Севастополь

75
Аватар пользователя Служба новостей ForPost
Служба новостей ForPost

Для реставрации объектов археологии в России губительна тендерная система, - экс-сотрудник Херсонеса Анатолий Туманов

Какие вопросы вызывают археологические и реставрационные работы в Херсонесе?

Обсуждение (75)

Аватар пользователя Strelets
постов:
507
Strelets (Севастополь)
- 13/08/2018 в 18:07

Такое же варварство и уголовщина в другом федеральном музее - музее обороны и освобождения Севастополя. Посаженный минкультом директор-артиллерист Мусиенко "исследовал" Малахов курган экскаватором. Мокрые комья грунта (т.н. работы велись в осенне-зимний период) были вывезены в неизвестном напралении. А сотрудники, которые могли против этого протестовать, были удалены, а в конечном счете сокращены и уволены. На очереди Исторический бульвар. На нем уже идет уничтожение деревьев.

То, что происходит в Херсонесе, вопиющее безобразие.

Получается, что все знаковые исторические места, особенно дорогие для севастопольцев, раззоряются и приспосабливаются под развлекаловки. 

 

Аватар пользователя Екатерина
постов:
23605
Екатерина (amygdalin13@gmail.com )
- 13/08/2018 в 18:15

ДИСпепСический, вам дали ссылку на статьи Анатолия Туманова. Причём здесь какой-то доктор? Впрочем, Анатолий Михайлович был таким доктором для наших древностей...

  to Поколение pepsi: Читайте материалы на сайте "Граждане Херсонеса".    А можно послушать, или почитать  самого археолога?   Доктор нам не нужен. Зачем нам доктор.

 

Аватар пользователя Екатерина
постов:
23605
Екатерина (amygdalin13@gmail.com )
- 13/08/2018 в 18:23

То же самое сказали недавно при увольнении и два моих знакомых научных сотрудника - фаната своего дела из музея Героической обороны и освобождения Севастополя:-((

 А одна из главных проблем - из научного музея сделали предприятие по культурно-массовым мероприятиям.

 

Аватар пользователя Helena55
постов:
23
Helena55 (Севастополь)
- 13/08/2018 в 18:34

А если конструктивно, чтобы весь пар не ушел в гудок, кому из известных медийных людей мы можем написать? Не одному же Туманову биться? Есть же заинтересованные личности, нужно привлекать  к этой проблеме как можно больше таких людей.

https://www.politnavigator.net/v-sevastopole-razgorelis-spory-iz-za-koncertov-na-ruinakh-khersonesa.html

Аватар пользователя Туман
постов:
132
Туман (Севастополь)
- 13/08/2018 в 19:30

Вы 20 лет в этой профессии и еще не Профессор археологии. Даже не Доктор наук и не кандидат. Почему?  Все научные работники собирают материал для будущих диссертаций,а вы как то не удосужились... вопрос!

Потому что, я не лезу в историки, этих специалистов у нас полно. А вот грамотно сохранять памятники истории - таких спецов крайне мало. Поэтому в Университете я писал дипломную именно на тему о консервационно-реставрационных работах на памятниках истории и защитил, кстати, на "отлично".

Аватар пользователя Всё просто
постов:
2340
Всё просто (Севастополь)
- 13/08/2018 в 20:26

А стенать о чужом культурном наследии...

Господи! Откуда ты столько дураков берёшь! Соглашусь безропотно, если забанят, но СКАЖУ: тот для кого Херсонес - чужое культурное наследие, либо полный идиот по медицинским показаниям, либо жертва ЕГЭ в его самом худшем варианте.

Анатолий Туманов, я на Вашей стороне. Спасибо Вам и за работу, и за то, что не молчите!

Аватар пользователя техник
постов:
539
техник (Sevastopol)
- 13/08/2018 в 21:04

 

Сразу хочу добавить кое-что. 1) Не люблю прямые эфиры, с ограниченным временем, которое итак немного продлили, за что большое спасибо. А хотелось сказать гораздо больше. Именно эта спешка высказаться впривела к некоторому ляпу. Конечно, главная причина моего увольнения была не в запрете купания, это второстепенно. Главная причина - чтобы развязать себе язык, чтобы иметь возможность говорить о проблемах в музее и вообще в этой отрасли. 2) Ничего не успел сказать о возводимом капитальном сооружении у въездных ворот в Херсонес, которое также является незаконным. Не супел сказать о новых раскопках, которые стоят не закреплённые, разваливаются. Не спел прокомментировать нарушенные пункты Устава музея... Конечно, за 15 минут что можно успеть? Но главные проблемы успел обозначить. А одна из главных проблем - из научного музея сделали предприятие по культурно-массовым мероприятиям.

 Из всех музеев в Севастополе сделали - предприятия по культурно массовым мероприятиям. К примеру в музее Обороны Севастополя  его нынешний гауляйтер - Мусиенко в первый же день своего вознесения на трон при всех поизнес такую фразу- " Музей не научное учреждение, он должен зарабатывать деньги". Через месяц уволил зама по науке и Костюченко Светлану Викторовну, а так же и  др. Несогласных с ним ведущих сотрудников музея. Просто ученые как правило мешают эффективным менеджерам осваивать деньги разрушая объекты культурного наследия.

Аватар пользователя Strelets
постов:
507
Strelets (Севастополь)
- 13/08/2018 в 21:27

Хочу уточнить. Начал гауляйтер Мусиенко с утверждения, что севастопольцы - лжепатриоты, что  "непатриотизм из них нужно вытаскивать костлявой рукой". А потом уже пошли сентенции про науку и прочее.  Поэтому, видимо, и к нашим памятникам отношение соответствующее.

Аватар пользователя bast
постов:
264
bast (Sevastopol)
- 13/08/2018 в 21:35

Что Мельникова, что Унтер Пришибеев из Панорамы - одного поля ягоды. Мельникова хотя бы вменяемая, музеем же обороны руководит абсолютно неадекватный человек. А итог кадровой политики Минкульта - уничтожение исторического наследия, сворачивание научной работы, и переформатирование музеев для фестивалей, торговли, продажи мороженого, дебильных реконструкций (их Мединский с детства любит). На словах, по ТВ, - нам будут рассказывать про патриотизм, а на деле будут уничтожать все советское, все культурное наследие, наши памятники, нашу историю. Вот такой патриотизм от Минкульта (интересно, по чьему заказу?).

Аватар пользователя bast
постов:
264
bast (Sevastopol)
- 13/08/2018 в 21:44

to Strelets:  Все гауляйтеры заканчивают свою жизнь одинаково. Только теперь вместо виселицы людская молва, отвращение, проклятия и плевки вслед. А когда тебя столько людей проклинают - рано или поздно аукнется обязательно. Когда тысячи людей желают, чтоб твоему самолету не было посадки - этот самолет рано или поздно не сядет. Только современные манагеры редко об этом вспоминают - ведь перед глазами только зеленые бумажки. И охают и ахают потом, когда у них что-то случается.

Аватар пользователя Туман
постов:
132
Туман (Севастополь)
- 13/08/2018 в 22:15

О нарушенных пунктах Устава Херсонесского музея. (о чём не успел сказать)

   Во-первых, пункт «д». К ранее изложенным фактам преступного отношения к памятникам в ГИАМЗ «Херсонес Таврический» http://hersones.eu/hersones-tavricheskij-syuzhety-i-nablyudeniya-restavratora-tumanova/ добавилось нынешнее варварское отношение к объекту городища Цитадель, вследствие создания огромной антропогенной нагрузки, установки массивных конструкций на памятник.  Перед въездными воротами в древний город строится некая капитальная конструкция, которая незаконна, так как согласно статье 5.1.1.1) Федерального закона 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», на таких объектах, как «Херсонес Таврический», запрещено строить капитальные сооружения. В результате этих действий нарушаются принципы музеефикации, целостность природно-культурного археологического ансамбля, целый пласт исторической эпохи древнего города надолго скрывается от посетителей, сами памятники подвергаются разрушению.

   Во-вторых, пункт «е». Нарушен режим содержания достопримечательного места. Посетители музея не видят большой массив Херсонесского городища, используемого для шоу и искажённого современными постройками и декорациями.

   В-третьих, пункт «ж». Нарушен «исторически сложившийся ландшафт». Помимо указанных выше конструкций, за недавнее время появились и другие, например, ограждение к спуску на берег моря. При этом, сотрудниками музея была подрублена скала над берегом, являющаяся частью конкретного памятника – рыбозасолочной цистерны первых веков нашей эры. Далее в пункте сказано: «…и исторически сложившиеся виды деятельности (в том числе поддержание традиционного образа жизни и природопользования), осуществляемых сложившимися, характерными для данной территории способами». Вообще-то, древний город Херсонес и был построен здесь, на берегу моря, чтобы пользоваться его ресурсами. Но руководство музея почему-то отгородило море своими запретами и стенами от местного населения и археологов. Это привело к развалу волонтёрского движения в деле исследования Херсонеса, значительному сокращению интереса у туристов к памятнику истории. В летнюю жару не все могут вынести тяжёлую работу или прогулку по городищу без возможности освежиться в морской воде. Это отрицательно влияет на здоровье людей.  Поэтому, поддержание традиционного образа жизни и природопользование также не соблюдаются.

   В-четвёртых, пункт «к». О каких условиях для туристской деятельности можно говорить, если во время проводимого шоу закрывается весь музей, как это было 4-го августа этого года, ограничивается посещение большой части заповедника, постоянные перегибы охраны музея приводят к многочисленным скандалам.

   И конечно, в Уставе музея ничего не сказано о возможности проведения каких-либо шоу-постановок, тем более, не связанных с историей древнего города, да ещё на охраняемых объектах, требующих реставрационных работ. Как видим, огромные деньги тратятся на абсолютно посторонние мероприятия, а сами памятники истории находятся в плачевном состоянии.

Аватар пользователя Чип и Дейл
постов:
1
Чип и Дейл (Севастополь)
- 13/08/2018 в 22:24

 

Совесть и равнодушие

https://youtu.be/K_ZZIU1k8vI

Аватар пользователя Travel
постов:
1
Travel
- 13/08/2018 в 23:20

Слишком полярные мнения высказываются... Баланс нужен каждому музею, баланс между научной деятельностью и зарабатыванием денег. Более того, так называемые культурно-массовые мероприятия позволяют привлечь максимально большое количество людей, которые при прочих равных в музей не пойдут. Дальше ещё сложнее, оптимальный вариант когда у музея есть собственные средства, которые можно использовать, к примеру, на научную деятельность, на археологические раскопки (для Херсонеса это очень актуально), на реставрационные работы и т. д. - как это сделать без «плясок»? Музей - это же огромный механизм.

Постоянно читаю форпост, не писал просто никогда. К сожалению, большинство поднимает проблемы и хает всех подряд, но решений проблем здесь не вижу. Ещё раз повторю, везде нужен баланс. Научная деятельность музея охватывает аудиторию не более 5% населения (наверное существенно меньше), а культурно-массовые мероприятия значительно больше. По поводу устройства площадки на месте Цитадели, скорее соглашусь с Туманов, но не видя проекта однозначно не скажешь.

По поводу последних фраз. Любые работа, даже противоаварийные, проводятся при наличии разрешения на эти работы, которое выдаётся Минкультом или Севнаследие (и проект тоже нужен, он просто не проходит согласование, но предоставляется при подачи заявления на разрешение)

Аватар пользователя zagava
постов:
6720
zagava (Инкерман)
- 13/08/2018 в 23:35

 

Более того, так называемые культурно-массовые мероприятия позволяют привлечь максимально большое количество людей, которые при прочих равных в музей не пойдут. 
культурно-массовые мероприятия бывают разными. Не думаю, что , например, фестиваль для элиты  посетило много людей, которые ранее не были в Херсонесе. Но за забором осталось много гостей города, у которых не было возможности попасть в музей. Вот они потеряли эту возможность.  Да и для оперного пения вряд ли нужно чистое поле, а не  акустика приспособленного для этого зала

Аватар пользователя dnevnoi_dozor
постов:
2974
dnevnoi_dozor (Севастополь)
- 14/08/2018 в 0:37

to Helena55:  

Уважаемый Анатолий) ... Хочется Вам и всем нам помочь. Будьте добры, создайте профессиональную петицию против этого шабаша, и киньте сюда ссылку, мы могли бы ее подписать и распространить широко через соцсети (к примеру).....

 Поддерживаю!

Аватар пользователя Екатерина
постов:
23605
Екатерина (amygdalin13@gmail.com )
- 14/08/2018 в 17:10

to Чип и Дейл:  Так же равнодушно прошли все депутаты (кроме Кулагина, который задержался на секунду)

 все корреспонденты (лично я видела три бригады) и вся остальная Ылита, которую даже фотографировать не хотелось. Вот это кто идёт пригласительными машет, не знаете?

Аватар пользователя Екатерина
постов:
23605
Екатерина (amygdalin13@gmail.com )
- 14/08/2018 в 17:15

 

  ... ученые как правило мешают эффективным менеджерам осваивать деньги разрушая объекты культурного наследия.

Вот уровень этих манагеров

 

Аватар пользователя Tigor
постов:
639
Tigor (Севастополь)
- 14/08/2018 в 23:17

Анатолий, может Вам в депутаты в 19 году?  Вас поддержат.

Аватар пользователя bast
постов:
264
bast (Sevastopol)
- 15/08/2018 в 10:17

to Екатерина:  Глаза у этой дамы прямо умом светятся!  Оплывшее лицо, двух слов связать не может, но  берется рассуждать о высоких материях. Эта интеллектуалка - правая рука и советник Пришибеева во всех делах, даже в науных работах. Капец музею! Чем, кстати, закончилось дело с поеданием символа города? Официальная реакция какая-то была?

Аватар пользователя bast
постов:
264
bast (Sevastopol)
- 15/08/2018 в 10:18

to Tigor:  Нам бы побольше таких Анатолиев, может, и жизнь другая была бы. А пока только мусиенки, мельниковы и магналюки...

Аватар пользователя Туман
постов:
132
Туман (Севастополь)
- 15/08/2018 в 11:44

Анатолий, может Вам в депутаты в 19 году?  Вас поддержат.

 Я, вообще-то, был трижды депутатом районного уровня (два созыва при Украине и первый при России), но на последних выборах решил с политикой завязать, чтобы полностью сконцентрироваться на защите памятников истории... Всё-таки, вся эта депутатская деятельность очень много занимает времени, конечно, если этим действительно заниматься. Но теперь вижу, что даже такие, казалось бы, обычные виды деятельности (хозяйственная, научная...) и те зависят от политики. Я не могу понять, почему состояние памятника должно зависеть от чиновника, который своим решением может решить судьбу этого памятника? Ведь, для этого написаны различные законы, хартии, уставы... Бери просто, да выполняй...

Аватар пользователя Strelets
постов:
507
Strelets (Севастополь)
- 15/08/2018 в 14:33

to bast

А ничем эта история не закончилась. Господин Мусиенко - великий патриот в глазах  НЕуважаемого министра культуры. А он один для артиллерийского директора царь и бог. Мусиенко  больше никто не указ. Поэтому крушит, громит, идиотские разъедания символа города устраивает. 

Аватар пользователя nord
постов:
10238
nord (севастополь)
- 15/08/2018 в 15:22

Херсонес Таврический: купаться нельзя, петь можно, а ЮНЕСКО не в курсе

Культура

Организаторы уверяют, что антропогенная нагрузка на памятник будет минимальна, и не собираются информировать ЮНЕСКО об оперном фестивале

Подробности: https://regnum.ru/news/cultura/2310875.html
 

Аватар пользователя bast
постов:
264
bast (Sevastopol)
- 15/08/2018 в 15:36

to nord:  значит, надо нам самим ЮНЕСКО об этом проинформировать. Пусть потом поравдывается.

Аватар пользователя Монолит
постов:
3534
Монолит (Севастополь)
- 16/08/2018 в 12:00

В России в принципе губительная система тендеров. А если приплюсовать абсолютно некомпетентных должностных туристов, которые не могут сформулировать адекватные конкурсные условия и не могут обеспечить контроль за их выполнением, то... Получается то, что имеем. Бпракоделов сплошных.

Страницы

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта