23 года, пребывая в условиях украинской оккупации, севастопольцы были лишены права на реальное самоуправление. Нам не давали принять Устав города, нам присылали киевских генерал-губернаторов, которые исполняли волю хозяев и плевать хотели на мнение горожан. Результат налицо. Из мощного научно-промышленного центра Севастополь превратился в захолустный курортный городишко с изуродованной архитектурой.
Любые попытки жителей города повлиять на происходящие процессы нивелировались извращенной избирательной системой, продажными судами и фальшивыми элементами демократии вроде карманного общественного совета при СГГА или городского совета с покупаемыми местами в проходной части списка.
Тем не менее, даже в этих условиях в Севастополе сформировалось довольно зрелое гражданское общество. Феномен его еще предстоит исследовать. Именно благодаря этим неравнодушным и патриотичным людям стало возможно то, что произошло 23 февраля 2014 года. Народ смог подняться с колен, отречься от киевской националистической власти, принять ответственное решение о будущем своего города.
Люди смогли выдвинуть из своей среды достойного лидера, который не только взвалил на свои плечи огромную ответственность, но и выполнил обещанное.
Что же мы видим сегодня, спустя полтора месяца? Те же самые люди, которые еще совсем недавно распинались в преданности «единой и неделимой неньке Украине», понадевали значки-триколоры и в массовом порядке признаются в любви к России и лично Владимиру Владимировичу Путину.
При этом Алексей Чалый, единственный человек, который получил огромную поддержку от севастопольцев, до сих пор даже не имеет права подписи. Сначала горсовет сделал его председателем непонятного «координационного совета», а затем тот же горсовет, присвоивший имя «законодательного собрания», дал Чалому не менее странный статус «исполняющего обязанности губернатора». Тем временем реальная власть по-прежнему находится в руках людей, многие из которых давно исчерпали свой кредит доверия у жителей города.
Разве этого хотели горожане, заполнившие площадь Нахимова 23 февраля? Народ искренне верил в скорую перезагрузку власти, возрождение промышленности, борьбу с коррупцией.
Но сделать это сегодня можно только путем принятия Устава города и немедленного проведения выборов законодательной и исполнительной ветвей власти. В противном случае еще целых 1,5 года нами будут править резко мимикрировавшие и до боли знакомые лица. За это время можно не только многое наворотить, но и наладить устойчивые связи с коррумпированными чиновниками из Москвы. Там таких тоже хватает.
Неудивительно, что инициатива Алексея Чалого о принятии Устава города и проведении выборов уже в 2014 году вызвала бурю негативных эмоций среди местного политического истеблишмента. Они прекрасно поняли, что их время подходит к концу, а зацепиться за власть вряд ли получится.
Именно поэтому многие из тех, кого десятки лет проблема принятия Устава города просто не интересовала, сегодня превратились в «юристов-экспертов», рьяных поборников демократии и защитников местного самоуправления.
Да, законы Российской Федерации сильно отличаются от законов Украины. Они конкретнее, понятнее, содержат мало воды и популистского словоблудия. Благодаря этой системе, при одинаковых с Украиной стартовых условиях Россия стала сильной и экономически развитой державой, с которой вынуждены считаться во всем мире. Но даже рамочный Устав города, прошедший экспертизу в Москве, вызвал бурю эмоций местных «Вассерманов».
Это и неудивительно, ведь любая формальная зацепка превращает процесс обсуждения в увлекательную и бесконечную игру под названием «Прими Конституцию Севастополя -2». Давайте вспомним, сколько лет Верховная Рада принимала Закон «О статусе Севастополя». Автором одного из первых проектов был еще легендарный Сергей Кондратевский.
«Почему в законодательном собрании всего 24 депутата? Они не смогут обеспечить реальный контроль за деятельностью исполнительной власти!». А что, разве 76 депутатов такой контроль обеспечивали? Не пора ли начать привыкать к мысли, что контроль за соблюдением законности должны обеспечивать совсем другие органы. Дело законодательного собрания – писать законы, а не дерибанить землю и коммунальное имущество.
«Почему губернатор избирается заксобранием, а не народом? Это узурпация власти». Но позвольте, откуда такие выводы? Ведь депутаты ЗС тоже избираются народом и вместе с избранным губернатором несут солидарную ответственность перед севастопольцами. Разве назначение губернатора Президентом более демократично? Или это уже сила привычки, привитая украинским прошлым?
То же касается и всенародных выборов губернатора. Ведь руководителя исполнительной власти и законодательный орган избирают одни и те же люди. А прямые выборы губернатора при самой совершенной избирательной системе не лишены своих минусов. В силу ментальности многих обывателей. Вспомните, каким образом получили депутатские мандаты те же Лебедев и Новинский. Неужели противники Устава так соскучились по «заботливой руке доброго олигарха».
Не мешало бы вспомнить, каким образом ведут себя олигархи, представляя интересы севастопольцев на высшем уровне. Недавнее предательство Новинского - наглядный тому пример.
Нелишне напомнить и о взаиморазрушающей войне между кланами Саратова и Куницына, от результатов которой страдали, в первую очередь, простые севастопольцы, а наживались земельные спекулянты и прочие проходимцы.
Понятно, что идеальных законов еще не придумали. Можно найти много мелочных придирок и зацепок. Или, наоборот, не заметить позитивных моментов. Как, например, присягу депутатов и чиновников, внесенную в проект Устава лично Алексеем Чалым. В уставах других субъектов Российской федерации вы таких новелл не обнаружите.
Важно понять одно. Любое неконструктивное затягивание процесса принятия Устава города и формирования новых органов управления будет свидетельствовать об отчаянном нежелании депутатского корпуса что-либо менять в Севастополе, несмотря на смену вывесок и флагов. А это наводит на печальные размышления.
Завтра, 11 апреля, в 11 часов этот вопрос будет рассмотрен на пленарном заседании городского совета.
В конце февраля 2014 г. только воля народа побудила тех же самых депутатов признать Алексея Чалого народным мэром. Страх перед народным гневом тогда оказался выше страха уголовной ответственности.
В этот раз неравнодушные севастопольцы должны снова прийти к зданию горсовета.
Судя по всему, главная борьба за новый Севастополь у нас еще впереди.
Сергей Кажанов
Обсуждение (100)
Пофамильно - кто против?
Будим принимать адекватные решения,по персоналиям.
Надо идти, помочь "слугам народа" определится...
«…нам присылали киевских генерал-губернаторов, которые исполняли волю хозяев и плевать хотели на мнение горожан…».
Да ну, «фонарь», какие там «именно присылаемые»!
На мнение горожан не менее увлечённо плевали ИМЕННО севастопольские депутаты, выбранные во власть ИМЕННО самими севастопольцами.
Подобная всенародная «оплёванность» властью – и называется демократией.
Что с уставом, что – без…
Из разговора в «топике» маршрута № 12.
Пофамильно - кто против? Будим принимать адекватные решения,по персоналиям. Коля, продажная ты ШКУРА...
Ну что ж, посмотрим. Пока большинство действующих депутатов это политические оборотни - Пархоменко, Белик, Антоненков и т.д. по списку. Черников, который разоряет уже не первый год КП "Севтроллейбус", и таких много - кто довольно быстро поменял политический окрас. Такие люди не достойны занимать управляющие посты в нашем городе-герое. Вот им как раз таки и надо магаданскую прописку оформить
Сергей, Вы рассчитываете поднять народ для поддержки Устава? Обратите внимание на мой комментарий в теме обсуждения Устава
Если честно я думала утром, что норма избрания депутатами внесена для того чтобы сразу после вступления Устава в силу внести кандидатуры Президенту, который выберет троих и направит в заксобрания для избрания естественно Чалого. Но..... если избирать будут не сейчас, а намного позже, после выборов нового заксобрания, у меня вопрос. Неужели нельзя вместе с депутатами в один день и губернатора выбрать..... Расстроилась... Предлагать будут от партий, партии это все же ге граждане... Говорят нам одно, а правда в другом?
Скажите, после принятия Устава разве появится у Чалого право подписи? Получается что нет. Нормы Устава скорее прописаны под другого, нового человека, которого легче назначить ТАК, а не выбрать вместе с новыми депутатами. Комментарий можете удалить, как и мой профиль, если написала то, что людям знать не нужно.....
То же касается и всенародных выборов губернатора. Ведь руководителя исполнительной власти и законодательный орган избирают одни и те же люди.
Да это верно,только губернатор в одном лице представляет весь город и спрос с него поболее,чем с кнопкодавов..))
Зачем принимать устав, если мэр не выборная должность? Опять на те же грабли?
to Vlacer Коля, продажная ты ШКУРА...
Ну уж извините. Печеньки не люблю.
А тебе бы я посоветовал бежать из Севастополя. Бандеровцев тут не любят.
Кажанову!
Сергей, смени название - О ПЕРВОМ Уставе замолвите слово...
to Ledy U. Зачем принимать устав, если мэр не выборная должность? Опять на те же грабли? скорее для того, чтобы быстрее поменять депутатов
to Тимур (Севастополь)
если провести параллели с республикой. Губернатор - высшее должностное лицо. Раньше в республиках такое лицо называлось Президентом республики ( потом запретили дублировать это слово в названиях). Депутаты -это законодатели. Правительство - исполнительный орган. Как Вы думаете, если нам говорят о том, что выборы не всегда эффективны ( привели примеры), то возникает логичный вопрос - а новых депутатов откуда возьмут? Не на выборах? Уже эффективных?....
Еще раз повторюсь. Если эта норма не для Чалого, в чем я очень уверенна, не будоражьте, не обманывайте народ, осенью каток может развернуться
Полностью согласен с мнением автора статьи.
Граждане Севастополя показали всему миру, что могут сами мудро решать свою судьбу. А вот чиновники наглядно демонстрируют своё желание остаться у кормушки всеми существующими методами. Севастопольцы увидели истинное лицо людей, стоящих у "руля" города.
Надо идти, помочь слугам народа определится...
to Ledy U. Зачем принимать устав, если мэр не выборная должность? Опять на те же грабли? скорее для того, чтобы быстрее поменять депутатов
Так, что сложно строку заменить? В чем сложность? Не понимаю!
Кто взял на себя КОЛОССАЛЬНЫЙ риск, отстаивая будущее Севастополя? Это два человека - Владимир Владимирович ПУТИН и Алексей Михайлович ЧАЛЫЙ. Всех остальных севастопольских "политиков" приходилось вылавливать по всему городу и буквально заставлять исполнять свой долг. Что, забыли, господа? А теперь снова за бабло рубитесь? Хватит! На будущих выборах критерий должен быть только один: НИКТО из нынешних депутатов не должен быть вновь избран в будущий состав Законодательное Собрание Севастополя. НИКТО!
Задайте этот вопрос Президенту РФ В.В.Путину на прямой линии 17 апреля, какие непосредственные шаги в этом направлении ведутся и принимаются?
Как принять Устав города федерального значения, как назначить Губернатора, а не и.о. как сейчас, какими полномочиями будет наделён этот человек, какими будут выборы в законодательное собрание и прочее...
Здесь сейчас важен контроль непосредственно Президентский, за исполнением и назначениями, потому как важно на начальном этапе создать здоровое и мудрое управление городом.
Какие нахрен 76 депутатов ? а почему не 200 или 500. Разогнать всех этих сволочей !
В Севастополе хватает достойных людей !
Выражаю полное недоверие пока еще нынешним депутатам.
Кто их выбирал ?
Чьи интересы они представляют ?
Кто они вообще такие ?
Что сделали для города хорошего ?
Что сделали для людей хорошего ?
Для начала им всем надо устроить экзамены на занание Российского законодательства !
Для каждого персонально ежемесячный отчет о проделанной работе !
Я живу 30 лет в Севастополе и не знаю ни одного порядочного там человека !
И вы правы !
Они не хотели воссоединяться с РФ ! Их заставил народ !
Не стоит об этом забывать !
Украина приказала долго жить на территории Севастополя,поэтому все депутаты этого пробандеровского образования должны сдать свои мандаты, а не судорожно теплятся за власть. И уйти достойно, как это сделал, кстати, Яцуба. Губернатора Севастополя мы жители должны выбирать сами, прямым и тайным голосованием. Обязать депутатов в количестве 25 человек ходить на работу, в случае пропусков заседаний ЗС без уважительных причин отзывать их, и запретить им и их ближайшим родственникам заниматься предпринимательской деятельностью.
to Максим Гулин (Севастополь)
НИКТО!!!!!!!!!!
Я думаю большенство ЗА!!!!!
to FEMIDA Еще раз повторюсь. Если эта норма не для Чалого, в чем я очень уверенна, не будоражьте, не обманывайте народ, осенью каток может развернуться
Да все нормально,а народ уже вряд ли обманешь,читайте посты ..
to Тимур (Севастополь) to FEMIDA Еще раз повторюсь. Если эта норма не для Чалого, в чем я очень уверенна, не будоражьте, не обманывайте народ, осенью каток может развернуться Да все нормально,а народ уже вряд ли обманешь,читайте посты .. ну да, не спросив как народ хочет ( выборы), обмануть не возможно в принципе:)
В противном случае еще целых 1,5 года нами будут правитьВряд ли, ибо терпение севастопольцев на пределе.
А вот в том, что главная борьба за новый Севастополь у нас еще впереди, смневаться не приходится. Ведь нам надо ещё установить в своем регионе РФ ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ ВСЕМ ЧЛЕНАМ ПР НА ПОЛИТИЧЕСКУЮ И ОБЩЕСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, а уголовные преступления расследовать комп. органами в индивидуальном порядке. Ведь "Партия регионов" по сути своей не политическая партия, а ОПГ небывалого масштаба.
Очевидно одно - чтобы жизнь в городе вошла в законодательное поле РФ нужен ПЕРВЫЙ шаг! Да, страшно! А вдруг... Но! Важно понять - смену власти нужно произвести в субъекте федерации ЗАКОННО! Вот для этого и нужен первый шаг - Устав. Очевидно всем, что он имеет явные недоработки. Но, принятие Устава позволяет следующим шагом принять пакет документов (законов), позволяющих провести выборы в Законодательное собрание в этом году. Поддерживаю автора статьи. Устав должен быть принят! Выбирая депутатов в новое Законодательное Собрание формируем "пакет" поручений и по Уставу, и по первоочередным законам.
Поражает недальновидность наших людей, граничащая с тупостью. Устав мало того, что противоречит чаяниям горожан (это я про выборы губернатора), так он еще и противоречит федеральному законодательству и теории права. НО ВСЕМ ПОФИГ! ГЛАВНОЕ, ЧТО ЧАЛЫЙ СОГЛАСЕН! А уйдет Чалый, вы что делать с этим корявым уставом будете???
Сегодня по НТС Б.Д. Колесников пытался что-то разъяснять по отдельным пунктам устава. Жаль, что смотрел не сначала! Но фраза о том, что неприкосновенность депутатов предусмотрена в федеральном законодательстве и подразумевает то, что депутат не несет ответственность за свои высказывания убила. НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ - ЭТО НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ (уголовные дела не возбуждать, не задерживать и т.д. без согласия ЗС), и ФЗ такую норму для местных депутатов не предусматривает, а отсутствие ответственности за высказывания - это отсутствие ответственности за высказывания. Поэтому не надо подменять понятия и простым обывателям очки втирать!
Уважаемые депутаты/правовые группы губернатора и пр.! Вам не кажется, что втихую написать устав и через два дня без всенародного обсуждения вынести его на голосование - это наплевательское отношение к горожанам, которым жить по этому Уставу?
Самое главное при Государственном устройстве - сделать дело так, чтобы должностным лицам невозможно было наживаться. А.М. Чалому надеюсь важен свой авторитет и поддержка горожан. Мы рядом всегда! Надеемся на взаимность!
Очевидно одно - чтобы жизнь в городе вошла в законодательное поле РФ нужен ПЕРВЫЙ шаг! Да, страшно! А вдруг... Но! Но, принятие Устава позволяет следующим шагом принять пакет документов (законов), позволяющих провести выборы в Законодательное собрание в этом году. Григорьевич (Севастополь)
Вы в своем уме? Срок выборов - сентябрь 2015 года, и он установлен Федеральным Конституционным Законом. Вы порядок внесения изменений в ФКЗ представляете? Каким образом этот устав будет способствовать выборам в 2014 году???
to Из Севастополя Сегодня по НТС Б.Д. Колесников пытался что-то разъяснять по отдельным пунктам устава. Жаль, что смотрел не сначала! Но фраза о том, что неприкосновенность депутатов предусмотрена в федеральном законодательстве и подразумевает то, что депутат не несет ответственность за свои высказывания убила.
Смотрю не совсем убила.....раз ахинею несете. Иногда хочется плюнуть, пусть все течет как течет... приходится брать себя в руки. чтобы не дать таким правоведам как ВЫ, болванить народ. Если я, обманул, выдал желаемое за действительное, то сошлитесь на нормы закона. уличите в невежестве, а не орите что Вас убило.
Я ведь еще говорил об особом порядке производства по административным и уголовным делам предусмотренным ФЗ для некоторых категорий чиновников.
Очень обидно за некоторых нынешних "правоведов" которые в тяжелые дни слали мне на почту улыбочки и советы учить уголовный кодекс, особенно статью за сепаратизм, а теперь суки, перекрасились, советы налево направо, публиковали на Фэйсбуке наши "тупые" не соответствующие законодательству .
Но это Вас лично не касается итак, Ваш постулат :НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ - ЭТО НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ (уголовные дела не возбуждать, не задерживать и т.д. без согласия ЗС), какой нормой предусмотрен?????
Народ, я чего то не поняла? Что опять губернатора мы не будем выбирать? Разве не этого мы добивались все годы? Почему опять нас кидают? Ведь легко "убедить ' 23 х депутатов проголосовать - как надо. И что опять на одни и те же грабли наступать? Я - против!!! Севастопольцы должны выбирать губернатора!!! Кто против?
to Гражданин города-героя (Севастополь) Самое главное при Государственном устройстве - сделать дело так, чтобы должностным лицам невозможно было наживаться. А.М. Чалому надеюсь важен свой авторитет и поддержка горожан. Мы рядом всегда! Надеемся на взаимность! Покуда Чалого будут окружать все те кто был у руля при укр., если он от них своевременно не избавится, то у него останется два варианта - либо быть с народом либо с упырями и кровопийцами, если второе то попахивает следующей революцией...
Друзья, сегодня мы все находимся перед очередным вызовом! 23 февраля мы избрали Алексея Михайловича Чалого, тем самым доверив ему всю полноту власти, а он ее принял и с честью выполнял взятые на себя обязательства по управлению городом все это время, за которое я на всякий случай напомню мы вошли в состав РФ как субъект Федерации! Такого никто не мог себе представить еще два месяца назад.
Именно по этому, лично я сегодня готов поддержать принятие этой редакции Устава города подготовленного по поручению А.М. Чалого и не пускаться в так любимые мной демократичные обсуждения.
ЭТО МОМЕНТ ДОВЕРИЯ И ВЫБОРА!
Я ДОВЕРЯЮ РЕШЕНИЮ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА ЧАЛОГО!
УВЕРЕН ОН ДЕЙСТВУЕТ НА БЛАГО СЕВАСТОПОЛЬЦЕВ!
Встречаемся завтра в 10-30 у здания Законодательного Собрания!
to Елена Шоя Севастопольцы должны выбирать губернатора!!! Кто против?Я, за и все скорее всего за, только каких депутатов, эти депутаты должны были остаться в укрии, а нынешних мы еще не выбирали...как они уже надоели, вот где бы чистку провести...
Друзья, перестаньте волноваться! Сегодняшнее обсуждение в президиуме показало, что депутаты уже ничего не решают и их задача сейчас, действительно давить на кнопки и принимать те законы, которые нужны Чалому, его команде и соответственно народу. Все наши депутаты - это фактически уже политические трупы ушедшей навсегда севастопольской укровласти, они доживают последние политические дни. К ним на смену придут другие люди, это будет новое поколение, новая власть - власть народа. Сегодня прозвучало предложение от одного из депутатов, "Может нам сразу и сейчас положить мандаты на стол" и я впервые услышал металл в голосе Чалого "А кто работать будет, законы принимать?". Этот город перестал быть их и депутаты это чувствуют и начинают осознавать. Закон нужен Севастополю как воздух и Алексей Михайловичь, я это почувствовал стоя почти рядом с ним и наблюдая за его глазами, готов пожертвовать даже собой и его не смущает приставка и.о. ради общего дела. Он выполняет своё предназначение, чтобы уйти сделав дело достойно и передав его нам в руки. Давайте доверимся ему полностью
Друзья, перестаньте волноваться! Сегодняшнее обсуждение в президиуме показало,...
Вопрос конечно не по теме, да и скорее к самому себе. Меня все эти годы волновал созданный гопсоветом, без всяких законных оснований президиум. Сегодня они лрять его провели, но провели как кто, как Совет или как заксобрание, какие полномочия нынче у этого президиума? Не пора ли уже перестроиться?
Губернатор избирается зак.собранием, а должен избираться народным голосованием !!!
Думаю, что это более демократичнее !
"В конце февраля 2014 г. только воля народа побудила тех же самых депутатов признать Алексея Чалого народным мэром. Страх перед народным гневом тогда оказался выше страха уголовной ответственности."
все остальные решения они тоже ПРинимали в страх перед народом! Пора их под зад коленом! Достали! Хотят дальше ларьки на пешеходных дорожках ставить и земельку у моря дерибанить.......
Первое- всех депутатов "болеющих" или игнорирующих заседания с 23 февраля ЗА БОРТ. второе-тех кто ставит палки в колёса А. М. Чалому ЗА БОРТ и третье- всех лизоблюдов и перевёртышей из ПР тоже ЗА БОРТ !!! Работы для сотрудников ФСБ РФ не початый край !!!
to Из Севастополя
Прошу прощения...Включите ум и прочитайте Устав и, надеюсь, Вы найдете ответ на мучительный для нас всех вопрос о сроках выборов. Можно еще ознакомиться с п.4,ст.10 ФЗ РФ " Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"- "В случае досрочного прекращения ... Можно еще усомниться в законности названия нынешнего ЗС Севастополя и найти интересные статьи о его (СГС) не легитимности на территории РФ. Но! Точка отсчета, первый шаг - Устав. Удачи нам всем!
to Лёпсик (Севастополь -лучший город на земле!)
По всем МАФам и ларькам с "наливайками создать отдельную РЕВОЛЮЦИОННУЮ комиссию по национализации и уничтожению данных !!!!!!!
to Григорьевич (Севастополь)
Вы как " настоящий" севастополец должны в первую очередь знать , что для севастопольцев очччень важно выбирать губернатора и не надо меня ничему учить, я вас не уполномочивала.
Пофамильно - кто против? Будим принимать адекватные решения,по персоналиям. Николай с необходимостью Устава никто никогда не спорил, но... Моё мнение: Прочитал Проект Устава... При всём уважении к А.М.Чалому заявляю: хватит севастопольцев за быдло считать. Украина не давала нам проголосовать за главу города и Вы этого хотите? Устав необходимо направить на всенародное обсуждение! Это Конституция города-героя Севастополя! Прекратите спекулировать на сроках и прочем. 23 года ждали и еще немного нам надо, но по уму! Алексей Михайлович, Вас водят за бороду и решают свои бизнес-вопросы за Вашей спиной! Надеюсь, услышите и подумаете! P.S. Сегодня на встрече актива ОВФ В.В.Путин сказал, чт о если Украина не давала севастопольцам избрать всенародно мэра города-героя Севастополя то будет неправильно если и Россия так сделает. Поэтому выборы губернатора субъекта Федерации должны быть всенародными и, поверьте, мы Вас, Алексей Михайлович, выберем, Вы доказали Севастополю свою преданность!
to Елена Шоя
Поверьте, Григорьевич настоящий Севастополец, без всяких кавычек. Он а не Вы, без всяких полгомочий с Вашей стороны вышел 23 февраля на трибуну на площади Нахимова и заявил о том, что мы не признаем киевскую бандитскую власть. Он много, очень много сделал борясь с незаконными застройками и за сохранение земель Херсонеса. Возможно Вам тоже есть что сказать о себе не это не дает повод ставить кавычки. по отношению к достойному, уважаемому человеку.
То Борис Колесников Смотрю не совсем убила.....раз ахинею несете. итак, Ваш постулат :НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ - ЭТО НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ (уголовные дела не возбуждать, не задерживать и т.д. без согласия ЗС), какой нормой предусмотрен?????
Для начала конституционные нормы: «Члены Совета Федерации и депутаты Государственной Думы обладают неприкосновенностью в течение всего срока их полномочий. Они не могут быть задержаны, арестованы, подвергнуты обыску, кроме случаев задержания на месте преступления, а также подвергнуты личному досмотру, за исключением случаев, когда это предусмотрено федеральным законом для обеспечения безопасности других людей…» (ч. 1 ст. 98 Конституции РФ)
По-моему, понятие неприкосновенности более, чем понятно.
То, что Вы говорили про отсутствие ответственности за высказывание звучит в ФЗ "Об общих принципах организации мсу" в ч. 9 ст. 40. Как Вы понимаете, ее содержание отличается от неприкосновенности, закрепленной в ч. 8 ст. 40 того же ФЗ, и которая перекликается как раз со ст. 98 Конституции.
Раз уж Вы имели в виду отсутствие ответственности за высказывания, то так и надо было в уставе указывать.
to Мудрый (Севастополь) хватит севастопольцев за быдло считать.
Уж как Вы, со своим шефом Саратовым Севастопольцев за быдло считали, так равных нет. сейчас вы уже похоже в патриоты перекрасились...или все Саратову прислуживаете?.
to Елена Шоя
Я как настоящий севастополец высказал свою точку зрения! При этом попросил заранее прощения и предложил свои пути решения этой проблемы. К сожалению Ваша точка зрения отличается от моей. Это жизнь! Хотите дискутировать? donecgg@mail.ru . С уважением.
to Григорьевич (Севастополь) Включите ум и прочитайте Устав и, надеюсь, Вы найдете ответ на мучительный для нас всех вопрос о сроках выборов. Можно еще ознакомиться с п.4,ст.10 ФЗ РФ Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации - В случае досрочного прекращения ... Можно еще усомниться в законности названия нынешнего ЗС Севастополя и найти интересные статьи о его (СГС) не легитимности на территории РФ.
И-и-и? Я правильно понимаю, что Вы имеете в виду возможность выборов в 2014 году в случае досрочного прекращения полномочий ЗС? Открывайте ст. 17 Устава и смотрите случаи досрочного прекращения полномочий ЗС. Есть у нас решение ЗС о самороспуске? Или решение Президента или губернатора? Или решение суда? Расскажите нам, может, Вы больше знаете.
to Григорьевич (Севастополь)
проведете в этом году и получим грабли.вы все забываете как народ голосует и какие технологии применяют.простым людям без финансов будет не реально.так же как быстро вычленить людей которые как минимум не были замешаны в кулуарах и различных движухах.
что такое 4 месяца?это маленький срок.пока рагребут кучу дел пройдет много времени!толпа побежит убрать старых,а сколько их полезит во власть?большинство знает верхушку,гопсовет,а сколько в районных?а сколько в администрациях прогнившего народа?это не пессимизм,а реалия.поспешим сейчас можем промахнуться на длительный срок!на данном этапе считаю нужно сократить ,но пять таки камень преткновения,всех убрать и выбрать,по идее по закону.но почистить гадюшник под названием власть города,это не дело 4 месяцев.если будет осуществлятся жесткий контроль,то возможно дотянем до нормальных устаканеных выборов!Юстиция еще не пашет а тут ЦИК?а базовый устав должен быть не только как Питерский а еще и лучше.а тут кастрированная версия,проект себя полагает все положения с возможными изменениями.
Для начала конституционные нормы: «Члены Совета Федерации и депутаты Государственной Думы обладают неприкосновенностью в течение всего срока их полномочий. Они не могут быть задержаны, арестованы, подвергнуты обыску, кроме случаев задержания на месте преступления, а также подвергнуты личному досмотру, за исключением случаев, когда это предусмотрено федеральным законом для обеспечения безопасности других людей…» (ч. 1 ст. 98 Конституции РФ)
По-моему, понятие неприкосновенности более, чем понятно.
Об этом именно я и говорил сегодня в эфире НТС, тогда не понимаю что вас убило
Второе вы так и не сказали на чем основано Ваше высказывание "НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ - ЭТО НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ (уголовные дела не возбуждать, не задерживать и т.д. без согласия ЗС)"
Все таки будьте так добры, приведите нормы закона, а то мне не хочется своей тупостью убивать убивать правоведов, которые слава Богу хоть статью из интернета процитировать могут
Устав городу необходим, чем быстрее тем лучше. Городу пора начинать делать первые шаги для организации нормальной работы, принятие устава позволит провести выборы уже в сентябре 14 года, у севастопольцев есть уже мнение о нынешних депутатах , которое еще более уси лилось в феврале месяце. Поэтому депутаты боятся этих выборов, пытаются оттянуть неизбежный свой крах, а может надеятся , что со временем все вернется взад. Все надо делать по горячим следам, не дать за болтать тему. Поэтому принять устав, несмотря на некоторые недоработки
если будет осуществлятся жесткий контроль,то возможно дотянем до нормальных устаканеных выборов!
Интересная мысль, только я (и наверное не только я) не совсем представляю организацию жесткого контроля
to peka ( Город-герой Севастополь)
не початый край говорите?я вот все никак не могу понять за кой их цеплять будут?если нарушения в то время было по укрюзаконам,а сейчас они к прмеру порядочные нейтралитеты?
по большому счету большинство этих всех разных мастей может только народ через законные выборы...но так часто народ голосует или за подачки или на просто так или вобще не идет на выборы.и вторая сторона медали-кто эти выборы осуществляет,ЦИК,от его чистоты и *настоящих списков все зависит*
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua (За Россию и свободу до конца)
вы скажите тогда сколько сейчас они смогут сделать противоправных действий в поле законов РФ?
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua (За Россию и свободу до конца)
или вы считаете что в России нет контролирующих органов?
вы когда себе представляете выборы только честно?и как?
Севастопольцы послушайте меня внимательно. Как я понял, что в Уставе для Вас самым главным вопросом считается вопрос о выборе губернатора. Кто его будет выбирать народ или выбранные народом депутаты. Как я понял большинство из Вас считает, что губернатора должен прямым голосованием избирать народ, а не депутаты. Ваши чаяния и желания мне понятны и близки, но давайте теперь без нервов спокойно разберемся. Крым и Севастополь в прямом смысле являются Форпостом на границе с Украиной, что будет с этой страной через месяц, да какой через месяц, завтра, никто предугать не может. Если к власти придет человек популист и станет первым лицом города. Вы мне можете сейчас возразить и сказать, что мы не глупые и разберемся кто есть кто. Согласен. Но давайте представим себе ситуацию-я красноречив,изучил всю обстановку в городе, все болевые точки ( см. Ваши коменты здесь на сайте), у меня имеется неплохая команда политтехнологов искушенных в этих вопросах и есть деньги на ведение предвыборной компании. У моих конкурентов, даже если они люди не глупые и порядочные,нет таких возможностей. Я прихожу к власти и становлюсь первым лицом пограничного Форпоста, на границе с враждебным государством, в котором больше чем уверен работаю иностранные разведки. Разве в такое неспокойное время можно это допустить. Другой пример- я из братков, типа Робин Гуд. Общаюсь с людьми по простому, нравлюсь им своей простотой, да и опять деньжата общаковские у меня есть. Вы скажете, так кто же тебя выберет-отвечаю-только в путь в России таких примеров много. Выборы губернатора в такое неспокойно время на границе с горячей точкой Украиной, дело очень аккуратное и не требующее митинговощины. Я понимаю, что Вы можете быть со мной не согласными, но я вижу решение этого вопроса именно в такой плоскости.
Борис Колесников вы так и не сказали на чем основано Ваше высказывание НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ - ЭТО НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ (уголовные дела не возбуждать, не задерживать и т.д. без согласия ЗС) Все таки будьте так добры, приведите нормы закона, а то мне не хочется своей тупостью убивать убивать правоведов, которые слава Богу хоть статью из интернета процитировать могут
Я же Вам привел цитату из ст. 98 Конституции. Этого недостаточно? Посмотрите тогда Постановление Конституционного Суда РФ от 20.02.1996 № 5-П. Почитайте работы Лазаревского, Митягина, Овчинникова.
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua (За Россию и свободу до конца)
БОРИС ДМИТРИЕВИЧ, своими делами ВЫ завоевали уважение и доверие СЕВАСТОПОЛЬЦЕВ. ВЫ задолго до 23 февраля предсказали дальнейшее развитие событий в украине и СЕВАСТОПОЛЕ, и спланировали действия по возвращению в РОССИЮ ("история дает НАМ шанс и его нельзя упустить").
ЭТО МОМЕНТ ДОВЕРИЯ И ВЫБОРА!
Я ДОВЕРЯЮ РЕШЕНИЮ БОРИСА ДМИТРИЕВИЧА КОЛЕСНИКОВА!
УВЕРЕН ОН ДЕЙСТВУЕТ НА БЛАГО СЕВАСТОПОЛЬЦЕВ!
Встречаемся завтра в 10-30 у здания Законодательного Собрания!
Граждане, не нужно повышенных тонов, главное понимание процесса, его необходимости, а главное сейчас УБРАТЬ с городской сцены власти сноровисто перекрашивающуюся продажную, погрязшую в коррупции и воровстве гопкомпанию именуемую в городе "гопсоветом", рвущемуся к новым горизонтам новой кормушки, куда более хлебосольной.
В Законодательное Собрание нужно вливать новую, живую кровь насыщенную кислородом, избавляясь быстрыми темпами от шлака и вирусов, ничего хорошего и животворящего обществу не несущих! Промедление здесь, действительно смерти подобно, иначе начнётся образовываться новый кокон из тех же пауков, только связуемый уже с властными пауками в той же столице и тогда снова тупик - за что боролись, на то снова и напоролись, этого нельзя допустить.
Новое должно начинаться с нового, - чистого и белого листа, незамаранного!
to Из Севастополя
В Конституции и близко нет того о чем вы говорите
НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ (уголовные дела не возбуждать, не задерживать и т.д. без согласия ЗС)
Впрочем я уже понял уровень, поэтому давайте оставим разговор. Оживайте и не впадайте в кому
to Из Севастополя
Ув. демагог, пока вы упражняетесь, ОНИ ( Борис Колесников, Григорьевич) историю творят.
Часто слышатся слова о том, что выборы губернатора- это не демократично,т.к. ограничивает права избирателей 9Жителей города) и дает каку-то лазейке проникнуть во власть нерадивым. Подробно на этом вопросе я остановился в теме "Борис Колесников: «Устав необходим был еще вчера». Поэтому, не буду повторяться. Скажу то, о чем не говорил. Короткий разговор будет состоять из двух. Во-первых, предлагаю сразу отвлечься от нынешнего состава Заксобрания. Понимаю, что это трудно, даже невозможно сделать. И все же. Перед нами, новый состав депутатов в количестве, например 25 парламентариев (или 24, как указано в проекте Устава?). Это будут представители партий, наверное самовыдвиженцев., которые смогут занять пустующие кресла (указаны на картинке), после того, как за них (кандидатов) проголосуют жители города. Полагаю, что это будет достойный выбор каждого. После того, как сформирован представительный орган, можно говорить не только о количественном составе депутатов, но и тех политсил или общественных организаций, которые они представляют. И здесь, уверен случайных политсил (партий, фракций, б/п не будет). Именно они и будут, сначала выбирать из своих рядов, а затем представлять Президенту, как говорят, достойных из достойных. И это еще не все. Что все, я написал в др.комментарии. Только после этого, депутаты Заксобрания приступают к голосования за того или иного кандидата, представленного Президентом. Рас, я сказал "А", скажу и "Б". О голосовании. Есть профессиональное мнение юристов на конституционном уровне (если, кто-то сомневается, обосную), что представленный вариант избрания губернатора не менее демократичный, чем его избрание в результате голосования жителями города. Чтобы не увлекаться, скажу одно, если бы в Заксобраниии выбирали, а не голосовали, тогда можно было ставить под вопрос избирательный процесс. Да, эта процедура избрания губернатора- специфична. Скажу больше_ она единична, но она применима там, где это целесообразно. Пока поставлю на этом точку и не буду касаться своеобразия данного момента, т.к. и так много сказал.
Я- голосую за предложенный проект Устава.
Спокойной ночи.
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua (За Россию и свободу до конца)
Дмитрич!, товарищ из серии - все умеют лечить, учить и судить.
Тем временем реальная власть по-прежнему находится в руках людей, многие из которых давно исчерпали свой кредит доверия у жителей города.
Разве этого хотели горожане, заполнившие площадь Нахимова 23 февраля? Народ искренне верил в скорую перезагрузку власти, возрождение промышленности, борьбу с коррупцией.
многие из которых давно исчерпали свой кредит доверия у жителей города - подобраны самые мягкие слова по отношению к этим преступникам, они цепляются за каждый день власти что бы скирдовать капусту.
Борис Дмитриевич, я Вам привел пример со ст. 98, как то, что входит в понятие неприкосновенности. Разумеется, она касается Федерального собрания, такого же понятия применительно к ЗС в Конституции нет. Поэтому я и призывал Вас к тому, чтобы Вы правильно изложили в Уставе ту мысль, которую, судя по всему, хотели донести. А иначе получается, что хотели сказать одно, а сказали другое, обозвав это неприкосновенностью, что несколько иное.
Вася 12 (Ульяновские дворы) Ув. демагог, пока вы упражняетесь, ОНИ ( Борис Колесников, Григорьевич) историю творят.
Эх, Вася, Вася...
Пофамильно - кто против? Будим принимать адекватные решения,по персоналиям. не принимать- а пинать. ногами
to Борис Колесников (uristpravanet@yandex.ua (За Россию и свободу до конца)
Вы ПРАВЫ на все сто процентов, но так не хочется видеть "старые воровские лица" в Заксобрании!!! Один Карп Булатов со своими контейнерами-ларьками чего стоит, а Жунько,обещавший укргражданство Чалому !!!!! И другие прохиндеи- подмазчики !!!!
Кроме того,что севастопольцев объявили недостойными
самим выбирать губернатора (и в чем отличие от Киева?),
представители самоназванного заксобрания предусмотрительно исключили возможность роспуска
заксобрания исполняющим обязанности губернатора.
Это на то случай,если вдруг Чалый посмеет их
переизбрать до сентября 15 года.
Такое впечатление,что Чалому дали ознакомиться с другой редакцией Устава,без этих опусов.
to Патриот своего Города (Севастополь) to peka ( Город-герой Севастополь) не початый край говорите?я вот все никак не могу понять за кой их цеплять будут?если нарушения в то время было по укрюзаконам,а сейчас они к прмеру порядочные нейтралитеты? по большому счету большинство этих всех разных мастей может только народ через законные выборы...но так часто народ голосует или за подачки или на просто так или вобще не идет на выборы.и вторая сторона медали-кто эти выборы осуществляет,ЦИК,от его чистоты и *настоящих списков все зависит*"Цеплять" их нужно за разбазаривание земли РУССКОЙ и по полной - 25 лет с конфискацией !!!
to strelec (Севастополь) Кроме того,что севастопольцев объявили недостойными самим выбирать губернатора (и в чем отличие от Киева?), представители самоназванного заксобрания предусмотрительно исключили возможность роспуска заксобрания исполняющим обязанности губернатора. Это на то случай,если вдруг Чалый посмеет их переизбрать до сентября 15 года. Такое впечатление,что Чалому дали ознакомиться с другой редакцией Устава,без этих опусов.
Товарищи!
Будьте внимательнее!
Это именно А.М.Чалый внес проект Устава на утверждение горсоветом. Внес именно для того, чтобы осенью 2014 года...
Ну что же вы так???
to strelec (Севастополь) Кроме того,что севастопольцев объявили недостойными самим выбирать губернатора (и в чем отличие от Киева?), представители самоназванного заксобрания предусмотрительно исключили возможность роспуска заксобрания исполняющим обязанности губернатора. Это на то случай,если вдруг Чалый посмеет их переизбрать до сентября 15 года. Такое впечатление,что Чалому дали ознакомиться с другой редакцией Устава,без этих опусов. Товарищи! Будьте внимательнее! Это именно А.М.Чалый внес проект Устава на утверждение горсоветом. Внес именно для того, чтобы осенью 2014 года... Ну что же вы так???
дык наши то хотят шоб до осени, т.е. завтра, пришли- и херасе щассте наступило. п.с. осень 2014 кучерявее осени 2015 + СКР таки работает (лично проверял) так что до осени нынешние уже нагло зассут воровать, как при хохлах было
Не хотят депутаты принимать Устав города, значит примем его мы. Народ. как 23.02.14.
to партизан25 (Севастополь)
да не делаются выборы с бухты барахты!там юстиции еще нет а наляпать все и потом бежать через 4 месяца на выборы?а кто пройдет и получит неприкосновенность и тп?Колесников не ответил,на прямой вопрос.а жесткий контроль должны осуществлять контролирующие органы.и дела даже в расследованиях не делаются за 2-3дня.
и если я не прав то даже не соизволят сказать об этом.
не говоря уже о том что сезон на носу,к нему подготовка никакая,выборы...
Сергею Кажанову:
Великолепно написано!
to А.Караваев (Севастополь)
Неужели вы всерьез верите,что гопсовет даст согласие
на досрочное отлучение от кормушки?
to Владимир Скомаровский
пусть жрут пауки себя сами и останется 24 штуки,и пусть дальше сидят в банке,под присмотром.
сейчас на фоне пены кто только не появится...и тогда получим те же яйца только молодые.
to strelec (Севастополь)
я вот тоже так не думаю.как и устав сыроват.очень часто на фоне всех движух и пропихивают лазейки...
to партизан25 (Севастополь) да не делаются выборы с бухты барахты!там юстиции еще нет а наляпать все и потом бежать через 4 месяца на выборы?а кто пройдет и получит неприкосновенность и тп?Колесников не ответил,на прямой вопрос.а жесткий контроль должны осуществлять контролирующие органы.и дела даже в расследованиях не делаются за 2-3дня. и если я не прав то даже не соизволят сказать об этом.дык я не против выборов, чтобы было по-закону, думаю до сентября 2014 хватит времени, а наши пиарасты в ворсовете хотят их естественно отодвинуть до 2015 у меня, на Горпухе, за неделю построили новых 5-7 ларьков пыстых, один в 5 метрах от мусорки, лишь бы втиснуть, я охерею, если там будут едой торговать (в чём я не сомневаюсь). нет у нас ничего, юстиции нет, казначейства толком нет, судов нет (и долго не будет), короче жопа, но, как я ещё в начале февраля Соловьёву и Sa говорил, 2 месяца хватит- на всё, если сиськи не мять, прошло 1 мес. и пенсии ужо есть (очереди не из-за отсутствия денег, а из-за тупиздны именно севастопольской почты, я-то в курсе, соседка там работает, наша почта в отличие от Крымской отдуплилась на неделю позже-и то, после пинка), есть свет\вода\газ, и это хорошо, вот поверьте и через месяц будет усё тип-топ, + СКР заработал, я сегодня ответ от него получил, от генпрокуратуры окраины с 2010 года жду, а тут- через день ответ, чуть под монитор не упал. ну а выборы, и прочее- пусть будет пока то, что Мэр предложил, чтоб был треугольный камень, от чего отталкиваться, изменять, улучшать, и если наши депутаты устав не примут, то есть шанс, что выбора они пропустят, бо народ им ноги поломает (24,02 их пожалели) и дойти с регистрационными документами к изберкому они не смогут сами. имхо.
to Патриот своего Города (Севастополь) to Патриот своего Города (Севастополь)
А интересно кто останется, лучшие из худших или худшие из лучших, местов та на всех не хватит?!!!
to Мудрый (Севастополь) хватит севастопольцев за быдло считать. Уж как Вы, со своим шефом Саратовым Севастопольцев за быдло считали, так равных нет. сейчас вы уже похоже в патриоты перекрасились...или все Саратову прислуживаете?. Боря, не кажется, что слишком зарвались за революционным порывом! У меня Саратов никогда шефом не был, а вот Вы немного себя перевознесли и корону в голову врастили, как Савенков. Не правильно это, Боря. Пример с Чалого берите и немного на землю опуститесь. Не грубите в диалоге, а задумайтесь, что же ты такого, кроме "пламенной речи" на 23 февраля на трибуне сказали? Не Вы на въезде в Севастополь стояли, не Вы тот самый митинг 23 февраля организовывали. И не ВЫ что-то для Севастополя умное и полезное сделали за всё время и не Вы его дальше поведёте, потому как не сможете, не умеете и не учитесь.
Не хотят депутаты принимать Устав города, значит примем его мы. Народ. как 23.02.14.как 24, 23 депутаты были нахер не нужны.
to партизан25 (Севастополь)
Насчёт ларьков-контейнеров, напихали на Северной на каждом углу,КТО? Остаётся один выход- КОКТЕЙЛЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
to партизан25 (Севастополь) Насчёт ларьков-контейнеров, напихали на Северной на каждом углу,КТО? Остаётся один выход- КОКТЕЙЛЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну вот - спали контору, у нас тут в некоторых случаях он не пойдёт, бо рядом огромная мусорка-баки, в другом просто среди деревьев и под домом поставили, от дома до ларька 1,5 метра, шо мне дом жечь? п.с. сегодня узнал, что хачиков на горпухе наш райсовет обложил ежемесячной данью на 1 тыс грн.\мес больше уже 5 тыс\месяц, типа инфляция
пиарасты.
to партизан25 (Севастополь)
какого рода твет был?о входящем?или иное?
to peka ( Город-герой Севастополь)
Мафы больнй вопрос на северной их понаставили предприниматели один из них депутат,а ваабще все нардепы и гопсовета и местного ПР это о чем нить говрит?
to партизан25 (Севастополь)
Ежели коктейль не подходит то надо переходить к юридическим нормам, какой на хрен ларёк на придомовой территории ? Суд, адвокат, бульдозер или мордобой,что в переходящий период не возбраняется !!!
to партизан25 (Севастополь)
Ежели коктейль не подходит то надо переходить к юридическим нормам, какой на хрен ларёк на придомовой территории ? Суд, адвокат, бульдозер или мордобой,что в переходящий период не возбраняется !!!
и по ЦИКу это еще та шарашкина контора.референдум все было находу.но сейчас обновлять списки,старые не катят .
нет четкого по муниципалке,так же по Нахимовскому району,территория то его не маленькая.много не ясных вопросов,и очень много старого опыта проб и ошибок.
и как менять этот устав будут.получается завтра отрамбуют депутатов и примут.а если что не так пойдет и потом за косяки с уставом с кого спрашивать?
to Патриот своего Города (Севастополь)
Нужны в этом вопросе "зелёные человечики",только они смогут урегулировать земельный самозахват, желательно с гранатомётом !!!
to партизан25 (Севастополь) какого рода твет был?о входящем?или иное?ответ был на конкретно поставленный мною вопрос позавчера, типа кто там работает- в СКР наши- местные, или из РФ кого прислали, ответ, что местных в СКР пока под страхом смерти не пускают, сугубо из регионов РФ и если Вы типа шо-то знаете за местных, то то СКР готово выслушать-принять меры и прочее, прочее. короче ответ меня удовлетворил, пойду в понедельник к ним, с общей ситуацией и в среду-четверг с документами уже.
to партизан25 (Севастополь) Ежели коктейль не подходит то надо переходить к юридическим нормам, какой на хрен ларёк на придомовой территории ? Суд, адвокат, бульдозер или мордобой,что в переходящий период не возбраняется !!! угу, токо судов пока нет, токо мордобой. а мне низзя, хочу в РФ чистую биографию иметь+ ещё укр.биографию исправить- СКР мне в помощь.
to peka ( Город-герой Севастополь)
не поняли.зееный не будут лезть против закона.а сейчас мы подписываемся под ,точнее соглашаемся с тем от чего будет зависеть наше будущее.
а самозахват лучше сразу катком в лепешку)))
to Патриот своего Города (Севастополь) Нужны в этом вопросе зелёные человечики ,только они смогут урегулировать земельный самозахват, желательно с гранатомётом !!! дельфинарий урегулировало 600-1000 человек без гранатомёта, но, если по каждому вопросу\ларьку собирать народ, то нахера нужны те органы????
to партизан25 (Севастополь)
так какой ответ был на заяение входящий нмоер и тп?
to партизан25 (Севастополь)
а они нужны для вида-так было раньше.как доолбаная прокуратура и люди которые не достойны своих погонов.
to партизан25 (Севастополь) так какой ответ был на заяение входящий нмоер и тп?входящий пришёл автоматом RsevastopolN6- входящий, а ответ, через день.
to партизан25 (Севастополь)
Бог в помощь тогда.пусть наведут шухеру)
to партизан25 (Севастополь) Бог в помощь тогда.пусть наведут шухеру)спасибо, обещали- посмотрим.
to Патриот своего Города (Севастополь)
Ежели не коктейль, то КАТКОМ В ЛЕПЁШКУ !!! Мне нравится!!! Подходит, даже можно БТРом !!!
to Патриот своего Города (Севастополь) Ежели не коктейль, то КАТКОМ В ЛЕПЁШКУ !!! Мне нравится!!! Подходит, даже можно БТРом !!! знакомый с Краснодара писал у них в городе типа должны были 10 этажей строить- настроили 16-ть, сдали, и тут народ опомнился, через неделю 6 снесли - за застройщика счёт, + вернул народу, что купил хаты на тех 6 этажах, типа ему и деваться некуда было, бо сидел тихо-мирно на СИЗО, теперь строит аккратноенько, очень вот к Диалогу применить моно. (а то мне вот лестницу жаль, заипался в обход шастать)