Лента новостей

Севастополь

7665
377

Историки и геральдисты выступили против противопоставления герба и эмблемы Севастополя

ForPost - Новости : Историки и геральдисты выступили против противопоставления герба и эмблемы Севастополя

В Севастополе продолжается активная кампания, цель которой, по утверждению инициаторов, - утвердить гербом города советскую эмблему, т.н. "малый герб". В поддержку этой идеи собираются подписи, проводятся пикеты и т.д.

Как пояснила корреспонденту ForPost представитель местного отделения организации "Суть времени" Екатерина Чепурная, ими создан некий "Гражданский комитет". Она сообщила, что головная организация во главе с лидером движения  Сергеем Кургиняном не имеет отношения к происходящему и не знает об акциях, это исключительно местная инициатива, согласованная с региональным куратором отделения.

По словам Чепурной, ранее этот вопрос поднимала севастопольская КПРФ, но после коммунисты от этой идеи отказались, и действовать "сутьвременщикам" пришлось самостоятельно. Всю атрибутику для проведения пикетов (палатка, футболки, баннеры и пр.) они оплачивают "на свои карманные деньги".

Напомним, что необходимость определиться с официальным гербом города-героя стала актуальной весной прошлого года после воссоединения Севастополя с Россией. Обсуждение, каким быть главному городскому символу, до сей поры активно проходит на многих интернет-площадках. Дискуссия фактически разделила жителей Севастополя на две части - одни выступают за привычную глазу советскую эмблему, другие - за исторический герб Севастополя, просуществовавший с 1893 по 1969 год.

По мнению депутатов, разрабатывающих закон города о гербе и флаге, разногласия среди севастопольцев совершенно не значат, что город должен отказаться от одного из символов.

В свою очередь, с открытым письмом в адрес городских властей  и геральдического совета при президенте РФ на днях обратились историки, общественники, геральдисты и деятели культуры Севастополя. Публикуем его полностью.

"Председателю Законодательного Собрания Севастополя
Чалому А.М.
Губернатору Севастополя
Меняйло С.И.
Копия : Геральдический Совет при
Президенте Российской Федерации.


Открытое письмо

Обращаемся к Вам по поводу недобросовестной позиции определенных деструктивных сил, которые, используя тему утверждения герба, пытаются раскачать ситуацию, вызвать раскол и противостояние среди жителей города.
Разработка Законов об официальных символах Севастополя входят в пакет документов, необходимых для перехода в правовое поле России.

Используя отсутствие знаний и традиций геральдики среди населения, специфичность науки о герботворчестве, некоторые лица, бывшие во властных структурах при Украине, пытаются подменить понятия, выдумывают тезис «о разрушении памяти», голословно обвиняя сегодняшние власти (как законодательную, так и исполнительную) в покушении на советское прошлое.

Напомним, что начиная с 1992 года власть постоянно пыталась включить в герб Севастополя символы Украины. Для этого объявлялся конкурс на разработку нового герба с обязательным условием отражения государственной принадлежности Украины. Конкурс длился два года, но лишь укрепил севастопольцев во мнении, что нужно возродить исторический герб 1893 года.

Компетентное жюри конкурса из должностных лиц, историков, художников, геральдистов, архитекторов и других, знающих и авторитетных в городе представителей культуры и искусства, рекомендовало Городскому Совету принять в качестве действующего исторический герб 1893 г., тем более что никаких юридических документов о его отмене нет.

Решение о признании действующим исторического герба было принято на сессии 12 июля 1994г. вместе с принятием декларации о российском статусе Севастополя и утверждением марша «Легендарный Севастополь» гимном города. Люди объединились в противодействии украинизации через символы.

Но, конечно, киевские власти не могли признать герб Севастополя с двуглавым орлом и коронами. Используя СБУ(Служба безпеки Украины) и другие органы власти, применяли различные формы давления на местные власти, в том числе и запугивание. Решение о российском статусе Севастополя было отменено Президентом Украины.

Гимн нашего города раздражал националистов, особенно его слова, поэтому использовался вариант без слов или даже переписывали слова марша и исполняли на украинском языке. Но вот изменить герб города Украина никак не могла найти повод.

Такой повод был найден в 1999 году. После смены состава Городского Совета решили объявить конкурс на разработку флага города. Конкурс и голосование проводились с серьезными нарушениями процедуры голосования и состава жюри. А «под шумок», без конкурса и обсуждения поменяли герб! Зато в свое решение незаконно ввели норму о замене символов города только в результате референдума (такая норма вводится только если он был бы принят в результате референдума).

Современная эмблема Севастополя в том виде, как она сейчас существует, созданная на основе эмблемы 1969 года, принята только в 2000 году.

Обращаем внимание: мы не считаем, что в эмблеме 2000 г. имеется что-либо плохое, и мы не против советской истории (она является неотъемлемой частью всей нашей славной истории, начиная с самых древних времен нашей малой Родины, мы все выросли в СССР и гордимся этим).

Мы лишь утверждаем, что она не соответствует правилам геральдики и не отражает всех сакральных ценностей истории Севастополя (Корсуни и Херсонеса). Поэтому эмблему 2000 года невозможно признать в качестве герба.

В России, в отличие от Украины, существует компетентный профессиональный орган государственной власти – Геральдический совет при Президенте РФ, который контролирует соответствие принимаемых официальных символов правилам геральдики, то есть служит своеобразным профессиональным ситом. Официальное заключение Геральдического совета имеется и на герб и на эмблему, согласно которому исторический герб является не только абсолютно правильным, но и своеобразным эталоном герботворчества, отмечаемым даже в специализированной российской литературе. Эмблема 2000 года не соответствует общепризнанным правилам геральдики и может быть признана только в качестве эмблемы.

Для просвещения севастопольцев в области геральдики проведена огромная работа: во всех средствах массовой информации (в некоторых по несколько раз) подготовлены информационно-просветительские передачи и статьи.
По истории создания как исторического герба, так и современной эмблемы Севастополя подготовлена медиапрезентация, которая размещена на главной странице сайта sevsimvol.ru.

Это только информация и факты для тех, кто хочет знать. Для тех, кто политически и идеологически мотивирован «против», кто борется с существующей властью, кого корёжит от одного вида двуглавого орла, аргументов и фактов не существует, они руководствуются эмоциями и личными понятиями. В ход идут фальсификация, шулерство и обман (вспомните, какая сейчас на Украине информационная война по принципу Черчиля, который сейчас проповедуют западные политики:«Не важно, что произошло, важно, что об этом говорить!»).

Примером может быть манипуляция с голосованием за герб от имени комиссии по культуре ОЭС при Губернаторе Севастополя, когда отдельные люди попытались свое личное мнение навязать и протащить в качестве мнения всей культурной общественности города.

Однако проведенные 17 апреля 2015 г. открытые слушания в Законодательном Собрании Севастополя свидетельствуют об обратном. Результатом слушаний стала поддержка подавляющим большинством присутствующих от общественности и культуры города представителей предложения утвердить исторический Герб и современную Эмблему одновременно. На слушаниях присутствовали как сторонники, так и противники.

Проведение нового конкурса не приведет ни к чему(у нас есть 25-летний опыт участия в конкурсах). Реально будут рассматриваться те же два варианта: исторический герб и современная эмблема, жителей города опять расколют на сторонников и противников. Мы опять только потеряем время.

Мы категорически протестуем против искусственно создаваемого и раздуваемого противопоставления герба и эмблемы Севастополя, используемого для своих популистских политических целей.

Мы за утверждение и герба, и эмблемы и флага города в качестве официальных символов с регистрацией в Геральдическом регистре России. Предлагаем поддержать наше предложение.

Обращаемся к неравнодушным, патриотически настроенным севастопольцам, сохраняющим память о нашей великой истории и сакральных ценностях всех эпох нашегогорода, поддержать наше предложение.

Призываем прекратить спекуляции на теме герба и эмблемы, объединиться, как в феврале прошлого года, и двигаться дальше, решать конкретные проблемы, а не тратить силы и время на бесполезную борьбу за власть между собой, на радость врагам России и Севастополя.

Письмо является открытым для подписания, предлагаем присоединиться.

Дорошко В.Н. Художник-герольдмейстер, Руководитель Творческой мастерской «Символ»,Почетный член Всероссийского геральдического обществаи Союза геральдистов России, капитан 1 ранга запаса, Член Правления Фонда истории и культуры им. Г.Черкашина.
Жемойдо Ю.Г. Член РАЕН, Председатель севастопольского геральдического общества «Гераклея».
Маскевич О.И. Действительный член Всероссийского геральдического общества.
Коновалов В.И. Член Всероссийского геральдического общества.
Володин В.И. Вице-президент Фонда истории и культуры им. Г.Черкашина, директор музейного комплекса 35-я
береговая батарея, лауреат Премии АРК.
Васильева О.Б. Патентный поверенный РФ в области символики.
Гавриленко М.Н. Председатель совета Поисковых отрядов «Долг».
Запорожко А.П. Руководитель поискового отряда «Память».
Гарматий Н.В. Председатель Севастопольской региональной общественной организации «Центр духовно-
патриотического просвещения им. Адмирала флота П.С.Нахимова». Гл. редактор альманаха «Севастополь. Страницы истории».
Донец Г.Г. Председатель РОО «Граждане Херсонеса».
Доскато О.Г. Председатель Клуба любителей истории города и флота.
Ивицкая О.Е. Историк.
Маслова Н.В. Президент Российской Ноосферной академии науки и образования, Член РАЕН, доктор философских наук.
Прокопенков В.Н. Председатель РОО «Возрождение Севастополя и «Севастополь Таврический» Издатель книг по истории Севастополя.
Семенов В.А. Председатель РОО «11 береговая батарея».
Шаповалов А.П. Краевед.
Комаров С.Д. Председатель союза архитекторов Севастополя.
Падалка Ю.В. Историк, Председатель РООПИК г. Севастополя.
Преображенский В.Н. Художник.
Рындин Ю.Н. Руководитель рекламного агентства «Телескоп».
Жидков И.А.Член Союза дизайнеров.
Жуков А.И.Специалист по градоустройству.
Григорянц Г.С.засл. архитектор УССР."

Прикрепленные изображения:

ForPost - Новости: Историки и геральдисты выступили против противопоставления герба и эмблемы Севастополя
ForPost - Новости: Историки и геральдисты выступили против противопоставления герба и эмблемы Севастополя
ForPost - Новости: Историки и геральдисты выступили против противопоставления герба и эмблемы Севастополя
ForPost - Новости: Историки и геральдисты выступили против противопоставления герба и эмблемы Севастополя
Поделитесь этой новостью с друзьями:

Обсуждение (377)

Аватар пользователя Просто врач
постов:
7202
Просто врач (Севастополь)
- 06/07/2015 в 12:43

to Вифлеем (Севастополь)

to strelec (Севастополь) Ну , как может отождествлять зло существо , которое имеет голову орла(царя птиц ) и туловище льва (царя зверей) это мог придумать только глупый человек! В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу . И НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ!!!
Ну, матушка, вы превзошли саму себя! Эпохальный шедевр! Фонтан глупости! А что тогда символизирует смесь человека, козла и свиньи? Святую троицу? А это черт.

Аватар пользователя Просто врач
постов:
7202
Просто врач (Севастополь)
- 06/07/2015 в 12:46

to Вифлеем (Севастополь) Спасибо , насмешили меня с утра!Если Вы бы меня внимательно читали , то увидели , что я и за герб и за эмблему . Одно другому не мешает. ... Я выступаю за сохранение истории . Мне важно и дорого в ней все . Это и дореволюционный период , и советский

Ну если все именно так, то чем вас не устраивает Советский герб и царская эмблема? Чего мы тут третьи сутки сиськи мнем?

Аватар пользователя Просто врач
постов:
7202
Просто врач (Севастополь)
- 06/07/2015 в 12:50

to goodsword (Севастополь)

Я не понял сути ваших упреков. Я-то как-раз и ратую за то, чтобы не вырезалась прямая кишка! Давайте оставим царскую эмблему для исторической памяти!

Аватар пользователя 1965
постов:
7808
1965 (Североморск - Севастополь)
- 06/07/2015 в 12:59

to sarmSn



Не будет "победы за вами". И знаете почему? Да от того, что вы кОмпанию от кАмпании не отличаете...

...Кстати, "патриотичный" вы наш, - "Знамя Победы" с прописных букв пишется. А ещё, товарищ, следует говорить не "извиняюсь" (вы одолжение делаете или извиняетесь?), а "извините".

Когда же ваше шариковское племя прежде чем в люди выходить, порты научится подтягивать?


Аватар пользователя aquila
постов:
7878
aquila (Севастополь)
- 06/07/2015 в 13:16

to 1965 (Североморск - Севастополь)

А Вы, уважаемый Североморск, потомок древней дворянской фамилии, что через губу начали с людьми разговаривать? Победа будет за теми, кто мыслит логично, и ценит историю своего города и своей страны. И имперскую, и советскую. И не противопоставляет, как вы тут призываете, одно другому.

Аватар пользователя goodsword
постов:
3342
goodsword (Севастополь)
- 06/07/2015 в 13:21

to Просто врач (Севастополь)

Ну если все именно так, то чем вас не устраивает Советский герб и царская эмблема? Чего мы тут третьи сутки сиськи мнем?
Вот, именно: дореволюционный царский Герб,жалованный городу Севастополю,Таврической губернии.Порт..Высочайше утверждённый в 1893 году и... эмблема-" образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года"..Что первично яйцо или курица?..Вы просто, уже здесь, подменили понятия где герб..а,где эмблема..Ежели, человек несведущий в медицине,говорит про врача -"глазник"..то уточняться не будем..как он назовет проктолога?..Вот, и обсуждение здесь разницы между гербом и эмблемой..для людей несведущих или ,не интересующихся просто историей,а так же- своего Отечества...примерно на таком же дилетантском уровне как "глазник"..

Аватар пользователя sarmSn
постов:
6
sarmSn ()
- 06/07/2015 в 13:22

to 1965 (Североморск - Севастополь)

Это, конечно, замечательно, но вопрос был не в этом. Я говорил о десоветизации, о попытке бандеровско-власовского реванша в Севастополе, и о замене настоящего значащего символов на очередной "анус Ляшка". Судя по твоим словам, ты поклонник Бандеры, Шухевича, Власова, Туркула и пр. И я тебе говорю: не будет фашизма на нашей земле. Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

Аватар пользователя aquila
постов:
7878
aquila (Севастополь)
- 06/07/2015 в 13:23

to Вифлеем (Севастополь)

В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу .
Помилуйте! Грифон - древнее мифическое существо. Пришло в христианство из язычества. К Православию (к нашей сегодняшней официальной религии) не имеет никакого отношения!

Аватар пользователя goodsword
постов:
3342
goodsword (Севастополь)
- 06/07/2015 в 13:31

to aquila (Севастополь)

to 1965 (Североморск - Севастополь) А Вы, уважаемый Североморск, потомок древней дворянской фамилии, что через губу начали с людьми разговаривать? Победа будет за теми, кто мыслит логично, и ценит историю своего города и своей страны. И имперскую, и советскую. И не противопоставляет, как вы тут призываете, одно другому.
Вот,подобное общение на форуме..приязнак явного троллизма. что в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников,предполагается психологическая манипуляция, основанная на публичном высмеивании или унижении убеждений .В данном случае: пристебаться к орфографии-обычный "толстый" тролль.. на подобное

Аватар пользователя 1965
постов:
7808
1965 (Североморск - Севастополь)
- 06/07/2015 в 13:33

to aquila (Севастополь)

Победа будет за теми, кто мыслит логично, и ценит историю своего города и своей страны. И имперскую, и советскую. И не противопоставляет, как вы тут призываете, одно другому.
Совершенно верно. Полностью с вами согласен: за теми, - кто мыслит логично, ценит (то бишь разбирается, понимает) историю. Но не за "шариковыми". Вы-то отчего за "товарища" решили вступиться? На вас костюм сидит достойно: грамотны, логичны, интеллигентны. Не товарищ он вам, - этот "четырёхпунктовый" наймит за косточку. По поводу "противопоставления" с моей стороны. Вам показалось. О моём происхождении... Его историю оставлю за скобками, пожалуй.

Аватар пользователя 1965
постов:
7808
1965 (Североморск - Севастополь)
- 06/07/2015 в 13:37

to goodsword (Севастополь)

"...пристебаться к орфографии..."
Брр!.. Ну и оборотец! А что? Швондеры с шариковыми таки отменили орфографию, уплотнив профессуру?

Аватар пользователя aquila
постов:
7878
aquila (Севастополь)
- 06/07/2015 в 13:41

to goodsword (Севастополь)

Он не тролль. Это Вы зря. Всегда был очень вежлив и Севастополь защищал, да и защищает. Не знаю, почему так начал разговаривать...

Аватар пользователя goodsword
постов:
3342
goodsword (Севастополь)
- 06/07/2015 в 13:46

to aquila (Севастополь)

to Вифлеем (Севастополь) В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу . Помилуйте! Грифон - древнее мифическое существо. Пришло в христианство из язычества. К Православию (к нашей сегодняшней официальной религии) не имеет никакого отношения!
Пардон..но само поянятие геральдика,с ее символами и вкладываемой смысловой нагрузкой, никакого отношения к Православию не имеют..Грифоны,львы,единороги,драконы и прочие чудовища и мифические звери..еще русалки,кентавры..это исключительно образы..которым приписывались особые качества..У,Вас,же нет претензий к Двухглавому орлу Российской Империи?Даже поза животного в геральдике имеет смысл..как стоит..лежит..в прыжке,затаился..куда смотрит..как раздвоен язык,как хвост расположен..как окрашены глаза..да, и сама фигура..Очень много нюансов..поэтому и заниматься должны - специалисты..

Аватар пользователя goodsword
постов:
3342
goodsword (Севастополь)
- 06/07/2015 в 13:50

to 1965 (Североморск - Севастополь)

to goodsword (Севастополь) ...пристебаться к орфографии... Брр!.. Ну и оборотец! А что? Швондеры с шариковыми таки отменили орфографию, уплотнив профессуру?
Ой..за своей орфографие следил бы.!Да,а анекдотец-то, на одной из веток..размещенный,ваще, был шедевральный..А, проФФесусорой кого,..себя величаешь.?.так, было уже проходили..

Аватар пользователя skwaznyak
постов:
755
skwaznyak (Seva100pol)
- 06/07/2015 в 13:50

Ну ты глянь, опять "гербарий" развели. "И при таких оценках ты еще и поешь?" © Согласитесь, что есть вопросы по-важнее на повестке.

Аватар пользователя aquila
постов:
7878
aquila (Севастополь)
- 06/07/2015 в 13:52

to 1965 (Североморск - Севастополь)

Показалось - извините. Почему решила вступиться? Потому что по сути - согласна. Идёт какая-то кампания по уничтожению всего советского. У нас она какая-то ярая: взять и отменить! Одним волевым командирским решением! Не понимаю этого. Противопоставляется одно другому! Почему мы должны выбирать? Уже писала об этом выше. Честно сказать, уже этот спор маленько утомил. Молотим, действительно, третьи сутки одну тему. Прямо симпозиум какой-то, докладчики и оппоненты. Уф! Но такого обращения (шариковы, портки подтянуть, метать бисер) - не приемлю. И очень удивилась, когда увидела от Вас это. Как-то так...

Аватар пользователя 1965
постов:
7808
1965 (Североморск - Севастополь)
- 06/07/2015 в 13:53

to goodsword (Севастополь)

"...так, было уже проходили...
...Ну, так и проходите. Мимо.

Аватар пользователя Просто врач
постов:
7202
Просто врач (Севастополь)
- 06/07/2015 в 13:56

to goodsword (Севастополь) Вот, именно: дореволюционный царский Герб,жалованный городу Севастополю,Таврической губернии.Порт..Высочайше утверждённый в 1893 году и... эмблема-" образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года"..Что первично яйцо или курица?.. Вы с таким придыханием про царскую эмблему пишите, что у меня монитор вспотел с обратной стороны. Откуда столько пиитета перед "отрыжкой проклятого царизма"? "В каком полку служили?" Вы просто, уже здесь, подменили понятия где герб..а,где эмблема..Ежели, человек несведущий в медицине,говорит про врача -"глазник"..то уточняться не будем..как он назовет проктолога?..Вот, и обсуждение здесь разницы между гербом и эмблемой..для людей несведущих или ,не интересующихся просто историей,а так же- своего Отечества...примерно на таком же дилетантском уровне как "глазник".. Я прощаю вам инсинуации, но замечу, что я не подменил понятия, а поменял терминологию уведомив весь форум. Царский знак стал эмблемой, а Советский герб так и остался гербом. Просто время прошло, события всякие случились и какая-то символика стала не совсем актуальной, а другая наполнилась новым содержанием.

Аватар пользователя aquila
постов:
7878
aquila (Севастополь)
- 06/07/2015 в 13:56

to goodsword (Севастополь)

Согласна, что очень много. Даже на одном сайте увидела: Грифон — часто встречающаяся негеральдическая фигура на гербах. Вот здесь СсылкаА Википедия говорит, что "В России геральдика была заимствована из Западной Европы при непосредственном влиянии польской геральдики во второй половине XVII века." Опять западное влияние. Не хватит ли...

Аватар пользователя aquila
постов:
7878
aquila (Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:00

to 1965 (Североморск - Севастополь)

Вот Вас уже и бандерлогом назначили. Мне тоже в предыдущей ветке прилелело

Даже не знаю, плакать или смеяться..

Аватар пользователя 1965
постов:
7808
1965 (Североморск - Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:02

to aquila (Севастополь)

Принято. Я, кстати, тоже категорически против уничтожения, а равно и против "поделить и уплотнить". ...Что же касается моего взгляда на "шариковых" (извините уж великодушно меня!), так я считаю всё же умыться нужно некоторым для начала, а потом уже о высоких материях рассуждать. Ан нет. Вы видите как их от "проФФесуры" колошматит? Но зато (по Шарикову) "каждый имеет право"...

Аватар пользователя джим
постов:
13447
джим (севастополь-очёр)
- 06/07/2015 в 14:07

to aquila (Севастополь)

Опять западное влияние. Не хватит ли...
))) если-бы,не Пётр Первый,с его "западныи влиянием",ходили-бы в лаптях до сих пор и лампадным маслом волосы мазали

Аватар пользователя джим
постов:
13447
джим (севастополь-очёр)
- 06/07/2015 в 14:10

to 1965 (Североморск - Севастополь)

сальный анекдотец , про шпроты напомнить,велеречивый мой?

Аватар пользователя Просто врач
постов:
7202
Просто врач (Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:11

to 1965 (Североморск - Севастополь)...Что же касается моего взгляда на "шариковых" (извините уж великодушно меня!), так я считаю всё же умыться нужно некоторым для начала, а потом уже о высоких материях рассуждать. Ан нет. Вы видите как их от "проФФесуры" колошматит? Но зато (по Шарикову) "каждый имеет право"...

Вы-бы тоже поадекватней себя вели-бы... Ярлыков тут нацепляли-не протолкнуться на форуме...

Аватар пользователя гейзер
постов:
3339
гейзер (Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:15

Вот и становится понятен смысл борцов за исторический символ - десоветизация любыми способами. Уже готовы и грифона обсудить, и сделать его не столь агресивным, может даже и с брюшком, и клюв закрыть, и язык спрятать. Даже перекрасить согласны ))). И штандарты, вензеля подкорректировать. "На всё согласная я",..но не допустить герба Севастополя, принятого в СССР.

Аватар пользователя 1965
постов:
7808
1965 (Североморск - Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:15

to джим (севастополь-очёр)

to 1965 (Североморск - Севастополь) сальный анекдотец , про шпроты напомнить,велеречивый мой?


Помылся "штолее"!?

Валяй. Не забудь прикрепить фотографию. У тебя, Жень, хорошо получаться стало с иллюстрациями. А ведь был их противником, помнится. Новичков поучал: "Не желательно размещать..." Р.S. Привет дяде Саше!

Аватар пользователя aquila
постов:
7878
aquila (Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:16

to джим (севастополь-очёр)

to aquila (Севастополь) Опять западное влияние. Не хватит ли... ))) если-бы,не Пётр Первый,с его западныи влиянием ,ходили-бы в лаптях до сих пор и лампадным маслом волосы мазали
Да знаете, с другой стороны, меньше было бы алкоголиков и курящих. Не всё из того прорубленного окна позитивным было. Япония только в конце 19 века, кажется, европейцам открылась. Посмотрите на Японию сейчас.

Аватар пользователя 1965
постов:
7808
1965 (Североморск - Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:16

to Просто врач (Севастополь)

Аватар пользователя джим
постов:
13447
джим (севастополь-очёр)
- 06/07/2015 в 14:19

to aquila (Севастополь)

а Япония ,тут вообще ,каким боком?

Аватар пользователя Просто врач
постов:
7202
Просто врач (Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:23

to 1965 (Североморск - Севастополь)

Аватар пользователя aquila
постов:
7878
aquila (Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:23

to джим (севастополь-очёр)

Просто для сравнения влияния западной цивилизации на разные страны. На Россию запад раньше начал влиять, на Японию позже. Но Япония совсем от этого не пострадала, а вот на нас влияние не всегда было позитивным. Перенимали по указу Петра всё, что хорошо, и что плохо - перенимали тоже. Разве нет?

Аватар пользователя джим
постов:
13447
джим (севастополь-очёр)
- 06/07/2015 в 14:26

to aquila (Севастополь)

да...только на Японию ,запад совершенно влияния не оказал.я культуру и историю имею в виду

Аватар пользователя goodsword
постов:
3342
goodsword (Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:29

to Просто врач (Севастополь)

Да..ладно..че, вспотел?..по аве же видна пристрастность..я вот..на Вашу смотрю..та,к тоже где-то непроизволно..но жим-жим происходит.. Дело в том что подобным образом подменять "терминологию"-эмблемы,как творчество узкого круга людей..очень далеких от самой геральдики..на какой-то сессии горсовета и официальный герб г.Севастополя,утвержденный и внесенный,условно говоря в реестр "Гербов городов,губерний,областей и посадов Российской Империи"..который,кстати, и никто не упразднял..Если в той же медицине начнут подменять "терминологию" и "понятие"..почему,Вы допускаете,что в геральдоведение,как специальной исторической дисциплине, можно вычеркнуть уже тысячелетием устоявшиеся традиции?

Аватар пользователя aquila
постов:
7878
aquila (Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:31

to джим (севастополь-очёр)

Тем более. А вот наша культура совершенно раздвоилась. И помазали бы лампадным маслом подольше головы, может, дольше бы культуру свою сохранили. Так что не всё с Петром однозначно. Цена прихода западной цивилизации, считаю, слишком велика. Ну, как по мне

Аватар пользователя джим
постов:
13447
джим (севастополь-очёр)
- 06/07/2015 в 14:34

to aquila (Севастополь)

Цена прихода западной цивилизации, считаю, слишком велика.
и Севастополя-бы не было ))).и споров о гербах,соответственно

Аватар пользователя Просто врач
постов:
7202
Просто врач (Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:40

to goodsword (Севастополь) Дело в том что подобным образом подменять "терминологию"-эмблемы,как творчество узкого круга людей..очень далеких от самой геральдики..на какой-то сессии горсовета и официальный герб г.Севастополя,утвержденный и внесенный,условно говоря в реестр "Гербов городов,губерний,областей и посадов Российской Империи"..который,кстати, и никто не упразднял.. Какие проблемы? Внесут в списки новый герб. Чем им еще заниматься-то? Если в той же медицине начнут подменять "терминологию" и "понятие"..почему,Вы допускаете,что в геральдоведение,как специальной исторической дисциплине, можно вычеркнуть уже тысячелетием устоявшиеся традиции? Ну в медицине-же вычеркнули ртуть и мышьяк как основные лекарства от сифилиса... Наука медицина не сдохла.

Аватар пользователя goodsword
постов:
3342
goodsword (Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:41

to джим (севастополь-очёр)

to aquila (Севастополь) а Япония ,тут вообще ,каким боком?
Приветствую! Да-а..ща, смешают в кучу.."кони,люди".. Поморский тролль пришел..пару анекдотецов,сча, сбацает..жизни поучит,орфографии..на свой литературный сайт пошлет и фотку- селфи скинет..Проходили?..А-а, еще будь здесь Кузина..то,со всей своей классовой ненавистью, накинулся бы на нее,забыв,что подобным образом оскорблять женщину,хоть и коммунистических взглядов..очень не камильфо..но, за "шариковых", погутарить-это очень трендово..Кажись уже,даже, стал "потомком знатного дворянского рода?"..Да,чудны твои дела,Господи!

Аватар пользователя джим
постов:
13447
джим (севастополь-очёр)
- 06/07/2015 в 14:46

to goodsword (Севастополь)

))) потомок,журналист и эксПЭРД,во всех областях жизни человеков.ещё и геральдист! вот ....просто счастье,какое-то

Аватар пользователя Михаил Минаев
постов:
1
Михаил Минаев ()
- 06/07/2015 в 14:50

1. Двум гербам не бывать. Даже если утвердить два герба, то администрация будет использовать спущенный "сверху" монархический, а "ширнармассам", так и быть, разрешат рисовать в тетрадках советский. Так что фактически будет только один. 2. Может быть, царский герб и гладит эстетические чувства геральдистов, но народу иди объясни, отчего на гербе республиканского города монархические символы. И при чём тут всяческие драконы, грифоны и прочие монстры. Значение символов же советского никому объяснять не надо: всё понятно. 3. В конце концов, для кого существуют эти символы? ДЛя кучки геральдистов и прикормленных "историков"? Или для народа? Раз уж так столкнулись мнения - следует провести референдум. Раз уж на смену символов деньги есть - референдум дешевле обойдётся. И покажет, кто прав. И наверняка смены не потребуется. Ведь у нас демократия? Или как? Ась?

Аватар пользователя goodsword
постов:
3342
goodsword (Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:51

to Просто врач (Севастополь)

Ртуть и мышьяк не отменили как "проклятое прошлое" от медицины?.Таблицу Менделеева-не перекроили?...кто на государственном уровне отменил исторический Герб г.Севастополя?..Почему все старинные города России продолжают иметь свои исторические гербы,которые не поменяли на новоделы?..Ради бога..пусть делают значки..пусть эта эмблематика присутствует..но только как эмблема..у,Вас же в медицине..никто не покусился на чашу со змеей,как атрибута, в основном- богини здоровья Гигеи? ..А че, стетоскоп и клистир..было бы живенько..

Аватар пользователя 1965
постов:
7808
1965 (Североморск - Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:52

to goodsword (Севастополь)



Молодец вам! Догадливы...
..."Кабута" прям, в родословную заглянули. Хвалю.

Аватар пользователя goodsword
постов:
3342
goodsword (Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:54

to джим (севастополь-очёр)

to goodsword (Севастополь) ))) потомок,журналист и эксПЭРД,во всех областях жизни человеков.ещё и геральдист! вот ....просто счастье,какое-то
О-о..наш Вадик был на все горазд..и пианист и педагог))))..может, свежий анекдотец расскжет..спишет слова?

Аватар пользователя 1965
постов:
7808
1965 (Североморск - Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:58

Робяты! На кой вам анекдоты? Вы сами обе две - как рыжие на ковре: "другсдруга" прётесь...

Аватар пользователя 1965
постов:
7808
1965 (Североморск - Севастополь)
- 06/07/2015 в 14:58

to Михаил Минаев

В конце концов, для кого существуют эти символы? Для кучки геральдистов и прикормленных "историков"? Или для народа? ...у нас демократия? Или как? Ась?
Михаил! А вы смотрели на "шапку-фирму" "ФорПоста" - народного ресурса? Вы там какие символы видите? Ась? Или как? Или кто?..

Аватар пользователя goodsword
постов:
3342
goodsword (Севастополь)
- 06/07/2015 в 15:00

to 1965 (Североморск - Севастополь)

to goodsword (Севастополь) Молодец вам! Догадливы...... Кабута прям, в родословную заглянули. Хвалю.
Ой..от названья деревенек или поместий иной раз фамилии подвешивали,не говоря о прозвищных.Да, а что было видно по селфи-фото..даже и рядом не валялось..с какой бы то ни было "родословной"..разве что батогами или шомполами,в свое время,протягивали..

Аватар пользователя goodsword
постов:
3342
goodsword (Севастополь)
- 06/07/2015 в 15:07

to джим (севастополь-очёр)

Ну..что классика жанра..пришел "толстый" тролль и увел разговор в другую сторону?..

Аватар пользователя 1965
постов:
7808
1965 (Североморск - Севастополь)
- 06/07/2015 в 15:15

to goodsword (Севастополь)

"Селфи" - это кто такой? Что там он показал, что было видно аж, да так, что у вас что-то валялось?..

Аватар пользователя Просто врач
постов:
7202
Просто врач (Севастополь)
- 06/07/2015 в 15:15

to goodsword (Севастополь)Почему все старинные города России продолжают иметь свои исторические гербы,которые не поменяли на новоделы?

Так уж и все... Сами считали и проверяли? А главное - меня совершенно не волнуют другие города.

Аватар пользователя qwer345
постов:
4368
qwer345 (Я - Севастополь)
- 06/07/2015 в 15:29

Помилуйте! Грифон - древнее мифическое существо. Пришло в христианство из язычества. К Православию (к нашей сегодняшней официальной религии) не имеет никакого отношения!
Христианство и язычество - это не разрывное ))) Без язычества просто бы не было Христианства. А как вы относитесь к современным языческим праздникам - Масленица, Пасха,... и т.д. Почитайте, сколько праздников заимствовало Христианство из ... язычества, будете удивлены Языческие праздники в христианстве
to goodsword (Севастополь) А Википедия говорит, что В России геральдика была заимствована из Западной Европы при непосредственном влиянии польской геральдики во второй половине XVII века. Опять западное влияние. Не хватит ли...
А как вам такой вариант истории - История наука или вымысел

Аватар пользователя goodsword
постов:
3342
goodsword (Севастополь)
- 06/07/2015 в 15:39

to Просто врач (Севастополь)

to goodsword (Севастополь)Почему все старинные города России продолжают иметь свои исторические гербы,которые не поменяли на новоделы? Так уж и все... Сами считали и проверяли? А главное - меня совершенно не волнуют другие города.
Видите ли филателия..значки..еще, в советское время на Олимпиаде-80-уже была серия марок Золотого Кольца и Серебряного со старой геральдикой..Да, и книга есть интересная П.П.фон-Винклера гербов Российской империи..есть с чем сопоставить..Ну,ежели не волнует..тогда ,конечно,давайте местечково мыслить..

Страницы

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

«Герои!» — севастопольцы о полицейских во время ракетной атаки

Полицейские не только отводили людей в укрытия, но и закрывали их собой.
19:01
5328
6

Как севастопольцы и гости города пережили самую массированную ракетную атаку

«Нам всем было страшно, как никогда, но мы знали, что выстоим».
20:14
6588
31

В Севастополе ракетная атака повредила более 120 зданий

Власти проанализировали последствия и составили план действий.
19:07
7122
4

Как трагедия обесценивается через экран смартфона

Это не очередной текст про теракт в «Крокусе», это текст про нас.
20:00
4827
19

В Севастополе вновь встал вопрос доступа в укрытия

«Ключи не дам», «Там не очень», «Открываю только для учебных» — вот что услышали некоторые горожане.
19:03
4939
21

ТОП 5