1222
1

До основанья, а затем...

Все последние дни, с момента ужесточения противостояния в Украине, on-line пытаюсь дискутировать со сторонниками Майдана. Постепенно вырисовывается четкий алгоритм, который повторяется из беседы в беседу. Предлагаю данный алгоритм с цитатами, как моими, так и визави (правописание сохраняю).

1. Начинается спор обычно с рассказов оппонентов о зверствах "Беркута". Причем до появления видео с голым активистом Майдана, ссылки обычно были только на гневные речи корреспондентов. (Это наводит на определенную странную своевременность данного ролика.Прям как первый ночной разгон Майдана...) В ответ скидываю видео с подожженными бойцами спецназа. В ответ:
-Убитых и пытаемых у беркута НЕТ! А у нас сотни!!! Людей которых ПЫТАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!! Ты хоть понимаешь что это????????????????? Когда прошу указать четко ссылки, имена, даты, а заодно скидываю ссылку на рассказ спецназовца в ответ получаю
- "такая херня!!!!!! полный пиздешь!!!!!!!! " Вот так вот... Когда они съели - это хорошо, а когда их съели(кстати - никаких объективных подтверждений, кроме вышеупомянутого ролика) - это плохо. Людоедская этика.

2. Меняю направление беседы. Хорошо, допустим, Янукович выполнил требования Майдана и ушел. Кто конкретно должен стать Президентом вместо него? Вот после этого господа(пардон - панове) растекаютя мыслью по древу в духе студентов-народовольцев ХIХ века:
-"Люди хотят жить по людски а не как рабы..........и все!!! Мажоры могут позволить себе в нашей стране ВСЕ, за взятку решают судьбы людей..я сам с этим сталкивался(( Это нормально???????????? Мы не против России или русских, я сам русский, я за НОРМАЛЬНУЮ страну...., а с этим режимом ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!"
- "каждый день пытают людей, и это 100% инфа, до потери сознания, хорошо если живыми оставляют садюги, прихвастни, шестерки яныка, азирова и остальных "наших" царей которые могут просто убить, посадить любого человека не за что"
Круто, соглашаюсь, я. Но все-таки - кто? Вот сейчас? На январь-февраль 2014 г?
- " да все равно кто!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 Ты в какой стране живешь???? Большая зарплата?, у нас есть дороги, у нас относятся к людям как-то если не дать взятку??? Неважно где, от гаишника до детсада...ИЛИ НЕ ТАК?????????????????????"
Ощущаете накал страстей? Человек того и гляди клаву на цифрах раздолбает. Но я продолжаю гнуть свое и повторяю вопрос:ну победит Майдан. Что дальше? Если Вы за будущее боретесь - представьте четкую программу мироустройства после своей победы. Заодно сообщаю, что в эпоху появления видеорегистраторов и диктофонов вопросы со взятками по крайней мере гайцам решаются быстро и безболезненно. Данное замечание в игноре, зато сообщения от визави идут - одно краше другого (тем более, что я копированием из раза в раз повторяю вопрос о дальнейших планах после гипотетической победы:
- "Да что ты царей ищешь постоянно????? Гены требуют царя?????????"
- "искорени рабство в себе и все..подумай о детях!!!! новые законы знаешь? как они будут жить...? тихо и выполняющие обязаности , как рабы? или как свободные люди которые будут на равных со всем миром, а не присмыкаться перед москвой"
О! Пошел третий раунд...

3. Здесь обычно идут стенания о бедных русских, стонущих под пятой Путина :
- "НИКОГО против России не видел на майдане!!!! Россия..ЭТО НЕ ПУТИН!!!!!! я сам родился в Хабаровске. у меня тысяча родственников там! И все ненавидят путина а вы тянетесь к прянику, ну хоть предположи что другие люди имеют свою точку зрения , и поверь, они за нас и за тебе, и за меня!!!!"
После моего краткого исторического экскурса (когда и сколько приобрела Нэнька благодаря никогда не отличавшейся особым демократизмом России) получаю ответ:
- "еще раз........!!!!!!!!!!!!!!!! Я не против России, я за нее, чтобы это было Человеческое государство!!!!!!!!!!!!!!! а не как сейчас...... россияни трусливые и хотят царя 1905 год, не так ли? и так до сих пор..... Я за свободную, процветающую Россию!!!! а не кучка газпромовских олигархов и вся страна в рабах!!! И я хочу жить по европейским нормам, а не как быдло........... в стойло которых пытаються поставить рыгыоналы, или не так????"

Дальше - все по кругу: копированием задаю вопросы о конкретных планах Майдана - в ответ истерика(до матерной рвоты) и ни одного ясного ответа. Самые "яркие" перлы были в Одноклассниках(ну да, занесло и туда, пардон...), но когда освободилось время для блога на Форпосте, оказалось, что обсуждение, равно как и цитату, вызвавшую противостояние, админы Одноклассников удалили. Жаль, вы бы от души повеселились. Самое мягкое определение в мой адрес - "тролль в бронепоезде"))))

Основная мысль данного опуса: спросите любого майданутого о конкретных планах - и сразу станет ясно, почему их нельзя допускать к власти. Этот вопрос с ожиданием и настойчивым требованием конкретики мнгновенно вызовет у борца когнитивный диссонанс. и выведет из строя надолго. Спорить с ними, все равно, что играть с голубем в шахматы: фигуры разбросает, на доску нагадит и улетит рассказывать, как он меня уделал.
Но, к сожалению, основная проблема в том,что нам опять предлагают: сначала разрушить до основанья, а потом подумать, что будем строить.

p.s. Хотя, если честно, политическая импотенция нашего горсовета раздражает(мягко говоря) даже больше, чем события в Киеве. Страшно, когда жадность и трусость садятся во власть.
Но это - совсем другая история...

Поделитесь с друзьями:

Комментарии

Profile picture for user кукузель
8341

Специально для SilverStoun

:

Доброго здоровья, уважаемый SilverStoun!

Спасибо!
Интересная информация!

При случае, если Вас не затруднит, передайте тому «из майданутых», кто Вам заявляет «…"Да что ты царей ищешь постоянно????? Гены требуют царя?????????"…» - следующую информацию к размышлению:

«…надо принять во внимание подлость, неустойчивость, непостоянство толпы, ее неспособность понимать и уважать условия собственной жизни, собственного благополучия.

Надо понять, что мощь толпы слепая, неразумная, нерассуждающая, прислушивающаяся направо и налево. Слепой не может водить слепых без того, чтобы их не довести до пропасти, следовательно, члены толпы, выскочки из народа, хотя бы и гениально умные, но в политике не разумеющие, не могут выступать в качестве руководителей толпы без того, чтобы не погубить всей нации.

Только с детства подготовляемое к самодержавию лицо может ведать слова, составляемые политическими буквами.

Народ, предоставленный самому себе, то есть выскочкам из его среды, саморазрушается партийными раздорами, возбуждаемыми погонею за властью и почестями и происходящими от этого беспорядками.
Возможно ли народным массам спокойно, без соревнования рассудить, управиться с делами страны, которые не могут смешиваться с личными интересами?
Могут ли они защищаться от внешних врагов?
Это немыслимо, ибо план, разбитый на несколько частей, сколько голов в толпе, теряет цельность, а потому становится непонятным и неисполнимым.

Только у Самодержавного лица планы могут выработаться обширно ясными, в порядке, распределяющем все в механизме государственной машины; из чего надо заключить, что целесообразное для пользы страны управление должно сосредоточиться в руках одного ответственного лица.
Без абсолютного деспотизма не может существовать цивилизация, проводимая не массами, а руководителем их, кто бы он ни был.

Толпа - варвар, проявляющий свое варварство при каждом случае. Как только толпа захватывает в свои руки свободу, она ее вскоре превращает в анархию, которая сама по себе есть высшая степень варварства…».

«…Еще в древние времена мы среди народа крикнули слова "свобода, равенство, братство", слова, столь много раз повторенные с тех пор бессознательными попугаями, отовсюду налетевшими на эти приманки, с которыми они унесли благосостояние мира, истинную свободу личности, прежде так огражденную от давления толпы.

Якобы умные, интеллигентные гои не разобрались в отвлеченности произнесенных слов, не заметили противоречия их значения и соответствия их между собою, не увидели, что в природе нет равенства, не может быть свободы, что сама природа установила неравенство умов, характеров и способностей, равно и подвластность ее законам, не рассудили, что толпа - сила слепая, что выскочки, избранные из нее для управления, в отношении политики такие же слепцы, как и она сама, что посвященный, будь он даже гений, ничего не поймет в политике - все это гоями было упущено из виду;
а между тем на этом зижделось династическое правление: отец передавал сыну знание хода политических дел, так, чтобы никто его не ведал, кроме членов династии, и не мог бы выдать его тайны управляемому народу.

Со временем смысл династической передачи истинного положения дел политики был утрачен, что послужило к успеху нашего дела.

Во всех концах мира слова "свобода, равенство, братство» становили в наши ряды через наших слепых агентов целые легионы, которые с восторгом несли наши знамена.
Между тем эти слова были червяками, которые подтачивали благосостояние гоев, уничтожая всюду мир, спокойствие, солидарность, разрушая все основы их государств.
...это нам дало возможность, между прочим, добиться важнейшего козыря в наши руки - уничтожения привилегий, иначе говоря, самой сущности аристократии гоев, которая была единственной против нас защитой народов и стран.

На развалинах природной и родовой аристократии мы поставили аристократию нашей интеллигенции во главе всего, денежную.

Ценз этой новой аристократии мы установили в богатстве, от нас зависимом, и в науке, двигаемой нашими мудрецами.
Наше торжество облегчалось еще тем, что в сношениях с нужными нам людьми мы всегда действовали на самые чувствительные струны человеческого ума - на расчет, на алчность, на ненасытность материальных потребностей человека; а каждая из перечисленных человеческих слабостей, взятая в отдельности, способна убить инициативу, отдавая волю людей в распоряжение покупателя их деятельности.

Абстракция свободы дала возможность убедить толпу, что правительство не что иное, как управляющий собственника страны - народа и что его можно сменять, как изношенные перчатки.

Сменяемость представителей народа отдавала их в наше распоряжение и как бы нашему назначению…».

Один мудрец с Сиона «под протокол».

Profile picture for user SilverStoun
468

to кукузель (Севастополь)

Спасибо, отлично! Передать не смогу, т.к. меня в итоге в свои "черный список" внесли)).
Вас не затруднит источник точно указать? чтобы можно было тоже блеснуть при случае...)))

Profile picture for user кукузель
8341

Специально для SilverStoun

:

Да, конечно, - источник "не секретный", а именно:
С. Нилус: «Протоколы сионских мудрецов», 1911 г.

Протокол Первый

Profile picture for user SilverStoun
468

to Ursus (Севастополь) Вы считаете, что "покаращення" уже наступило? И ничего менять в этой стране не надо?
А где это у меня написано? Только пожалуйста - с конкретными цитатами, а не вообще?
Единственное, что я считаю в данном блоге: если ты что-то делаешь, то надо представлять, КАК и ДЛЯ ЧЕГО? И что ты получишь В ИТОГЕ. Я всего лишь пытаюсь выяснить это. И да - я не хочу, чтобы к власти пришли фашисты. И человек с германским видом на жительство и профессионально отбитой головой не кажется мне лучшей заменой Януковичу. Особенно если учесть, что основная его задача - просто оторвать Украину от России. А потом он тихо свалит на хауз, а Но я могу выслушать оппонентов, если они четко покажут, что КОНКРЕТНО будут делать дальше. Правда есть еще одна печалька... Вы действительно уверены, что после победы Майдана "вороватые чиновники и продажные правоохренители" всех уровней резко исправятся?

Profile picture for user пентагон
6462

С голубями, которые гадят и улетают- впечатляет.
А я думал, что голубь- птица мира.
Это вступление, продолжение следует( это я о себе)?

Profile picture for user SX27
440

Во все времена так было и будет, одни уходят другие приходят, но решать такие вопросы с больными людьми еще страшнее, 85%из них больны, 15 которые им втюхивают сорняки в их мозг а главное еще и финансируют, прислушаться надо к голосу Крыма и ввести ЧП, люди которые собственными руками рушат свой город трудно назвать борцами за правду , сегодня как бы мы не ругали милицию в повседневной жизни .надо отдать им должное , низкий поклон , спасибо вам, а майданщиков надо взять в кольцо и разогнать к бесам! Они уже не бояться ни кого и ни чего,а США навлекает на себя беду, и это будет божья кара, жаль будет мирных людей! Севастопольцы давайте будем разумными и не допустим такого произвола как в западной Украине. Мы должны быть уверены в том, правительство Крыма защитит своих граждан и не допустит кровопролития, необходимо осуществлять контроль на дорогах, патрулировать по улицам города и привлекать общественные организации для контроля! Мы за мир!

Profile picture for user ПРАВИЙ СЕКТОР
1

Майдан наступает!

Profile picture for user Аэлита
4243

Сегодня пол ночи думала на эту же тему. Полностью поддерживаю. Извините за колличество букв.
Наша беда в том, что инструкцию к телевизору. холодильнику, любому другому прибору мы читаем, а инструкцию, как правильно жить - увы,.. И никто нас этому не учил.
Так вот, это, в первую очередь, нормы морали, честь, совесть, милосердие, любовь. А у нас сейчас в почете воровство, жадность, корыстолюбие, злоба, жажда наживы... мести. Все это не сходит с экранов телевизора, на этом и воспитано нынешнее поколение. Думать они не могут. Но смысл нашей жизни - научиться безкорыстно любить всех и всё. Деградация - это особенности нашего века Кали. Можно, конечно , и так жить, но будет больно, что мы сейчас и пожинаем.
Первое:
Самое неприятное - это то, что наше окружение, как зеркало. Мы получаем тех друзей и врагов, то правительство, которого достойны. Как бы не прискорбно это слышать. Все те качества, которые нас так раздражают в других, проявляются для того, чтоб мы нашли это в себе и исправили. Вы можете сказать: я не ворую, не убиваю... Согласна. Но эта энергия есть в нас еще с прошлых жизней и мы не до конца выучили эти уроки. Иначе бы мы родились в другом месте и жили бы по другому.

Ученик спросил дервиша:

- Учитель, враждебен ли мир для человека? Или он несет человеку благо?
- Я расскажу тебе притчу о том, как относится мир к человеку, - сказал учитель.

"Давным-давно
жил великий шах. Он приказал построить прекрасный дворец. Там было
много чудесного. Среди прочих диковин во дворце была зала, где все
стены, потолок, двери и даже пол были зеркальными. Зеркала были
необыкновенно ясные, и посетитель не сразу понимал, что перед ним
зеркало, - настолько точно они отражали предметы. Кроме того, стены
этой залы были устроены так, чтобы создавать эхо. Спросишь: "Кто ты?" -
и услышишь в ответ с разных сторон: "Кто ты? Кто ты? Кто ты?"

Однажды
в эту залу забежала собака и в изумлении застыла посередине - целая
свора собак окружила ее со всех сторон, сверху и снизу. Собака на
всякий случай оскалила зубы, и все отражения ответили ей тем же самым.
Перепугавшись не на шутку, она отчаянно залаяла. Эхо повторило ее лай.

Собака лаяла все громче. Эхо не отставало. Собака металась туда и сюда, кусая
воздух, и ее отражения тоже носились вокруг, щелкая зубами. Наутро
слуги нашли несчастную собаку бездыханной в окружении миллионов
отражений издохших собак. В зале не было никого, кто мог бы причинить
ей хоть какой-то вред. Собака погибла, сражаясь со своими собственными
отражениями".

- Теперь ты видишь, - заканчивал дервиш, - мир не приносит ни добра, ни зла сам по себе. Все происходящее вокруг нас -
всего лишь отражение наших собственных мыслей, чувств, желаний, поступков. Мир - это большое зеркало.

В осносной массе мы такие же, как наше правительство. Выискиваем лазейки, юлим, злимся, боимся за свою шкуру.

Второе: "свобода, равенство, братство"
Как говорил to кукузель (Севастополь), сама природа (вернее Бог) установила неравенство. Всегда были браманы, которые должны были учить, кшатрии, которые должны были управлять, вайшьи - ремесленники и торговцы и шудры. У каждой касты свой уровень ума-разума. А наша политика равенства ставит на место правителя торговца или рабочего, у которых нет тех задатков, которые нужны для этой должности.

И третье:
Матушке-Земле надоел этот беспредел и она решила очиститься от того зла и мусора, который мы нагородили. И у Вселенной блата нет. Расплата уже началась.
Даже если перед нами враг, нам надо научиться принимать его с благодарностью за то, что Вселенная нам посылает этот урок и помогает его выучить.
Отвечать злобой на злобу - это тупиковая ситуация. Надо желать всем Божественной любви, мира, и осознания. То, что мы излучаем, то и возвращается к нам.

Profile picture for user Аэлита
4243

На энергетическом уровне мы должны всех любить, но на физическом - защищаться, если нам угрожает опасность.
К счастью, зло никогда не победит. будут наказаны только те, кто заслужил.

Profile picture for user Аэлита
4243

Если мы злимся, закрывается наш канал связи с Всевышним и мы совершаем ошибки и погибаем. А если мы в потоке, то в нужный момент всегда будем делать то, что принесет пользу нам и окружению.

Profile picture for user Аэлита
4243

Пустым обещаниям и сказкам не верте,
И Cпас не спасет от сумы дa тюрьмы,
Но жизни на свете чуть больше чем смерти,
И Cвета на свете чуть больше чем Тьмы...

И пусть испытанья сулит нам дорога,
Пусть новым прогнозом пугают умы,
Но Дьявола все же чуть меньше чем Бога,
И Света на свете чуть больше чем Тьмы...

Пусть спорят закат и рассвет в поднебесье,
И старая догма затерта до дыр
Меж черным и белым всеж нет равновесья,
И это приводит в движение мир...

Пусть зло проползло из столетия в столетие,
И небо опять закрывает дымы,
Но жизни на свете чуть больше чем смерти,
И Cвета на свете чуть больше чем Тьмы...

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

Интересный блог, спасибо за неискаженную точку зрения оппонента, без наложения своей интерпретации. Ваш оппонент говорит более убедительно, его правда мне ближе.
1. Гневные речи корреспондентов сопровождались подтвержденными официальными источниками фактами о количестве убитых и покалеченных митингующих, их потери многократно превышают потери со стороны силовых структур. Так же разные люди в разных местах Киева одновременно записывали и транслировали видео в прямом эфире.
2. Вас волнует вопрос кто должен стать президентом. А известно ли Вам, что президентская форма правления -- это лишь одна из многих моделей государства, и что наличие конкретного лидера вообще не является обязательным условием его нормального существования. Ну пусть у нас не будет президента, и что?
3. Вы вообще о чем?

Profile picture for user карабас
1348

Инструкции по холодильникам, стир. машмнам, аннотацию к лекарствам мы начинаем читать и сразу бросаем и действуем по интуиции т. к. все на укр. мове. Так вот, они и инструкции жизни, и нашей в том числе, пишут на укр. чтобы другим не повадно было знать! Им наплевать на наш регион и слышно только-Учите мову!

Profile picture for user admin
62396

А кто знает где записывают в отряд Зеленчука?
Для захвата СГГА?

И можно у Васи себе должность застолбить на будущее?

Хочу Прокуратуру возглавить- буду наблюдать за справедливостью.

Profile picture for user Вал (9й вал)
2813

to Дарья Кошмак

Хороший пост!
Уважение!

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

Думаю после такого удара в лоб видение ситуации в Украине может резко перевернуться Ссылка

Profile picture for user SilverStoun
468

to Дарья Кошмак Гневные речи корреспондентов сопровождались подтвержденными официальными источниками фактами
Ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники - в студию!
Ну пусть у нас не будет президента, и что?
Да в принципе - ничего. Только это решается через через изменение Конституции ВСЕНАРОДНЫМ РЕФЕРЕНДУМОМ, а не погромами.
Вы вообще о чем?
О чем я - четко написано в блоге. А вот Вам, сударыня, хотелось бы задать все тот же вопрос: ну победит Майдан - и чё? Дальнейшее, плиз - четко, конкретно и по пунктам. Только без Утопий.

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

to SilverStoun (Севастополь)

Министр внутренних дел Виталий Захарченко является для Вас достаточно достоверным официальным источником? То, что он говорит, можно считать фактом? Он извинился за чрезмерное применение силы.
Это показывали в новостях и легко найти в интернете. Не знаю, являются ли для Вас медики официальными источниками, но они сообщали о сотнях серьезно пострадавших, людям удаляли глаза, конечности ампутировали.
Я смотрела это в прямом эфире громадьского тв, экспресс тв, спильне тв и т.д. Несколько мест одновременно, от разных людей.
Знакомый моей дочери вернулся со сломанными ногами (ездил чисто позыреть), подросток.

Всенародный референдум ничего не решает в нашей стране. Вспомните референдум в Крыму. И выборы не имеют отношения к народному волеизъявлению, т.к. президентом становится человек, которого большая часть страны не поддержала. Согласно официальным источникам (ЦВК) за Януковича проголосовали во втором туре 48.95% пришедших на выборы, а явка была около 60%. Вот и подумайте, Янукович не может быть легитимным, т.к. выбран третьей частью людей, имеющих право голоса.

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

to SilverStoun (Севастополь) Заодно сообщаю, что в эпоху появления видеорегистраторов и диктофонов вопросы со взятками по крайней мере гайцам решаются быстро и безболезненно.

Ну вот у подруги есть видео с места ДТП в запорожье, где погиб ее отец. Есть еще свидетели, признание виновницы ДТП и т.д. Суд присудил ей штраф, но выплатить она его "не может", потому, что "мать одиночка", т.к. ее муж находится в розыске за убийство и она не получает денег на содержание их общего сына... При этом живет в хорошем доме и разъезжает на джипе. ДТП совершает не в первый раз. Пока подруга оплакивала отца и искала деньги на похороны, убийца ее отца выложила свежие ню в контакте.
У меня есть фото и видео как меня пытаются незаконно задержать за якобы хулиганство, когда я на самом деле просто неподвижно стою возле своего забора. Потом мне сказали в РО УМВД, что этого не было. Фото и видео проигнорировали все, включая прокуратуру.

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

to SilverStoun (Севастополь) А вот Вам, сударыня, хотелось бы задать все тот же вопрос: ну победит Майдан - и чё? Дальнейшее, плиз - четко, конкретно и по пунктам. Только без Утопий.

Неужели Вы не понимаете, что это не такая война, в которой можно победить? Нас травят несъедобной едой и поддельными лекарствами, делают нашим детям смертельные прививки и, не спрашивая нас, пичкают смесями с пальмовым маслом в роддомах -- все это делают не потому, что мы не слушались и плохо себя вели. Это плановые вещи, как на ферме. И это возможно благодаря тому, что мы покорны как скот. Люди сейчас в такой ситуации, что право на жизнь отвоевывается, а не дается по умолчанию. А уж тем более право на свободу.

Profile picture for user SilverStoun
468

to Дарья Кошмак

1. Прошу именно ССЫЛКИ, а не описания , какие Тв Вы смотрите. Если Ваши ТВ такие честные, чего ж они не показали, как сегодня послали Ваших коллег в Донецке, Харькове,Одессе, Николаеве? Да и у нас их славно освистали.Кстати - жуткий Беркут только и спас майданутых.
2.

У меня есть фото и видео как меня пытаются незаконно задержать за якобы хулиганство Слушайте, мне 42 года и ни разу никто меня незаконно не задержал. Вернее - попытки были, но опять же - видеорегистратор...)))
3. Третий ответ - ваще ни о чем.
4. Почему майданутые думают, что если мы против Майдана, то мы - ЗА Януковича? Как говорит одна моя знакомая: если я не девушка, то это не значит, что я - мужчина. И завершаю наш диалог фразой из обращения Форпоста:С одной стороны, жители города не испытывают симпатии к правящей партии и не собираются выступать на защиту ее олигархических интересов. С другой стороны, мы не можем допустить прихода к власти сил оголтелого национализма, несущих угрозу нашему городу, который и без того более 20-ти лет подвергается насильственной украинизации и этноциду (этнической ассимиляции). Ферштейн?

Profile picture for user `_`
2

to ПРАВИЙ СЕКТОР (Сичеслав) Майдан наступает!

майдан фактически уже победил.

Вопрос только в том на каких условиях подпишет капитуляцию янукович.

Скорее всего его и членам семьи разрешат выехать в Россию- доживать в подмосковье.
С полной конфискацией всего принадлежащего его семье хоть косвено. И долги Украины перед Россией на него повесят.
Путин ему давал- пусть с него и взыскивает.

Profile picture for user SilverStoun
468

to `_` (Простите, если неуместно вмешиваюсь) to ПРАВИЙ СЕКТОР (Сичеслав) Майдан наступает! майдан фактически уже победил.

Шо Ви говорите??? Это 5 КАКА-нал сообщил???)))))
Не, если ваша Украина - Западная, то перо вам в попу, побеждайте. А у нас - фигура из среднего пальца вам, а не победа!

Profile picture for user Аэлита
4243

to SilverStoun (Севастополь)

Путь порадуются, дурак думкой богатеет.

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

to SilverStoun (Севастополь) 1. Прошу именно ССЫЛКИ, а не описания , какие Тв Вы смотрите. Если Ваши ТВ такие честные, чего ж они не показали, как сегодня послали Ваших коллег в Донецке, Харькове,Одессе, Николаеве? Да и у нас их славно освистали.Кстати - жуткий Беркут только и спас майданутых.

Извинения Захарченко за чрезмерное использование силы, он признает, что милиция не задерживала, а била убегающих
Список избитых журналистов, фамилии обстоятельства
Я смотрела онлайн эфиры очень много часов, открывая очень много разных сайтов, перечень ссылок будет длиной с курсовую работу. К тому же многие из них уже не работают (проверила только что). Каналы я смотрю разные чтобы увидеть как можно больше точек зрения и про драки в Донецке, Запорожье и Днепропетровске я тоже в курсе.
А Вы в курсе, что среди митингующих националистов далеко не большинство? Или те каналы, которые смотрите Вы, всех гребут под одну гребенку и клеймят фашистами, если они смеют выразить протест властям?
Били и зевак, и случайных прохожих, и иностранных журналистов. Это по какому закону? А если милиция не придерживается законов, то какая она милиция -- это такие же экстремисты получается. Как от них защищаться?

Profile picture for user SilverStoun
468

Били и зевак, и случайных прохожих, и иностранных журналистов. Это по какому закону? А если милиция не придерживается законов, то какая она милиция -- это такие же экстремисты получается. Как от них защищаться?
Сударыня, зеваки и журналисты видели, что происходит? Тогда - не...чего там было шататься. Менты должны были спрашивать каждого: ты журналист? Ты зевака? А, да-да, тогда проходи.
А избитые журналисты... Жалко, конечно, чисто по человечески. Но никто не просит туда лезть. Фотоаппаратура позволяет снять издалека. И пусть скажут "спасибо", что за коктейли Молотова и булыжники их вообще не убили. Хотя в других странах так бы и было.

Profile picture for user SilverStoun
468

А если милиция не придерживается законов, то какая она милиция -- это такие же экстремисты получается. Как от них защищаться?
Т.е. милиция должна придерживаться закона, а их визави - нет? А погромы, поджоги в Киеве - по закону? А весь Майдан? У Вас этика, как у Зеленчука: сначала орал, что милицияв Киеве людей убивает, а потом сам за Беркут прятался.
Каналы я смотрю разные чтобы увидеть как можно больше точек зрения и про драки в Донецке, Запорожье и Днепропетровске я тоже в курсе.А Вы в курсе, что среди митингующих националистов далеко не большинство? Или те каналы, которые смотрите Вы, всех гребут под одну гребенку и клеймят фашистами, если они смеют выразить протест властям?
1. Так почему укро-каналы не показывают ПРАВДУ про Севастополь и др.города Юго-Востока?
2. Нет, не все фашисты. Но Майдан ПОЗВОЛЯЕТ им в своих рядах. И портреты Бандеры тоже висят. А те, кто не фашисты:
а) не читали текст соглашения о Евроассоциации. б) забыли (или не подумали), что со сменой Януковича на любого из троицы НИЧЕГО не изменится(если не станет хуже) Начинать надо с себя(не давать и не брать взятки, соблюдать правила, работать и учиться с отдачей). Наивные, думают, что сменив крышку банки они изменят ее содержимое.в) Не видят аналогичность и заангажированность сценария(Сирия, Ливия и др. "демократические революции")

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

to SilverStoun (Севастополь) Т.е. милиция должна придерживаться закона, а их визави - нет? А погромы, поджоги в Киеве - по закону? А весь Майдан?

Т.е. Вы допускаете мысль, что милиции можно закона не придерживаться? О_о Кому еще можно закона не придерживаться? А зачем вообще законы тогда? Какой-то нечестный махач получается, прям восстание гладиаторов...
Вообще-то милиции платят из наших карманов за соблюдение ОБЩИХ законов, она придумана специально за тем, чтобы никому не позволять нарушать закон. А мы, гражданские лица, не получаем пряника за исполнение законов, но и не освобождаемся от ответственности за нарушения, наша мотивация только кнут, без пряника. Т.е. если кнут к нам начнут применять просто так, то какой смысл подчиняться законам, по которым нам все равно не положен пряник??

Profile picture for user SilverStoun
468

А разве есть моральное право учить законности у тех, кто постоянно этот закон нарушает? А разве все (хоть один), кто на Майдане нарушали закон(от экстремисстских призывов до коктейлей Молотова) понесли наказание? Почему двойная морал? те, кто ЗА - мирные активисты, те кто ПРОТИВ - продажные титушки. И, кстати, на очень многие мои аргументы Вы так и не ответили. Если хотите - перечислю подробно

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

Я Вам нашла и отправила ссылки на те видео, где видно, что беркут нарочно целится в журналистов. Но из-за каких-то сбоев на сайте, мой пост потерялся. Можете сами легко найти в ютубе.
Репортеры выполняют свой долг, присутствуя там, где происходят исторические события, они одеты в униформу и их хорошо видно, так же как и людей с красным крестом, забирающих раненных.
А зеваки -- это обычные граждане, которые могут слоняться где угодно, т.к. это не запрещено, а их покой и права должны охранять люди в форме. А получилось что пошли киевляне глянуть что за шум, а на них напала вооруженная банда... милиции. Круто!

А разве все (хоть один), кто на Майдане нарушали закон(от экстремисстских призывов до коктейлей Молотова) понесли наказание? Почему двойная морал?

То, что люди нарушившие закон не понесли наказание -- еще раз подчеркивает несостоятельность нашей правоохранительной системы и государственной власти в целом. А в чем двойная мораль? Я как раз за то, чтобы согласно законам состоялся суд, где государственные обвинители (еще и таких мы кормим)) доказали бы виновность, а судья назначил меру наказания. Я же Вам то и пишу, что нету этого. Есть тупо побоище одна банда против другой. А я где-то между, т

Profile picture for user SilverStoun
468

to Дарья Кошмак

Еще раз повторяю, вы не ответили мне на следующие вопросы:
1. Ваша цитата:

Всенародный референдум ничего не решает в нашей стране. Вспомните референдум в Крыму. И выборы не имеют отношения к народному волеизъявлению, т.к. президентом становится человек, которого большая часть страны не поддержала. . Т.е. в данном случае законы Вы НЕ признаете, а милиция обязана - по закону?
2. ну победит Майдан - и чё? Дальнейшее, плиз - четко, конкретно и по пунктам. Только без Утопий.
3. Так почему укро-каналы не показывают ПРАВДУ про Севастополь и др.города Юго-Востока?
4. Вас удовлетворил мой ответ, кто кроме фашистов, присутствует на майдане:те, кто не фашисты
а) не читали текст соглашения о Евроассоциации. б) забыли (или не подумали), что со сменой Януковича на любого из троицы НИЧЕГО не изменится(если не станет хуже) Начинать надо с себя(не давать и не брать взятки, соблюдать правила, работать и учиться с отдачей). Наивные думают, что сменив крышку банки они изменят ее содержимое.в) Не видят аналогичность и заангажированность сценария(Сирия, Ливия и др. "демократические революции")
5. Почему те, кто ЗА майдан - мирные активисты, те кто ПРОТИВ - продажные титушки?

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

to SilverStoun (Севастополь)

))

Дальше - все по кругу: копированием задаю вопросы о конкретных планах Майдана - в ответ истерика(до матерной рвоты) и ни одного ясного ответа.

А для чего Вам это надо? Копированием задавать вопросы? Чтобы копированием получать ответы или цель доведение собеседника до матерной рвоты?
1. Из того, что я указала факт о непризнании власти народной воли еще не следует, что я НЕ признаю законы. Но я имею право их признавать или не признавать и протестовать против этого, я НЕ ДАВАЛА ПРИСЯГИ служить государству и соблюдать его законы. Т.е. у меня особо никто не спрашивал, но покарают если докажут мою вину согласно законам. А у людей, которые идут работать ОРГАНОМ власти, СПРАШИВАЮТ и они обещают. За то, что они обещают защищать ЗАКОНЫ, государство платит им деньги, сакумулированные с миллионов таких как я, у которых не спрашивают, но принуждают. Поэтому между мной, не признающей законов, но не нарушающих и милицией, которая клянется их исполнять, но нарушает, есть огромная разница. Милиционер нарушивший закон не просто преступник -- он предатель, и законом предусмотрены более суровые наказания за преступления, совершенные должностным лицом при исполнении, и это справедливо.

2. На этот вопрос я уже ответила. Возможно Вам не ясна моя точка зрения, объясню иначе. Когда Вы спасаетесь от преследующих Вас везде бандитов-рэкетиров, а потом, зажатый в угол переходите в отчаянное наступление -- что дальше? Ну или выживите, или нет, одно из двух. Будете ли Вы жить лучше, чем во время преследования бандитами? Ну... кто же знает, надежда есть.
3. Укроканалы показывают свою интерпретацию, российские свою, есть еще видео, выкладываемое в ютуб без купюр. Как сказал мудрец: "Глуп не тот, кто не читал книг, а тот, кто прочел одну книгу." КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ: а что интересного происходит на юге и в Севастополе? на фоне событий в стране у нас полный штиль. А восток показывают. Со своей интерпретацией, своим жаргоном (титушки), но то же самое, что показывает ОРТ (в росс. интерпретации и жаргоном). Вы их, вероятно, просто не смотрите, поэтому не знаете.
4. Ваш ответ -- это клише. Это не Ваш ответ, т.е. не результат работы собственного Вашего мозга, а разжеванная кашка, которую незаметно для сознания усваивает подсознание через каналы непроизвольного внимания. До того, как Вы это "придумали" -- это уже кто-то сформулировал и изрек)) А Вы не заметили, как оно проникло к Вам в мозг. а) Я не читала текста евроассоциации, но кто сказал, что на майдане все за евроинтеграцию? Тот, кто это сказал хочет, чтобы Вы так думали. б) Ложное утверждение. Думаю, что со сменой Януковича на любого, что-то непременно должно измениться. А почему именно из троицы? Кто-то хочет, чтобы Вы так думали) Начинать с себя в т.ч. подразумевает не только бытовые моменты, но и ощущение себя полноценным свободным человеком, которого НЕЛЬЗЯ бить никому, ни людям ни птицам. Содержимое банки изменилось, крышку срывает. в) если люди не видят аналогичности сценария, возможно они имеют ДРУГУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ? С Вашей стороны кубик красный, с другой, синий, с третьей зеленый. Не спорьте с тем, кто говорит, что он синий, Вам просто не видно то, что он видит. Если кто-то УТВЕРЖДАЕТ, что он синий, возможно этот кто-то глуп, или он ХОЧЕТ ЧТОБЫ ВЫ ТАК ДУМАЛИ.
5. А кто это сказал? Уж точно не я. Почему те, кто против майдана нормальные люди, а те, кто ЗА -- майданутые, экстремисты, бандеровцы, фашисты? (может кто-то хочет, чтобы Вы так думали).

Profile picture for user SilverStoun
468

Но я имею право их признавать или не признавать
Не признавать законы (и не исполнять их)- в любом государстве - уголовное преступление. "Незнание законов не освобождает от ответственности" - основной принцип юриспруденции.
а что интересного происходит на юге и в Севастополе? Т.е. события на Ушакова и отпор сторонникам Майдана в Одессе - это "ничего"?
Ваш ответ -- это клише.До того, как Вы это "придумали" -- это уже кто-то сформулировал и изрек)). Угу. А Ваши ответы - Боже озарение?))) Когда нечем аргументировать - называем оппонента идиотом(пусть и в мягком варианте.))))
Я не читала текста евроассоциации, но кто сказал, что на майдане все за евроинтеграцию? ну и у кого в голове кашка? А Майдан, напоминаю, именно с евроассоциации и начинался. Там тоже со знанием первоисточников все плохо.
Вы призываете принять другую точку зрения, но с моей "другой" соглашаться не желаете.
Ну а дальше - опять никакой конкретики. В общем, как обычно вопрос с ожиданием и настойчивым требованием конкретики вызывает только умничание на свободную тему.

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

to SilverStoun (Севастополь) Не признавать законы (и не исполнять их)- в любом государстве - уголовное преступление.
Т.е. у меня особо никто не спрашивал, но покарают если докажут мою вину согласно законам.

Да что там такого было на Ушакова? Люди покричали друг на друга и потолкались? Ну молодцы) Но есть события и покруче, и по ярче.
А Майдан, напоминаю, именно с евроассоциации и начинался.
С евроассоциации начиналась акция -- как примерно на Ушакова -- покричали, потолкались. Ничего нового и интересного. Майдан начался с избиения мирных граждан милицией. Еще раз повторяю Вам, там были совершенно разные люди и оказались там по разным причинам, в т.ч. туристы, коротающие вечерок в центре Киева, как они бы делали и не будь там акции. И всем досталось от Беркута, за что извинялся министр МВД Захарченко.
Я отвечаю Вам достаточно конкретно, только у Вас мало вариантов ожидаемого ответа, поэтому все, что не входит в число Ваших вариантов не воспринимается Вами. Это как если Вы мне скажете:
-- ты будешь на ужин запеканку или яичницу,
-- я чайку попью,
-- нет, скажи конкретно, запеканку или яичницу?!
-- ни то, ни другое,
-- Не юли, конкретно скажи, запеканку или яичницу?

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

Вы призываете принять другую точку зрения, но с моей "другой" соглашаться не желаете.

Я не призываю Вас принять мою точку зрения, а рассказываю что видно с моей точки зрения. Какая ВАША точка зрения, я даже не поняла, т.к. Вы ее не высказываете, Вы берете чужие мысли и начинаете добавлять к ним отрицательные значения и частицу "не".
Моя точка зрения запрещена законом )) поэтому я о ней только косвенно могу говорить. Но Вы ее примерно поняли.

Profile picture for user SilverStoun
468

to Дарья Кошмак -- ты будешь на ужин запеканку или яичницу,
-- я чайку попью,
-- нет, скажи конкретно, запеканку или яичницу?!
-- ни то, ни другое,
-- Не юли, конкретно скажи, запеканку или яичницу?

Вообще-то я как раз и спрашиваю: если не запеканку, и не яичницу, то что? Как раз про рецепт чая, который Вы собрались пить(и поить всю страну). А получаю рассказы на тему вкусной и здоровой пищи. Без конкретных ингридиентов.
Вы ее не высказываете, Вы берете чужие мысли и начинаете добавлять к ним отрицательные значения и частицу "не".
Вот это ваще нечто. Т.е. Ваши мысли про то, что в Севасте НИЧЕГО и не происходит, (хотя если бы не потолкались и не покричали - обязательно произошло бы и что-нибудь похуже.) и что милиция-звери, избивающие на Майдане сотни "мирных активистов" - это лично ВАШИ(и укроканалы Вам их в голову не вкладывали), а мое противоположное - это чужие позаимствованые? Такой себе майданный интеллектуальный снобизм получается. А по поводу отношения к нынешней власти - читайте обращение против Евромайдана и трусливого горсовета.
Достаточно четко сформулирована мысль, как мы здесь относимся к власти. Кстати, а че Вас рядом с Зеленчуком на Ушакова-то не стояло? Злобных ментов боялись? Так они его и спасли от "толкающихся" севастопольцев.)))))

Profile picture for user SilverStoun
468

to Дарья Кошмак

И, кстати, по поводу того, что Майдан начался не из-за Евроассоциации. Ссылка
Есть очень большие сомнения в том, что Майдан поверит Януковичу и согласится разойтись в надежде на то, что соглашение с ЕС будет подписано, скажем, в феврале на специальном саммите.

Это фраза из данной статьи. Т.Е. все-таки основное требование - кабальное соглашение о Евроассоциации? Кстати, вотздесь есть ссылка на текст, Ссылка ознакомьтесь, за что борются Ваши братья по Майдану

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

Кстати, а че Вас рядом с Зеленчуком на Ушакова-то не стояло? Злобных ментов боялись? Так они его и спасли от "толкающихся" севастопольцев.)))))

Не являюсь поклонницей Зеленчука и мне нечего делать рядом с ним. Но теперь, посмотрев видео, возможно начну бояться эту озверелую толпу... была лучшего мнения о севастопольцах. Капец... они преследовали на улице парня с девушкой, которые поддерживали (молча) Зеленчука и, агрессивно напирая, требовали чтобы те ответили в каком районе живут. Парень честно сказал, что ему страшно. А кому бы стало не страшно? Вы не будете выяснять в каком районе я живу чтобы так же меня прессовать со своими единомышленниками?

Наша дальнейшая дискуссия не имеет смысла...

Эти эмоции относятся не лично к Вам, так что звыняйтэ есичо.

Profile picture for user SilverStoun
468

to Дарья Кошмак Но теперь, посмотрев видео, возможно начну бояться эту озверелую толпу... Ага... Мы, значит - озверелая толпа, а те, кто на Майдане коктейли Молотова швырял - мирные демонстранты? И, кстати, ни на обращение к севастопольцам, ни на то, что "злобный беркут" спас Зеленчука, Вы так и не отреагировали.

Profile picture for user SilverStoun
468

to Дарья Кошмак Но теперь, посмотрев видео, возможно начну бояться эту озверелую толпу... Ага... Мы, значит - озверелая толпа, а те, кто на Майдане коктейли Молотова швырял - мирные демонстранты? И, кстати, ни на обращение к севастопольцам, ни на то, что "злобный беркут" спас Зеленчука, Вы так и не отреагировали.

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

to SilverStoun (Севастополь) to Дарья Кошмак Но теперь, посмотрев видео, возможно начну бояться эту озверелую толпу... Ага... Мы, значит - озверелая толпа, а те, кто на Майдане коктейли Молотова швырял - мирные демонстранты? И, кстати, ни на обращение к севастопольцам, ни на то, что злобный беркут спас Зеленчука, Вы так и не отреагировали.

На Майдане были самые разные люди, Беркут не разбирался. Разве я не привела Вам доказательства того, что Беркут нарушил права людей и законы, зачем эти повторы? Зеленчука спасло спецподразделение Беркут? От культурных и вменяемых людей, полагаю... спасали...

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

Ассоциацию я не читала еще. Это довольно большой документ, а я работаю и воспитываю детей, устаю. Будет минутка когда глаза не слипаются и чтобы не обедать одновременно -- почитаю.
Обращение к севастопольцам -- это то, что на форпосте размещали? Читала и свои комментарии писала к той теме. Обращение содержит противоречие: мы не доверяем власти и будем ее защищать. Надо еще подумать, а то глупость получилась. И вообще, администрации и проч. -- это не власть, а орган власти. Власть -- это мы с Вами. Надо подыскать подходящих людей для выполнения работы (в центр занятости запрос отправить, например)), зарплаты им назначить адекватные, чтобы не возникали у людей вопросы: "Почему депутаты не сдают деньги на окна в администрациях, а окна в садах и школах ставят за счет родителей?"

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

Только не придирайтесь к словам, а то сейчас объяснять начнете, что депутаты в горсоветах...

Profile picture for user SilverStoun
468

to Дарья Кошмак

Разве я не привела Вам доказательства того, что Беркут нарушил права людей и законы, зачем эти повторы?


Так я и не повторяюсь. Просто пытаюсь понять, почему в адрес "мирных активистов" Вы НИ РАЗУ (по крайней мере - в этом блоге) не высказались осуждающе. А севастопольцы, которые свое отношение высказали тем, что не дали говорить, заглушали Зеленчука (и даже гасили столкновения, которые, кстати, начинали сторонники Зеленчука) - они "озверелая толпа"? и, кстати, Вы смотрели, как лихо "нарезал" кадры 5 канал(а мне довелось присутствовать на ушакова, знаю, как там и что происходило) и все равно утверждаете, что это честные СМИ? Опять двойные стандарты.
Мы не доверяем власти, но будем защищать ГОРОД от
прихода к власти сил оголтелого национализма, несущих угрозу нашему городу, который и без того более 20-ти лет подвергается насильственной украинизации и этноциду (этнической ассимиляции). Это большая разница. Мы должны были покорно ждать, пока боевики приедут демонстрировать, что Севаст тоже с Майданом?
У нас практически у всех - работа, семья. И мы - не роботы. тоже устаем. А прочитать текст Ассоциации займет ровно столько же времени, сколько Вы тратите на ВСЕ ответы по ВСЕМ темам Форпоста. Так что предлагаю общаться

Profile picture for user Tyu
4

А где тема о вчерашнем митинге.

Севастопольцы так испугались майдана и ответственности что массово вышли на митинг.

Пока цены на недвижимость высоки- надо все продавать в Севастополе и бежать в Россию.

А то будет как в Чечне- кто не успел продать- бросят всё даром.

Profile picture for user SilverStoun
468

to Tyu (Регион – Балтия)

Вот.Митинг в Севастопле

А Вы, дядя(или тетя), видать казачок засланный.

надо все продавать в Севастополе и бежать
Продавай-продавай, у нас воздух чище будет!

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

to SilverStoun (Севастополь)

Ок. Вы меня разоблачили! У меня нет плана, я не знаю кто придет к власти и я симпатизирую людям на Майдане, т.к. мне импонирует их непокорность януковской банде. Поэтому я с пониманием и сочувствием отношусь к их отчаянной борьбе.
А не могли бы Вы мне объяснить: вот вышли люди на митинг возле СГГА, ждут бандеровцев, охраняют власть (которая им вроде не нравится). А если бандеровцы не придут? Что дальше? Разойдутся смирно по домам и продолжат платить Януковичу налоги на строительство очередной дачи? Ню-ню...

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

А между тем на майл ру появилась новость о том, как беркут избил сторонников Януковича из Севастополя, ворвавшись к ним в автобус...
Может быть утка, но если правда, интересно, что люди об этом скажут.

Profile picture for user SilverStoun
468

to Дарья Кошмак А если бандеровцы не придут? Что дальше? Разойдутся смирно по домам и продолжат платить Януковичу налоги на строительство очередной дачи? Ню-ню...
1. Налоги идут еще и на бюджетников. Или забиваем и не платим?
2. Понимание и ощущение собственной силы, возможности контролировать ситуацию, не превращаясь при этом в зверей, крошащих администрации и калечащих детей-призывников - это и есть самоуважение. Дружинники не только помогут контролировать уровень преступности в городе, но и будут контролировать(вернее - отслеживать) действия ментов.
3 Когда придут выборы( и президентские, и в горсовет) люди будут спрашивать с власти. Но - ПО ЗАКОНУ. И лица политического бомонда значительно потускнеют.
4. Возможно теперь, прежде, чем заплатить взятку ЛЮБОГО уровня, человек хотя бы попытается боротьс(скрытая запись, заявление в прокуратуру и т.д.). а не будет завывать - меня все обидели, мне все должны. Никто тебе, кроме себя самого, не должен. 1,2 5 10,100 заявлений - рано или поздо количество все равно перерастет в качество.

Profile picture for user Дарья Кошмак
271

to SilverStoun (Севастополь)

В общем хороший вариант развития событий Вы описали, хорошо бы так и было. Смущает несколько вещей:
1. Люди на форуме уже обсуждают, где можно найти бандеровцев-гастарбайтеров в городе (на стройках) -- это для чего? Будут на них приемы отрабатывать до прихода настоящих бандеровцев-боевиков?
2. Когда пройдут выборы как люди будут спрашивать с власти? Эта власть тоже пришла в результате выборов -- так спросите с них по закону за все, что они натворили и довели страну до гражданской войны. И в частности за наши парки, сквер, пляжи, придомовые территории и проч. Что-то не получается по закону, не так ли? И лица политического бомонда слегка потускнели только из-за майдана, а так лоснились и перекрывали трассы и улицы города чтобы промчаться эскортом за народные деньги.
3. Я не плачу взятки и очень даже пытаюсь бороться. Ну есть у меня записи -- видео, аудио, фото, копии документов -- и что? Кому мне это показать? Соревноваться в трате бумаги с бюрократическим аппаратом очень трудно, ведь и для них и для меня бумага покупается за мой счет...