2007
1

Спасибо дедам

Есть такое устойчивое выражение: «не до жиру, быть бы живу». Так, обычно, говорят люди, когда им не до богатства и не до излишеств, лишь бы выжить, иметь хотя бы самое необходимое.
О ком и о чем пойдет разговор? Он- не о продуктовом и не о джентльменском наборе. Разговор- о ветеранах, которых в народе еще называют по- простому: старыми и опытными воинами, неважно, на каком фронте они воевали: в тылу, на работе или на военной службе.
Написать статью сподвиг звонок опытного, но еще не старого ветерана военной службы, который в двух словах описал проблему.
23 января 2015 г. Законодательное Собрание приняло Закон города Севастополя N 106-ЗС "О мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан, проживающих на территории города Севастополя", который, в связи с принятием в Российскую Федерацию, предоставил социальную поддержку отдельным категориям жителей города Севастополя.
В нем, в качестве мер социальной поддержки, дополнительно к тем льготам, которые установлены Федеральным законом от 12 января 1995 года N 5-ФЗ «О ветеранах», предоставлены льготы по оплате жилья и коммунальных услуг отдельным категориям граждан. Отдельным, но только не ветеранам труда и военной службы.
Ветеранам труда и ветеранам военной службы предусмотрена ежемесячная денежная выплата в размере 500,0 рублей.
Казалось бы, живи и рудуйся тому, что субъект российской федерации проявил заботу о ветеранах труда и военной службы. Так то оно так, но, радости в словах знакомого ветерана я не услышал, была горечь и разочарование.
Не буду говорить о том, законно или незаконно решение, которое предусматривает ежемесячную денежную выплату в размере 500,0 рубля ветеранам труда и военной службы вместо льгот по оплате жилья и коммунальных услуг, которые «растут не по дням, а по часам».
Ведь Закон распространяется на граждан, у которых право на меры социальной защиты (поддержки) возникло на 31 декабря 2014 года. А ветераны такие льготы по оплате жилья и коммунальных услуг ранее имели.
Я понимаю, что ветераны труда и ветераны военной службы не являлись участникам Великой Отечественной войны и войны с империалистической Японией, хотя есть и такие, кто воевал, и многим из них еще не исполнилось 85 и более лет.
Вопрос к тем, кто набрался терпения и дочитал статью до конца:
«справедливо это или не справедливо»?
И от себя: спасибо дедам, кто, не щадя живота своего, служил Отечеству, каждый на своем месте!

Поделитесь с друзьями:

Комментарии

Profile picture for user zagava
6720

«справедливо это или не справедливо»?
чисто по человечески- несправедливо, потому что на
31 декабря 2014 года ветераны такие льготы по оплате жилья и коммунальных услуг имели. Но тут же возникает вопрос- а чем хуже люди, проработавшие 40 и более лет, и вышедшие на пенсию позже 31 декабря? Ведь, насколько мне известно, в России не звания ветерана труда. И чем хуже люди, которые уйдут на пенсию в следующем году ( уйдут на минимальную пенсию с наших-то теперешних зарплат)...

Profile picture for user Этна
521

а откуда появилась мысль о справедливости? в связи с чем? государственность и справедливость - не совместимые понятия.

Profile picture for user Линьков
32078

Пока смотрел документальный фильм, задержался с ответом. Но, как говорится, лучше поздно, чем забыть.
Понятно, что все льготы ветеранов труда, которые получили этот статус в Украине, абсолютно идентичны тем, которые предоставляются и будут предоставляться в соответствии с российским законодательством на территории Севастополя. Значит такие льготы должны быть сохранены всем, не только ветеранам труда и ветеранам воинской службы.
Безусловно, люди, проработавшие 40 и более лет, и вышедшие на пенсию позже 31 декабря ни чем не хуже.
Они тоже верой и правдой..поэтому имеют право на предоставление мер социальной поддержки.
порядок предоставления звания ветеран трудаСсылка

Profile picture for user Линьков
32078

Этна (Sevastopol)
Если справедливости нет, то ее нужно восстанавливать, чем сидеть сложа руки.
Льготы для ветеранов отдельных категорий тутСсылка

Profile picture for user Кузина Лариса
5263

to Линьков (Севастополь)

Объясните , - будут ветераны труда и ветераны войны получать по 500 рублей? И каких конкретно льгот они лишились?

Profile picture for user admin
62396

to Кузина Лариса to Линьков (Севастополь) Объясните , - будут ветераны труда и ветераны войны получать по 500 рублей? И каких конкретно льгот они лишились?

ЖКХ все платят по полной, без всяких льгот. А за льготами обращаются в собес как и все остальные- кому положено.

Тем более скоро поднимут тарифы до экономически обоснованных. в РФ все частные. Теплосеть и водоканал уже объявили что передают частникам.

А частник в убыток себе работать не будет.

Profile picture for user Линьков
32078

Кузина Лариса

to Линьков (Севастополь) Объясните , - будут ветераны труда и ветераны войны получать по 500 рублей? И каких конкретно льгот они лишились?
Доброе утро.
Льготы были предоставлены при оплате за следующие услуги: пользование жильем, горячей и холодной водой, водоотведением, природным газом, электроэнергией, отоплением и за вывоз мусора.
Согласно Закону Украины «О статусе ветеранов воинской службы, ветеранов органов внутренних дел и некоторых лиц и их социальной защите»:
- ветеран воинской службы – 50%
- вдова (вдовец) ветерана воинской службы – 50%
- ветеран органов внутренних дел – 50%
- вдова (вдовец) ветерана органов внутренних дел – 50%
- ветеран государственной пожарной охраны – 50%
- вдова (вдовец) ветерана государственной пожарной охраны – 50%
- ветеран Государственной службы специальной связи и защиты информации Украины, службы гражданской защиты – 50%
- вдова (вдовец) ветерана Государственной службы специальной связи и защиты информации Украины, ветерана службы гражданской защиты – 50%
- ветеран Государственной уголовно-исполнительной службы, налоговой милиции – 50%
- вдова (вдовец) ветерана службы Государственной уголовно-исполнительной службы, ветерана налоговой милиции – 50%.
С уважением

Profile picture for user Кузина Лариса
5263

to Коллектор (Севастополь) to Линьков (Севастополь)

Ну что могу сказать : Спасибо, депутаты дорогие. Интересно, из каких таких побуждений они действовали. Еще раз убеждаюсь, нельзя, чтобы олигархические партии имели монополию на власть. Скоро перейдем на подножный корм. Я, так чувствую, от пенсии мало толку будет. Я своих детей учу уже сейчас о пенсии думать, не о государственной, конечно. А о частных накоплениях, иначе...

Profile picture for user Линьков
32078

Кузина Лариса
Бюджет города социально-ориентированный. Это значит, что больше половины его расходов должны быть направлены в социальный сектор. По оценке властей это примерно 70% от запланированного объема расходов (около 12 млрд. рублей). Для многих, в том числе для меня, сами по себе цифры и то, куда они будут вложены, ещё ни о чем не говорят.
Обращает на себя то, что из этих расходов, на мероприятия по социальной поддержке планируется выделить 2,2 млрд. рублей. Эта сумма (выделю)определена с учетом сохранения уровня социальной защиты по назначенным в 2014 году пособиями и выплатам.
Выше задавали вопрос: в чем справедливость и можно ли тягаться с властью?
Тягаться- нет, а вот «бодаться» нужно, чтобы никто и ничто не было забыто. Речь обо всех, не только, о ветеранах, кто заслужил к себе внимание представителей власти.
Поэтому, для меня справедливость- это, когда говорят, что мы стали жить лучше, а не хуже, чем вчера
Всем хорошего дня и такого же настроения тем более, что для этого есть повод

Profile picture for user КМД
3460

я-веран труда.до возврата в Россию пользовался льготами: бесплатный проезд на всех видах городского транспорта и эл/поездах пригородного следования.и еще-скидка 25% оплаты за услуги ЖКХ ПО ПРГРАММЕ "дети войны". в феврале был в пенсионном фонде для оформления льготы.мне объяснили: 1-удостоверение Ветерана труда РФ я не получу-не положено.стало быть украинское удостоверение можно выбросить. 2-мне нужно сделать выбор-или доплата к пенсии 500р.-или льгота 25% по акции "дети войны"-и то и другое не катит.вот ивсе мои льготы.спасибо страна. да и еще-никаких скидок на приобретение лекарств не предусмотрено-а мне 76 лет

Profile picture for user КМД
3460

я-веран труда.до возврата в Россию пользовался льготами: бесплатный проезд на всех видах городского транспорта и эл/поездах пригородного следования.и еще-скидка 25% оплаты за услуги ЖКХ ПО ПРГРАММЕ "дети войны". в феврале был в пенсионном фонде для оформления льготы.мне объяснили: 1-удостоверение Ветерана труда РФ я не получу-не положено.стало быть украинское удостоверение можно выбросить. 2-мне нужно сделать выбор-или доплата к пенсии 500р.-или льгота 25% по акции "дети войны"-и то и другое не катит.вот ивсе мои льготы.спасибо страна. да и еще-никаких скидок на приобретение лекарств не предусмотрено-а мне 76 лет

Profile picture for user Линьков
32078

КМД (Севастополь)
Буду, как всегда, краток что не в моих правилах.
Тот вопрос, который поднят в статье, и аналогичные ему, вправе решать на местном уровне. Поэтому, все зависит от уровня и от отношения. Что многим нужно? В первую очередь, достойное внимание.
Если говорить о льготах, то их лучше приобретать, чем терять.
С уважением к Вам. Будьте бодры и веселыСсылка

Profile picture for user allusa
8019

to КМД (Севастополь) to КМД (Севастополь)

1.Вы, как и я, ветеран труда по закону Украины. И по их закону мы с вами не имели права на льготу по оплате кварртиры, так ведь? Только льгота на проезд и мифическая путевка в санаторий. Нужно сказать , что депутаты ЗС , как раз приняли решение о ежемесячной компенсации для ветеранов труда, которые не попадают под закон о ветеранах труда РФ, оставив бесплатным проезд.
Так, что мы, ветераны труда с украинскими удостоверениями, потеряли?
Мы приобрели 500 руб. к пенсии.
2. Вы пользовались льготой по оплате квартиры, как "дети войны". По российскому законодательству и такой льготы нет, но в Севастополе ее сохранили. Так чем вы не довольны?
3.Две льготы не получают ни в Украине ни в РФ. Имеете право выбрать любую или 500 руб. или оплата квартиры.

Profile picture for user allusa
8019

to Линьков (Севастополь) Не буду говорить о том, законно или незаконно решение, которое предусматривает ежемесячную денежную выплату в размере 500,0 рубля ветеранам труда и военной службы вместо льгот по оплате жилья и коммунальных услуг, которые «растут не по дням, а по часам».

Вы несколько не правы потому, что у ветеранов труда по украинскому законодательству не было льгот на оплату коммунальных услуг
Почему этот вопрос возник только сейчас, а не когда рассматривался этот закон ? Этот же вопрос и Кузиной. На сайте ЗС проект закона №106 был , и первоначально там вообще не было льгот ветеранам труда имеющим украинские удостоверения. Это был проект правительства.
А вот депутаты ЗС , учитывая обращения ветеранов труда (лично к С. Кажанову ) , добавили ежемесячную выплату в 500руб. и сохранили бесплатный проезд.
Им спасибо нужно сказать, что не сохранили редакцию правительства.

Profile picture for user Линьков
32078

allusa (Севастополь)
История, о которой идет речь, имела свое начало, и, безусловно, будет иметь свои продолжение и конец. Неважно, где в парламенте или в суде. Если Вы были внимательны, то выше я написал, что ко мне обратился представитель ветеранского движения, за плечами которого стоят и ждут решения этого вопроса несколько тысяч таких же ветеранов, как и он. Ждут, значит:
а) имели льготы, которые потеряли и, которые не покрывают никакие 500 руб.
б) надеются и рассчитывают на понимание.
Кто-то самостоятельно уже прошел тернистый путь по собесам, где этих кого-то встретили с пониманием и...что было дальше не интересно.
И вот сегодня мы здесь, никого не осуждая, пытаемся сообща найти выход из положения.

Profile picture for user КМД
3460

ty allusa-а я и не жаловался.я объяснил форумчанам свою ситуацию потому что таких как я в городе много.а вот насчет бесплатного проезда-сомневаюсь.завтра могут отменить-и ничего не скажешь-такой льготы в РФ нет.и еще о скидках на лекарства.Вы не станете отрицать что это очень болезненный вопрос для старых пенсионеров.и эти 500 р.никак не компенсируют тысячные расходы на лекарства.говорите-ничего не потеряли? А ЧТО ПРИОБРЕЛИ?

Profile picture for user Линьков
32078

Многим известен Федеральный закон РФ от 22 декабря 2014 г. N 421-ФЗ
"Об особенностях правового регулирования отношений, связанных с предоставлением мер социальной защиты (поддержки), а также выплат по обязательному социальному страхованию отдельным категориям граждан, проживающих на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя", который вступил в силу 23 декабря 2014 г.
Применительно к теме разговора, ФЗ определяет особенности правового регулирования отношений, связанных с предоставлением мер социальной защиты (поддержки) отдельным категориям граждан РФ, постоянно проживавших по состоянию на 18 марта 2014 года на территории Севастополя.
Получение выплат осуществляется с 1 января 2015 года в порядке, размерах, объеме и на условиях, которые предусмотрены законодательством РФ, с учетом статуса гражданина, который был установлен законодательством, действовавшим на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя до 21 февраля 2014 года.
Это значит, что никто не вправе ничего урезать.
Появится время, сделаю ссылку на соответствующий закон в Крыму.

Profile picture for user Линьков
32078

10 декабря прошлого года Госсовет Крыма принял Закон О мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан и лиц, проживающих на территории Республики Крым.
Решая вопрос о предоставлении мер социальной поддержки, Госсовет (будьте предельно собраны) указал в нем, кроме других категорий граждан:
Во- первых, на ветеранов труда, из числа лиц, указанных в части 1 статьи 7 Федерального закона "О ветеранах" и ветеранов военной службы, из числа лиц, указанных в части 1 статьи 5 Федерального закона "О ветеранах".
Будет время, указу, о ком идёт речь. Сейчас, на мой взгляд, важнее, другое. Это другое, я, с вашего позволения, выделю и коротко прокомментирую.
Во- вторых, граждан из числа ветеранов труда, имевших по состоянию на 31 декабря 2014 года право в соответствии с законодательством в сфере государственной поддержки ветеранов труда, действовавшим на территории Автономной Республики Крым и г. Севастополя до 21 февраля 2014 года;
а также пенсионеров из числа лиц работников милиции, уволенные со службы по возрасту, болезни или выслуге лет, и ветеранов военной службы, ветераны органов внутренних дел, ветераны налоговой милиции, ветераны государственной пожарной охраны, ветераны Государственной уголовно-исполнительной службы Украины, ветераны службы гражданской защиты, ветераны Государственной службы специальной связи и защиты информации Украины.
Сразу прокомментирую.
Раздавались голоса, что в России все или почти все по- другому, например, нет ветеранов органов внутренних дел и т.д. Госсовет Крыма восполнил этот пробел, включив в категорию граждан, которым предоставляются меры социальной поддержки, лиц, которые я указал выше.
И это справедливо и, добавлю, по закону. Почему?
Потому что федеральное законодательство предоставляет субъектам федерации относительную свободу действий в этом вопросе. О какой «свободе» идет речь?
Для ветеранов труда:
Гражданам, указанным в пункте 19 части 1 статьи 2 настоящего Закона и имевшим на 31 декабря 2014 года право на льготы, предоставляются следующие меры социальной поддержки: 1) ежемесячная денежная выплата в размере 500 рублей; 2) преимущественное право на установку квартирных телефонов; 3) преимущественное право на вступление в жилищно-строительные кооперативы (кооперативы по строительству и эксплуатации коллективных гаражей, в садоводческие товарищества). 4) льготный проезд в автобусах, троллейбусах, трамваях, следующих по маршрутам регулярных перевозок в городском сообщении в пределах Республики Крым; 5) льготный проезд в автобусах, троллейбусах по маршрутам регулярных перевозок в пригородном сообщении в пределах
РК.
Милиционерам- пенсионерам:
Гражданам, указанным в пункте 20 части 1 статьи 2 настоящего Закона и имевшим на 31 декабря 2014 года право на льготы, предоставляются следующие меры социальной поддержки: 1) скидка в размере 50 процентов от оплаты занимаемой общей площади жилых помещений (в коммунальных квартирах – занимаемой жилой площади) в пределах социальной нормы площади жилья, в том числе членам их семей, совместно с ними проживающим. Лицам, проживающим в сельской местности и в поселках городского типа, предоставляется освобождение от оплаты занимаемой общей площади жилых помещений в пределах социальной нормы площади жилья. Меры социальной поддержки по оплате жилья предоставляются лицам, проживающим в домах независимо от вида жилищного фонда; 2) скидка в размере 50 процентов по оплате коммунальных услуг (водоснабжение, водоотведение, вывоз бытовых и других отходов, газоснабжение, электрическая и тепловая энергия – в пределах нормативов потребления указанных услуг, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), в том числе членам их семей, совместно с ними проживающим; лицам, проживающим в домах, не имеющих центрального отопления, – на стоимость топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению. Лицам, проживающим в сельской местности и в поселках городского типа, предоставляется освобождение от оплаты освещения и отопления жилых помещений в пределах нормативов потребления коммунальных услуг. Меры социальной поддержки по оплате указанных услуг предоставляются независимо от вида жилищного фонда.
И наконец о ветеранах вооруженных сил:

Гражданам, указанным в пункте 21 части 1 статьи 2 настоящего Закона и имевшим на 31 декабря 2014 года право на льготы, предоставляются следующие меры социальной поддержки: 1) скидка в размере 50 процентов от оплаты занимаемой общей площади жилых помещений (в коммунальных квартирах – занимаемой жилой площади) в пределах социальной нормы площади жилья, в том числе членам их семей, совместно с ними проживающим. Меры социальной поддержки по оплате жилья предоставляются лицам, проживающим в домах независимо от вида жилищного фонда; 2) скидка в размере 50 процентов по оплате коммунальных услуг (водоснабжение, водоотведение, вывоз бытовых и других отходов, газоснабжение, электрическая и тепловая энергия – в пределах норм потребления указанных услуг, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), в том числе членам их семей, совместно с ними проживающим; лицам, проживающим в домах, не имеющих центрального отопления, – на стоимость топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению. Меры социальной поддержки
по оплате указанных услуг предоставляются независимо от вида жилищного фонда.
Обратили внимание: скидки по оплате жилья

Profile picture for user allusa
8019

to КМД (Севастополь)

Да, хотелось бы лекарства подешевле. Но если в России эта льгота в основном для инвалидов, то почему нужно нам ее предоставлять? Ведь таким образом мы будем находиться в лучшем положении, чем остальные живущие на материке. Ведь льготы на лекарства у нас, ветеранов труда, не было в Украине.
Просто по законам РФ ветераны труда несколько другая категория, чем была на Украине. Это не только трудовой стаж , а, в первую очередь, имеющие награды союзного значения. Некоторые из моих знакомых перешли в эту категорию по законадательству РФ и имеют льготы на коммуналку. Но у нас то с вами не было таких льгот на Украине и я, считаю, что мы не в праве требовать и у РФ.
А что будет с проездом -поживем увидим, тем более, что у нас пока даже преимущество по сравнению с материком.
500 р.никак не компенсируют тысячные расходы на лекарства.говорите-ничего не потеряли? А ЧТО ПРИОБРЕЛИ
Как же говорить о потере того, чего у нас не было. Ну не было у ветеранов труда льгот на лекарства по Украинскому закону и сейчас нет. Так что мы потеряли? Нельзя потерять того, чего не имел, согласны?
А вот на счет того, что приобрели звучит как то, чтобы мягко сказать, нетактично . Мы , что в Россию пошли за льготы?
Так договориться можно до того, что люблю того, кто больше заплатит. Читая ваши прошлые комментарии, мне кажется, что это вы впопыхах написали, а на самом деле так не думаете. Или я ошибаюсь? А чтобы мы приобрели, если бы у нас было бы как на Донбасе, не дай бог?
У меня приятельница в Киеве, 1200 пенсия, а за квартиру 2200 грн. А у нас еще пока по-божески.
.Здоровья и терпения вам. А дальше поживем увидим, главное не терять бодрость духа

Profile picture for user allusa
8019

to Линьков (Севастополь)

Согласна, что сообща можно найти выход из положения, как вы предлагаете. Пожалуйста, если будет возможность. дайте ссылки на законодательство по этим категориям, в том числе и крымское.
Я в Крыму не нашла льгот для ветеранов труда , имевшим льготы по законодательству РФ. Может плохо искала,
Буду признательна за информацию.
Расписывать подробно не нужно, прочту , только дайте ссылку на руководящие документы. А читать я умею. И делать выводы тоже.
Хотя еще вопрос: Почему ветераны , которые потеряли, как вы говорите льготы, не обратились к депутатам ЗС.
Ведь, "трудовики" не сидели сложа руки и они не в обиде.

Profile picture for user КМД
3460

ty allusa-я считаю что бывшие украинские пенсионеры должны жить лучше в России.Вы с эти м согласны. я не жалуюсь. я -моряк-половину своей трудовой жизни провел в море.имею достойную пенсию.я-о других людях у которых пенсия значительно ниже-и они считают рубли как дожить до следующей пенсии. со старостью к сожалению приходят болезни.вот и возникает проблема: или купить себе кусочек колбасы/сыра-фруктов-неважно/-или оставить деньги в аптеке чтобы попытаться продлить себе жизнь.другой аспект.Вы знаете как живут пенсионеры на Западе? если знаете -Вы меня поймете.это-обеспеченные люди до конца своей жизни. их социальный пакет нам и не снился. так есть к чему нам стремиться? я ничего не требую от государства ЛИЧНО СЕБЕ.я хочу чтобы государство в первую очередь заботилось о старых людях-мы все ими станем. и когда человек будет с детства знать что работая честно и продуктивно он в конце своей трудовой деятельности заслужит обеспеченную жизнь-он будет работать честно и продуктивно/ извините за каламбур-так вышло/.повторяю-для себя я ничего не прошу. я думаю о своих детях и внуках. и о Ваших тоже. успеха Вам

Profile picture for user Линьков
32078

allusa (Севастополь)
"трудовики" не сидели сложа руки и они не в обиде
Не "трудовики" тоже не сидели, они ходили и писали.э
Это к слову, а теперь к делу.
По порядку: сначала Крымский закон, а чуть позже- другой.
1. Закон Республики Крым от 17 декабря 2014 года № 35-ЗРК/2014 "О мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан и лиц, проживающих на территории Республики Крым"Ссылка
(ст.ст.2, 4, 8).
Согласно Закона меры социальной поддержки
граждан являются расходными обязательствами Республики Крым.
2. ФЗ "О ветеранах" от 12.01.1995 N 5-ФЗСсылка
(ст.ст.1, 5, 7, 13, 22, 23.1, 23.2)
Обратите внимание, что в Законе отсутствуют меры социальной поддержки ветеранов военной службы, если я только не проглядел.
3. Закон Украины "Об основных принципах социальной защиты ветеранов труда и других граждан преклонного возраста в Украине"
Ссылка
ст.7 Закона Украины, ветеранам труда предоставляются льготы:
-первоочередное бесплатное зубопротезирование (за исключением зубопротезирования из драгоценных металлов);
-первоочередное обслуживание в лечебно-профилактических заведениях, аптеках и первоочередная госпитализация;
-освобождение от платы за землю и уплаты земельного налога;
-использование очередного ежегодного отпуска в удобное время, а также получение дополнительного отпуска без сохранения заработной платы сроком на две недели в году;
-бесплатный проезд всеми видами городского транспорта, автомобильным транспортом общего пользования в сельской местности (за исключением такси);
-преимущество при установке домашнего стационарного телефона.
На скорую руку, без анализа того, что ветераны труда имели и, что приобрели.
О ветеранах военной службы не пишу, это отдельный разговор, причем, разговор о том, что они потеряли..

Profile picture for user allusa
8019

Спасибо за информацию, освобожусь -буду читать.
Закон то о ветеранах труда Украины знаю не по наслышке. И согласитесь, материальных благ он не содержал и в основном был декларативным
. Я сама отношусь к этой категории и ничего не потеряла, т.к. ничего фактически не имела, как и все остальные. Кому сейчас нужно преимущество в установке телефона?Извините, пока прерываю свои комментарии. Прочту информацию предложенную вами и поделюсь своими соображениями.
Давайте данные о ветеранах военной службы. А я пока займусь пирогами. Завтра то праздник

Profile picture for user allusa
8019

Давайте сначала о ветеранах труда с украинскими удостверениями. Итак, сравнив законы , прихожу к выводу , что льготы для ветеранов труда, имевших удостоверения Украины, абсолютно идентичны для Крыма и Севастополя.
Закон Севастополя №106-Зс статья 17 , п.15, статья 19. п.8, ( 500 руб.,преимущественное право на установку телефона и вступление в жилищно-строительные, гаражные и садовые кооперативы), а так же льготный проезд определен статьями 21 и 22.
Крымский закон для этих ветеранов труда определил такие же льготы в соответствии со ст.8, п.6
Не вижу разницы в льготах для ветеранов труда , имеющих украинское удостоверение, которые приняты в Севастополе и в Крыму. Поправьте, если я ошибаюсь.

Profile picture for user Линьков
32078

Добрый вечер.
Закон Украины
"О статусе ветеранов военной службы, ветеранов органов внутренних дел, ветеранов налоговой милиции и некоторых других лиц и их социальной защите" от 24 марта 1998 года №203/98-ВР
(ст.6, 7, 9)
Ветеранам военной службы и ветеранам органов внутренних дел,ветеранам налоговой милиции и ветеранам государственной пожарной охраны, ветеранам Государственной уголовно-исполнительной службы Украины, ветеранам службы гражданской защиты, ветеранам Государственной службы специальной связи и защиты информации Украины предоставляются следующие льготы:
1) бесплатное пользование учреждениями здравоохранения Министерства обороны Украины, Службы безопасности Украины, Государственной службы специальной связи и защиты информации Украины, Министерства внутренних дел Украины, центрального органа исполнительной власти, который обеспечивает формирование и реализует государственную налоговую и таможенную политику, других центральных органов исполнительной власти и воинских формирований;
2) первоочередное бесплатное приобретение лекарств по рецептам врачей;
3) первоочередное медицинское обследование, диспансеризация и госпитализация;
4) первоочередное бесплатное зубопротезирование (за исключением протезирования из драгоценных металлов), бесплатное обеспечение протезами и протезно-ортопедическими изделиями;
5) преимущественное право на обеспечение санаторно-курортным лечением в санаториях Министерства обороны Украины, Службы безопасности Украины, Государственной службы специальной связи и защиты информации Украины, Министерства внутренних дел Украины, центрального органа исполнительной власти, который обеспечивает формирование и реализует государственную налоговую и таможенную политику, других центральных органов исполнительной власти и воинских формирований ветеранам военной службы, ветеранам органов внутренних дел, ветеранам налоговой милиции ветеранам государственной пожарной охраны, ветеранам Государственной уголовно-исполнительной службы Украины, ветеранам службы гражданской защиты, ветеранам Государственной службы специальной связи и защите информации Украины и членам их семей с льготной оплатой стоимости путевок в размерах и порядке, определенных Кабинетом Министров Украины;
6) 50-процентная скидка платы за пользование жильем (квартирной платы) и платы за коммунальные услуги (водоснабжение, газ, электрическая, тепловая энергия и другие услуги) пользование квартирным телефоном ветеранами военной службы и ветеран органов внутренних дел, ветеран налоговой милиции и ветеранами государственной пожарной охраны, ветеранами Государственной уголовно-исполнительной службы Украины, ветеранами службы гражданской защиты и членами их семей, проживающими вместе с ними, в жилых домах всех форм собственности в пределах норм, предусмотренных законодательством, или 50-процентная скидка стоимости топлива, в том числе жидкого, в пределах норм, установленных для продажи населению для лиц, проживающих в домах, которые не имеют центрального отопления;
7) первоочередное обеспечение жильем лиц, которые нуждаются в улучшении жилищных условий.
Внеочередно обеспечиваются жильем ветераны военной службы, которые при увольнении с военной службы сдали государственным органам занимаемое ими в воинских городках жилое помещение и не были обеспечены другим жилым помещением для постоянного проживания и которым исполнилось 60 и больше лет, а также семьям умерших ветеранов;
8) право на бесплатное получение в собственность занимаемого ими и членами их семей жилья независимо от размера его общей площади в домах государственного жилищного фонда;
9) бесплатный проезд и перевозка багажа ими и членами их семей при переезде к выбранному месту проживания после увольнения с военной службы в порядке, определяемом Кабинетом Министров Украины и международными договорами Украины;
10) бесплатный проезд (туда и обратно) в пределах Украины один раз в год железнодорожным транспортом в купейном вагоне скорого либо пассажирского поезда или водным либо автомобильным транспортом междугородного сообщения для лечения и отдыха в санаториях и домах отдыха;
11) бесплатный проезд всеми видами городского пассажирского транспорта (за исключением такси), автомобильным транспортом общего пользования в сельской местности, а также железнодорожным и водным транспортом пригородного сообщения и автобусами пригородных маршрутов в пределах Украины".
12) право на первоочередное приобретение билетов на все виды транспорта;
13) использование очередного отпуска по месту работы в удобное для них время, а также получение дополнительного отпуска без сохранения заработной платы сроком до 14 календарных дней в году;
14) право на ежегодный отпуск полной продолжительности до наступления шестимесячного срока непрерывной работы в первый год работы на данном предприятии, в учреждении или организации;
15) право преимущественного оставления на работе, на которую они были зачислены впервые после увольнения с военной службы, при сокращении численности или штата работников;
16) преимущественное право на вступление в гаражные, садово-огородные, жилищные и другие кооперативы.
(В статью 6 внесены изменения в соответствии с Законом Украины от 16.10.2012 г. №5462-VI)
Обратите внимание на п.6), которого нет в новом законеСсылка

Закон города Севастополя "О мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан, проживающих на территории города Севастополя"
от 23 января 2015 года № 106-ЗС
Согласно него меры социальной защиты (поддержки), предусмотренные статьей 6 настоящего Закона, по истечении срока, на который они были установлены гражданам, приобретшим данное право на 31 декабря 2014 года, сохраняются в размере, установленном законодательством, действовавшим на территории города Севастополя до 21 февраля 2014 года, и устанавливаются указанным гражданам после 31 декабря 2014 года на новый срок при наличии оснований для их предоставления и обращения гражданина.
Обратите внимание на ст.3 Льготы по оплате жилья и коммунальных услуг отдельным категориям граждан, в которой нет упоминания о ветеранах военной службы.
Обратите внимание на п.8) ст. 19 Закона и сравните их с льготами, которые я перечислил выше, согласно украинского закона:
8. Гражданам, указанным в частях 15, 17 статьи 17 настоящего Закона, предоставляются следующие меры социальной поддержки:
1) ежемесячная денежная выплата в размере 500,0 рублей;
2) преимущественное право на установку квартирных телефонов;
3) преимущественное право на вступление в жилищно-строительные кооперативы, гаражные и гаражно-строительные кооперативы, в садоводческие товарищества.
Меры социальной поддержки гражданам, указанным в части 15 статьи 17 настоящего Закона предусмотренные настоящей частью, предоставляются лицам, получающим пенсии в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 года № 400-ФЗ «О страховых пенсиях», а получающим пенсии либо пожизненное содержание по другим основаниям - при достижении возраста, дающего право на трудовую пенсию по старости в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 года № 400-ФЗ «О страховых пенсиях».
(ст.ст.1, 3, п.п. 15) 16) 17) ст. 17, п.п. 8) 9) ст.19Ссылка

Чем отличаются пенсионеры из числа лиц работников милиции, уволенных со службы по возрасту, болезни или выслуге лет от Ветераны военной службы, ветераны органов внутренних дел, ветераны налоговой милиции, ветераны государственной пожарной охраны, ветераны Государственной уголовно-исполнительной службы Украины, ветераны службы гражданской защиты, ветераны Государственной службы специальной связи и защиты информации Украины, -
в следующем комментарии.
С праздником

Profile picture for user Линьков
32078

allusa (Севастополь)
Сейчас пробегу быренько глазами по ветеранам труда.
Было:
ервоочередное бесплатное зубопротезирование (за исключением зубопротезирования из драгоценных металлов);
1) первоочередное обслуживание в лечебно-профилактических заведениях, аптеках и первоочередная госпитализация;
2) освобождение от платы за землю и уплаты земельного налога;
3) использование очередного ежегодного отпуска в удобное время, а также получение дополнительного отпуска без сохранения заработной платы сроком на две недели в году;
4) бесплатный проезд всеми видами городского транспорта, автомобильным транспортом общего пользования в сельской местности (за исключением такси);
5) преимущество при установке домашнего стационарного телефона.
Стало:
1) ежемесячная денежная выплата в размере 500,0 рублей;
2) преимущественное право на установку квартирных телефонов;
3) преимущественное право на вступление в жилищно-строительные кооперативы, гаражные и гаражно-строительные кооперативы, в садоводческие товарищества.
Разница налицо, хотя бы в бесплатном проезде всеми видами городского транспорта, автомобильным транспортом общего пользования.
Даже 500 руб. не покоют затраты на проезд.
Готов доказать, если встанет такой вопрос.

Profile picture for user Линьков
32078

Повторю ссылку на Закон Украины "Об основных принципах социальной защиты ветеранов труда и других граждан преклонного возраста в Украине" , ссылка на который выше почему-то не открылась:Ссылка

Profile picture for user allusa
8019

Вы по-моему не прочли до конца закон №106 _ЗС. Пожалуйста, прочтите в законе Севастополя ст.21 и 22, они определяют бесплатный проезд для всех категорий.
Закон написан очень сложно. Все время приходится "ковыряться" в тексте и сравнивать законы.
Я о том, что и Крым и Севастополь принял льготы для "трудовиков"одинаково. Зубное протезирование заменено на компенсацию в 500 руб., это в год 6 тыс руб.
а ведь зубное протезирование не каждый год делается.
А эти все первочередные, внеочередные только на бумаге - сами понимаете никому ничего не дает . Нужно ли право на льготный отпуск для тех, кому около 70 лет?
Остался вопрос льгот по налогам. Так его и можно предложить рассмотреть дополнительно. Сначала нужно увидеть как это рассматривается законодательством РФ по налогам. Может там предусмотрено для пенсионеров. Нужно смотреть.
Что еще конкретно не учтено в законе №106 ?
А закон о военной службе постараюсь изучить, и только потом дать предложения.
А вообще то я против льгот и потом напишу почему.
И Вас с праздником!

Profile picture for user Линьков
32078

Доброе утро.
Спасибо, что находите время для работы и беседы на очень не простую тему.
Прежде, чем продолжить, напомню, что разговор, изначально касался ветеранов военной службы, которые , прочитав Закон, принятый нашими депутатами, вдруг с ужасом обнаружили, что "остались с носом", потеряв 50-процентную скидку платы за пользование жильем (квартирной платы) и платы за коммунальные услуги.
По мере того, как шел разговор, к ветеранам военной службы подтянулись ветераны труда, которым стало любопытно, что потеряли или приобрели они?
В предыдущем комментарии Вы обратили внимание на дополнительные меры социальной поддержки отдельных категорий граждан, предоставление которых не предусмотрено законодательством РФ (ст.21, 22 Закона №106).
Речь о бесплатном проезде для отдельных категорий граждан: ветеранов труда и ветеранов военной службы.
Но, не обо всех, а о ветеранах труда из числа лиц, указанных в части 1 статьи 7 Федерального закона «О ветеранах» (п. 19 ст.21 Закона), и о ветеранах военной службы из числа лиц, указанных в части 1 статьи 5 Федерального закона «О ветеранах» (п. 20 ст.21 Закона).
На примере ветеранов военной службы, определимся, о каких лицах идет речь?
В соответствии с частью 1 статьи 5 Федерального закона «О ветеранах» это (дословно):
"военнослужащие Вооруженных Сил СССР, Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законодательством Российской Федерации предусмотрена военная служба, Объединенных Вооруженных Сил государств - участников Содружества Независимых Государств, созданных в соответствии с Уставом Содружества Независимых Государств, награжденные орденами или медалями, либо удостоенные почетных званий СССР или Российской Федерации, либо награжденные ведомственными знаками отличия, при условии, что общая продолжительность военной службы указанных военнослужащих составляет 20 лет и более, а также военнослужащие, ставшие инвалидами вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных в связи с исполнением обязанностей военной службы. Указанные требования распространяются на военнослужащих, уволенных с военной службы в запас (отставку)".
Обратите внимание, что перечисленных выше ветеранов нет:
ветеранов органов внутренних дел, ветеранов налоговой милиции, ветеранов государственной пожарной охраны, ветеранов Государственной уголовно-исполнительной службы Украины, ветеранов службы гражданской защиты, ветеранов Государственной службы специальной связи и защиты информации Украины, а также их вдов (вдовцов).
Вывод: это значит, что указанные лица НЕ вправе пользоваться такими дополнительными мерами социальной поддержки, как бесплатный проезд.
пока прервусь, чтобы утомлять писаниной и рассуждениями.

Profile picture for user allusa
8019

Да, приходится урывками писать. И если вас это не утомляет, давайте решим по ветеранам труда ( с удостоверениями по украинским законом) мы пришли к консенсусу? Эта категория определена статьей 17,п. 15 закона Севастополя №106-ЗС и их льготы прописаны
в статье 19,п.8 и статье 21.п.19 и статье 22. или по льготам для ветеранов труда есть спорные моменты.?
По ветеранам военной службы отдельная "песня".
1.Мы должны сначала сравнить закон РФ и закон Украины, посмотреть, что теряют эти категории.
2. далее проверить, что добавлено по закону Севастополя
3. установить , что на самом деле потеряно для того, чтобы дать предложения депутатам.
К этому закону я смогу добраться только в лучшем случае завтра к вечеру. Закон для меня новый, нужно распечатать хотя бы украинский вариант , чтобы было легче сравнивать с законом РФ. Предпочитаю работать с листа.
Итак сегодня только по трудовикам, какие у нас с вам разногласия и что нужно предложить доработать?

Profile picture for user allusa
8019

Да, у меня ошибочка вышла, ветераны труда (по украинским удостоверениям) указаны в п.36 статьи 21.
п.19 указан ошибочно, вы правильно заметили. Что значит не с листа читать .
А по военнослужащим видимо п.26, статьи 21, но я еще не читала украинский закон о военнослужащих.
Вообще то бесплатный проезд в этом году предусмотрен всем пенсионерам, по-моему так получается. не плохо бы было получить разъяснение Управления соцзащиты, как специалистов , которые готовили этот закон и курируют его выполнение. Они должны были дать разъяснение , какой документ необходимо предъявлять на право льготного проезда . Это их прямая обязанность, а не депутатов. А то некоторые ретивые троллейбусники стали требовать с удостоверением еще и паспорт с пропиской.
А вообще слабенький уровень написания закона, трудно читаемый.

Profile picture for user Линьков
32078

Есть, по ветеранам труда.
Комментарий построю таким образом, что сначала будет короткий анализ законов, а затем такой же короткий вывод, изменилось или нет правовое положение ветеранов труда.
По украинскому закону (ст.7), ссылка на который дана выше, ветеранам труда было предоставлено 12 льгот:
1)пользование при выходе на пенсию или смене места работы
поликлиниками;
2) первоочередное бесплатное зубопротезирование (за исключением
протезирования из драгоценных металлов);
3) преимущественное право на обеспечение санаторно-курортным
лечением, а также на компенсацию стоимости самостоятельного
санаторно-курортного лечени;
4) ежегодное медицинское обследование и диспансеризация с привлечением
необходимых специалистов;
5) первоочередное обслуживание в лечебно-профилактических
заведениях, аптеках и первоочередная госпитализация;
6) использование очередного ежегодного отпуска в удобное для них
время, а также получение дополнительного отпуска без сохранения
заработной платы сроком до двух недель в год;
7) преимущественное право на обеспечение жилой площадью лиц,
нуждающихся в улучшении жилищных условий, и отведение земельных
участков для индивидуального жилищного строительства, садоводства и
огородничества, первоочередной ремонт жилых домов и квартир этих
лиц и обеспечение их топливом;
8) первоочередное получение ссуды на индивидуальное
(кооперативное) жилищное строительство с погашением ее в течение 10
лет начиная с пятого года после окончания строительства, а
также первоочередное получение ссуды для строительства или приобретения дачных домов и благоустройство садовых участков;
9) преимущественное право на вступление в садоводческие товарищества
(кооперативов), кооперативы по строительству и эксплуатации
коллективных гаражей
10) преимущественное право на установку домашних телефонов;
11) освобождение от платы за землю и уплаты земельного
налога;
12) бесплатный проезд всеми видами городского пассажирского
транспорта (за исключением такси), автомобильным транспортом
общего пользования (за исключением такси) в сельской
местности, а также железнодорожным и водным транспортом пригородного сообщения и автобусами пригородных маршрутов в пределах области (Автономной Республики Крым) по месту жительства.
По закону, принятому депутатами Законодательного Собрания ветеранам труда предоставлено три основных льготы:
1) ежемесячная денежная выплата в размере 500,0 рублей;
2) преимущественное право на установку квартирных телефонов;
3) преимущественное право на вступление в жилищно-строительные кооперативы, гаражные и гаражно-строительные кооперативы, в садоводческие товарищества,-
И одна дополнительная льгота, предоставление которой не предусмотрено законодательством РФ:
1) право бесплатного проезда всеми видами городского пассажирского транспорта (за исключением такси всех видов), автомобильным транспортом общего пользования в сельской местности, а также железнодорожным транспортом пригородного сообщения и автобусами пригородных маршрутов Севастополя.
К видам пассажирского транспорта, указанным в части 1 настоящей статьи относятся:
наземный электротранспорт (троллейбусы);
автобусы на маршрутах общего пользования;
катера и паромы, осуществляющие морские внутригородские пассажирские перевозки.
Сравнивать льготы с российским законом (ст.22), ссылка на который дана выше, нет смысла, т.к. меры социальной поддержки ветеранов труда, а также граждан, приравненных к ним по состоянию на 31 декабря 2004 года, определяются законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, т.е.Законодательным Собранием Севастополя.
Вывод:
На мой взгляд, разница между тем, что было и, что стало, есть. Насколько она существенна, не мне судить. О каких льготах идет речь?
Согласно Закона РФ «О ветеранах» Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации полномочия по предоставлению мер социальной поддержки по оплате жилищно-коммунальных услуг, установленных (статьяи 14 - 19 и 21 ), полномочия по обеспечению жильем в соответствии (статьяи 14, 16 и 21) граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и полномочия по обеспечению жильем в соответствии (статьяи 14, 15, 17 - 19 и 21) граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий.
Несколько слов о деньгах, куда же без них.
Если я правильно понял, средства на реализацию передаваемых полномочий по предоставлению указанных выше мер социальной поддержки предусматриваются НЕ в местном бюджете, а в федеральном бюджете в виде субвенций.
Так, почему ветеранам труда не воспользоваться такой возможностью!
По ветеранам труда все.
p.s уточню, ветераны органов внутренних дел, ветераны налоговой милиции, ветераны государственной пожарной охраны, ветераны Государственной уголовно-исполнительной службы Украины, ветераны службы гражданской защиты, ветераны Государственной службы специальной связи и защиты информации Украины,- имеют право бесплатного проезда всеми видами городского пассажирского транспорта

Зато льготы по 50 % оплате жилищно-коммунальных услуг они потеряли, хотя имели ее раньше.
Это не так страшно, т.к. у депутатов есть время и возможность внести изменения в закон №106 ЗС.
С уважением

Profile picture for user allusa
8019

Итак, мы пришли к выводу, что категория" ветеран труда"на Украине и в России в принципе две большие разницы как говорят в Одессе.
Итак:
1. Крым и Севастополь принял льготы для "трудовиков"одинаково.
2. Зубное протезирование заменено на компенсацию в 500 руб., это в год 6 тыс руб.
а ведь зубное протезирование не каждый год делается.
3. все первоочередные, внеочередные льготы только на бумаге - сами понимаете никому это ничего не дает .
4. Нужно ли право на льготный отпуск для тех, кому около 70 лет?
5. предлагать льготу на квартплату считаю не корректно, ведь ее же и не было.

6.нет льгот по налогам . Так это и можно предложить рассмотреть дополнительно., как изменения в закон в случае необходимости. Кто будет инициатором?
В былое время был городской совет ветеранов войны и труда с районными отделениями. А потом появились организации по "интересам".Особенно это касается военных пенсионеров. И пошли разброд и шатания. Вот те, кто относятся к ветеранам по закону о военной службе должны объединиться, разобраться со льготами и дать конкретные предложения и изменения в закон обосновав их.
"Трудовики" это сделали. Что то из предложенного депутаты учли ,хотя по началу и они не знали потянет ли это бюджет. А ведь , повторяю, в первоначальном варианте правительства, вообще им ничего не светило.
Я отношусь к вышеназванной категории и считаю, что решено нормально.
Кстати, на Украине рассматривается вопрос сокращения льгот .

Profile picture for user allusa
8019

Еще раз, пожалуйста, конкретизируйте, кто конкретно потерял льготы на квартплату по закону о военнослужащих. Коротко, с указанием статьи закона Украины, не сравнивая с Россией.

Profile picture for user Линьков
32078

allusa (Севастополь)
Очень коротко.
Льготы по оплате жилищно-коммунальных услуг "потеряли" ветераны органов внутренних дел.
Не очень коротко.
Согласно Закона Украины "О статусе ветеранов военной службы, ветеранов органов внутренних дел, ветеранов налоговой милиции и некоторых других лиц и их социальной защите" от 24 марта 1998 года №203/98-ВР
(Статья 5, п. 6 Статьи 6) ветеранам органов внутренних дел была предоставлена 50-процентная скидка платы за пользование жильем (квартирной платы) и платы за коммунальные услуги (водоснабжение, газ, электрическая, тепловая энергия и другие услуги) Ссылка
p.s Такие же "потери" кроме, ветеранов органов внутренних дел, претерпели ветераны военной службы, ветераны налоговой милиции и ветераны государственной пожарной охраны, ветерананы Государственной уголовно-исполнительной службы Украины, ветераны службы гражданской защиты, ветерананы Государственной службы специальной связи и защиты информации Украины

Profile picture for user allusa
8019

Но по-моему это не критично. Ведь эта льгота была предусмотрена не всем ветеранам, а только при минимальном доходе на члена семьи. Могли аргументировать наличием субсидии. Опять же соответствующий совет ветеранов должен собрать информацию и дать свои предложения по внесению изменений в закон. Но, учитывая их размеры пенсий, подозреваю, что это может сказаться на единицах.
Но это мое предположение.

Profile picture for user allusa
8019

И еще раз возвращаясь к льготам.
Я против их наличия в принципе По-моему это пережитки прошлого. .Для их осуществления затрат нужно, наверное столько же, как и они сами стоят.
Несколько отделов специалистов в районном управлении соцзащиты. Бухгалтера по льготам в РЭПе, водоканале, и т.д. Хождение ветерана по очередям при оформлении и т.п.
А сделайте, просто, дополнительные выплаты к пенсии, что на коммуналку, что на проезд и каждый тратит свои деньги, как считает нужным. И без всяких хлопот и сколько съэкономить можно на зарплатах всех обслуживающих эти льготы.

Profile picture for user Линьков
32078

Я предполагал, что разговор закончится тем, чем он закончился: Вашим отрицательным отношением к механизму социальной поддержки отдельных категорий граждан.
На чем основана моя позиция:
Во- первых, на том, что ветераны военной службы (ветераны внутренних дел) , а речь сейчас идёт о них, заслужили на социальную поддержку со стороны государства (субъекта федерации). Речь не о том, кто кому должен, а о заслугах, которые не требуют обсуждения.
Во- вторых, не на личном отношении: «любит- не любит», а на Федеральном законе РФ от 22 декабря 2014 г. N 421-ФЗ "Об особенностях правового регулирования отношений, связанных с предоставлением мер социальной защиты (поддержки), а также выплат по обязательному социальному страхованию отдельным категориям граждан, проживающих на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя", который определяет особенности правового регулирования отношений, связанных с предоставлением мер социальной защиты (поддержки) отдельным категориям граждан РФ, постоянно проживавших по состоянию на 18 марта 2014 года на территории Севастополя.
В завершение.
Письмо в адрес спикера Законодательного Собрания, от имени ветеранов внутренних дел, подготовлено и, наверное, уже направлено.
Со своей стороны скажу, что нарушен закон, неважно, как: по невнимательности или по другим причинам, поэтому права ветеранов, затронутых в статье, должны быть восстановлены.
В разговоре с чиновниками из столицы мое мнение было выслушано и поддержано.
Дело за депутатами, в чьи полномочия входит решение этого вопроса.
Судебная тяжба- не выход из положения.
Всего Вам доброго.

Profile picture for user allusa
8019

to Линьков (Севастополь) Письмо в адрес спикера Законодательного Собрания, от имени ветеранов внутренних дел, подготовлено и, наверное, уже направлено.

Совершенно правильное решение. И мы так делали, но еще до принятия закона. Было бы лучше, если бы ветеранская организация задала этот вопрос до принятия закона. Нужно контролировать эти вопросы на общественном уровне.
А вот Ваша фраза о том, что разговор закончится тем, чем он закончился: Вашим отрицательным отношением к механизму социальной поддержки отдельных категорий граждан звучит несколько странно.
Я и не скрывала, что у меня другое мнение о действующем механизме льгот. Да. я считаю , что нужны нормальные пенсии. Если есть заслуги, нужно ,как говорят в России их монетизировать, т.е. сделать денежные доплаты к пенсии, как и приняли депутаты- 500 руб. Может эта сумма должна быть иной, согласна.
Да, и стоит еще раз сравнить добавку в 500 руб. со льготой 50% на коммуналку , ведь согласно постановления правительства№29-ПП получать можно один из видов льгот. Так по крайней мере там написано: "п.4 Назначение ЕДВ..."
Cпасибо , что уделили внимание и выслушали новичка на ForPoste
Здоровья и удачи Вам в благом деле.

Profile picture for user Линьков
32078

allusa (Севастополь)
Доброе утро и, конечно, хорошего дня.
Почему у меня «шерсть дыбом», когда говорю о законе?
Вчера я сказал о заслугах людей, которые не «жалея живота своего», в прямом и переносном смысле этого слова, защищали наш покой.
Сегодня скажу несколько слов о привилегия для тех, кто не жалел и защищал.
Вы, не задумывались над тем, что такая льгота, как 50 процентная оплата стоимости жилья и коммунальных услуг, это ещё стимул для тех работников полиции, которые, имея право выйти на пенсию, продолжают, так сказать, верой и правдой служить народу. Напомню, что ветеран это лицо прослужившее 25 календарных лет и 31 льготных лет.
Получается, что у тех, у кого вся жизнь впереди, забрали мечту, а у ветеранов, которые уже отмечтались, «подрезали крылья». Что происходит с птицей, у которой подлежали? Правильно, она летать не сможет..и ходить тоже
Одним словом, неудачный закон, который нужно дорабатывать
http://my.mail.ru/mail/maestro.lug/video/617/1394.html

Profile picture for user allusa
8019

to Линьков (Севастополь)

Вы, похоже не приемлете мою точку зрения в этом вопросе и поэтому "шерсть дыбом"
Я ведь не против льгот как таковых, а против того механизма, который действует сейчас.
Ведь по украинскому закону, льгота в 50% на коммуналку определена только, для так сказать, малоимущих ( терпеть не могу это слово).
Статья 7 украинского закона гласит:
" Льготы, предусмотренные пунктами 6 и 11 статьи 6 этого Закона, предоставляются при условии, если размер среднемесячного совокупного дохода семьи в расчете на одного человека за предыдущие шесть месяцев не превышает величину дохода, дающего право на налоговую социальную льготу в порядке, определенном Кабинетом Министров Украины"
Вот поэтому я предположила, что не плохо было бы показать, что эта льгота на самом деле будет востребована. Ведь 50% даются не на всю квартиру, а на определенный минимум жилплощади и только с учетом иждивенцев. Там такая схема, что продекларировано много, а получишь на самом деле мало , да еще и забодаешься справки собирать. У меня приятели отказались от такой льготы и взяли деньгами.
А стимулом для работающих это не может быть, т.к. мы рассматриваем категорию тех, кто уже ушел на пенсию. А для тех, кто работает будет действовать уже Закон РФ.
С оценкой закона полностью согласна Вами.
Но опять настаиваю на вопросе: "Где был ветеранский совет при принятии этого закона." И даже могу предположить почему так вышло. Но опять таки это будет мое субъективное мнение и несколько попозже, если это Вас интересует.

Profile picture for user Линьков
32078

Коротко.
Согласно украинского закона №203/98 (п. 6 ст.6) ветеранам военной службы, ветеранам органов внутренних дел была предоставлена 50-процентная скидка платы за пользование жильем (квартирной платы) и платы за коммунальные услуги (водоснабжение, газ, электрическая, тепловая энергия и другие услуги) пользование квартирным телефоном, с учетом особенностей, предусмотренных ст. 7 закона. Фактически это означает, что указанная выше категория граждан до 31.12.2014 года пользовалась льготами по оплате за жилье и коммунальные услуги, но в связм с принятием ЗС закона №106 такие льготы вдруг потеряли.
Не вступая в длительную дискуссию, еще раз обращу Ваше внимание на Закон О мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан и лиц, проживающих на территории Республики Крым, принятый 10.12.2014г. Госсоветом Крыма, который предусматривает для ветеранов органов внутренних дел льготы по оплате за жилье и коммунальные услуги (п.21 ч.1. ст.2, п.8 ст.8), без ссылок на какие-либо условия, в т.ч. те, на которые указываете Вы, в своем предыдущем комментарии.
И, последнее.
Вопрос, заданный вслух: Вы, наверное, различаете работник милиции, вышедший на пенсию и ветеран органов внутренних дел, который прослужил 25 календарных ле или 30 льготных лет, из которых 20 лет- это календарные годы.
Так, вот, в в законе №106, принятом ЗС, милиционеры-пенсионеры имеют льготу по оплате за жилье и коммунальные услуги, а ветераны органов внутренних дел, по сути, те же пенсионеры, только прослужившие больше лет, такие льготы не имеют (п.16 ст.17, п.9 ст.19)
Их у них забрали, по невнимательности или по другим причинам, неважно.
Вопрос? Конечно, вопрос, на который необходимо ответить.
Когда я выше говорил о стимулах в работе правоохранителей, то имел в виду то, что они должны быть гарантированы в том, что предусмотренные им льготы, со временем или по другим обстоятельствам, никогда не будут с них сняты.

Profile picture for user allusa
8019

Да, что то я не улавливаю тонкости этого закона. Я ведь и говорила, что для меня это новый вопрос.
Вы пишите
без ссылок на какие-либо условия, в т.ч. те, на которые указываете Вы, в своем предыдущем комментарии
. Я эти условия выписала из закона Украины.
По -моему понятию те, кто сейчас работает в МВД должны получать льготы в соответствии с действующими законами России. Таково мое мнение личное. Может я чего то недопонимаю, это не моя сфера.
Ветераны труда мне роднее
Да. и еще мое личное мнение, что за ветеранские льготы в борьбе должны участвовать ветеранские организации. У них больше возможностей найти и донести нужную информацию.
с уважением.

Profile picture for user Линьков
32078

Все так.
В Крымском законе (сократил) нет указания на то, при каких условиях ветераны органов внутренних дел получают скидку по оплате за жилье и коммунальные услуги. И это правильно. Только с этой целью я заострил внимание на Вашем комментарии.
Если говорить о действиях ветеранской организации после принятия закона, то разделяю ваше мнение, что у них больше возможностей донести власти нужную информацию, путём официального обращения. Хотя, после нашего разговора эта информация уже дошла до депутатов Законодательного Собрания.
Что касается действий ветеранской организации до принятия обсуждаемого закона, то останусь при своем мнении: работа над законом и его принятие- это обязанность депутатов ЗС, а не общественной организации. Тем более, что вопросы, касающиеся мер социальной поддержки отдельных категорий граждан, не вносились на всенародно обсуждение, что, в свою очередь, исключало внесение предложений и дополнений к закону.
Меня также интересует Ваше субъективное мнение, почему так произошло?

Profile picture for user allusa
8019

Дело в том, что я пытаюсь последнее время отслеживать информацию по вопросам соцзащиты.Я знала Украинский закон о ветеранах труда . Прочла российский с большим количеством льгот. Мне было интересно действительно ли мы получим такие же льготы. Вскорости был принят закон Крыма и тогда я убедилась, что нам мало что светит, грубо говоря, т.к. не попадаем под него ввиду отсутствия наград, как принято в РФ. Поскольку много таких, как я , среди друзей и соседей, начали интересоваться, а что же будет в Севастополе. Когда на сайте ЗС появился проект закона, мы поняли, что наши наихудшие прогнозы оправдались. Пошли по инстанциям, а никого данный вопрос не интересовал. Везде делили портфели в том числе и ветеранские советы. Ходили на прием к депутатам. Нас понимали, но ничего конкретно не обещали. Но потом лед тронулся и во втором чтении уже появились денежные льготы. кто смог разрулить - не знаю.

Profile picture for user allusa
8019

Не сообщила свое субъективное мнение. А оно таково:
1. нет специалистов по законодательству РФ
2. военнослужащими занимался военкомат, потом их передали в управление соцзащиты, а потом опять военкомату. Подозреваю, что просто некому было толково подготовить данные в закон.
3. Основу закона писала соцзащита, а там тоже проблемы. Старые кадры отправили на пенсию в тот момент, когда такая напряженная работа.
3. для депутатов все было вновинку, все абсолютно новички, не было преемственности, никто не знал как и что делать в принципе, им не позавидуешь
4. сильное противостояние правительства, типа вы ничего не знаете и т.п.
А когда в товарищах согласья нет, то ... получаются такие законы. Но это сугубо мое личное мнение.
работа над законом и его принятие- это обязанность депутатов ЗС, а не общественной организации.
Не совсем так.
Работа над законом и подготовка к первому чтению - это работа правительства, а конкретно соцзащиты. Они имеют достоверную информацию по категориям ветеранов и общим объемом выплат. Они должны работать с советами ветеранов , чтобы знать их насущные проблемы и мнения. Им в будущем исполнять этот закон , готовить постановление правительства по реализации законов. Задача депутатов принять закон, с учетом всех обращений.
А общественности держать руку на пульсе и не давать себя уговорить, что "все хорошо прекрасная маркиза"
Все, кончаю, просто вы побудили меня вспомнить предисторию.
Надеюсь не очень утомила своими разглагольствованиями.
Всего доброго Вам.

Profile picture for user Линьков
32078

Кто смог разрулить
Закон Республики Крым № 35-ЗРК/2014 "О мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан и лиц".. принят 17 декабря 2014 года.
Закон Севастополя №106-ЗС принят 23 января 2015 года, т.е. спустя месяц.
Это- один из вариантов того, кто явился толчком к принятию нормативно- правового акта, который определяет меры соц. поддержки.
Мне достоверно известно, кто (какой руководитель) явился инициатором закона Севастополя №106-ЗС. Чтобы не выходить за рамки приличия, скажу, что это не правительство Севастополя.
Мне известна реакция руководителя на очевидную недоработку, который явился инициатором написания указанного закона.
Решение вопроса в отношении включения льгот для ветеранов органов внутренних дел возможно в досудебном порядке, путём внесения соответствующих дополнений в закон.
Говоря о том, что «работа над законом и его принятие- это обязанность депутатов ЗС»,- имел в виду работу над ошибками, когда положения закона проверяются депутатами на соответствие их требованиям российского законодательства.
Конечно, обязанность ветеранских организаций держать «руку на пульсе», но не всегда это удаётся по объективным обстоятельствам.

Profile picture for user allusa
8019

Когда я писала, кто мог разрулить, я имела ввиду, что в первом чтении закона не было тех льгот, которые для ветеранов труда появились во втором чтении.
А проект закона появился на сайте ЗС где то в ноябре. И вот тогда мы, общественники пытались сформулировать свои предложения и довести депутатам. Нам было сказано, что понимают нас , но все упирается в имеемые средства. По возможности будем решать, а вот просчитать необходимые средства могло только правительство. По хорошему соцзащита берет цифры тех, кто имеет удостоверения льготников, необходимо проанализировать и вычислить по базе, кто из них получает еще и другие льготы. Хорошему программисту при желании на пару дней работы. Получается средняя цифра тех, кому они могут быть положены. То же самое и по вашей категории. А от числа льготников и денег в бюджете рассчитывается в каком размере можно определить льготы. И это, повторяю, работа правительства, обладающего этой информацией и соответствующими специалистами. Специалистами соцзащиты и пенсионного фонда, которые работали с украинскими законами и знают каким льготами кто обладал, и что теряется при переходе на законодательство РФ.
На соответствие законодательству РФ принимаемых законов. Заключение должна делать юридическая служба, за это ей деньги платят.
А депутаты, работая со своими избирателями и их обращениями ( в том числе и от ветеранских организаций), должны смотреть учтены ли предложенные пожелания. И получить обоснование в случае отказа.
От проекта до принятия решения по этому закону, так по памяти, прошло два месяца. И если бы ветеранская организация хотела то, смогла внести свои предложения. А не ссылаться на объективные обстоятельства, занимаясь выяснением , кто главнее.
Может слишком эмоционально у меня. Я сторонник конкретики. И сейчас не поздно вносить изменения в закон, но нужно хорошенько поработать над законами и обосновать что и как должно быть. Тогда легче доказывать свою правоту, а не надеяться что кто то повинится в созданной ситуации и что то сделает.
Это моя точка зрения: не выяснять кто виноват, а предлагать, конкретно, что сделать. С аргументами спорить трудно.
Удачи Вам.

Profile picture for user SV-Flanker
5418

Не буду растекаться мыслью... Кратко, насколько могу понять. Ссылки на ФЗ - это, конечно, правильно. Но. Очень многое зависит именно от субъекта. Если ЗС Севастополя и Губернатор, посчитают нужным и найдут соответствующие средства, то они могут ввести доплаты отдельным категориям граждан. И установить своим постановлением в т.ч. право бесплатного проезда на муниципальном транспорте (возможно, есть и другие допустимые льготы). Главное, чтобы это не шло вразрез с Федеральным законодательством, а оно допускает подобные шаги. В целом, согласен. И позволю себе напомнить слова Президента: при переходе в российскую юрисдикцию граждане, имеющие права на льготы и выплаты, не должны ничего потерять.