В Прикарпатье меня занесло раньше президента. И - что немаловажно - до 9 мая. Вернувшись в Севастополь, я написала огромную восторженную статью об увиденном и услышанном, и уже собиралась было публиковать на сайте, как - бац! - отвлеклась, а сохранить текст забыла. Ну и, по законам Мёрфи, лично удалила результат своего творческого подвига (уже и не помню, когда в последний раз выдавала "стока букаф") в корзину, и из корзины - тоже. Обидно было до слёз.
А на следующий день - события 9 мая во Львове. Случайности всё-таки не случайны... И всё-таки, наберусь решимости и расскажу вам о главном, что меня поразило в этой поездке. Перед тем, как начать, еще одно упреждение: говорю о личных впечатлениях. Не претендуя на объективность и не толкуя, а просто записывая, что бросилось в глаза. И – говорю о сельской зоне в основном, то есть не о больших городах, хотя и о них потом пару слов напишу…
1. Чистота. Начиная с вагона поезда (включая туалет!), и - повсеместно: вокзалы, "узбиччя"(обочины), дороги, дворы, площади, кладбища и пр., и пр, и пр... будто с мылом моют чистота. И - ни одной бумажки, пакета(!), бутылки пластиковой! Всё аккуратненько, прилизано, приглажено, цветочки, дорожки, никаких завалов во дворах и окрест... Глядя, к примеру, на одинаково убранные, с одинаковыми по форме памятниками и веночками могилки на местных кладбищах, украинских и польских (с серыми невысокими крестами) подумала: вот народ, который очень любит порядок. Вот так и в рай - организованными маленькими группками, аккуратненькими рядочками, чистенькие и приодетые, в маленький и аккуратный свой рай...
2. Набожность. Оговорюсь: набожность, как мне показалось, больше в силу традиции, но дело не в этом, а в том, что в каждом селе, даже на 3 хаты - обязательно церковь. И алтари (прошу прощения, если неправильно называю), а может, это часовенки такие - с фигурками Божьей матери чаще всего, украшенные цветами, рушниками - в каждом дворе и вдоль дорог - чуть ли не через каждые 100 метров. Они все – и стар, и млад, и бабульки, и молодые парни – на эти церквушки, алтари и кладбища привычно крестятся. Видела и поклонные кресты. В память распятия Христа, в память погибших от голодомора, в память «героев Украины». Этих знаков не так много, как «частных» алтарей и часовенок.
Кстати, хотите верьте, хотите нет: буквально в нескольких метрах от таких «национальных памятников» очень часто расположены памятники советским солдатам и погибшим в Великой Отечественной, и эти памятники в прекрасном состоянии: ухожены, оградки покрашены, цветы свежие лежат. Ни один из советских памятников не обезображен, не разрисован краской из баллончиков… А вот флаги – государственный и «повстанческий» на всём протяжении пути (а ехать пришлось прилично – по Львовской, Ивано-Франковской области, Прикарпатью) видела лишь однажды, на каком-то кургане в честь местных героев. Так что там – без фанатизма…
Обсуждение (64)
Да, уютно и чисто там, как и Беларуси. А как пообщались с народом?
Так рассказывает и наш водитель, который с женой в пятницу в третий раз в отпуск туда поедет.
to магадан7 (Севастополь)
Легко пообщались. потом подробнее напишу, но трудностей со взаимопониманием не возникло нигде. И люди в большинстве своём очень доброжелательные по первому впечатлению, хотя и не "открытые"...
Прикарпатье и Закарпатье отличаются просто кардинально. Когда приезжаю в Мукачево всегда нахожу время зайти в любое, из множества прекрасных кафешек с великолепным кофе и нежнейших пирожных. Действительно! Уютно, чисто. Жители приветливы и доброжелательны. Если говоришь по русски, никто и слова не скажет. Иногда правда спрашивали, понимаю ли я по украински и продолжали разговор на нем. Просто прекрасное место. Если бы ко всему прочему добавить море - Крым! Великолепное место!
Да, именно такое впечатление и остается от западных областей Украины. Все без исключения люди очень приветливы и доброжелательны, независимо от того, на каком языке ты говоришь. И севастопольцев, и сам Севастополь очень уважают
А многих моих знакомых, которые родом с вост. Украины и живут на западной ихние родственники считают героями, живущими среди злобных бандеровцев.
to кэт (Севастополь)
to Добрый день
Я встречал много буйных, бурных, эмоциональных, я бы сказал, взвинченных. Спокойных не запомнил. Женщины подобострастно вежливы и рта не закрывают ни на минуту. Очень уж все темпераментны. В Сибири мне было проще и комфортнее.
А вот горцы мне понравились (карпатцы). Они сдержанные и спокойней.
to магадан7 (Севастополь)
to Добрый день
Да, наверное, очень хорошие, доброжелательные, спокойные, сдержанные, набожные, крестятся даже. На взрыв эмоций пробивает исключительно в День Победы и по отношению к нашим старикам-ветеранам. И вот лично мое отношение к ним определяется как раз таки Днем Победы. И мне глубоко безразлично, какие они замечательные все остальные дни в году. ИМХО.
to Bagira (Севастополь)
Уважаемая, ну Вы же умная женщина! То что произошло во Львове 9 мая - хорошо срежессированая провокация. Причем режиссеры сдается мне сидят гораздо восточнее Львова. А "мирное" население ненавидеть из-за кучки подонков поддерживаемых киевской властью это уж слишком.
to Bagira (Севастополь)
Я вам скажу как на духу: после этого своего путешествия я разделяю, во-первых, сельское население от городского (две о-о-очень большие разницы), и всё-таки, во-вторых, "носителей агрессивной идеологии", "боевиков", если хотите, от большинства... Я хотела отдельно поговорить на эту тему в продолжении, но раз уж здесь начали, давайте выложу сразу: у них на селе (а там огромные пространства земли, у людей по 100 соток минимум хозяйства) встают с 5 утра и в 23 возвращаются с поля/стройки и прочих тяжеленных работ. Таким - не до организованных выступлений и митингов, они заняты 7 дней в неделю без выходных - пахотой такой, о которой многие из нас, горожан, и представления не имеют... Так что на подобные акции, как мне думается, таскаются только студенты, безработные, безземельные или нанятые люди. Те, у кого есть на это время и у кого нет заработка...
Зато у нас в Севастополе нередко бывает и такое,что если обратятся с вопросом на украинском, туристы с Центра или Запада Украины, некоторые людишки могут или не ответить или оскорбить человека ни за что!Это не выдумки,а то что мне некотрые из них поведали лично и я им верю!
Я еще добавлю, что эти люди очень трудолюбивые, домовитые, бережливые, хозяйственные и, самое главное, честные. Но они для нас — чужие. Максимум, на что они могут рассчитывать у нас в Севастополе — сдержанное уважение при соблюдении норм приличия поведения. Точно так же, как и мы для них. И "своими" друг для друга мы никогда не станем, как бы нам не пели про "соборнисть" Украины и "еднисть" нации.
to Alex2008ander (Севастополь)
Нередко - это вы преувеличиваете всё-таки... И мне в поездке попадались - те, кто цедил сквозь зубы или оскорбительно отвечал. Целых 3 человека за 7 дней... Всё зависит от людей. Надо просто понимать, что, когда мы слышим украинскую речь в своём городе, это не всегда - провокация местных "свидомых", выпендрёж или невежливость. Очень часто люди, обращающиеся к нам с вопросом на "мове" - не умеют(!) говорить по-русски, хотя понимают нас. Также, как и мы - в случае с украинским языком, приезжая в украиноязычную среду...
to кэт (Севастополь)
Объясните это Летучемышеву.
to кэт (Севастополь) to komandor (Севастополь)
Я сразу написала - ИМХО. Что, касается провокаций, komandor , то вы попробуйте устроить такую провокацию, например, в Севастополе. Нельзя спровоцировать на пустом месте. И мне все равно что конкретно стало поводом для того, чтобы всё фашистко-бандеровское нутро выплеснулось наружу. Вся эта глубинная животная ненависть. И еще. Это доброжелательные и сдержанные западенцы запретили возложение цветов во Львове к Вечному Огню. Я до конца своих дней буду помнить, как наши старички-ветераны, многие уже из последних своих сил пришедшие возложить цветы нашим павшим солдатам, бросали эти самые цветы через милицейский заслон.
to komandor (Севастополь)
to кэт (Севастополь) Так что на подобные акции, как мне думается, таскаются только студенты, безработные, безземельные или нанятые люди. Те, у кого есть на это время и у кого нет заработка...
Совершенно верно. Именно те, что не хотят возвращаться в село и пахать по-чёрному, хотят срубить бабла по-лёгкому.
"Зато у нас в Севастополе нередко бывает и такое,что если обратятся с вопросом на украинском, туристы с Центра или Запада Украины, некоторые людишки могут или не ответить или оскорбить человека ни за что!Это не выдумки,а то что мне некотрые из них поведали лично и я им верю!" Похоже, я тоже из "людишек". Когда меня спрашивают "на западэньской мови", то, оклемавшись, отвечаю на аглицкой. Ну не воспринимаю польско-угорьско-литовську. Хотя старался читать и Лэсю-Украинку, и Сковороду и ... Беден язык. И потому культура бедна. "Сало, цибуля, горилка..."
to Bagira (Севастополь) И еще. Это доброжелательные и сдержанные западенцы запретили возложение цветов во Львове к Вечному Огню. Я до конца своих дней буду помнить, как наши старички-ветераны, многие уже из последних своих сил пришедшие возложить цветы нашим павшим солдатам, бросали эти самые цветы через милицейский заслон.
Да поэтому чистота на улицах не означает чистоты души, а за приторно-фальшивой вежливостью иногда кроется больше зла, чем за резкими и невежливыми словами.
не важно, на каком языке говорят только до той поры, пока из туриста не попрет образованность. Я не могу спокойно реагировать, если турист начинает безапелляционно утверждать, что Киев - столица Европы, далее по тексту (в смысле по программе их зомбирования)
to магадан7 (Севастополь)
to инвалид (Севастополь) Похоже, я тоже из "людишек". Когда меня спрашивают "на западэньской мови", то, оклемавшись, отвечаю на аглицкой. Ну не воспринимаю польско-угорьско-литовську. Хотя старался читать и Лэсю-Украинку, и Сковороду и ... Беден язык. И потому культура бедна. "Сало, цибуля, горилка..."
Ну и что тут хорошего? Невежливо и глупое мальчишеское выёживание. Уж извини, не виноваты люди, что мамка с ним только по украински говорила. Для них это родной язык и они могут плохо говорить по-русски, едва ли там его учат. Поэтому твой эпатаж - не в твою пользу.
to komandor (Севастополь)
Если б это было так просто, они бы не стажировали на западе агентов влияния (под видом чиновников, экологов, правозащитников и пр. женщин), они бы не финансировали оранжевую революцию, они бы не финансировали нацменов, скинов, они бы не поощряли отрыв от России, они бы вообще не интересовались нашей жизнью. Но это не так, не надо наивничать. Западу нужны эти территории и работоспособное население (в меньшей степени, чем территории).
to komandor (Севастополь)
Запад не навязывал бы нам свои стандарты, телевидение, хэллоуэны и валентинки, вместо Дня Победы, если бы у него не было прямого интереса. А он есть. Поэтому они нам ставят и выбирают вождей, пользуясь пассивностью юго-востока Украины в вопросах выбора. Так что мне ничего не мерешится.
когда на пляже мамочка размовляет с ребеночком на украинском и обращается с каким-либо вопросом - всегда отвечу спокойно, без негативных эмоций и если человек не понимает, то спокойно перейду на украинский. ..но когда демонстративно, громко и по хамски разговаривают такие "турЫсты" и ведут себя, как будто хозяева приехали проверить, как тут их холопы себя ведут, то при обращении предпочитаю сделать вид, что не понимаю их мовы... и вижу и знаю, что так поступаю не только я...
to Torkvemada
А я простой как сибирский валенок. Спрашивают, всё равно на каком языке, отвечаю без выкрутасов.
У мужа на службе офицеры сопровождали тело умершего сослуживца для погребения на родину, в деревню под Львов. Сразу же на вокзале, при встрече, родственники попросили их помалкивать, особенно, находясь в деревне, форму не надевать, хоронить умершего без военных почестей, даже на поминки не оставили, извинившись. Сказали, узнают соседи - покоя на месте погребения не будет.
Прикарпатье - это всё-таки не Галичина... Вообще, поражает эта "страна контрастов"...
to кэт (Севастополь)
to Александр3 (Севастополь)
Мне во время поездки показалось, что Ивано-Франковск всё-таки не так сильно "наэлектризован", как Львов, и не так спесив. Опять же - это "скорое впечатление" туриста. Думаю, если там пожить, а не "проехаться", впечатления могут измениться, и серьезно... Что же касается кардинально противоположных по "заряду" рассказов о нравах тамошних жителей... я, знаете, вспомнила, как преподаватель по мировой истории предупреждала нас о том, что невозможно быть объективным на слишком близком расстоянии. Временном, пространственном... Дурной для этого обсуждения пример вспомнился, но куда уж от него деться: у кого-то немцы всю семью расстреляли и сожгли, а кому-то дорогу проложили, мост построили и за изъятых кур заплатили... И то, и другое - 100% правда. Ясно, что "смотреть" на это явление надо иначе. Частные свидетельства всегда будут противоречивыми. Другими и не могут быть - мы всегда скорее поверим своим родным, знакомым, соседям, "мне бабушка рассказывала", "я собственными глазами видел", чем фактам, статистике и аналитическому "взгляду сверху"... потому что невозможно оставаться бесстрастными к СВОЕЙ жизни, в которую включено всё, что нас окружает. Это нормально. Научиться бы всё-таки "зрить в корень"... ---- Всё изложенное в этом посте относится в основном к моему тексту и к моим частным наблюдениям.
to магадан7 (Севастополь)
to SANDRIN (Севастополь)
to кэт (Севастополь) Дурной для этого обсуждения пример вспомнился, но куда уж от него деться: у кого-то немцы всю семью расстреляли и сожгли, а кому-то дорогу проложили, мост построили и за изъятых кур заплатили...
Конечно правда. олько редко бескорыстно. Мамки, пережившие оккупацию, не всегда рассказывают детям, почему немцы на постое к ним хорошо отнеслись и даже угощали шоколадом. Встречались единичные экземпляры нормальных немцев, но они были в малых концентрациях. Знакомая старушка рассказывала, что пришлось для выживания семьи жить с офицером и её можно понять. Их семья выжила.
to кэт (Севастополь)
Чтоб зрить в корень своими глазами достаточно посетить Освенцим. Поверьте, там всё правда.
to Torkvemada
Я не особо рафинирован, поэтому к "тону" сказанного, жестам, интонациям и внутренним позывам говорящего не особо чувствителен. Спросил мужик как пройти, и я ему в морду не плюну, а постараюсь объяснить...
Тут у нас в тоталитарной рашке, западлянуа задержали, который мутузил ветеранов на 9 мая. Так вот, среди своих коллег, а он на заработки к клятым маскалям мотался, он то же, наверное, слыл хорошим парнем без всякого фанатизма.
to магадан7 (Севастополь)
to кэт (Севастополь) возить бы всех "профессиональных борцов с тоталитаризмом" на экскурсию... принудительно, в качестве терапии...
Не поможет, скажут ... выдумки, никаких холокостов, никаких жертв не было, а землю надо приватизировать и сделать парк, карусели и гольф-клуб...Кстати, так и хотели поляки сделать, мол не фиг помнить.
to Torkvemada
to кэт (Севастополь)
to erbo
Не надо искать кошку в черной комнате, если её там нет))) Москва - тоже "наэлектризована". В отличие от, например... ну, Нижнего Новгорода... Ритм жизни и восприятий, реакций - другой.
to кэт (Севастополь)
Так все-таки -- во Львове были? Наэлектризованность ощутили? Я последний раз был два года назад, по работе. Пил кофе, смотрел картины, ходил по Старому Городу, побывал первый раз в "Крыивке", в музее-аптеке, да мнрого где еще... Напряга никакого не ощутил. А Вы?
Была. 6 часов. Во Львове привокзальном)) Поэтому и ощутила "напряг". :) В самом Ивано-Франковске, тоже привокзальном, подольше - по 12 часов дважды) Я же предупредила: 98% времени я провела в сельской местности... В стороне Коломыи, Косова, Верховины))
львовская "наэлектризованность" возникает при наличии диэлектрика, электростатического заряда и высокой плотности не раскаявшихся бандеровцев. в остальном Львов - место, где можно посмотреть австро-венгерскую старину. говорить "по душам" с местными смысла не имеет. любой львовянин, прочитавший "Дети капитана Гранта", - автоматически становится историком, политиком и экономическим аналитиком. городские западенцы - скучные люди. очень скрытные и не откровенные граждане. сельские жители - да. их и жалко, и уважение вызывают одновременно.
to erbo
Дело было полгода назад. По-вашему, на Львовщине русские не живут? Там его родня, там и похоронили. А служить начинал ещё при Союзе, да.
to захар (пл Запорожье)
Страницы