Дякую тобі боже, що я не москаль...

admin
Совсем недавно на страницах газеты «2000» была презентована новая книга известного историка и археолога, академика Петра Толочко «Древнеруская народность. Воображаемая или реальная».  А также с небольшими сокращениями напечатаны некоторые её главы (http://2000.net.ua/2000/aspekty/nasledie/68091 ). Честно признаться, книгу ещё не удалось достать, но, судя по опубликованному в газете тексту, Пётр Толочко толи ко дню «незалежності» (между прочим, юбилейному в этом году), толи просто в подарок всем сознательным (свідомим) украинцам опубликовал этот, мягко скажем, дискуссионный материал. 
 

Меньше всего хотелось бы выступать оппонентом известному учёному, уважаемому на Украине человеку, имеющему активную антифашистскую позицию, а, следовательно, соратнику в определённом смысле, но истина дороже.

Итак, цитата из ПЕТРА ТОЛОЧКО (П.Т.): «В летописи северные пришельцы выступают под названием «варяги». Чудесное их превращение в «русов» происходит только после прихода в Киев…»

 

То есть, получается «шли себе северные пришельцы, шли, а как дошли до Киева, то здесь чудесным образом они взяли и превратились в «русов». Прямо мистика какая-то…

 

Далее, продолжение (П.Т.): На Киев Олег выступил, «поимъ воя многи, варяги, чюдь, слов°ни, мерю, весь, кривичи». После овладения Киевом он провозгласил его матерью городам руским, а северная дружина получила наименование «Руси». «И с°де Олегь княжа въ Киев°, и рече Олегь: «Се буди мати градомъ русъкимъ. И б°ша у него варязи и слов°ни и прочи прозвашася русью»

 

Тут интересно, почему П.Т. решил, что фраза «прозвашася русью» имеет отношение к событиям в Киеве. А что, если это дословно означает: «…и прочие, называвшиеся русью»? То есть, русью они назывались и до прихода в Киев - и варяги, и словене, и прочие.

 

А теперь цитата из Повести временных лет (ПВЛ):

…Въ лето 6370 изъгнаша варягы за море. и не даша имъ дани. и почаша сами в собе аладети. и не бе въ нихъ правьды. ивъста родъ на родъ. и быша усобице въ нихъ. и воевати сами на ся почаша. и реша сами в себе поищемъ собе князя иже бы владелъ нами и рядилъ по ряду и по праву. и идоша за море къ варягомъ къ руси. сице бо зъвахуть тьи варязи русь яко се друзии зоветь ся свее. друзии же урмани. англяне. инии и гъте. тако и си. реша русь.чюдь. словене. и кривичи. и вся. земля наша велика и обильна. а наряда въ неи нетъ. да поидете къняжитъ и владети нами. и избраша ся 3 братия съ роды своими и пояша по собе вьсю русь. и придоша къ словеномъ. первое и сърубиша городъ ладогу  и седе стареишии в ладозе рюрикъ. а другыи синеусъ на белеозере. а третии Трувор в изборьсце. И от техъ варяг прозва ся русская земля…

Перевод Д.С. Лихачёва (ПВЛ):«В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата Кий,Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде»

 

Но автор (П.Т.) настаивает: «Предполагать, что название «Русь» было занесено в полянскую среду варягами, совершенно невозможно. Из цитировавшихся выше летописных текстов определенно следует, что они скандинавы обретали его на юге, причем лишь тогда, когда поступали на службу к киевским князьям и интегрировались в восточнославянскую среду. О наличии руси в дружине Аскольда и Дира, овладевшей Киевом, нет ни слова. Но зато поход на Константинополь осуществлен русью. Чудесное превращение воинства Олега в русичей также происходит только в Киеве. И, видимо, не случайно Киев, а не Новгород или еще какой-либо северославянский центр, обретает титул «матери городам руским».

 

А как же цитата из ПВЛ:  «…идоша за море къ варягомъ къ Руси…» или «и от техъ варягъ прозва ся руская земля…»  И почему академик Пётр Толочко отказывает Великому Новгороду, бывшему с 862 по 882 первой столицей древнего русского государства (Киев же был столицей с 882 по 1243 год), в праве называться русским городом!?

 

Далее автор (П.Т.) «милостиво» резюмирует: «В последующем термин «русь» распространился на всех восточных славян, как и на всю территорию их расселения, однако в летописях ХI—ХIII вв. всегда употреблялся в двух географических значениях. В широком — «Русь» или «Руская земля» обозначали все государственное пространство, в узком — только собственно южноруские земли, составлявшие ядро Киевской, Черниговской и Переяславской земель.»

 

На подобное можно возразить словами профессора Академии геополитических проблем Шевякова А.И. в его статье «Русь и русские в европейских источниках XIII в.»  (http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=10418): «…Единая страна под названием Великая Росия (или Руссия) в 13-ом веке простиралась от Черного и Азовского морей на юге до Ледовитого океана на севере. На северо-западе Россия граничила с Пруссией и Норвегией, на западе – с Польшей, Венгрией и Чехией (Богемией), на юго-западе – с Валахией (Румынией). Восточные границы страны проходили в ту пору по рекам Волге и Дону. Никакой «Малороссии» или «Украины», а равно как и «Московии», европейские путешественники не знают и не упоминают. Для них Россия – единая страна с единым народом, пусть и управляемая разными князьями…»

 

Так и хочется спросить: Где же правда, Петр Петрович? И как можно назвать такие Ваши выводы? Если это такой местечковый патриотизм, то он для концепции Русского Мира, делает больше вреда, чем пользы!!!  Или, быть может, в Вас проснулась Ваша «свидомисть», как некое воспоминание о достаточно продолжительной совместной работе с Юлией Тимошенко?
 

Но как бы там ни было, красной нитью сквозь все выкладки Петра Толочко проходит сепаратистская составляющая - южноруские земли, согласно его логике, являются определённо «более» русскими, чем северные. И это очень легко укладывается в контекст «трудов» некоторых украинских эмигрантов из Канады, того же Павла Штепы «Московство», его книгу нетак давно презентавал в центральной библиотеке Симферополя заместитель представителя Президента в Крыму Валерий Пробей-Голова. Вот только пара цитат: «Из угро-финской-татарской смеси создавался нынешний московский народ. Народ сугубо азиатский, что подтверждает и анализ их крови. Азиатские народы имеют группу крови «В», а индоевропейские - группу «А». Московины имеют «В», а украинцы - «А». Московинам свойственны принадлежность к монголоидной расе, а украинцам - европейской расе»…  

Может быть, отчасти благодаря таким вот, выкладкам, как в книге (П.Т.), многие украинские националисты заявляют: «Эти москали (Московины) взяли и имя у украинцев «украли».  Выходит, что они правы?! Таки, да, украли?!...
 
А если допустить, что академик Толочко прав. Тогда, может быть, Пётр Петрович объяснит, откуда (согласно с его же концепцией) на  самых русских из русских (Киевской, Черниговской и Переяславской) землях появились «украинцы». На каких «чайках» или волах они приехали, или может с Венеры прилетели?!
 

Не должно мне поучать академика, но хотелось бы пожелать, если всё же учёный муж берёт на себя ответственность и ломает устоявшиеся концепции, то он должен представить новую безупречную теорию с чёткими ссылками на источники, а не заниматься домысливанием или явным мифотворчеством подобно тому же пану Грушевскому. Не пропагандировать сепаратистские теории, не раскалывать русский народ в угоду националистам и их зарубежным покровителям.

 

Вместо послесловия. Фотография футболки с ялтинского вещевого рынка, которая в шутливой форме сеет рознь и раскол Русского Мира.

1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
9.08.2010                                                                     
 
НИКОЛАЙ ОРЛОВ, г. Ялта
Profile picture for user IRON
3189
IRON

Ничего не имею против русской диаспоры, но...

Дякую тобi Боже що я не москаль.

Profile picture for user IRON
3189
IRON

Я горд тем что украинцы это самое слабое звено т.н. "русскава мира". Я горд за свою Nацию.

Profile picture for user Paganel
6026
Paganel

Я горд тем что украинцы это самое слабое звено т.н. "русскава мира". Я горд за свою Nацию.Сало, уточни для истории: это гордость тифозной вши? Или какого-нибудь иного паразита?

Profile picture for user Helga2010
263
Helga2010

to IRONУдивляюсь я вам! Вы, живя практически на границе Украины с Россией, так ненавидите российское. Например, между Белгородом и Харьковом, областями этими всегда были прекрасные отношения. Никогда и капли какого-нибудь негатива не было! В том числе помогали друг другу выжить после развала Союза и сейчас помогают жить. Люди ездят в обеих направлениях как к себе домой.

Profile picture for user Верещагин
15003
Верещагин

to Paganel (Севастополь) Каждый обычно гордится достижениями или былыми заслугами. Украдинцам в былом особенно гордиться нечем. Как самоназвание (усиленно внедренное извне Австрией и внутри в период великих революционных переломов большевиками) части народа существует 100 лет, потому у них нет прошлого а без него , как известно, нет и будущего. Но гордиться ж чем то надо, вот он и гордиться своим гноем и поносом что они у него самые-самые.:)

Profile picture for user кукузель
8341
кукузель

Специально для П. П. Толочко



«…Таков мой главный грех, ни мало, и не много.

Но отпускать грехи, известно, дело Бога,

Пускай и взыщет он с меня за этот грех;

К тому ж, писанье – блажь, доступная для всех…»



Матюрен Ренье.

Profile picture for user Махно
362
Махно

В Запорожских и в припорожских краях москалей презрительно величают грязными кацапами.

Profile picture for user NN
1952
NN

В Запорожских и в припорожских краях москалей презрительно величают грязными кацапами.

Какол-гинацыд гуляй полем не порть воздух

Profile picture for user NN
1952
NN

Ничего не имею против русской диаспоры, но... Дякую тобi Боже що я не москаль.

Есчо б ты ж камский жид.

Profile picture for user NN
1952
NN

to IRONУдивляюсь я вам! Вы, живя практически на границе Украины с Россией, так ненавидите российское.

Та это жидок пиндосские бабки отрабатывает стравливает малороссов с великороссами. Ему так маккейн с бжезинским велит.

Profile picture for user NN
1952
NN

Что касается по существу то анализ происхождения руси только по "Повести временных лет" и арабских источников на мой взгляд весьма ограничен. Происхождение племя русь загадочно и вести его с юга от антов и сармат вряд-ли уместно. Племя русь скорее вышло из района Балтийского моря. Странно почему Толочко рассматривает только русь и Киев. Но ведь город Старая Русса возник гораздо раньше Киева и является одним из наиболее вероятных ареалов первоначального названия «Русь» и возможно первой столицей Руси. Киевоцентризм академика явно ошибочен.

Profile picture for user Атеист
175
Атеист

Сагудаты. Рунхины. Драговиты. Струменцы. Смоляне. Верзичи. Баюничи. Велегестичи. И, наконец, милинги с езеричами. Десять сгинувших славянских народов. Помни, читатель — не «Mein Kampf» — «Закон судный людям». Не Гитлер и Розенберг — Кирилл и Мефодий.

Profile picture for user IRON
3189
IRON

to Helga2010

Большей глупости нельзя и придумать.

Я ненавижу российское?

С чего вы взяли?

Когда я еду в трамвае или метро- я не знаю кто стоит рядом со мной- украинец или русский.

И знать не хочу. Оно мне надо?

Но я не хочу никакого "русского мира", я не хочу чтобы на мою Родину, приезжало из Москвы лохматое ФСБ-шное рыло и втирало мне что Украина это... ну дальше сами знаете, прочтите NN, Верещагина, Ставра.

Впрочем, они работают на разъединение, это наши люди.

Побольше-бы таких на ТВ и в прессе...

А к России у меня нет антипатии.

Соседка.

Как и Польша, Словакия, Турция.

Profile picture for user Верещагин
15003
Верещагин

to IRON Для того, сало, что б она тебе была "соседкой" тебе и надо в Польшу, Словакию, Турцию.., а пока что ты сидишь на самозхваченной территории и воняешь на ее хозяина, но вечно так не будет, готовься.:)

Profile picture for user сева
5515
сева

Спасибо тебе, Господи, что они не москали!

Profile picture for user Тимур
12439
Тимур

to Махно (Гуляй-поле)

\\

К слову. Самая достоверная история Запорожской сечи выводит ее из улусов Орды. Совпадает даже структура войска и право. Между прочим, умереть за Родину -это татарская доблесть, а не хохлятская .

Profile picture for user Ведунья
1
Ведунья

Среди российского населения нет друг к другу такой явной ненависти, как у западных украинцев к восточным украинцам. Для западенцев все, кто в восточной украине - это москали поганые, особенно достается тем, кто на приграничных территориях. Крым - это особая песня. В России худшее, что может услышать человек, приехавший откуда-то из деревни - это то, что он деревенщина. А так как все знают, что если деревенщина приехала учится или работать, то добьется своего в жизни, допустим, зацепится в крупном городе. И вообще основной показатель российской самодостаточности - это только российское гражданство. И никаких оскорблений, воздух чистый. А в Украине воняет ненавистью по территориальному признаку. И вообще - во все времена границы двигались и менялись. Со временем все встанет на круги своя, как и было - людям так спокойней будет. Восток и Запад никогда друг к другу не пришьешь!

Profile picture for user The independent politician
81
The independen…

Академик Петр Толочко немного ошибается. Украинцы это выходцы с Атлантиды. Научили письменности римлян и египтян, а также являются прямыми потомками викингов.

Profile picture for user IRON
3189
IRON

to Ведунья (Санкт-Петербург) ну так и нех тогда с нами объединяться. Пистуйте отдыхать не к нам в Крым, едьте на Каспийское море, в Махачкалу, в Грозный, в Ачхой-Мартан. Что вы, чужаки, забыли в благословенной Украине?

Profile picture for user За Союз
15634
За Союз

to IRON to Ведунья (Санкт-Петербург) ну так и нех тогда с нами объединяться. Пистуйте отдыхать не к нам в Крым, едьте на Каспийское море, в Махачкалу, в Грозный, в Ачхой-Мартан. Что вы, чужаки, забыли в благословенной Украине?

Чужаки - это свидомиты типа IRON. И с ними никто и не собирается объединяться. А русские люди и в Малороссии и на всей территории Руси между собой как-нибудь договорятся.

А чё мистер Железный так распереживался на счёт Чечни, старые "раны", или пацаны из УНСО чего-то натрещали? Там всё нормалёк, люди строят мирную жизнь, в Махачкале тоже всё ОК, и в Дербенте. Коньяк хороший там делают. Мирно живут и радуются. Если только всякие уроды туда не будут лезть!

Profile picture for user IRON
3189
IRON

to За Союз (Крым) Та нормально там, нормально, и в Махачкале, и в Грозном. Это-же ваша Малороссия.

Profile picture for user стратег
6213
стратег

to IRON to Ведунья (Санкт-Петербург) ну так и нех тогда с нами объединяться. Пистуйте отдыхать не к нам в Крым, едьте на Каспийское море, в Махачкалу, в Грозный, в Ачхой-Мартан. Что вы, чужаки, забыли в благословенной Украине?

Ошибаешься САЛО! не к ВАМ в Крым, а к НАМ! А такие как ты здесь чужаки!

Profile picture for user Rogerus
5123
Rogerus

Шабаш горлопанить! Из москвичей кореных- тыщь пять от силы. Остальное -лимита селянская, рвачи. В России" масквачей"- терпеть ненавидят ......пришлые люди ... без Родины

Profile picture for user IRON
3189
IRON

to стратег (Севастополь) Ошибаешься САЛО! не к ВАМ в Крым, а к НАМ! А такие как ты здесь чужаки! Чужак был у вас в июле и еще приедет в сентябре. Причем- ни у кого даже и не спросит можно-ли?

Profile picture for user Ставр
17849
Ставр

to стратег (Севастополь) А какие они тихие эти чужаки в Севастополе! Тише воды ниже травы . Оно и понятно ,стоматология теперь очень дорогая. А мы вот тож в прошлом годе никого не спрося никого заехавши в хорек дружно прошли в молодежный парк и среди бела дня дружно помочились на памятник воинам упа. Почтили их так сказать своим вниманием. И ничего .

Profile picture for user Ставр
17849
Ставр

А почему вчера в Донецке на игре сборной стадион был полупустой? Игра не вызывала интерес? Или цены на билеты были не по карману ? И это уже сейчас ,а что будет на Евро когда цены на билеты будут выше в трое!

Profile picture for user IRON
3189
IRON

to Ставр (Москва) Главное шоб без сигаретки, а то вокруг памятничка листва сухая мля.

Profile picture for user NN
1952
NN

А почему вчера в Донецке на игре сборной стадион был полупустой?

Кому нафик в области войска Донского интересна эта отстойная сборная окраины которая не смогла даже выиграть у третьего сотава Голландии.

Profile picture for user Ставр
17849
Ставр

to IRON Да ладно листва ,там вокруге стока бумаги туалетной и просто обрывок газет! Видать этот памятник у жителей хорька стал любимым местом пор справлению как малой так и большой нужды . Слава хероям!

Profile picture for user Ставр
17849
Ставр

to NN (Cевастополь) Точно ! А хорьки там всякие перетрухали в Донецк ехать. Их бы там точно в шахту позбрасывали ,крыскам на откорм.

Profile picture for user Rogerus
5123
Rogerus

.......".Между горожанами и селянами в Галичине существует приличное различие. Сельское население, в массе своей, обладает крайне низким интеллектом. В политике и экономике не ориентируется. Но большинство среднего и старшего поколения с ностальгией вспоминает СССР. Горожане более "продвинуты". У коренных галичан русофобия внедрена на подсознательном уровне, она не проявляется, пока вы не говорите с ними о политике. Вне политики - это вполне нормальные люди" -типа зомби.

Profile picture for user Добрый день
3118
Добрый день

to Тимур (Севастополь) Между прочим, умереть за Родину -это татарская доблесть, а не хохлятская .Ну раз начал про хохлов в статье про москалей, тот расскажи, какой ты национальности с именем Тимур- чурбан что-ли? Так вас в России величают?

Profile picture for user синий иней
29460
синий иней

to Rogerus (Севастополь)



Не цитаруй говнюка с 5 колоны.

Profile picture for user синий иней
29460
синий иней

Орлов, Толчко не антифашист, а закоренелый коммуняка, адепт жидовско-немецкой версии истории происхождения русов. Но даже он не может оспорить очевидного. Доктрина "русского мира" по кремлёвски оснавана на той же версии и ничего общего ни с русскими, ни с русским миром не имеет. Подумай лучше на кого ты работаешь.

Profile picture for user За Союз
15634
За Союз

to IRON to За Союз (Крым) Та нормально там, нормально, и в Махачкале, и в Грозном. Это-же ваша Малороссия.

Слобожанщина больше подходит под понятие Малороссии, а раньше ваще Российской землёй была. Махачкала и Грозный - это Кавказ. Но это так, для плохо учивших историю и географию.



to синий иней (Дед Мороз)

А что дед мороз может предложить вместо "кремлёвской" версии, хотя повесть временных лет писали ещё до постройки Московского кремля, но это так к слову. И на кого работает дед мороз? Чья он "пятая колонна"?

Profile picture for user bast
264
bast

Всё больше историков-славистов склоняются к мнению, что название "русские" - гидроним, т.е. произошло от названия реки Рось, где первоначально проживали племенные союзы этого народа. Теперь "русские" -гораздо более широкое понятие, нежели название нации.

Украина - название земель, расположенных на окраине Российской империи и заселявшихся людьми, выходцами как из западных областей, так и с восточных Ни страны, ни нации с таким названием не зафиксировали источники.

"Украина" - проект австро-венгерской национальной политики на окраине Российской империи. И первый её "историк" - Грушевский.

Что же касается нации, то единой нации с таким названием нет и сейчас. По определению - нация - общество, объединённое одним языком, общим менталитетом и цивилизационными ценностями. Государство и нация - разные понятия. Про украину можно сказать, что украинская нация де-факто не сучествует. Есть Западная Украина, говорящая на польско-немецком суржике, имеющая иные цивилизационные ценности, иную религию,чем Восточная, есть Восточная Украина, православная, говорящая на полтавском диалекте, тоже имеющая свой менталитет, есть русский Крым, отличающийся от них обеих. У нас разный язык, разная культура, разная религия и разные праздники (напр. - День Победы). Процесс формирования нации украинцев запущен искусственно и насильно. Пока он ещё идёт под нажимом властей. Но он не может быть успешным, так как в этом случае процесс ассимиляции сопровождается сопротивлением. Хотя кое-где он пока имеет успех, например, в Центральной Украине. Дальнейший ход этого процесса зависит только от людей. Будем мы отстаивать своё право на русский язык, свои ценности, свои праздники, свою культуру или нет.

Profile picture for user синий иней
29460
синий иней

to За Союз (Крым)



Ты шестёрка и предатетель, у меня к тебе призрение. Пошёл на рух.

Profile picture for user Верещагин
15003
Верещагин

to bast (Sevastopol) "Всё больше историков-славистов склоняются к мнению, что название "русские" - гидроним, т.е. произошло от названия реки Рось, где первоначально проживали племенные союзы этого народа." -эт с какого перепуга?:) Рось и Русь ..., да и "проживали" там (на Роси) поляне т.е. то же племя, что и полоне в районе нынешнего Кракова (древней польской столицы) конечно славяне, но извечные конкуренты русских. А правили им в те незапамятные времена хазары -деревушка Киев -хазарская фактория тех времен:) Если же отталкиваться от топонимов местности (гидроним их частный случай), так наибольшее количество таковых, с корнем "РУС2 находятся межу Валдайской возвышенностью Онегой и устьем Финского залива, что вполне стыкуется с ПВЛ (повестью временных лет) "откуда есть быши пошла земля Русская" .:))

Profile picture for user NN
1952
NN

Процесс формирования нации украинцев запущен искусственно и насильно. Пока он ещё идёт под нажимом властей. Но он не может быть успешным, так как в этом случае процесс ассимиляции сопровождается сопротивлением. Хотя кое-где он пока имеет успех, например, в Центральной Украине. Дальнейший ход этого процесса зависит только от людей. Будем мы отстаивать своё право на русский язык, свои ценности, свои праздники, свою культуру или нет.

Насильно нацию создать нельзя, советский народ канул в историю, туда же пойдет и "украинский"

народ. В настоящее время на окраине создана обычная химера в терминах гумилева. Кучка галичан и евреев (малый народ) в верхушке власти пытается уничтожить большую малорусскую народность превратив ее в новых хазар-"украинцев". Будущего у химерических образований нет. Развал украийны по цивилизационным причинам уже давно предсказал и классик геополитики Хантингтон. Его линия цивилизационного разлома в точности соответствует нынешним электоральным предпочтениям.

Profile picture for user синий иней
29460
синий иней

to bast (Sevastopol) to Верещагин (A) to NN (Cевастополь)



Быдло украинофобское доказывает, друг другу, что ни украинцев, ни Украины нет сидя на украинском форуме и поедае украиских хлеб. Быдло.

Profile picture for user bast
264
bast

to Верещагин (A)

Поля́не — название восточнославянского племени, в эпоху расселения восточных славян поселившегося по среднему течению Днепра, на его правом берегу. То же название имело западнославянское племя в районе Гнезно — западные поляне, впоследствии давшие своё имя полякам и Польше.

Судя по летописным известиям и новейшим археологическим исследованиям, территория земли полян перед христианской эпохой ограничивалась течением Днепра, Роси и Ирпеня; на западе она прилегала к деревской земле, на северо-западе — к южным поселениям дреговичей, на юго-западе — к тиверцам, на юге — к уличам.

Летописная история застает полян уже на довольно поздней ступени политического развития: общественный строй слагается из двух элементов — общинного и княжеско-дружинного, причём первый в сильной степени подавлен последним. При обычных и древнейших занятиях славян — охоте, рыболовстве и бортничестве — у полян более чем у других славян были распространены скотоводство, земледелие, «древоделие» и торговля. То есть, это уже были не племена, а более поздние общественные объединения - племенные союзы, которые могли включать в себя не только одноимённые племена.

Вопрос дискуссионный до сих пор -одно ли было племя "поляне" и "полоне", а потом они расселились в разных местах, или это изначально были разные племена. ПВЛ, написана через 250 лет после образования Руси, хотя датировки в ней, конечно, условны. По ней Русь образовали племенные союзы северных народов, в которые к тому времени входили не только славяне, но и финно-угрские племена (чудь и др.). Каким образом была образована Русь, как россы попали в северные земли - вопрос опять-таки дискуссионный. Пока не найдено источников (письменных и материальных), подтверждающих или опровергающих имеющиеся теории.

Profile picture for user bast
264
bast

to синий иней (Дед Мороз)

Зачем так нервничать? Вы испортите себе здоровье! Никто никому ничего не доказывает, пргосто ищем истину. И нет тут украинофобии. Просто объективный взгляд.

Profile picture for user bast
264
bast

to NN (Cевастополь)

Вижу, читали Гумилёва. Про разломы это он хорошо предсказал.

Profile picture for user IRON
3189
IRON

bаst, ваша истина-савецкийсаюс-давно уже покоится на кладбище истории, пройдет совсем немного времени- там-же будет валяться и расея, уже сейчас мы видим как всемогущий Бог ее наказывает за кровожадность и агрессию.

Так тому и быть.

Profile picture for user bast
264
bast

Россия слишком велика и сильна, чтобы "валяться" где-бы то ни было. А вот многие иск4усственные проекты, посмотрим, где скоро будут.

Profile picture for user Верещагин
15003
Верещагин

to bast (Sevastopol) " Пока не найдено источников (письменных и материальных), подтверждающих или опровергающих имеющиеся теории." -это надо полагать, что с "большинством " и "гидронимом" погорячились?:) Тогда к чему "дискуссионный вопрос" -"Каким образом была образована Русь, как россы(эт хтось?:) попали в северные земли" ?:)) Может проще не выдумывать мифических "росов" , а признать общепринятый в научных (не путать со свидомыми сказителями именующими себя "вчеными":) кругах, приход РУСИ с севера, да же если среди них были угрофины (чудь) и пр. варяги-неславяне?:)) Кстати, а вас то чем фины смущают вроде как неплохо сейчас живут, молчаливые работящие?:)

Profile picture for user bast
264
bast

to Верещагин (A)

Не нужно меня обвинять в свидомости. Финны меня абсолютно ничем не смущают. Тем более, что речь идёт не о современных финнах, а о финно-угрских племенах. Их потомки сейчас живут по всей России, есть они и в Севастополе (чуваши). Нормальные люди, не озабочены своей национальной принадлежностью. Варяги-неславяне тоже поучаствовали в процессе этногенеза русского народа. От них остались нам народы Поморья, их костюмы, танцы и песни, про которые сейчас вряд-ли кто скажет, что они не русские.

Profile picture for user NN
1952
NN

Русь,поляне и варяги разные племена. А приход Руси действительно произошел с севера из района Балтийского моря. Кстати в норманской теории русь выводят из Фниляндии теория "руотси".

Profile picture for user bast
264
bast

to NN (Cевастополь)

Разные племена, которые позже объдинились в племенные союзы.

Суть уже упустили. Вначале обсуждения писалось о происхождении названия "Русь". А "приход Руси" зафиксирован впервые в ПВЛ, которая написана позже.

Profile picture for user Верещагин
15003
Верещагин

to bast (Sevastopol) Это "классика жанра"(этнонимы), для тех времен , когда пришедший ("завоеватель") дает свое имя территории и "завоеванным". Германское племя франков -Франции, белги (то же германцы ) Бельгии, иудеи - Ханаану, хунгари (угры, венгры:)- Панонии , монгольская Орда тем кого включила в себя в своем кочевом движении ит.д и т.п. Не нужно изобретать велосипед.:))