности, иначе зачем она нужна, это же не секретные материалы.
Любое ограничение одной группы общества по отношению к другой ведёт к напряженности, любая сегрегация ведёт к конфликту. В Херсонесе достаточно объектов культа, и есть постоянно обновляющиеся и открываемые музейные экспонаты. Там есть святые места для православных верующих и уникальные места для научной археологической работы, и даже для туристических маршрутов. А также уникальная береговая зона для отдыха и купания, пожалуй нигде больше не встречающаяся на побережье Севастополя.
Поэтому перетягивание каната от одних к другим только обостряет общество и постоянно провоцирует недовольство и агрессию у всех его слоёв. Пора бы властям наконец найти компромисс, ну или консенсус в этой проблеме. Но пока мы наблюдаем одно обострение за другим, одну конфронтацию за другой, одно дискриминационное решение за другим, натравливание одной группы населения на другую.
to Иоанн (Севастополь)
Вопрос: что первично - заповедник или обычное поселение?
Какие еще права валаамцев на жильё при советской власти???Вооот вы как?! Ну, понятно. У нас тоже при советской власти не было юридических прав на придомовые территории, так что ж их сейчас можно безнаказанно у людей отбирать? (Между прочим, суды идут с ...2005 года!!!).
перетягивание каната от одних к другим только обостряет общество и постоянно провоцирует недовольство и агрессию у всех его слоёв. Пора бы властям наконец найти компромисс, ну или консенсус в этой проблеме. Но пока мы наблюдаем одно обострение за другим, одну конфронтацию за другой, одно дискриминационное решение за другим, натравливание одной группы населения на другую. Спасибо Вам, Арина Викторова (Севастополь). Именно так.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
И Вам тоже, Вы столько сил потратили, думаю не напрасно.
Действительно стоит только кому-то высказать здравую мысль по Херсонесу, как его тут же записывают в враги музея, православия, ещё кучу чего.
К чему эти разговоры и поиски врагов в обществе? Кто-то пытается это объяснить патриотизмом.
Между патриотизмом и знанием истории, а также религиозной принадлежностью - большая разница. В первом – это просто любовь к своей стране, такой какая есть, со всеми людьми в ней живущими, со всеми ошибками и победами, плохим и хорошим. Во втором – ненависть ко всем остальным и стремление в чём-то обвинить, уличить, а то и наказать. Кто-то пытается уличить горожан и туристов в осквернении святынь православия, или объектов музея. Но это тоже совсем не так выглядит, как его пытаются представить некоторые.
Наглядное и практическое проявление этой разницы (вернее то,что получилось в результате обострения и разжигания этой разницы) можно наблюдать сейчас в некоторый исламских государствах – там всё пытаются выяснить – «кто лучше знает» и «кто в чём прав и не прав», где какие святыни и что с ними делать, кто с Богом, а кто -нет. А ведь с чего-то это всё началось? Когда-то в прошлом – все святыни спокойно посещались, охранялись и ни у кого не возникало желание начать передел или пересмотр всего. Даже в пределах одной религии и то, что началось! А уж в нашей «много-конфессионной» стране благодаря таким вот воззрения может такой «взрыв быть». Главное – не понятно – кому это выгодно? Вроде народ не заинтересован, та даже олигархи против. Но общество постоянно почему-то провоцируется на такие конфликты и противостояния.
Вопрос к пользователю "Иоанн (Севастополь)":
По ком звонит наш "Царь-колокол" на Херсонесе?
Цитата: "28 июля 2013 года у Владимирского собора на территории заповедника «Херсонес Таврический» в Севастополе был совершен чин освящения 14-тонного колокола «Крещенский», отлитого литейщиками ПрАО «Донецксталь» – МЗ» к 1025-летию Крещения Руси"
. "Колокол украшают восемь икон и надпись: «Святой Равноапостольный Великий Княже Владимире, моли Бога о нас». В среднем поясе по окружности расположены иконы Святой Троицы, Божией Матери «Игумения Афонской Горы» и «Боголюбская», Собора всех Святых, святого апостола Андрея Первозванного, святого равноапостольного князя Владимира, святого князя Александра Невского и Царственных страстотерпцев. Вес колокола составляет 13 790 кг, высота 2,6 м, диаметр основания 2,55 м." Колокол доставили православные байкеры.
Ведь там отлиты имена далеко не святых - Януковича, Яцубы, Рубанова и Савенкова.
Какой выход? Нужно ли исправить ошибку? Ведь это на века...
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Не понимаю, почему мы должны вовлекаться на частности, что кому-то не дали жилье непременно на его условиях. Ведь не на улицу выбросили, надо полагать. Отметка "зарегистрирован" ставится в паспорте одновременно со "снят с регистрации" и наоборот. Очевидно, что пострадавшей стороной не упомянут важны нюанс. Как говорил Лужков, когда отселяли с выплатой компенсации неких москвичей под необходимые всем то ли мост, то ли трассу, "только не надо наглеть".
Далее. Эти "валааамцы" занимают бывшие монастырские здания. Далее. В одном из скитов Валаама, в нижнем храме, был устроена прачечная. Обычное дело для советского периода, казалось бы, однако данный храм уникален, в нем по возможности повторено устройство кувуклии по подобию Иерусалимского храма Воскресения Господня, куда нисходит огонь на Пасху. И прачечная... Нельзя было в другом месте мыть трусы? Это же не только не уважение к культуре народа, а бесовщина и вандализм в чистом виде. Вот из-за этого и конфликт. Из-за шариковской натуры - мне положено, на колчаковских фронтах ранены, а на вашу кувуклию мне ЧИХАТЬ.
Нашлись деньги даже на Валаамский хор. И лишь о том, чтобы обеспечить жильем изгнанных с острова местных, ни этот, ни другие влиятельные спонсоры не подумали.
Без комментариев.
ЖУЛИКИ ОБОКРАЛИ ПОПА.. Екатеринбург злоумышленники проникли в квартиру православного священника и украли 35 миллионов рублей, 140 тысяч евро, шкатулку с ювелирными украшениями.
Екатеринбург ГУВД Свердловской области с заявлением о краже из квартиры принадлежащего ему имущества и денежных средств обратился священник Екатеринбургской епархии, протодиакон Сергий Мегалинский.
Однако видавших виды оперативников уголовного розыска поразили не столько цинизм и безнравственность самого факта кражи у духовного лица, сколько указанные им в заявлении суммы:
- 35 миллионов рублей и 140 тысяч евро (приблизительно 5,7 млн рублей). Помимо денежных средств похитители вынесли из квартиры протодиакона сейф с ювелирными украшениями, оценить точную стоимость которых батюшка затруднился.
При этом, по уже сложившейся доброй церковной традиции, священник ушёл от прямого ответа на вопрос любопытствующих полицейских — «Откуда взялись деньги?», оскорблённо заявив, что «Бог посылает и православные прихожане жертвуют. Вот как-то так, само по себе и накопилось за время моей службы при кафедральном соборе. Наверное, вы просто неверующие. Поэтому вам сейчас не понять. Приходите в храм, молитесь богу — тогда поймёте». Стоит отметить, что «за время моей службы при соборе» — это с июня 2010 по настоящее время, то есть чуть менее трёх лет.
По данному факту возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 158 УК РФ (кража с причинением значительного ущерба гражданину). Кроме того, в городе был объявлен план «Перехват». Однако по горячим следам задержать злоумышленников не удалось, даже несмотря на то, что похитители оставили в квартире улику — записку с парафразом знаменитого высказывания квартирного вора-рецидивиста Жоржа Милославского, в которой было написано: «Святые отцы! Храните деньги в сберегательной кассе! Пусть народ знает, сколько их у вас есть».
А мы напоминаем, что это не первый случай крупных краж у священнослужителей Православной церкви за последние несколько лет.
Так, в 2011 году журналистам «НТВ» удалось записать интервью — судя по всему, скрытой камерой — с протоиереем Михаилом Григорьевым, настоятелем храма святой великомученицы Параскевы Пятницы Казанским кремлём.
После своего возвращения с курорта в Карловых Варах протоиерей подхватил воспаление лёгких, поэтому беседа проходила в vip-палате одной из больниц Казани.
Отец Михаил пребывал в не очень хорошем расположении духа, но не из-за болезни, а из-за того, что у него дома произошла крупная кража. Сумму Григорьев не назвал, но впоследствии репортёрам всё-таки удалось выяснить, что из сейфа священника было похищено 15 миллионов рублей.
В снятом журналистами репортаже батюшка рассказал о том, что у него три загородных дома, две квартиры в Казани и одна в Москве. Кроме того, отец Михаил носит часы «Патек Филипп» за сто тысяч долларов, дорогую одежду от «Луи Виттон» и «Бриони», а звонит по телефону «Верту», который стоит ни много ни мало 20 тысяч долларов; в автопарке святого отца BMW X6 за 150 тысяч долларов, Мерседес Гелендваген по такой же цене и Мерседес Виана за полтора миллиона рублей кража из квартиры протодиакона Сергия Мегалинского считаться «кражей века» у православных священнослужителей.
Вопрос к пользователю Иоанн (Севастополь) : По ком звонит наш Царь-колокол на Херсонесе? Цитата: 28 июля 2013 года у Владимирского собора на территории заповедника «Херсонес Таврический» в Севастополе был совершен чин освящения 14-тонного колокола «Крещенский», отлитого литейщиками ПрАО «Донецксталь» – МЗ» к 1025-летию Крещения Руси . Колокол украшают восемь икон и надпись: «Святой Равноапостольный Великий Княже Владимире, моли Бога о нас». В среднем поясе по окружности расположены иконы Святой Троицы, Божией Матери «Игумения Афонской Горы» и «Боголюбская», Собора всех Святых, святого апостола Андрея Первозванного, святого равноапостольного князя Владимира, святого князя Александра Невского и Царственных страстотерпцев. Вес колокола составляет 13 790 кг, высота 2,6 м, диаметр основания 2,55 м. Колокол доставили православные байкеры. Ведь там отлиты имена далеко не святых - Януковича, Яцубы, Рубанова и Савенкова. Какой выход? Нужно ли исправить ошибку? Ведь это на века... Сильный вопрос. Не примите за отмазку, но там нет отъявленных негодяев и по не случайному совпадению врагов Руси, России и Православного мира, нет Кравчука, Кучмы, Ющенко, Турчинова, яценюка, Вальцмана, Коломойского, Шкиля, Юхновского, ну список длинны до бесконечности.
янукович скорее слаб, чем подл и зол, а Рубан со своей попыткой присягнуть хунте это так - "низкая социальная ответственность", не более. Кто знает, может нам всем зачтется, что мы не бросили в них (а глаз режут две фамилии) камень, теперь, когда это сделать особенно легко.
to паук (Севастополь) .... В РФ Херсонес Таврический отнесён к категории особо ценных объектов культурного наследия федерального значения...
- Государственный музей-заповедник М. А. Шолохова (станица Вешенская Ростовской области) — 30 октября 2006 г.
- Всероссийский государственный институт кинематографии имени С. А. Герасимова (г. Москва) — 15 апреля 2013 г.
- Общенациональный мемориал воинской славы (г. Москва) — 17 ноября 2009 г. (т.е. НОВОДЕЛ)
- Московская государственная академия хореографии — 16 января 2016 г.
- Томский политехнический университет — 2 апреля 1997 г.
Какое-то левое наследие...
Согласно правоустанавливающих документов, регламентирующих деятельность Федерального государственного историко-археологического музея заповедника «Херсонес Таврический» - является унитарной некоммерческой организацией, осуществляющей культурную, просветительскую, научно-исследовательскую и образовательную деятельность, направленную на сохранение объектов культурного, в том числе археологического наследия в целостной историко-культурной и природно-ландшафтной среде, а также выявление, собирание, музеефикацию, хранение, государственный учет, изучение, популяризацию и публикацию музейных предметов и музейных коллекций и пользуется имуществом, закрепленным за ним на праве оперативного управления, в соответствии с целями своей деятельности и назначением этого имущества.
Вместе с тем, Федеральный закон от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ
«О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности» говорит о порядке безвозмездной передачи в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации или муниципальной собственности.
Учитывая вышеизложенное в музее заповеднике «Херсонес Таврический» отсутствует имущество религиозного назначения и применение данного закона некорректно.
Из-за шариковской натуры - мне положено, на колчаковских фронтах раненыЕсли в самом деле на фронтах ранены, то ДОЛЖНО быть положено непременно. Так что это не шариковская натура раненых, а жлобская и расчётливая - святош:может нам всем зачтется, что мы не бросили в них (а глаз режут две фамилии) камень:-((
.....Так Кучму то "за що?"
Он с женой вообще то храм восстановил...Табличка блистает бронзовая.Правда, поменял матрицу некоторым украм мантрой "Украина не Россия". Но пока - "почетный гражданин города-героя".
" Кто знает, может нам всем зачтется,"
Нам зачтется, а что делать экскурсоводам через 20 лет, как про этих "святых" с "низкой социальной ответственностью" отвечать на вопросы нашим внукам?
Тема не раскрыта....
....в музее заповеднике «Херсонес Таврический» отсутствует имущество религиозного назначения ....
Кучма с с Омельченко что построили? "Имущество религиозного назначения", за неименеим иных вариантов наименования здания, напоминающего Свято-Владимирский собор. Итак. Собор не входит в музей? Однако...
to Иоанн (Севастополь) Вопрос к пользователю Иоанн (Севастополь) : По ком звонит наш Царь-колокол на Херсонесе? Цитата: 28 июля 2013 года у Владимирского собора на территории заповедника «Херсонес Таврический» в Севастополе был совершен чин освящения 14-тонного колокола «Крещенский», отлитого литейщиками ПрАО «Донецксталь» – МЗ» к 1025-летию Крещения Руси . Колокол украшают восемь икон и надпись: «Святой Равноапостольный Великий Княже Владимире, моли Бога о нас». В среднем поясе по окружности расположены иконы Святой Троицы, Божией Матери «Игумения Афонской Горы» и «Боголюбская», Собора всех Святых, святого апостола Андрея Первозванного, святого равноапостольного князя Владимира, святого князя Александра Невского и Царственных страстотерпцев. Вес колокола составляет 13 790 кг, высота 2,6 м, диаметр основания 2,55 м. Колокол доставили православные байкеры. Ведь там отлиты имена далеко не святых - Януковича, Яцубы, Рубанова и Савенкова. Какой выход? Нужно ли исправить ошибку? Ведь это на века... Сильный вопрос. Не примите за отмазку, но там нет отъявленных негодяев и по не случайному совпадению врагов Руси, России и Православного мира, нет Кравчука, Кучмы, Ющенко, Турчинова, яценюка, Вальцмана, Коломойского, Шкиля, Юхновского, ну список длинны до бесконечности. янукович скорее слаб, чем подл и зол, а Рубан со своей попыткой присягнуть хунте это так - низкая социальная ответственность , не более. Кто знает, может нам всем зачтется, что мы не бросили в них (а глаз режут две фамилии) камень, теперь, когда это сделать особенно легко.
Это не то что дешевая отмазка,а просто смех.
Давно так не ржал.Не важно какой веры дерьмо!оно и в Африке дерьмо.В голове есть мозги?или законсервировались в елее? Самое страшное для устоев церкви это паскудники и твари,которые носят крестик,крестятся лицемеры и дальше делают свои грязные дела.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Святоши остров из габро-диабаза выбрали для уединения и добровольного проживания. А люди, прекратившие связь с учреждениями, где они трудились по найму, и жили как в служебном фонде, должны отселяться из открытых и закрытых военных городков на Большую Землю. Это если по правилам, а не хотелкам.
to Andremus
Согласен. Колокол "фонит". Лучше снять.
to Иоанн (Севастополь)
Судя по вашей логике для церкви деньги не пахнут,и это нормально.
Попахивает грязью и проституцией.Особенно в разделе индульгенций и лобызаний попов с дерьмом.