Слезинка предпринимателя
Расчистка города от НТО, на засилье которых жалуются многие севастопольцы, продолжается и набирает обороты. И, как почти всегда в таких случаях, в силу вступает принцип «лес рубят – щепки летят».
Возможность убедиться в этом вчера получили участники расширенного заседания комитета Заксобрания по экономике. Именно к депутатам обращаются за помощью те, кто внезапно лишился возможности зарабатывать на жизнь привычным способом. Число подписей под обращениями предпринимателей, подчеркнула глава комитета Татьяна Лобач, перевалило за тысячу.
Найти баланс интересов депутаты пытались уже не раз, и вот теперь к обсуждению пригласили не только главу управления потребительского рынка и лицензирования Вадима Кирпчникова, но и замгубернатора Илью Пономарева. Кроме них, присутствовали представители прокуратуры и других федеральных структур, имеющих отношение к рассматриваемому вопросу.
Разговор постарались сделать максимально конкретным: рассматривались обращения реальных людей. Первыми стали предприниматели, работающие в районе Шевченковского рынка. Затем настала очередь тех, кто работал в районе Портовой поликлиники. Одни получили уведомления о демонтаже своих НТО, другие уже вынуждены были демонтировать их сами.
При этом просьбы оставить часть киосков на месте, по словам депутатов, звучат не только от предпринимателей, но и от местных жителей: все «незаконные» НТО на Шевченко, например, торгуют овощами и другой полезной продукцией. Есть и более яркие примеры, заставляющие усомниться в непоколебимой правоте тех, кто придерживается позиции «сносить, и никаких гвоздей».
Бабушка рассказывает о замене хлеба на пиво
Губит людей не пиво
Выехав несколько дней назад в район поликлиники № 3, депутаты услышали от тамошних пенсионеров удивительную историю: в их районе демонтировали ларек с хлебом, зато поблизости появился новый НТО с шашлыками и разливным пивом. Вердикт замгубернатора Ильи Пономарева, который услышал эту историю на заседании комитета, был кратким: «убрать». Но это – крайний случай. А что с другими, менее вызывающими?
Вчера в Заксобрании прозвучало немало душераздирающих историй.
Предприниматель Ирина Мельник (как раз из числа торговавших овощами в районе Шевченковского рынка) попросила у собравшихся совета, как ей жить дальше: на руках сын-инвалид, совокупный доход семьи после демонтажа ларьков – 14 тысяч рублей, а на лечение и обследование сына, которого врачи недавно буквально возвратили к жизни, требуются деньги, деньги и еще раз деньги.
Участник боевых действий, инвалид 1 группы Анатолий Комков вообще ничего не продавал, зато с советских времен ремонтировал людям обувь в районе Портовой поликлиники. Теперь его крошечный бизнес тоже под угрозой уничтожения. И таких примеров, как уже было сказано, много. Причем во многих случаях вопрос о правовых основаниях размещения НТО является спорным.
Однако разрешать этот спор, по словам предпринимателей, чиновники не торопятся. Надежда Васильева, например, рассказала, что ее документы лежат в профильном департаменте три месяца, а ей тем временем предписано убрать НТО в сжатые сроки.
Предприниматели пришли в Заксобрание за защитой
Без жертв
Вопрос наверняка не приобрел бы такую остроту, если бы киоски можно было без особых проблем переместить в новые, специально отведенные для этого места. Чиновники утверждают, что такая возможность есть: места на многих рынках пустуют. И вообще вся информация, необходимая предпринимателям, есть на сайте.
Это утверждение было опровергнуто немедленно: одна из присутствующих, зайдя на сайт, сообщила, что последняя информация здесь размещалась в начале августа. Невозможно, уверяют предприниматели, найти в свободном доступе и регулирующие документы.
Все это нервирует людей и никак не способствует поискам компромисса.
И глава комитета Татьяна Лобач, и другие депутаты подчеркивают: наводить порядок в городе надо, но, то называется, без фанатизма. Ведь речь идет и о судьбах конкретных людей, и о пополнении глубоко дотационного городского бюджета, и о праве жителей отдаленных районов купить хлеб в непосредственной близости от дома.
Тот же район Портовой поликлиники торговыми центрами не избалован – ближайший из них, напомнила Лобач, это ТЦ «Апельсин». Поэтому ссылки чиновников на избыток торговых объектов в Севастополе не слишком убедительны: где-то их действительно через край, а где-то не мешало бы и добавить. Что касается вопроса о законности или незаконности размещения НТО, решить его без особых жертв можно в рамках ярмарочной торговли.
Организация ярмарок, как следует из зачитанного Татьяной Лобач отрывка из методических рекомендаций Минпромторга, не требует выделения земли – их можно устраивать в местах общего пользования, включая площади, парки и скверы. Немало в этом документе сказано и о том, как позитивно ярмарки, без которых невозможно представить ни один крупный город мира, влияют на облик городов, их привлекательность. Но, конечно, при строгом соблюдении всех норм, включая санитарные, и при условии нормального, не оскорбляющего глаз, вида торговых объектов.
Претензий, конечно, много и к предпринимателям. Татьяна Вусатенко, например, обратила их внимание на необходимость работать легально, в законодательном поле. Но заступаться за власть в данном случае нам кажется лишним: сила все равно на ее стороне. Хотелось бы, чтобы она пользовалась этой силой с большей оглядкой на людей.
Такого же мнения придерживается и депутат Иван Кусов. Во время недавней предвыборной кампании он провел 80 встреч с избирателями Гагаринского района и выслушал немало жалоб на нестационарную торговлю.
«Шевченковский рынок, о котором мы говорим, не самый грязный - торговля организована нормально, и жители за то, чтобы эти НТО там остались. Есть гораздо более ужасные места в Гагаринском районе, которые требуют, скажем так, зачистки. Но в целом жалоб на то, что происходит вокруг нестационарных торговых точек, много. Всем хочется видеть улицы, тротуары, общественные пространства свободными, организованными, чистыми и аккуратными. И эта работа должна планомерно проводиться в соответствии с законодательством. Но социальную напряженность нужно снимать», - считает он.
«Правительство понимает значимость торговли»
Спикер Заксобрания Екатерина Алтабаева напомнила всем присутствующим, что решение поставленных на заседании вопросов находится в компетенции исполнительной власти. Однако депутаты не намерены оставлять его без внимания. И главное, о чем следует помнить, - что людям необходимо ясно представлять свои перспективы.
«Самая главная проблема – неопределенность, когда люди не понимают, что будет завтра. Если ты проработал на рынке 20 лет и понимаешь, что завтра лишишься куска хлеба, это не может не волновать. Поэтому у нас нет времени на долгие дискуссии», - подчеркнула Екатерина Борисовна.
Надежда на решение проблемы есть: срок представления предложений по дальнейшему функционированию НТО на территории Шевченковского рынка, например, установлен постановлением правительства и ограничен 6 ноября.
Ощущение света в конце тоннеля оставили и итоговые выступления Татьяны Лобач и Ильи Пономарева.
«По результатам сегодняшнего заседания будет составлен протокол, и все материалы, все претензии и заявления, которые сегодня были сделаны, будут зафиксированы. По каждому из вопросов правительство сформулирует свою позицию. Особенно относительно того, что касается нормативного регулирования - я убежден, что на все эти вопросы мы сможем дать ответ.
Безусловно, правительство понимает значимость этой отрасли экономики для Севастополя: у нас около 30% ВРП формируется торговлей. И только официально в ней занято свыше 20 тысяч человек. Поэтому по вопросам развития торговли, совершенствования форм ее ведения мы, несомненно будем находиться в диалоге с предпринимательским сообществом.
Но чтобы он был продуктивным, его нужно вести ответственно и смотреть на ситуацию глазами не только предпринимателей или чиновников, но и всех жителей Севастополя.
И опираться нужно на факты. А они говорят, что сегодня в Севастополе демонтировано всего 177 незаконно установленных НТО. Другой факт – что в городе находится около 3,5 тысяч НТО, и только около 1600 соответствуют схеме их размещения.
Мы будем разбираться с предпринимателями индивидуально, предлагать им решение проблемы, учитывая в том числе и их семейную ситуацию. Но социально ответственный диалог возможен только с теми, кто ведет свою деятельность полностью в законодательном поле»,– подчеркнул замгубернатора.
Научный подход к торговле
К концу 2018 года, напомнил Пономарев, в городе должна быть разработана научно обоснованная схема размещения НТО. После этого ситуация, при которой «где пусто, а где густо», должна кардинально измениться. Вторая стратегическая задача – перевести все аукционы на право ведения торговли в электронную форму, которая «исключает возможность вмешательства чиновников».
Остановился Пономарев и на идее выдерживать ГТО в едином архитектурном стиле. Однако это вызвало у предпринимателей неоднозначную реакцию – прозвучали мнения, что этот подход неправилен. Но это, как говорится, другая история.
«Депутатский корпус оставляет за собой право контролировать выполнение данных сегодня рекомендаций», - подвела черту под разговором Татьяна Лобач.
За это предложение участники заседания проголосовали единогласно.
Ольга Смирнова
фото автора и пресс-службы ЗС
Обсуждение (46)
Если есть спрос на уличную торговлю его надо удовлетворять
Это бредовая мечта чинуш решать всё и за всех.
Только рынок (покупатели) могут определить необходимое коЛЛичество торговых точек.
Задача и обязаность чиновников найти компромиссное размещение НТО - чтобы было удобно покупателям и не мешало остальным
Покупателям и предпринимателям - удачи, чиновникам и депутатам - закон.
Ломать не строить.Лучше бы старые деревья срезали и садили молодые саженцы.А то центр Севастополя превратился в старого заросшего бомжа, а старые деревья падают на крыши автомобилей, а могут упасть и кому-нибудь на голову
Посетители и работники портовой поликлиники, в отличии от Лобач, избавлением от соседства торгашей, окруживших медицинское учреждение довольны. Это в какую "умную" голову пришло располагать рассадники антисанитарии рядом с учреждением с особыми требовании к гигиене? Сотрудники ежечасно кварцуют кабинеты, а тут целый день поток "справить нужду" уличной торговой братии. Туалеты портовой поликлиники использовались уличными торговцами, как приложением к рынку. Как считаете, куда идут "облегчиться" торговцы арбузов и овощей, расположивщихся у поликлиники на Ерошенко? Уж точно не в ресторацию к Лобач )).
to гейзер (Севастополь):
А вот проблема туалетов, как раз по плечу чиновникам
to гейзер (Севастополь):
Вот сколько можно построить цивилизованных туалетов на 50 миллионов рублей, выделенных на снос ларьков?
Целый банно-прачечный комбинат высотой до неба!
...с подземным паркингом и торговым комплексом на 1 этаже
О чень слабо в это верится.
Ну, кто её будет покупать, нищих пока в Севастополе нет, бомжи есть, а нищих нет?
Сделайте на месте Хрюкинского рынка цивилизованный рынок и предприниматели с удовольствием переедут туда.Люди будут обеспечены торговыми местами и жители будут довольны.Но власти ничего не делают для решения этого вопроса.А лишать в наше непростое время людей куска хлеба такими методами нельзя.Неужели мы когда-нибудь дождемся увидеть чистый рынок,контроль на нем и цивилизованную торговлю.
. На остановке ул. Юмашева снесли маленькие ларьки, понаставили большие. К транспорту опять не протолкнутся.
Запретить ларьки в районе остановок транспорта.
to нэцкэ2 (Cевастополь):
Ну, разве, чтобы таким как Вы скармливать
Начинается....плач Ярославны.....Дети голодные,предприниматели честные и т.д.Достали своими ларьками ! Торговка Лобач встпилась за своих? Убейте,наконец,от моего дома ларьки-ларьки.Свезите все к дому Лобач.А предприниматели пусть род свои род езды это дерьмо ставят. Живу на пр.Острякова 133.Эта Лобач пусть приедет, жильцов пожалеет........
Вчера в Законодательном собрании на расширенном заседании комиссии по экономике обсуждались вопросы о судьбе рынка Шевченковский, сносимых по городу НТО и предоставлении мест альтернативной работы предпринимателям. Предложил:
- обратиться в Правительство с предложением продления договора аренды минимум до 2020 года. В целях сохранения бизнеса оператора рынка, к которому фактически у надзорных ведомств нет каких-либо официальных претензий, составленных протоколов о нарушениях ведения хозяйственной деятельности; сохранения рабочих мест работающих на рынке предпринимателей и наемных сотрудников, в количестве около 250 человек, чей труд обеспечивает содержание от 800 до 1000 севастопольцев;
- обратить внимание правительства на создание условий, способствующих заинтересованности предпринимателей приходить работать на рынки ГУПС "УК оптово-розничных торговых комплексов", имеющей только на 5км свободные места для более 700 торговых объектов. Работа в этом направлении начата, в том числе и вместе с присутствовавшим на совещании заместителем Губернатора Ильей Пономаревым, однако застопорилась из-за прекращения обратной связи.
P.S. Для тех, кому интересно приведу один пример из обсуждаемых вопросов. Места массовой работы предпринимателей должны в первую очередь иметь удобное расположение остановок общественного транспорта для посещения рынков основными клиентами - пенсионерами и малообеспеченными жителями города. К сожалению, руководство Департамента транспорта вместе с отдельными членами технического совета не понимают огромную важность восстановления остановки рядом с пешеходным переходом у рынка Южный. Их больше устраивает спроектированная напротив СиМола, клиенты которого приезжают на личном транспорте. Поэтому пенсионеры должны добираться до рынков 250 метров, что крайне неудобно! Наша задача - защитить интересы большинства простых людей и создать привлекательные, а не отталкивающие условия для посещения рынков, где сейчас 3.5 тысячи рабочих мест, четверть из которых не работает по объективным причинам. Вчера получил письмо из Департамента транспорта. Как видите, путь преодоления разногласий еще не пройден.))
Классический пример саморегуляции рынкак: никто не будет пытаться торговать там где нет покупателя.
Торгуют там где есть покупатель и где покупателю удобно.
Рынок "5 км" вполне хорош как рынок "выходного дня" и поэтому покупать там будут соответствующий товар.
Шевченковский рынок не находится под чьими то подъездами, у него своя отгороженная территория, имеется туалет, регулярно убирается мусор. Всего за 6 часов было собрано около полутара тысяч подписей от жителей микрорайона с просьюой оставить рынок. Все предприниматели платят налоги в бюджет и пенсионный фонд. Ни одна проверка не выявила грубых нарушений правил торговли. В отличии от супермаркетов всегда свежая продукция.
Вот и наступило время водораздела. Пока ларёчники ещё сомневались в серьёзности намерений властей сопротивление было, но не такое. Сейчас оно перерастёт в ожесточённую форму. Будут подключены различные активисты, проплаченные массы, выходящие на митинги. И если власти не сохранят жёсткую линию и пойдут на какие сделки с частью ларёчников, делать какие-то исключения - то всё и мы можем на долгие годы забыть мечты о чистом и благоустроенном городе. С кем не поговоришь то все согласны,что этот бардак надо прекращать и всем это надоело. Но почему так мало инициативы в поддержке городских властей?. Трудность заключается в координации действий и ОНФ мог бы взяться за это. Хватит ОНФ отсиживаться в кабинетах и показать себя в этом важнейшем для города вопросе.На чьей Вы стороне ОНФ??? А пока сейчас спешно идёт сбор подписей в защиту ларьков, ну а скоро появятся митинги инвалидов, ветеранов которые кто хозяева ларьков кто покупатели и все они будут кричать, что умрут если ларьки уберут.
Решать подобные вопросы должны севастопольцы, как источник власти в городе и для этого достаточно организовать референдум или опрос покупателей на рынке, хотя уже само наличие покупателей, которые добровольно покупают товары, решающий аргумент в пользу уличной торговли.
Задача властей не зачистка НТО, а поиск компромисса между удобством покупателей и удобством горожан живущих рядом с НТО.
Очередная тупость чиновников и их нечистоплотная работая, ранее писал уже о возможности размещения на местах демонтированных киосков новых. Кто ещё не убедился в способностях Кирпичникова, замов супер губернатор ? Господа пришельцы Вам пора домой, пасуйте чемоданы!
Севастопольцам и чиновникам следует помнить, что чиновники (госслужащие) это всего лишь наёмные менеджеры, которых нанимают обслуживать севастопольцев.
Ну вот и началось!!!! Нет вдумчивого обсуждения, а только сплошные призывы к чему-то. Вы ещё на общегородской майдан позовите. У меня такое впечатление что это люди приезжие или совсем молодые кто не помнит и не знает каким город был до всего этого украинского бардака. Как жили в селе так и хотят там оставаться.
Думать нужно было до незаконной установки своих ларьков, а не тогда, когда их сносить стали. Вспомнили про детей инвалидов.
Скажите спасибо, что вас не заставляют оплачивать аренду земли под вашими торговыми сараями за все годы их незаконной работы.
Всем привет.Все правильно необходимо расчистить город от ларьков.Что касается портовой поликлинники то в камышовой есть штатные места для торговли и пусть все ларечники туда и перемещаются.А Лобач свою линию гнет все знают почему.- отголоски украинского правления (привыкла она к этому).Когда уже уберут из правительства бывших украинских руководителей которые продолжают вставлять палки в колеса и не дают развиваться городу
согласен ,походу все делают что бы народ сказал пошли назад пусть нас в гетто загонят ....
ммм Ну это по ходу тока начало ,ЕЩЕ они прозреют от повышения преступности в городе- от своих рациональных идей ...
Ведь рабочих мест вы госпада заседатели не создали (а да департаментов нафигачили как грибов ),а народ
приробатка лишаете ...
Моментально селюков на сайте видно. Как только русский из рук вон плохо и полно грамматических ошибок - значит точно поддерживает свободный рынок ( т.е. ларьки) хает власть и приехавших с материка. Ребята Вы уж зашифруйтесь как -нибудь.
Господам, ярым противникам ларьков, хочу сообщить простую истину, что предприниматели занимающиеся уличной торговлей, всего лишь удовлетворяют потребность горожан в товаре. Покупка совершается на добровольной основе т.е это удобно и выгодно покупателю, и покупатель всегда может купить этот же товар в другом месте. Каждый ларёк, в среднем обслуживает в месяц более тысячи севастопольцев, т.е. услугами уличной торговли пользуется большинство горожан.
Депутатам ЗС необходимо разработать и после реального общегородского обсуждения принять закон о уличной торговле, где бы полностью учитывались интересы покупателей, предпринимателей и горожан живущих в непосредственной близости от НТО.
Уверен эта задача вполне по силам нашим законодателям.
to aleksandr1234 (sevastopol):
Их тоже можно понять, в Киеве людей в ларьках заживо сжигают или сносят вместе с посетителями. А у нас без крови, как то не гидно.
to ЮП (Севастополь):
Дорогой человек, вы давно с хутора выезжали? На материке были? Не в Херсоне и не в Одессе только! Почти все ларьки сносят. Оставляют только для цветов, да газет на остановках. Все предприниматели должны расположиться на первых этажах жилых зданий. Поверьте, выглядит это гораздо лучше
to Денис Дьяков (Липецк):
Вполне может быть у вас и сносят и вполне может быть вы там ходите в валенках и очень вполне возможно, что всё это за вас кто-то решает - это ваши проблемы.
А мы будем решать сами где и что нам покупать и в чём ходить.
to ЮП (Севастополь):
Всё, началась утренняя месса о влиянии спроса на предложение. Есть спрос на девочек, есть спрос на наркотики. По вашей логике необходимо открыть и эти ларьки? Кончайте этот дебилизм. Основной принцип бизнеса это создание удобств и комфортных условий для человека. Это именно для цивилизованного бизнеса. А когда это сплошная грязь,какие-то второсортные товары, обман, запах извините мочи, никаких гарантий качества товара - то это какая-то клоака. Неужели Вам всем это нравится? Лично я этого не хочу.
Я иногда думаю, что видят гости города когда просто проезжают по пр. Генерала Острякова? Чахлые деревья и убогие сарайчики с трусами-овощами. Плюс латочников с рыбой (?).
Рынок на Силаева полупустой. Зато рядом - ближе к проезжей части - раздолье "предпринимательской деятельности".
Как по мне - гнать всех на ***!!!
ФП! Верните, пожалуйста, возможность просмотра сайта в старой редакции!
to ЮП (Севастополь):А мы будем решать сами где и что нам покупать и в чём ходить.
Покупайте г..... и ходите в клоунском наряде
Ну не получается у меня уследить за такой логикой. Если пенсионеры и малообеспеченные собрались двигать на общественном транспорте в поисках продуктов и товаров немножечко дешевле, то зачем перед остановками баррикады торгашей с дорогими трусами и помидорами? Если на остановках товары дешевле, чем на Чайке, то пенсионерам уже никуда не нужно, и купят товар на остановках. Но тогда почему на остановках? Ведь ехать никуда не нужно? Просто могз выносит от таких предложений. Может оставить остановки для работающих и отдыхающих, чтобы люди к общественному транспорту не пробивались через торговые лабиринты, а пользовались остановками по прямому назначению?
to гейзер (Севастополь):
Абсолютно согласен с Вами, что это не поддаётся никакой логике. Но нужно читать таких деятелей подстрочно - мы стоим за ларьки и будем создавать массу препятствий для их сноса.Пора конечно заменять деятелей украинской эпохи на других. Но возникает вопрос - где они новые и незапятнанные? Давайте все вместе подумаем и предложим кандидатуры. Вот поэтому и обидно когда люди не приходят на выборы, а потом истерят - да что это за власть такая. Но мне кажется губернатору пора взяться за чистку власти не обращая внимания на визги прихлебателей бывшей так сказать элиты. Поэтому призываю всех не ставить палки в колёса,а поддержать борьбу за очищение власти.
На удице Бориса Михайлова вплоть до троллейбусной линии убрали ларьки, даже хлебные! О пожилых людях с палочками и костылями подумали??? Верните базар на улице Пролетарской, пусть поставят там ларьки и лотки, и люди большого района будут иметь возможность покупать не далеко от дома фрукты и овощи. Екатерине Алтабаевой стоит об этом подумать.
На удице Бориса Михайлова вплоть до троллейбусной линии убрали ларьки, даже хлебные! О пожилых людях с палочками и костылями подумали??? Верните базар на улице Пролетарской, пусть поставят там ларьки и лотки, и люди большого района будут иметь возможность покупать не далеко от дома фрукты и овощи. Екатерине Алтабаевой стоит об этом подумать.
to emmachaplin ():
Господин Чарли Чаплин Вы немного опоздали. Я уже писал о том что начнутся стенания о погибающих стариках и инвалидах. Прочитайте мои комменты на этой странице,но намного ранее. Т.Е. поднимитесь выше и прочтите.
to emmachaplin (): Такой родной вам гадюшник снесли . Хлеба невозможно купить
Все ларьки в ваш двор - желательно под ваши окна
Причем здесь гадюшник?! Одаренный ты наш! Судя по морде ты святым духом питается, хлеб не ешь! Был единственный хлебный ларёк с нормальным ассортиментом изделий и его убрали, зато пивнушек понатыкали. И ничего никто не воет, ч то антисанитария и шалманы. А хлеб вам помешал!!! Теперь в районе портовой поликлиники нет шалманов, но есть стоянка машин! Так чего вой подняли? Машины некуда ставить было???
Хочу сказать только одно.Севастополь должен стать примером во всем , и необходимо убрать ларечников и уличных торговцев как и делают во многих городах .А мы как в болоте с места не смогли сдвинуться.Хорошо что начали эти сносы ларьков.Тем более что мест для торговцев есть в достаточном колличестве .И вы увидете как засият город.Хватит засорять улицы пора все привести в порядок
to KorennoySevastopol (Sevastopol):
Большое спасибо за поддержку, легче жить когда знаешь что есть люди которые поддерживают твоё мнение. А для "sinergi" то это характерная форма тявканья. Как же Вы надоели!!!!!!!!!!
Вне новые приходящие чиновники обещают навести порядок на пл. Захарова,но ничего не изменилось. Кирпичников также относится к такой категории людей, не способных убрать НТО с площади Захарова. Всем нравится этот гадющник.
Вспоминаю Советский Союз, какой Величавый и красивы был наш город, вернуть бы эту красоту. Ведь при СССР был один центральный рынок и было все нормально, все туда ездли и были довольны. А сейчас один большой Шанхай. Противно и не уютно в своем родном и любимом городе.
to гейзер (Севастополь):
Чего вы понять не можете? Если остановку перед пешеходным переходом убирают и люди вынуждены высаживать через пол километра, а потом возвращаться назад - будет удобно покупателю идти на такой рынок? Спустя несколько лет, вдруг вместо старой остановки ставят другую, но не рядом, а все равно на 250 метров дальше - напротив торгового центра. Удобно будет покупателям ехать на такой рынок?
to aleksandr1234 (sevastopol): хамство -это ваш фирменный стиль! Вы какое имеете право меня оскорблять¿??? И вы говорите за федеральный город??? Да вы не способны кого-нибудь услышать, вы не способны воспринимать мнение отличное от вашего! Такой вой поднял-стыдоба!!